IU ya empieza a regalar dinero preelectoral: ADSL 10mb gratis

claro que es posible pero se acaba el chollito para los operadores.... por eso no es factible, porque no les interesa

A mi eso de internet para todos me suena más a una antena wifi por comunidad vecinal.

España, el pais en el que:

Politica social=gasto publico en gilipollezes para hacernos creer que somos el 1º mundo.

La proxima propuesta podria ser que nos den a todos un BMW???

En el estado en el que esta el pais, las propuestas deben de ser recortes en gilipolleces al maximo, facilidades para crear empleo(no hablo de despido libre sino de bajar impuestos a las PYMES). Despues de todo esto, si quieres hacer alguna propuesta de inversion....¿porque no hacer ese tipo de gastos en mejorar la educacion?.

Internet es un lujo y se puede vivir sin el.

Un saludo.

Orbatos_II escribió:

Black29 escribió:Me encanta esta mentalidad:

"Estos estan fumaos, utopico, imposible blablabla.... votemos al PPSOE"

Eso te lo acabas de inventar. La propuesta es simplemente de traca. Eso si, muy en la línea de su ideologia, que es hincharte a impuestos y nacionalizar los servicios para tenerlos controladitos

Compañeros atras y delante te han dado ya varias explicaciones y sigues erre que erre que si nacionalizar que si blablabl... controladitos blablabla.

El otro... comunistas y vota al PP porque hace una decada blablabl xD... en fin serafin.

@Mistercho Internet no es ningun lujo, quizas 50mb fibra optica si es un lujo.

Mistercho escribió:España, el pais en el que:

Politica social=gasto publico en gilipollezes para hacernos creer que somos el 1º mundo.

La proxima propuesta podria ser que nos den a todos un BMW???

En el estado en el que esta el pais, las propuestas deben de ser recortes en gilipolleces al maximo, facilidades para crear empleo(no hablo de despido libre sino de bajar impuestos a las PYMES). Despues de todo esto, si quieres hacer alguna propuesta de inversion....¿porque no hacer ese tipo de gastos en mejorar la educacion?.

Internet es un lujo y se puede vivir sin el.

Un saludo.

Qué bien ha calado el mensaje. ¡Recortes! ¡Recortes, por favor!

Mistercho escribió:España, el pais en el que:

Politica social=gasto publico en gilipollezes para hacernos creer que somos el 1º mundo.

La proxima propuesta podria ser que nos den a todos un BMW???

En el estado en el que esta el pais, las propuestas deben de ser recortes en gilipolleces al maximo, facilidades para crear empleo(no hablo de despido libre sino de bajar impuestos a las PYMES). Despues de todo esto, si quieres hacer alguna propuesta de inversion....¿porque no hacer ese tipo de gastos en mejorar la educacion?.

Internet es un lujo y se puede vivir sin el.

Un saludo.

No estoy para nada de acuerdo. Y con mentalidades asi mal vamos. Obviamente primero esta comer, y tener donde vivir dignamente, pero eso no quita para que tener acceso a internet sea importantisimo, y una necesidad si queremos salir del hoyo en el que nos hemos metido. Tu ponselo facil a un agricultor para que pueda hacer las gestiones por internet y no tenga que pegarse 80 o 100km cada vez para ir a la capital de la provincia para hacer dos papeles de nada, veremos si entonces internet es para el importante o no. Y como ese caso cientos. Y a partir de ahi tira millas.

Un saludo!

Internet es un lujo en la mayoria de los casos en los que hablamos, cierto es que a un empresario/agricultor/etc... en definitiva a trabajadores les sea util, pero para una persona normal y 10mb de internet es aun mas lujo, digais lo que digais, que con 256kb hacia yo lo mismo a excepcion de las descargas. Nada, iphones para todos, que como a los autonomos se viene bien pa tener la oficina movil....

Y lo de recortes..... vamonos a el caso mas simple, un hogar. Si en tu casa han ido muy bien las cosas, te has puesto la ultima tecnologia y has gastado en muchas cosas un monton de dinero, ahora, en el estudio poquito... Llega un punto en el que la cosa empieza a ir mal, uno pierde un trabajo, reduccion de jornada, etc... y sigues gastando, hasta llevar a tu casa a la ruina ya que debes mucho dinero. En esta situacion como saldrias....¿gastando lo mismo o mas?¿empiezas a hacer recortes en gastos superfluos?. Yo empezaria por la segunda pregunta hasta obtener una economia que por lo menos no gaste mas de lo que ingreso, entonces empezare a pensarme de las cosas que me quite, que es lo que mas interesa a mi familia y gastare en eso.

En fin, hay que saber cuando dar un paso atras para dar 2 despues hacia delante.

Un saludo.

Mistercho escribió:Internet es un lujo en la mayoria de los casos en los que hablamos, cierto es que a un empresario/agricultor/etc... en definitiva a trabajadores les sea util, pero para una persona normal y 10mb de internet es aun mas lujo, digais lo que digais, que con 256kb hacia yo lo mismo a excepcion de las descargas. Nada, iphones para todos, que como a los autonomos se viene bien pa tener la oficina movil....

Y lo de recortes..... vamonos a el caso mas simple, un hogar. Si en tu casa han ido muy bien las cosas, te has puesto la ultima tecnologia y has gastado en muchas cosas un monton de dinero, ahora, en el estudio poquito... Llega un punto en el que la cosa empieza a ir mal, uno pierde un trabajo, reduccion de jornada, etc... y sigues gastando, hasta llevar a tu casa a la ruina ya que debes mucho dinero. En esta situacion como saldrias....¿gastando lo mismo o mas?¿empiezas a hacer recortes en gastos superfluos?. Yo empezaria por la segunda pregunta hasta obtener una economia que por lo menos no gaste mas de lo que ingreso, entonces empezare a pensarme de las cosas que me quite, que es lo que mas interesa a mi familia y gastare en eso.

En fin, hay que saber cuando dar un paso atras para dar 2 despues hacia delante.

Un saludo.

En lo de la velocidad coincido contigo. Yo hablaria de en torno a 1Mbps.

En cuanto a lo del lujo, siguo pensando lo mismo, no lo es para nada. El acceso a internet abre mucho los ojos a la gente joven que el dia de manyana nos va a sacar las castanyas del fuego. Invertir 1 millon de euros ahora en algo asi, va a ser mucho mas rentable a la larga para el pais que invertirlo en ninguna otra cosa. Y obviamente hay que controlar el gasto, pero ni algo asi representaria un gasto tan grande, ni se va a dejar de invertir en las cosas que se decidan necesarias para relanzar la economia del pais.

Un saludo!

Mistercho escribió:Internet es un lujo en la mayoria de los casos en los que hablamos, cierto es que a un empresario/agricultor/etc... en definitiva a trabajadores les sea util, pero para una persona normal y 10mb de internet es aun mas lujo, digais lo que digais, que con 256kb hacia yo lo mismo a excepcion de las descargas. Nada, iphones para todos, que como a los autonomos se viene bien pa tener la oficina movil....

