Irán se cabrea con los americanos por la peli 300

Segun lo que he oido tiene escenas de sexo casi porno, matanzas gore gore y nada de rigor historico, vamos que la van a vender como churros.

Secundo lo que dice falkinyo de troya, y anyado que el legolas este no mola nada.

Ernestorrija escribió:Segun lo que he oido tiene escenas de sexo casi porno, matanzas gore gore y nada de rigor historico

PELICULON

A mi me toca bastante los huevos, además esa manía de querer calcar la estética de un cómic para hacer una película me parece horrendo. Calcar la composición, el cromatismo... a mi me parece grotesco.
Lo que en un cómic puede quedar fantástico en una película puede quedar como el culo. Veo adaptaciones fantásticas como los Batman de Burton y no entiendo porque ahora todo se hace así.

Y otra cosa. Es algo que no está en el cómic pero si me pareció verlo en alguna entrevista a Miller así como en otros lugares (comparaciones entre Las Termópilas y El Álamo y cosas así).
Es bastante ridículo tomar a los espartanos como antecesores nuestros y de nuestro sistema cuando son y representan todo lo contrario. Tampoco de salvadores de occidente cuando nuestro occidente representa unos valores opuestos. Los espartanos eran la antitesis de nosotros, nosotros "democráticos, ellos totalitaristas, nosotros capitalistas, ellos austeros, tenían prohibido tocar el dinero, etceterá...
Que me digan Atenas, aún.
La patada histórica de la peli (y también del cómic, pero no deja de ser menos relevante) ha dejado a los pobres tespios en el olvido.
Una lástima.

Weno.
Pues si esta basada en un cómic y no dicen nada de basada en echos reales,que mas da.
Lo de calcar la estetica del comic,por lo que se ve en los trailers queda de lujo,mientras no sea moda,vease efecto matrix,rara es la peli de acción que no tenga alguna escena con dicho efecto.
Lo único que veo que queda un poco raro es que algunos cachos se ven como el prince off persia,amos,muy pc,de hecho mi madre al ver solo de refilón el trailer se creía que era un videojuego.(A ver como se vera en pantalla grande) DIOX que ganas de verla.

Un saludo

beacon_frito escribió:La patada histórica de la peli (y también del cómic, pero no deja de ser menos relevante) ha dejado a los pobres tespios en el olvido.

En el cómic los tespios tienen una viñeta . La peli no la he visto, así que esperaré para opinar.

beacon_frito escribió:Es bastante ridículo tomar a los espartanos como antecesores nuestros y de nuestro sistema cuando son y representan todo lo contrario. Tampoco de salvadores de occidente cuando nuestro occidente representa unos valores opuestos. Los espartanos eran la antitesis de nosotros, nosotros "democráticos, ellos totalitaristas, nosotros capitalistas, ellos austeros, tenían prohibido tocar el dinero, etceterá...
Que me digan Atenas, aún.
La patada histórica de la peli (y también del cómic, pero no deja de ser menos relevante) ha dejado a los pobres tespios en el olvido.
Una lástima.

No creo que nadie se atreva a decir que los dorios de Esparta sean "antecesores" nuestros, cuando nuestro sistema se basa en el Corpus Iuris romano ... si acaso algo de Atenas, aunque Atenas tampoco del todo, era una sociedad excesivamente elitista (de 200.000 habitantes sólo unos 25.000 eran ciudadanos de plenos derechos) y su democracia era altamente oligárquica; aunque eran muy avanzados en ese aspecto para su época.

Cabe decir que las Termópilas los griegos perdieron, y no sólo habían 300 espartanos sino 1.000 beocios que estaban junto a ellos y sabían que iban a morir todos. Los persas perdieron la guerra pero ganaron en las Termópilas aunque todo estaba planeado ya desde el principio; las Termópilas fue una batalla fantasma hecha sólo para ganar tiempo y que el resto de la Hélade (especialmente Argos, Corinto y Atenas) tuvieran unos días para armarse, organizarse y ganar la guerra.
Es decir, se perdió la batalla para ganar la guerra, estos griegos eran unos cracks


Salu2!!

Lo de los beocios creo que no es exacto, por lo que tengo entendido los beocios eran los que tenían apostados y pudieron avisar de la llegada de Hidarnes. Aunque la historia tampoco está clara en este aspecto. Los que se quedaron con los 300 fueron 700 tespios y un número indefinido de tebanos (obligados?) que se rindieron al final.