Y lo de recortes..... vamonos a el caso mas simple, un hogar. Si en tu casa han ido muy bien las cosas, te has puesto la ultima tecnologia y has gastado en muchas cosas un monton de dinero, ahora, en el estudio poquito... Llega un punto en el que la cosa empieza a ir mal, uno pierde un trabajo, reduccion de jornada, etc... y sigues gastando, hasta llevar a tu casa a la ruina ya que debes mucho dinero. En esta situacion como saldrias....¿gastando lo mismo o mas?¿empiezas a hacer recortes en gastos superfluos?. Yo empezaria por la segunda pregunta hasta obtener una economia que por lo menos no gaste mas de lo que ingreso, entonces empezare a pensarme de las cosas que me quite, que es lo que mas interesa a mi familia y gastare en eso.

En fin, hay que saber cuando dar un paso atras para dar 2 despues hacia delante.

Un saludo.

¿Qué sentido tendría usar 256kbps hoy en día? Se trataría precisamente de modernizar unas infraestructuras que a todas luces están desfasadas por haberles estado dando a las teleoperadoras una manga ancha excesiva durante los últimos 10 años. Tenemos un internet caro y de poca calidad. Esto es un hecho, y creo que todos los partidos tienen en sus programas la mejora de la calidad de internet, porque realmente es algo prioritario. De hecho me suena que fue una promesa rota del PSOE durante su anterior legislatura. Hoy la tecnología mueve muchísimo dinero. Las empresas con presencia en internet tienen mayores beneficios, y aún serían mayores si el acceso fuera universal. No es para nada algo superfluo. Es algo de lo que se da cuenta cualquier país con una economía fuerte. Alemania, Japón, Noruega, Suecia... Un acceso universal a internet serviría para estimular muchísimo la economía española, a diferencia de lo que han hecho el aeropuerto de Ciudad Real, de Castellón, de Lleida, la Caja Mágica, el Ave a Cuenca, la Expo del agua, etc. Luego no es un gasto superfluo. No se trata de gastos, se trata de inversión a corto y a largo plazo. Por otro lado, ya he dicho que una parte se puede sufragar perfectamente a partir de pequeñas tasas a quienes quieran más velocidad. El símil de la familia no es válido. Sería como si en una casa tienen poca pasta y uno de los miembros decidiese invertir su dinero en un curso de formación para conseguir un empleo, por ejemplo. O en una empresa. Si quieres mover la economía lo peor que puedes hacer es guardarte ese poco dinero que tengas en lugar de intentar sacarle rendimiento para conseguir producir más.

Por principio, desconfio de quien me dice que me va a dar "algo gratis", y mas aún el que aparte de que lo pagariamos igual "por la puerta trasera" se le daría un monopolio de facto a una compañía. Eso sin contar con el control que se le puede dar a un estado con este tipo de medidas.

¿O estamos hablando de una ISP ESTATAL?

Esto me recuerda a unas elecciones municipales de hace unos 10 años más o menos, en las que estos iluminados (IU) decían que iban a luchar para que cada trabajador pudiera disfrutar de 1 año sabático por cada 5 trabajados.
El año sabático, por supuesto, iba a ser pagado íntegramente por la empresa, que para eso tiene pasta a expuertas. Venía todo explicado en su panfleto electoral.

Son unos cracks y siempre lo serán.

Orbatos_II escribió:Por principio, desconfio de quien me dice que me va a dar "algo gratis", y mas aún el que aparte de que lo pagariamos igual "por la puerta trasera" se le daría un monopolio de facto a una compañía. Eso sin contar con el control que se le puede dar a un estado con este tipo de medidas.

¿O estamos hablando de una ISP ESTATAL?

Pero es que no se tiene que dar un monopolio a ninguna companyia. Estas cosas se pueden hacer por concurso para cada zona. De esa forma ya verias como las operadoras se ajustaban el cinturon a base de bien. Bien hecho el proceso podria resultar muy beneficioso para toda la sociedad, otra cosa es que aqui seamos especialistas en hacer mal las cosas... Y lo del "gratis" todos sabemos que nada es gratis, pero no por ello podemos pensar que hay cosas que no es mejor que las controle el estado (controle no significa manipule, monopolice, haga sus chanchullos a base de ello, que es lo que entendemos aqui mayormente).

Un saludo!

Orbatos_II escribió:Por principio, desconfio de quien me dice que me va a dar "algo gratis", y mas aún el que aparte de que lo pagariamos igual "por la puerta trasera" se le daría un monopolio de facto a una compañía. Eso sin contar con el control que se le puede dar a un estado con este tipo de medidas.

¿O estamos hablando de una ISP ESTATAL?

No sé cómo lo quieren hacer los de IU, pero viendo las condiciones, los precios y los servicios que dan los ISPs españoles, yo apostaría por un ISP público, desde luego. Lo que dice argam también tendría sentido, presentarlo a concurso y a ver quién se va llevando los servicios. Todo esto, por supuesto, garantizando un mínimo de ancho de banda.

Lo del control es una chorrada. Mira la cantidad de cosas públicas que tienen en EEUU y mira el control que ejercen sobre Internet. Un gobierno no necesita regalar nada para controlar internet. Pero, ¿tienes miedo al "control" que se ejercen en los colegios públicos? Pues no entiendo porqué habrías de tenerlo con Internet.

poyo escribió:Esto me recuerda a unas elecciones municipales de hace unos 10 años más o menos, en las que estos iluminados (IU) decían que iban a luchar para que cada trabajador pudiera disfrutar de 1 año sabático por cada 5 trabajados.
El año sabático, por supuesto, iba a ser pagado íntegramente por la empresa, que para eso tiene pasta a expuertas. Venía todo explicado en su panfleto electoral.

Son unos cracks y siempre lo serán.

No es que desconfíe (que sí), pero, ¿podrías poner una fuente? Más que nada porque lo que dices no es competencia de ningún municipio...

Pero vamos, que me cuesta entender todo este revuelo. Voy a volver hacer la pregunta. ¿Alguien de aquí piensa que hay alguna provincia que no esté gastando dinero en cosas totalmente improductivas para la mayoría de los ciudadanos y que ese gasto pudiera ser utilizado para sufragar en su totalidad algo productivo para la gran mayoría de ciudadanos como es internet?

argam escribió:Pero es que no se tiene que dar un monopolio a ninguna companyia. Estas cosas se pueden hacer por concurso para cada zona. De esa forma ya verias como las operadoras se ajustaban el cinturon a base de bien. Bien hecho el proceso podria resultar muy beneficioso para toda la sociedad, otra cosa es que aqui seamos especialistas en hacer mal las cosas... Y lo del "gratis" todos sabemos que nada es gratis, pero no por ello podemos pensar que hay cosas que no es mejor que las controle el estado (controle no significa manipule, monopolice, haga sus chanchullos a base de ello, que es lo que entendemos aqui mayormente).

Un saludo!

El problema es que Telefonica controla la enorme mayoría de la red, de manera que si, hablariamos de un monopolio de facto. El resto de las compañías directamente podrían ya chapar.

¿Quien va a pagar a un ISP si "papa estado me lo regala"? (que no te lo regala ojo).

Me temo que las cableras verían sus ingresos caer en picado, y a chapar. La compañia con el monopolio "de facto" no necesita invertir, el tener la enorme mayoría de la red hace que no sea necesario, porque nadie va a contratar "a otros" ya que sus servicios "los dan gratis"

Esas cosas me dan bastante repelus la verdad

Orbatos_II escribió:

argam escribió:Pero es que no se tiene que dar un monopolio a ninguna companyia. Estas cosas se pueden hacer por concurso para cada zona. De esa forma ya verias como las operadoras se ajustaban el cinturon a base de bien. Bien hecho el proceso podria resultar muy beneficioso para toda la sociedad, otra cosa es que aqui seamos especialistas en hacer mal las cosas... Y lo del "gratis" todos sabemos que nada es gratis, pero no por ello podemos pensar que hay cosas que no es mejor que las controle el estado (controle no significa manipule, monopolice, haga sus chanchullos a base de ello, que es lo que entendemos aqui mayormente).

Un saludo!

El problema es que Telefonica controla la enorme mayoría de la red, de manera que si, hablariamos de un monopolio de facto. El resto de las compañías directamente podrían ya chapar.

¿Quien va a pagar a un ISP si "papa estado me lo regala"? (que no te lo regala ojo).

Me temo que las cableras verían sus ingresos caer en picado, y a chapar. La compañia con el monopolio "de facto" no necesita invertir, el tener la enorme mayoría de la red hace que no sea necesario, porque nadie va a contratar "a otros" ya que sus servicios "los dan gratis"

Esas cosas me dan bastante repelus la verdad

normalmente no estoy nada deacuerdo con tus comentarios, pero esta vez te tengo que dar la razon en todo lo que dices.

Solo un apunte, muchas empresas de proveedores de internet cerrarian o dejarian de ofrecer sus serviciso de internet en españa, con la perdida de miles y miles de empleos.

Aparte que ya sabemos lo malo y pesimo que es un monopolio para el cliente

Aparte, si hacen esto, que es lo siguiente? Pagar facturas del movil?
Si yo fuera una empresa grande que se dedica a el tema de moviles, y que me interesara invertir en españa para ampliar mi mercado, me lo pensaria, porque para que el estado en un tiempo se meta en medio y pierda millones de euros, me voy a otro pais.

Y asi perderiamos mucho, y todo por una tonteria.

Todo esto si hubiera un ISP del Estado.

Pero si el estado solo se dedicara a pagar las facturas? ya sean de telefonoica, orange, Ono o lo que sea? Que ocurriria? yo tengo dudas, no se que pasaria

Orbatos_II escribió:

argam escribió:Pero es que no se tiene que dar un monopolio a ninguna companyia. Estas cosas se pueden hacer por concurso para cada zona. De esa forma ya verias como las operadoras se ajustaban el cinturon a base de bien. Bien hecho el proceso podria resultar muy beneficioso para toda la sociedad, otra cosa es que aqui seamos especialistas en hacer mal las cosas... Y lo del "gratis" todos sabemos que nada es gratis, pero no por ello podemos pensar que hay cosas que no es mejor que las controle el estado (controle no significa manipule, monopolice, haga sus chanchullos a base de ello, que es lo que entendemos aqui mayormente).

Un saludo!

El problema es que Telefonica controla la enorme mayoría de la red, de manera que si, hablariamos de un monopolio de facto. El resto de las compañías directamente podrían ya chapar.

¿Quien va a pagar a un ISP si "papa estado me lo regala"? (que no te lo regala ojo).

Me temo que las cableras verían sus ingresos caer en picado, y a chapar. La compañia con el monopolio "de facto" no necesita invertir, el tener la enorme mayoría de la red hace que no sea necesario, porque nadie va a contratar "a otros" ya que sus servicios "los dan gratis"

Esas cosas me dan bastante repelus la verdad

¿Y porque compra la gente botellas de agua si tiene gratis en el grifo (que no es gratis)?

salu2

Black29 escribió:

Orbatos_II escribió:

argam escribió:Pero es que no se tiene que dar un monopolio a ninguna companyia. Estas cosas se pueden hacer por concurso para cada zona. De esa forma ya verias como las operadoras se ajustaban el cinturon a base de bien. Bien hecho el proceso podria resultar muy beneficioso para toda la sociedad, otra cosa es que aqui seamos especialistas en hacer mal las cosas... Y lo del "gratis" todos sabemos que nada es gratis, pero no por ello podemos pensar que hay cosas que no es mejor que las controle el estado (controle no significa manipule, monopolice, haga sus chanchullos a base de ello, que es lo que entendemos aqui mayormente).

Un saludo!

El problema es que Telefonica controla la enorme mayoría de la red, de manera que si, hablariamos de un monopolio de facto. El resto de las compañías directamente podrían ya chapar.

¿Quien va a pagar a un ISP si "papa estado me lo regala"? (que no te lo regala ojo).

Me temo que las cableras verían sus ingresos caer en picado, y a chapar. La compañia con el monopolio "de facto" no necesita invertir, el tener la enorme mayoría de la red hace que no sea necesario, porque nadie va a contratar "a otros" ya que sus servicios "los dan gratis"

Esas cosas me dan bastante repelus la verdad

¿Y porque compra la gente botellas de agua si tiene gratis en el grifo (que no es gratis)?

salu2

¿Porque llamar potable al agua de grifo en medio pais es un chiste?

Por otro lado, la comparación salvando grandes diferencias nos muestra el peligro de esos "cuasimonopolios". En tu zona tienes el agua que distribuye la compañía de turno. ¿Puedes elegir la compañía que te suministra el agua?

No, te toca la que te toca... y en medio pais el agua de grifo es casi casi... no apta para el consumo humano. Yo recuerdo cuando vivía en la Isla de Ibiza, que el agua de grifo era tan mala, salada y dura, que mis perros se negaban a beberla

Ahora, salvando esa distancia (porque es mas complicado tirar tuberias que cables), imagina que tienes para tu casa tres compañías de agua. Una que da agua mala, otra que la da medianamente decente y otra que la da buena.

¿Quien sale ganando?... tu sales ganando. Puedes contratar agua buena si quieres. Si haces desaparecer buena parte de la competencia, ya sabemos lo que ocurre.

Nekronomikon escribió:me parecen promesas irrealizables en la sociedad de libre mercado (o que aspira a serlo)

No te digo nada sobre lo del gratis pero que yo sepa en Japón,Francia,Suecia,etc... no son comunistas. El libre mercado en españa no existe y por eso tenemos esos precios.

Orbatos_II escribió:
¿Porque llamar potable al agua de grifo en medio pais es un chiste?

Por otro lado, la comparación salvando grandes diferencias nos muestra el peligro de esos "cuasimonopolios". En tu zona tienes el agua que distribuye la compañía de turno. ¿Puedes elegir la compañía que te suministra el agua?

No, te toca la que te toca... y en medio pais el agua de grifo es casi casi... no apta para el consumo humano. Yo recuerdo cuando vivía en la Isla de Ibiza, que el agua de grifo era tan mala, salada y dura, que mis perros se negaban a beberla

Ahora, salvando esa distancia (porque es mas complicado tirar tuberias que cables), imagina que tienes para tu casa tres compañías de agua. Una que da agua mala, otra que la da medianamente decente y otra que la da buena.

¿Quien sale ganando?... tu sales ganando. Puedes contratar agua buena si quieres. Si haces desaparecer buena parte de la competencia, ya sabemos lo que ocurre.

Si hubiera un servicio gratuito de Internet, seria uno solo, no varios para elegir, asi que no me imagino 3 compañias de agua a elegir, me imagino lo que seria. Asi que es lo mismo. Y si comparamos los 50mb de Ono que tengo yo con 15 ms de ping, probablemente esos 10 megas serian DE CHISTE. Por muy "gratis" que fuesen. Asi que estamos en las mismas.