Lo de los motivos de Leónidas para quedarse, no se yo si pensó en una derrota estratégica, en Platea y Salamina se ganó con inferioridad numérica y con un poco de potra. Más bien habría que pensar en lo que dijo el oráculo de Delfos o en el puro y duro orgullo espartano. Todo esto sale explicado en el ensayo que enlace antes.

beacon_frito escribió:Lo de los beocios creo que no es exacto, por lo que tengo entendido los beocios eran los que tenían apostados y pudieron avisar de la llegada de Hidarnes. Aunque la historia tampoco está clara en este aspecto. Los que se quedaron con los 300 fueron 700 tespios y un número indefinido de tebanos (obligados?) que se rindieron al final.

Lo de los motivos de Leónidas para quedarse, no se yo si pensó en una derrota estratégica, en Platea y Salamina se ganó con inferioridad numérica y con un poco de potra. Más bien habría que pensar en lo que dijo el oráculo de Delfos o en el puro y duro orgullo espartano. Todo esto sale explicado en el ensayo que enlace antes.

Según mis libros y artículos de historia (sí, soy apasionado lector de la Antigüedad clásica, sobre todo Roma ) cuando se enteraron los griegos de la invasión persa de Jerjes en represalia, para sacarse la espina de la derrota en Maratón de su padre Artajerjes, los griegos se reunieron y acordaron dejarles libre el Peloponeso a los persas, mientras las trirremes atenienses se apostaban en una bahía con maniobras favorables a sus barcos y los espartanos, prestos para la lucha, tratarían de detener lo máximo posible a los persas en las Termópilas para ganar tiempo a ganar la batalla naval (que dejaría a Jerjes sin abastecimiento) y a organizar al resto de la Hélade para la lucha.

Sabían de sobra que no iban a ganar en las Termópilas, pero era un sacrificio necesario en aras de la victoria final.



Salu2!!

Según mis libros y artículos de historia (sí, soy apasionado lector de la Antigüedad clásica, sobre todo Roma smile_XD) cuando se enteraron los griegos de la invasión persa de Jerjes en represalia, para sacarse la espina de la derrota en Maratón de su padre Artajerjes, los griegos se reunieron y acordaron dejarles libre el Peloponeso a los persas, mientras las trirremes atenienses se apostaban en una bahía con maniobras favorables a sus barcos y los espartanos, prestos para la lucha, tratarían de detener lo máximo posible a los persas en las Termópilas para ganar tiempo a ganar la batalla naval (que dejaría a Jerjes sin abastecimiento) y a organizar al resto de la Hélade para la lucha.

A ver, esta teoría igual está en algún libro pero a mi no me suena demasiado y le veo bastantes defectos. Los griegos dejaron medio peloponeso a los persas en el sentido de que la mitad se rindieron antes de siquiera luchar. No creo que los espartanos se hubiesen sacrificado de esa manera de buena gana, salvando el culo a los atenienses. Luego la cronología que conozco de la batalla tampoco me cuadra.
De entrada, la participación Espartana fué limitadísima (la guardia de Leónidas)y casi confirmada a último momento, debido a motivos religiosos. Una vez en las Termópilas, un ejército de 7000 hoplitas de varias polis resistió durante días y días a los persas sin un desgaste grave. La derrota se produjo por la traición de Efialtes que permitio a Hidarnes encontrar un camino secreto y rodear a los griegos. Es decir, un hecho puntual y casi casual.
Tal como lo planteas me parece que les estás atribuyendo demasiada capacidad de cálculo. Las guerras médicas se ganaron con mucha, muchísima suerte (tempestades que mermaron la flota persa, a lo Kamikaze) y luego de errores garrafales en todos los aspectos. Te recomiendo leerte el ensayo de Denes Martos -Los Espartanos- , está en e-book en la web del autor, así puedes decirme que te parece.
En los libros "serios" que he leído, realmente se dice muy poco de las Termópilas porque lo que se puede saber con seguridad es escasísimo. Está Herodoto (padre de la historiografia y todo lo que se quiera pero como fuente no es 100% fiable) y poco más.

PD:El padre de Jerjes no fué Darío I?

beacon_frito escribió:
......