Es un servicio basico, y las compañias tendria que mejorar sus servicios y precios para COMPETIR y conseguir que la gente se interese en sus servicios.

salu2

Orbatos_II escribió:

argam escribió:Pero es que no se tiene que dar un monopolio a ninguna companyia. Estas cosas se pueden hacer por concurso para cada zona. De esa forma ya verias como las operadoras se ajustaban el cinturon a base de bien. Bien hecho el proceso podria resultar muy beneficioso para toda la sociedad, otra cosa es que aqui seamos especialistas en hacer mal las cosas... Y lo del "gratis" todos sabemos que nada es gratis, pero no por ello podemos pensar que hay cosas que no es mejor que las controle el estado (controle no significa manipule, monopolice, haga sus chanchullos a base de ello, que es lo que entendemos aqui mayormente).

Un saludo!

El problema es que Telefonica controla la enorme mayoría de la red, de manera que si, hablariamos de un monopolio de facto. El resto de las compañías directamente podrían ya chapar.

¿Quien va a pagar a un ISP si "papa estado me lo regala"? (que no te lo regala ojo).

Me temo que las cableras verían sus ingresos caer en picado, y a chapar. La compañia con el monopolio "de facto" no necesita invertir, el tener la enorme mayoría de la red hace que no sea necesario, porque nadie va a contratar "a otros" ya que sus servicios "los dan gratis"

Esas cosas me dan bastante repelus la verdad

Realmente Telefonica tiene el bucle de abonado en gran parte de Espanya, pero eso no impide que otras companyias te puedan dar servicio ya. La CMT controla el precio de uso de ese bucle para que el resto de companyias lo puedan alquilar a Telefonica y puedan prestarte el servicio de internet. Lo que quiero decir es que no es un impedimento ahora para que otras companyias lo utilicen y no lo seria en el caso en que se decidiese hacer universal el servicio de internet (con una velocidad de en torno a un mega).
Aqui en EEUU hay muy poco control, y sin embargo pasa lo qeu estas diciendo que pasaria en Espanya si una empresa tuviera el monopolio, que las companyias tienen sus zonas y pasan de hacerse la competencia en la mayoria, solo van a las ciudades donde el margen de beneficio de desplegar una red es mayor y amplian su capacidad al ritmo mas lento que pueden, maximizando el beneficio. Conclusion, una cosa no afecta a la otra. Ademas estoy convencido de que las telecos tendrian mas negocio si todo el mundo tuviera acceso a ese minimo, ya que mucha mas gente veria las ventajas de internet y contrataria conexiones mas veloces.

Un saludo!

Javiguti escribió:

poyo escribió:Esto me recuerda a unas elecciones municipales de hace unos 10 años más o menos, en las que estos iluminados (IU) decían que iban a luchar para que cada trabajador pudiera disfrutar de 1 año sabático por cada 5 trabajados.
El año sabático, por supuesto, iba a ser pagado íntegramente por la empresa, que para eso tiene pasta a expuertas. Venía todo explicado en su panfleto electoral.

Son unos cracks y siempre lo serán.

No es que desconfíe (que sí), pero, ¿podrías poner una fuente? Más que nada porque lo que dices no es competencia de ningún municipio...

Pero vamos, que me cuesta entender todo este revuelo. Voy a volver hacer la pregunta. ¿Alguien de aquí piensa que hay alguna provincia que no esté gastando dinero en cosas totalmente improductivas para la mayoría de los ciudadanos y que ese gasto pudiera ser utilizado para sufragar en su totalidad algo productivo para la gran mayoría de ciudadanos como es internet?

¿Pretendes que te enseñe un panfleto electoral de hace 10 ó 12 años? Es más, ¿pretendes que tenga guardado un panfleto electoral de IU de hace 10 ó 12 años, que lo busque, que lo escanée, y que te lo enseñe?

Sigue desconfiando, que nos saldrá más rentable a los dos.

Hombre... 10 megas (que la cifra es de chiste, porque en cuanto te alejas de los centros eso no sale ni de coña) no es un servicio "basico" la verdad

¿Realmente usas continuamente esos 50 Mb?. Ojo, no digo que no sean convenientes o útiles en muchos momentos, pero en la inmensa mayoría de los casos, eso no se usa por lo general.

Por otro lado, 10 Mb como servicio universal, tal y como están las lineas e infraestructuras en nuestro pais, es como prometer ponernos a todos una querida con 3 muslos y un chalet en la Moraleja.

Si tirar lineas de calidad fuera de nucleos urbanos es poco rentable, imaginate con un servicio de 10 Mb "gratis". Las ventas de esas compañías caerían en picado, y sin ventas no hay pasta para infraestructuras. Es la pescadilla que se muerde la cola.

Teoricamente es muy bonito, en la practica me temo que mejorar ese servicio "basico" solo sería rentable en centros urbanos, y en pocos.

Dejarías a la enorme mayoría de la población sin opciones de mejora, porque no es rentable competir en esas condiciones. Mi idea es permitir la libre competencia, pero atandolos en corto a todos. Exigiendo A TODOS que inviertan un porcentaje de beneficios en infraestructuras, obligarles a simplificar los tramites de altas y bajas, persiguiendo practicas mafiosas, etc.

Obliga a todos a competir y castiga al que engañe, y con toda probabilidad a medio plazo tendrías mejores conexiones, y a mejores precios.

El tema de una velocidad realista mínima sería otro tema, pero nuevamente el tema es complicado. Ofrecer 1 Mb a toda la población tal y como están las cosas, ya sería complicado. Hablar de 10 megas universales a día de hoy es simplemente mentir

Orbatos_II escribió:Hombre... 10 megas (que la cifra es de chiste, porque en cuanto te alejas de los centros eso no sale ni de coña) no es un servicio "basico" la verdad

¿Realmente usas continuamente esos 50 Mb?. Ojo, no digo que no sean convenientes o útiles en muchos momentos, pero en la inmensa mayoría de los casos, eso no se usa por lo general.

Por otro lado, 10 Mb como servicio universal, tal y como están las lineas e infraestructuras en nuestro pais, es como prometer ponernos a todos una querida con 3 muslos y un chalet en la Moraleja.

Si tirar lineas de calidad fuera de nucleos urbanos es poco rentable, imaginate con un servicio de 10 Mb "gratis". Las ventas de esas compañías caerían en picado, y sin ventas no hay pasta para infraestructuras. Es la pescadilla que se muerde la cola.

Teoricamente es muy bonito, en la practica me temo que mejorar ese servicio "basico" solo sería rentable en centros urbanos, y en pocos.

Dejarías a la enorme mayoría de la población sin opciones de mejora, porque no es rentable competir en esas condiciones. Mi idea es permitir la libre competencia, pero atandolos en corto a todos. Exigiendo A TODOS que inviertan un porcentaje de beneficios en infraestructuras, obligarles a simplificar los tramites de altas y bajas, persiguiendo practicas mafiosas, etc.

Obliga a todos a competir y castiga al que engañe, y con toda probabilidad a medio plazo tendrías mejores conexiones, y a mejores precios.

El tema de una velocidad realista mínima sería otro tema, pero nuevamente el tema es complicado. Ofrecer 1 Mb a toda la población tal y como están las cosas, ya sería complicado. Hablar de 10 megas universales a día de hoy es simplemente mentir

Dices continuamente que es imposible pero no dices el porque. Si actualmente las lineas que tenemos son mierda es porque ciertas compañias no quieren mejorarlas. Los 50 mbs de ono podrian haber estado MUCHISIMO ANTES y no le han dejado por no poder competir (o mejor dicho, no querer entrar en esa guerra).

No es que no se puedan mejorar, es que no les interesa.

Black29 escribió:Dices continuamente que es imposible pero no dices el porque. Si actualmente las lineas que tenemos son mierda es porque ciertas compañias no quieren mejorarlas. Los 50 mbs de ono podrian haber estado MUCHISIMO ANTES y no le han dejado por no poder competir (o mejor dicho, no querer entrar en esa guerra).

No es que no se puedan mejorar, es que no les interesa.

Pues fácil. Cablear es caro. No hablamos del simple coste de la fibra, que es relativamente poco. Hablamos de zanjas, canalizaciones, etc.

Lo cómico del asunto, es que a nivel de "centros", es decir: Entre ciudades y poblaciones cercanas a determinadas vías hay en realidad una enorme cantidad de "fibra negra" que no se usa. Se tendió en su día... y ahi está. Muerta de risa.

Es que eso no es caro. Lo caro es cablear las poblaciones, pueblecitos y no digo ya el hacer llegar esas conexiones a nucleos urbanos aislado, que son muchos, pero MUCHOS en este pais. Por no hablar ya de la infraestructura propia dedicada al reparto de redes.

Alejate 300 metros de un "pueblo" y en las urbanizaciones de los alrededores, siendo el mercado libre, muchas compañías no encuentran rentable tender lineas. Imagina ahora con lineas de poca calidad pero "gratis". ¿Para que alejarte 15 cm del nucleo urbano si ya no te sale rentable?. Hale... ciudadanos de primera, y de segunda. Pero de segunda como el que dice a perpetuidad, porque no les sale rentable el cableado teniendo en cuenta que su clientela potencial ya tiene linea.

El problema de las comunicaciones no es la distribución entre ciudades y nucleos urbanos. Ahi hay fibra sin usar para dar y vender (RENFE tiene una cantidad pasmosa sin uso). Lo caro para una compañía es meterse en una localidad y ponerse a hacer zanjas.

Olvidamos a veces un detalle sobre la distribución y calidad de las lineas en otros paises (como los 100 Mb simetricos casi omnipresentes en Japón o Korea del Sur), y es que en esos paises se cablea "al aire", mientras que en España es obligatorio hacer la distribución subterranea.

Resumiendo: AHORA mismo, muchas compañias no cablean nada en cuanto se alejan un poco del centro por los costes de tender lineas. Si encima esa clientela potencial YA TIENE internet (por mala que sea), su clientela potencial es aun menor

Poner internet gratis con un ISP del estado, prefiero que vea jazztel lo que hago y no puedan hacer nada a que el propio estado lo vea, eso si que seria negativo y mas con la ley sinde que le vendria al pelo. Ademas, si no pagas a una compañia tu cada mes lo vas a acabar pagando en impuestos asi que es lo mismo, y solo se benefician de esto los de siempre.

poyo escribió:Esto me recuerda a unas elecciones municipales de hace unos 10 años más o menos, en las que estos iluminados (IU) decían que iban a luchar para que cada trabajador pudiera disfrutar de 1 año sabático por cada 5 trabajados.
El año sabático, por supuesto, iba a ser pagado íntegramente por la empresa, que para eso tiene pasta a expuertas. Venía todo explicado en su panfleto electoral.

Son unos cracks y siempre lo serán.

Dios, no se como no se les cae la cara de vergüenza después de decir eso xD.

jaja que bajen los precios las operadoras y se dejen los politicos de decir chorradass

jose91 escribió:Poner internet gratis con un ISP del estado, prefiero que vea jazztel lo que hago y no puedan hacer nada a que el propio estado lo vea, eso si que seria negativo y mas con la ley sinde que le vendria al pelo. Ademas, si no pagas a una compañia tu cada mes lo vas a acabar pagando en impuestos asi que es lo mismo, y solo se benefician de esto los de siempre.

Exacto. Lo que te dan con una mano te lo quitan con la otra.

No es imposible, eso si, la infraestructura va a ser cara y nuestras ISP van a poner el grito en el cielo.

Igual 10mb ahora son demasiados, pero pensando de cara al futuro es otra cosa, otra cosa es que los ISP por fin van a tener que ponerse a precios realmente competitivos y razonables para el servicio que ofrecen.

Yo lo veo bien y creo que os quejais por gusto (Como siempre).

Dfx escribió:No es imposible, eso si, la infraestructura va a ser cara y nuestras ISP van a poner el grito en el cielo.

Igual 10mb ahora son demasiados, pero pensando de cara al futuro es otra cosa, otra cosa es que los ISP por fin van a tener que ponerse a precios realmente competitivos y razonables para el servicio que ofrecen.

Yo lo veo bien y creo que os quejais por gusto (Como siempre).

¿Pero tu sabes la barbaridad de millones que costaría eso? En las ciudades sale rentable, en los pueblos no.

¿y? el aeropuerto de castellon tambien ha costado una barbaridad de millones y ahi esta, por no hablar de algunas estaciones del AVE.

Es caso es que estan proponiendo un nuevo servicio publico gratuito al que todos podamos acceder, como fue en su dia la radio, el telefono o la television (no costaron tambien millones los repetidores en su dia?), si, va a costar millones y muchisimo tiempo hacerlo, pero es un avance tecnologico importante para la sociedad, es como todo, en el hipotetico caso de que se hiciera, se implantaria primero en las capitales para pasar mas tarde a las ciudades, y en los pueblos se podria optar por una red wifi publica para no tener que cablear, no lo veo ni imposible, ni descabellado.

Ademas, se podria financiar con un acuerdo con las ISP y hacer un cableado unico y de calidad, con una conexion base simple y luego cada uno que contrate con la ISP que quiera si quiere mas velocidad o servicios adicionales como la television, etc.

Eso si, para mi una de las condiciones mas importantes seria hacer una red de calidad con vistas al futuro, para poner algo tercermundista nos quedamos con lo que tenemos. El caso es ponerse, todos los años tiramos millones de € en unas cosas u otras y esta seria una de las pocas cosas que nos beneficiaria al 100% del pueblo y ademas crearia empleo xD

Dfx escribió:¿y? el aeropuerto de castellon tambien ha costado una barbaridad de millones y ahi esta, por no hablar de algunas estaciones del AVE.

Un despilfarro no justifica otro.

Es caso es que estan proponiendo un nuevo servicio publico gratuito al que todos podamos acceder, como fue en su dia la radio, el telefono o la television (no costaron tambien millones los repetidores en su dia?), si, va a costar millones y muchisimo tiempo hacerlo, pero es un avance tecnologico importante para la sociedad, es como todo, en el hipotetico caso de que se hiciera, se implantaria primero en las capitales para pasar mas tarde a las ciudades, y en los pueblos se podria optar por una red wifi publica para no tener que cablear, no lo veo ni imposible, ni descabellado.

En época de crisis como la que estamos yo lo considero ambas cosas. Por no hablar de que seguiría sin ser gratis.