Salvar a Atenas no es de agrado espartano pero no se salvó Atenas, sino a la Hélade al completo. Bueno, lo que digo lo he extraído de diversos artículos (revistas como NG Historia y todas estas) y del libro "Historia de los griegos" de Indro Montanelli (seguro que te suena).
Y sí, no la mencioné pero la derrota se produjo antes de lo que pudiera haber sido si no llega a ser por la traición de Efialtes que mostró el sendero trasero por el que se podía evitar el paso y sorprender a la retaguardia helena.

Según leí, el Peloponeso sí se abandonó a su suerte, es decir, las ciudades griegas allí se rindieron porque no tenían potencia militar ni auxilio del resto de poleis; esa "no intervención" allí fue lo pactado (repito, según he leído).
Y por supuesto que intervino la suerte (cuántas guerras no se habrán ganado gracias a la suerte ) pero lo cierto es que en la práctica los helenos tenían una táctica totalmente pensada (que hubiera funcionado a la perfección sin la ayuda del azar no lo sé ni lo sabremos nunca) y que se demostró eficaz; se ganó tiempo, las poleis se prepararon, Atenas y Corinto derrotaron a la flota de Jerjes, mermada por la tempestad y la guerra fue ganada.

Cabe decir que el tema de la tempestad tiene su guasa: según he leído la tormenta destruyó a parte de la flota persa (por otra parte de mayoría jonia, ya que eran reclutas forzosos de las ciudades helenas de Asia Menor) les alcanzó porque Jerjes fue en exceso orgulloso y no refugió a la flota ni esperó, sino que la mandó en pos de los griegos con la misma, y a que los griegos se apostaron estratégicamente en una bahía que les resguardaba a ellos pero obligaba a los enemigos a estar en mar abierto. No digo que preveyeran la tormenta (es absurdo) pero sí que estaban apostados adrede para dar los máximos problemas posibles a sus enemigos.

Por otra parte, eres muy bueno en historia, es un placer hablar con alguien así.


Salu2!!

Hombre, según lo que yo he leído y creo entender, la realidad está en una mezcla de vuestras dos opiniones.

De lo que está claro es que nos tenemos que quitar de encima esos tópicos que siempre nos llegan de la epicidad de los eventos y demás, que en muchos casos si que hubo algo de cierto, pero que la realidad normalmente suele superar a la ficción.

Leónidas fue un hombre que creía en una Grecia unida o si más no en unos preceptos que se tenían que llevar a cabo para la supervivencia de la misma (de ahí la liga creada a finales del otoño del 481 a.C.). Tenemos que tener en cuenta que muy probablemente la inminente invasión Persa llegó a oídos de los espartanos en medio de las Carneas, y eso en parte también limitó el contingente del rey. Por otro lado, la nimia cantidad enviada por el resto de griegos se debe en parte a los Olímpicos, que también se celebraban por ésa época.

Encima cabe destacar, como siempre cuando se habla de los Persas, que sus ejércitos, por muy numerosos que fuesen, siempre estaban limitados, a parte de por la obvia incapacidad móvil, a una serie de factores relacionados principalmente con que todos (o la práctica totalidad de ellos) eran esclavos o gente/soldados obligados a luchar en el nombre del rey Persa por tributos de otros territorios. Si más no, cabe remarcar a su favor que parte del ejército era profesional, es decir, su única ocupación era hacer la guerra.

El lugar de la batalla no fue (obviamente) elegido al azar. La situación geográfica hacía como único punto viable para hacer cara al contingente medo el paso de las Thermopilae, ya que el estrecho de Sarantaporo había sido desprovisto de defensa tras la retirada de los macedonios. Además, dicho emplazamiento y su importancia no les era desconocido, y aún se conservaban vestigios de un pequeño emplazamiento fortificado Focio.

Con todo y con eso, si todo lo supuesto de que simplemente llevaron un ejercito presencial por temas religiosos (el famoso vaticinio de Delfos) y de cara a tener una excusa ante su desinterés sobre el futuro de Atenas, no hubieran liderado la batalla de Platea de ninguna forma tampoco. Recordemos que Jerjes había declarado la guerra a toda Grecia (como dicen los escritos, "pidiendo su tierra y su agua" en muestra de sumisión), no solo a la Ática y a sus aliados. Por otro lado, ¿cómo explicar el hecho de que Leónidas solo escogiera padres de familia con hijos suficientemente grandes como para hacerse cargo de ella?