Eso si, para mi una de las condiciones mas importantes seria hacer una red de calidad con vistas al futuro, para poner algo tercermundista nos quedamos con lo que tenemos. El caso es ponerse, todos los años tiramos millones de € en unas cosas u otras y esta seria una de las pocas cosas que nos beneficiaria al 100% del pueblo y ademas crearia empleo xD

Si no te digo que no, pero si es irrealizable es irrealizable. Hacerlo en ciudades es fácil y relativamente barato, hacerlo en pueblos no.

dark_hunter escribió:Un despilfarro no justifica otro.

dark_hunter escribió:Si no te digo que no, pero si es irrealizable es irrealizable. Hacerlo en ciudades es fácil y relativamente barato, hacerlo en pueblos no.

Lo dije unas páginas atrás. El aeropuerto de Ciudad Real costó 1.100M€ para una provincia de 500.000 personas. Realizable fue. Despilfarro también, por supuesto (3 años después ya no tiene vuelos). ¿Por qué no paras de decir que sería irrealizable? Irrealizable parecía un AVE a un pueblo de 3000 personas. Pero llegó. Irrealizable parecía 700M para un recinto que se usaba 10 veces al año (Caja Mágica). Pero se hizo. Y dos o tres años después, ya no se usa. Nos gastamos otro pastizal en La Cartuja y en Zaragoza en sendas expos que hoy son recintos abandonados. Millonadas para 2 o 3 meses. Pero es que además yo pago a Telefónica 14€ al mes por mantenimiento de línea. Ello debería haber incluido la sustitución del par de cobre en mal estado (que el ADSL no va por fibra), y lo único que quedaba hacer era poner cajetines cada 4km. Pero incluso si un pueblo quedase demasiado lejos, podría utilizarse WiMax.

Poner 10MB gratis en TODA España deja esos gastos en rídiculos.

dark_hunter escribió:Poner 10MB gratis en TODA España deja esos gastos en rídiculos.

Esos 3 sí, pero eran gastos realizados por comunidades, no a nivel estatal. Ahora ponte a sumar, que gastos hay muchísimos más, yo he puesto sólo algunos. ¿Pero por qué son ridículos? El ADSL viaja por par de cobre analógico, la mayoría del cableado se puede aprovechar, y el que no era responsabilidad de Telefónica haber ido cambiándolo con los 6.000 o 7.000M que les pagamos al año sólo en mantenimiento de línea. El resto sería ir poniendo cajetines cada pocos km, o repito, poner Wimax para las casas que estén excesivamente lejos del núcleo urbano.

Ya prometieron un mega gratis total cierto gobierno autonómico y este gobierno en 2008 que para Enero de este año en toda España se podría acceder a 1 mega.... a finales de 2010 lo pospusieron para Diciembre de 2011 ¿alguien piensa que el gobierno continúa trabajando en ello?.
Era época de "vacas gordas" (o por lo menos de negación de la realidad) y aquí estamos.

Así que 10 megas.... se agradece la intención, pero no me lo creo.
Lo que sí que me interesa más es que expliquen mejor cómo van a crear esos 3,000,000 de puestos de trabajo que dice Cayo Lara que hará con 40,000 millones de € (y también de dónde sacarán esos millones).

Hasta entonces, lo que me sorprende es cómo IU entra en el juego de las promesas faraónicas si con la que está cayendo los dos partidos que se van a repartir el Parlamento no han hecho promesas tan ostentosas.

Mebli escribió:Ya prometieron un mega gratis total cierto gobierno autonómico y este gobierno en 2008 que para Enero de este año en toda España se podría acceder a 1 mega.... a finales de 2010 lo pospusieron para Diciembre de 2011 ¿alguien piensa que el gobierno continúa trabajando en ello?.
Era época de "vacas gordas" (o por lo menos de negación de la realidad) y aquí estamos.

Así que 10 megas.... se agradece la intención, pero no me lo creo.
Lo que sí que me interesa más es que expliquen mejor cómo van a crear esos 3,000,000 de puestos de trabajo que dice Cayo Lara que hará con 40,000 millones de € (y también de dónde sacarán esos millones).

Hasta entonces, lo que me sorprende es cómo IU entra en el juego de las promesas faraónicas si con la que está cayendo los dos partidos que se van a repartir el Parlamento no han hecho promesas tan ostentosas.

Si de verdad te interesa, leete su programa, que explican como.

Y Zapatero prometió no en 2010, en su anterior legislatura, una cobertura total para internet a través de nosequé plan (supongo que el Avanza). ¿Por qué no lo hizo? Porque no le salió de los huevos. Porque dinero para cosas que no aparecían en su programa sí que hubo. Porque ganas de atar en corto a las teleoperadoras, no hubo demasiadas. Ahí tienes las multas a Telefónica por empezar a cobrar 0,50€ por ver quién te llama sin previo aviso (la multa fue inferior a lo que recaudó Telefónica por esto en su primer mes). Ahí tienes la multa por la subida del establecimiento de llamada cuando por ley las teleoperadoras tuvieron que tarificar por segundos. Ahí tienes todos los impedimentos de la CMT para que los ayuntamientos no puedan ofrecer WiFi gratis. Eso no demuestra que el plan sea irrealizable. Demuestra que Zapatero ha estado protegiendo (por decirlo fisno) a las teleoperadoras frente a los ciudadanos. Exactamente como ocurrió con la Ley Sinde.

Javiguti escribió:Si de verdad te interesa, leete su programa, que explican como.

Y Zapatero prometió no en 2010, en su anterior legislatura, una cobertura total para internet a través de nosequé plan (supongo que el Avanza). ¿Por qué no lo hizo? Porque no le salió de los huevos. Porque dinero para cosas que no aparecían en su programa sí que hubo. Porque ganas de atar en corto a las teleoperadoras, no hubo demasiadas. Ahí tienes las multas a Telefónica por empezar a cobrar 0,50€ por ver quién te llama sin previo aviso (la multa fue inferior a lo que recaudó Telefónica por esto en su primer mes). Ahí tienes la multa por la subida del establecimiento de llamada cuando por ley las teleoperadoras tuvieron que tarificar por segundos. Ahí tienes todos los impedimentos de la CMT para que los ayuntamientos no puedan ofrecer WiFi gratis. Eso no demuestra que el plan sea irrealizable. Demuestra que Zapatero ha estado protegiendo (por decirlo fisno) a las teleoperadoras frente a los ciudadanos. Exactamente como ocurrió con la Ley Sinde.

Para crear los 3,000,000 puestos de trabajo dice que en 2012 e invirtiendo buena parte de esos 40,000 millones va a crear casi 1,500,000 de puestos de trabajo. Y que va a tomar las medidas necesarias para asegurar los restantes hasta 3,000,000 o continuar hasta ese 1,5000,000 si en 2013 el objetivo no se ha cumplido .

Es decir, que en 2012 (dentro de 2 meses),va a tomar las medidas fiscales para sacar 40,000 millones, crear 1,500,000 puestos de trabajo y regular lo necesario para mantener esos puestos y crear 1,500,000 más en 2013.

Respecto a el acceso a los 10 megas, viene como una propuesta que se supone van a cumplir a partir de la reforma de la Ley Audiovisual de 2003.
Pero no dice cómo.

Seré un incrédulo, pero no me lo creo.
Y pienso que ante una oportunidad tan buena como tienen de ganar votantes, sobran este tipo de anuncios con fanfarrias..... a menos que lo que quiera es llamar la atención.

Me parece poco realista y pienso que son las promesas que hace quien sabe que no va a tener que hacer frente a ellas porque no va a gobernar.

Está bien ese lema de "seamos realistas, pidamos lo imposible"; pero a estas alturas hacer este tipo de promesas sabiendo lo que ya ha pasado con otras similares -aún menores- de otros partidos que han gobernado queda tan utópico que al que quiera votar IU le puede dar por pensar que a ese programa le falta un hervor.

Mebli escribió:Para crear los 3,000,000 puestos de trabajo dice que en 2012 e invirtiendo buena parte de esos 40,000 millones va a crear casi 1,500,000 de puestos de trabajo. Y que va a tomar las medidas necesarias para asegurar los restantes o continuar hasta ese 1,5000,000 si en 2012 el objetivo no se cumple .

Es decir, que va a tomar las medidas fiscales para sacar 40,000 millones, crear 1,500,000 puestos de trabajo y regular lo necesario para mantener esos puestos y crear 1,500,000 más en 2013.

Respecto a el acceso a los 10 megas, viene como una propuesta que se supone van a cumplir a partir de la reforma de la Ley Audiovisual de 2003.
Pero no dice cómo.

Seré un incrédulo, pero no me lo creo.
Y pienso que ante una oportunidad tan buena como tienen de ganar votantes, sobran este tipo de anuncios con fanfarrias..... a menos que lo que quiera es llamar la atención.

Me parece poco realista y pienso que son las promesas que hace quien sabe que no va a tener que hacer frente a ellas porque no va a gobernar.

Está bien ese lema de "seamos realistas, pidamos lo imposible"; pero a estas alturas hacer este tipo de promesas sabiendo lo que ya ha pasado con otras similares -aún menores- de otros partidos que han gobernado queda tan utópico que al que quiera votar IU le puede dar por pensar que a ese programa le falta un hervor.

También dice de rebajar la jornada laboral a 35h para dar trabajo al resto. Algo también perfectamente viable. Lo que no tiene sentido es que, por ejemplo, 20M de personas estén trabajando para pagar las prestaciones de 5M de parados. ¿No sería más lógico que estos 20M les cedieran parte de su trabajo? Es algo que se hizo en Francia por parte de Chirac, que no es comunista precisamente, y se recuperaron 2M de puestos. Francia tiene algo más de población. Ellos apuntan a 400.000 puestos sólo por la reducción de jornada. Me parece una cantidad razonable e incluso baja.

Y no se trata sólo de conseguir los 40.000M a través de reformas fiscales (que también, recomiendo ver el programa del Follonero del pasado domingo). También hablan de la racionalización del gasto público. ¿Alguno de vosotros aquí piensa que el gasto público en comunidades gobernadas por PP o PSOE, o el gasto público desde la Administración General del PSOE ha sido de algún modo racional?

Yo no me voy a cansar de repetirlo. Me parece tristísimo que gente considere utópico un internet universal mientras que es una realidad que se gastan millonadas exageradas para la creación de pabellones que no permanecerán abiertos más de 3 meses, mientras que todas las provincias españolas quieren tener un aeropuerto propio, habiendo aeropuertos que sólo abren viernes y domingos (eso es aprovechar infraestructuras), mientras que tenemos AVEs que transportan 6 o 7 pasajeros al día.

Poner internet gratis con un ISP del estado, prefiero que vea jazztel lo que hago y no puedan hacer nada a que el propio estado lo vea, eso si que seria negativo y mas con la ley sinde que le vendria al pelo. Ademas, si no pagas a una compañia tu cada mes lo vas a acabar pagando en impuestos asi que es lo mismo, y solo se benefician de esto los de siempre.

IU propone derogar la ley Sinde, así que no tiene sentido. Pero en USA no les veo problemas para pedir los datos que quieran a las ISPs, y no tienen nada nacionalizado. No es necesario que la ISP sea estatal para que el estado controle el tráfico por internet. Es más, sería contraproducente regalar ISPs SÓLO con ese propósito, cuando el propio estado tendría capacidad para exigir los datos que quiera a las ISPs. Por otro lado, supongo que también estáis aterrorizados de que el estado controle la sanidad y la educación, en lugar de que lo haga una empresa privada. ¿O de eso no?

Yo tampoco me voy a cansar de repetir que por muy buenas ideas o intenciones que se tengan, hacer promesas con cifras y plazos escandalosos puede hacer olvidar las buenas intenciones del que propone y convertirlo en un demagogo a los ojos de sus potenciales votantes.

Con lo cual la estrategia se le puede volver en contra.

Mebli escribió:Yo tampoco me voy a cansar de repetir que por muy buenas ideas o intenciones que se tengan, hacer promesas con cifras y plazos escandalosos puede hacer olvidar las buenas intenciones del que propone y convertirlo en un demagogo a los ojos de sus potenciales votantes.

Con lo cual la estrategia se le puede volver en contra.

¿Escandaloso por qué?

Javiguti escribió:

Mebli escribió:Yo tampoco me voy a cansar de repetir que por muy buenas ideas o intenciones que se tengan, hacer promesas con cifras y plazos escandalosos puede hacer olvidar las buenas intenciones del que propone y convertirlo en un demagogo a los ojos de sus potenciales votantes.

Con lo cual la estrategia se le puede volver en contra.

¿Escandaloso por qué?

Si a tí no te parecen fuertes esas cifras; sobre todo la del empleo a cumplir en 2 años..... vamos, es que no se ponen ni como objetivo los cuatro años de legislatura
Un partido que nunca ha gobernado en el país y que no tiene expectativas de gobernar con la mayoría que se necesitaría para doblegar a su programa la administración, los agentes sociales, las grandes empresas, la banca, los intereses de la CEE.....

Pues nada, qué quieres que te diga; que soy un incrédulo y que sigo sin creermelo.

Mebli escribió:

Javiguti escribió:

Mebli escribió:Yo tampoco me voy a cansar de repetir que por muy buenas ideas o intenciones que se tengan, hacer promesas con cifras y plazos escandalosos puede hacer olvidar las buenas intenciones del que propone y convertirlo en un demagogo a los ojos de sus potenciales votantes.

Con lo cual la estrategia se le puede volver en contra.

¿Escandaloso por qué?

Si a tí no te parecen fuertes esas cifras; sobre todo la del empleo a cumplir en 2 años..... vamos, es que no se ponen ni como objetivo los cuatro años de legislatura
Un partido que nunca ha gobernado en el país y que no tiene expectativas de gobernar con la mayoría que se necesitaría para doblegar a su programa la administración, los agentes sociales, las grandes empresas, la banca, los intereses de la CEE.....

Pues nada, qué quieres que te diga; que soy un incrédulo y que sigo sin creermelo.

Te viene explicado todo perfectamente en el programa. Yo he puesto el ejemplo de la reducción de jornada, pero cada punto se explica perfectamente. Dime qué parte en concreto dejas de creerte y vemos a ver porqué no es factible. ¿O simplemente no es factible porque te parece mucho aunque lo que dicen tenga bastante lógica? No paráis de decir "esto no es factible" sin dar razones ni nada. Ellos dicen cómo lo harían factible. ¿Qué parte no te cuadra?

Javiguti escribió:Te viene explicado todo perfectamente en el programa. Yo he puesto el ejemplo de la reducción de jornada, pero cada punto se explica perfectamente. Dime qué parte en concreto dejas de creerte y vemos a ver porqué no es factible. ¿O simplemente no es factible porque te parece mucho aunque lo que dicen tenga bastante lógica? No paráis de decir "esto no es factible" sin dar razones ni nada. Ellos dicen cómo lo harían factible. ¿Qué parte no te cuadra?

Te digo que sigo sin creerme que IU tenga la fuerza suficiente para imponer la jornada de 35 horas, ni para obligar a bajar las tarifas a las telecos como dicen que harían, ni los recursos económicos para garantizar el crédito para que los particulares compren equipamiento para tener acceso a Internet, ni va a conseguir que el Estado tenga en 2 años la liquidez para facilitar créditos para crear pequeñas empresas públicas proveedoras de carácter municipal, ni para dar cursos a todos los españoles que no sepan usar Internet, ni etc, etc.....

Las buenas intenciones con objetivos tan desmesuradamente ambiciosos para la situación actual del país son en buena medida un chiste de dudoso gusto.

Creételo tú si quieres.
A mí ya me gustaría, pero no me lo creo.

Mebli escribió:

Javiguti escribió:Te viene explicado todo perfectamente en el programa. Yo he puesto el ejemplo de la reducción de jornada, pero cada punto se explica perfectamente. Dime qué parte en concreto dejas de creerte y vemos a ver porqué no es factible. ¿O simplemente no es factible porque te parece mucho aunque lo que dicen tenga bastante lógica? No paráis de decir "esto no es factible" sin dar razones ni nada. Ellos dicen cómo lo harían factible. ¿Qué parte no te cuadra?

Te digo que sigo sin creerme que IU tenga la fuerza suficiente para imponer la jornada de 35 horas, ni para obligar a bajar las tarifas a las telecos como dicen que harían, ni los recursos económicos para garantizar el crédito para que los particulares compren equipamiento para tener acceso a Internet, ni va a conseguir que el Estado tenga en 2 años la liquidez para facilitar créditos para crear pequeñas empresas públicas proveedoras de carácter municipal, ni para dar cursos a todos los españoles que no sepan usar Internet, ni etc, etc.....

Las buenas intenciones con objetivos tan desmesuradamente ambiciosos para la situación actual del país son en buena medida un chiste de dudoso gusto.

Creételo tú si quieres.
A mí ya me gustaría, pero no me lo creo.

OK. Y me das 0 razones para todo eso. Simplemente no te lo crees. A pesar de que otros gobiernos sí han tenido fuerza para imponer reducciones de jornada. A pesar de que los españoles somos los que más trabajamos de Europa en horas. A pesar de que países con una orografía y una densidad de población similar a la de España (cosa más usada para justificar la mala calidad de las comunicaciones por parte de las telecos) tienen unas telecomunicaciones que dejan en evidencia a las españolas. A pesar de decirte exactamente de dónde sacarían el dinero para esos proyectos. Tus razones son "que no te lo crees". No hay más que discutir. No se trata de debatir la existencia o no de Dios, que puedes creerte o no, pero que nadie te podrá dar argumentos racionales a su favor. Se trata de que justifican punto por punto cómo se llegaría a esa meta. Se trata de que usan argumentos sumamente racionales. Y a pesar de que no eres capaz de rebatir esas justificaciones, simplemente no te lo crees.

Entiendo que creas que pueden mentir o no, y que al final acaben sirviendo sus propios intereses, como ha hecho el PSOE y el PP con sus propuestas. Lo que no entiendo es que no creas que eso es posible si no tienes razones que te digan que es algo no factible. Aunque supongo que te basas en la experiencia de anteriores gobiernos, sin darte cuenta que todos han estado dilapidando el dinero público de una forma grotesca y de que con esa cantidad de dinero tirado a la basura se podrían haber conseguido muchísimos beneficios para la sociedad.

Javiguti escribió: A pesar de decirte exactamente de dónde sacarían el dinero para esos proyectos.

¿Manejas tú las cifras totales de lo que va a costar y el desglose de lo que se va a sacar para tal fin de las medidas que se van a adoptar para sanear las cuentas?

Si no es así, y solo te basas en una relación de propuestas de un programa no pienses que tus razones para verlo posible son mejores que las mías para no creerlo.

Entre todos los candidatos electorales IU son de mis predilectos, pero esto me parece otra burda promesa electoral u.u

dark_hunter escribió:

Dfx escribió:¿y? el aeropuerto de castellon tambien ha costado una barbaridad de millones y ahi esta, por no hablar de algunas estaciones del AVE.

Un despilfarro no justifica otro.

Es caso es que estan proponiendo un nuevo servicio publico gratuito al que todos podamos acceder, como fue en su dia la radio, el telefono o la television (no costaron tambien millones los repetidores en su dia?), si, va a costar millones y muchisimo tiempo hacerlo, pero es un avance tecnologico importante para la sociedad, es como todo, en el hipotetico caso de que se hiciera, se implantaria primero en las capitales para pasar mas tarde a las ciudades, y en los pueblos se podria optar por una red wifi publica para no tener que cablear, no lo veo ni imposible, ni descabellado.

En época de crisis como la que estamos yo lo considero ambas cosas. Por no hablar de que seguiría sin ser gratis.

Eso si, para mi una de las condiciones mas importantes seria hacer una red de calidad con vistas al futuro, para poner algo tercermundista nos quedamos con lo que tenemos. El caso es ponerse, todos los años tiramos millones de € en unas cosas u otras y esta seria una de las pocas cosas que nos beneficiaria al 100% del pueblo y ademas crearia empleo xD

Si no te digo que no, pero si es irrealizable es irrealizable. Hacerlo en ciudades es fácil y relativamente barato, hacerlo en pueblos no.

A ti te parecera un despilfarro mas, a mi no, Imposible? Sera tu opinion, no seria la primera vez que se cablean ciudades, ni mucho menos la ultima, no te voy a negar que estamos hablando de millonadas, pero de ahi a irrealizable y descabellado hay un rato. Lo que tengo claro es que ningun politico de este pais va a apostar por una medida que no sea para recaudar mas y vamos a seguir a la cola en cuanto a tecnologia. Luego la gente ve los contenedores nuevos de reciclaje en algunas ciudades y se sorprende de lo moderno de este pais (me ha ocurrido xDD)

Solo una cosa, aqui todo el mundo esta comentando del megacoste que supondria cablear y noseque y nosecuantos... os remito a una presentacion de Telefonica:

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.iies.es%2Fattachment%2F188241%2F&ei=ZZa1TorHDO642QWJhtHMDQ&usg=AFQjCNEizU2hdP6KYD2DkxGz6bbCbUL0tg&sig2=OfINjdBq3ZBcZa5Mobvi3A

echadle un vistazo y vereis que el 97% de la poblacion tiene ya cobertura ADSL. Que habria que invertir en ampliar el ancho de banda de las infraestructuras en general? claro, pero no es una inversion desde cero para cablear media Espanya como muchos aqui comentan. Ademas para puntos aislados ya existe internet por satelite o el nombrado WiMax.

Un saludo!

A ti te parecera un despilfarro mas, a mi no, Imposible? Sera tu opinion, no seria la primera vez que se cablean ciudades, ni mucho menos la ultima, no te voy a negar que estamos hablando de millonadas, pero de ahi a irrealizable y descabellado hay un rato.

Otra vez, cablear ciudades es sencillo, lo difícil son los alrededores.