Invasión rusa de Ucrania

Encuesta
¿Cambio el título del post por Invasión rusa de Ucrania?
62%
24
38%
15
Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
@miKeo la propaganda barata te la metes por donde amargan los pepinos.

Lo que hace rusia se llama secuestro. Que apoyes al regimen ruso, lo mas parecido al nazismo que tenemos hoy en dia, pase. No te deja en buen lugar, pero el pensamiento es libre. Que vengas a contarnos milongas y a aplaudir lo que hace rusia involucrando el secuestro de personas, y mas grave, de niños a aplaudirlo y justificarlo te convierte en complice. Complice de lo mismo que se le acuso a alemania en 1945 tras la liberacion de los campos.

Ya has caido muy bajo autodenominandote vasallo de un pais que ayer mismo clamaba en la television estatal como podian lanzar una nuclear en paris, donde vives, sin que le temblase el pulso. Sigues cayendo mas bajo encima justificandoles.

Y eso es lo que provoca la rusofobia. Que mierdas de personas afines al regimen ruso vengan con el discurso de " rusia manda niños ucranianos a luchar, jajaj"
Jañeto está baneado del subforo hasta el 28/12/2025 20:31 por "flamer"
Toni300 escribió:Rusia regenta una red de centros para el entrenamiento militar y la reeducación de miles de niños ucranios
Una investigación de Yale halla 210 instalaciones a las que Moscú ha trasladado a unos 35.000 menores de manera forzosa desde el principio de la guerra en Ucrania. En algunas aprenden la guerra de trincheras
Javier G. Cuesta - Moscú - 16 sept 2025 - 07:00 CEST

Tremenda la investigación que ha salido a la luz esta semana. Como sabéis, son más de 35000 los niños ucranianos secuestrados por los invasores rusos. Debido a ello, Putin se ha convertido en un paria internacional que no puede viajar a países democráticos, pues sería detenido en el acto, al tener una orden de arresto internacional. Pues bien, ha salido a la luz que el Kremlin ha puesto en marcha centros de adoctrinamiento, donde instruyen a los secuestrados, a partir de los 8 años, en combate, desfiles, maniobras, montaje de drones, e historia militar, para en un futuro atacar a su propio país, Ucrania:
Una investigación de un instituto vinculado a la Universidad de Yale ha sacado a la luz una red de 210 instalaciones a las que las autoridades rusas han trasladado supuestamente a miles de niños ucranios —35.000, según las estimaciones de este trabajo— de forma forzosa durante la guerra. En más de la mitad de estos centros, los menores han sido reeducados en el patriotismo ruso; y en al menos 39 enclaves han recibido instrucción militar o han montado drones, según denuncia el equipo de la Yale School of Public Health estadounidense que ha localizado estas instalaciones.

“Esta red se extiende desde el mar Negro hasta el Pacífico y contiene desde campos de reeducación para niños pequeños hasta bases militares donde los jóvenes reciben entrenamiento en guerra de trincheras”, señala a este periódico por videollamada el responsable de la pesquisa, Nathaniel Raymond.

La vuelta de los niños a Ucrania es uno de los principales frentes diplomáticos abiertos sobre Rusia durante los últimos meses. En agosto se formó la Coalición Internacional para el Retorno de los Niños Ucranios, integrada por 38 países que incluyen a casi todos los miembros de la Unión Europea, Japón y Canadá, entre otros. Estados Unidos no se sumó a la iniciativa, pero la primera dama, Melania Trump, envió una carta a Putin en un tono mucho más duro que el mostrado por su marido: “Al proteger la inocencia de estos niños, usted hará algo más que servir solo a Rusia: hará un servicio a la humanidad”.

Los autores del informe, basado en fuentes abiertas, están sorprendidos por la dimensión de esta telaraña. Esta institución norteamericana había informado hasta ahora a la ONU y otras agencias internacionales de la existencia de 54 centros. “Hace tres meses pensábamos que localizaríamos solo un centenar, es un sistema enorme”, añade Raymond.

“El Gobierno ruso gestiona directamente la mitad”, explica el investigador, “mientras que el resto lo dirigen organizaciones con algún tipo de vínculo con las autoridades o terceras personas”. Aunque allí operan varias agencias del Gobierno, según destaca el Comité de Investigación [que cuenta con competencias de policía y fiscalía]. “Este selecciona a los niños para actividades como las escuelas de cadetes”, agrega Raymond.

Una quinta parte de los centros prepara a los menores para la guerra. “Los programas militares incluyen entrenamiento de combate, desfiles, maniobras, montaje de drones y educación en historia militar”, señala el estudio.

Los rangos de edad abarcan desde los ocho a los 17 años, aunque el equipo de Yale remarca que la mayoría de los programas militares han sido diseñados para adolescentes a partir de 14 años.

Estos cursos introducen a los menores en “competiciones de tiro y lanzamiento de granadas”, y les forman en “medicina de combate, pilotaje de drones y entrenamiento táctico”.

“En un caso hallamos un grupo de menores de Lugansk que fue llevado a una base aérea para recibir entrenamiento aerotransportado. El avión pertenecía a la Administración Presidencial rusa”, denuncia el informe.

Imagen
Niños ucranios llegan a un campamento temporal en la región rusa de Bélgorod en septiembre de 2022 - AP

Lo que está ocurriendo ya pasó en la invasión del 2014: los menores ucranianos de entonces, adoctrinados por el Kremlin, son los que hoy luchan contra sus propios compatriotas. A los niños secuestrados les "reeducan" (sic) en el patriotismo ruso, con cantos patrióticos rusos, y tergiversándoles la historia para odiar a Ucrania:
El equipo de Yale no tiene constancia de que ningún menor haya sido enviado al frente. Sin embargo, Kiev asegura que los niños que quedaron en las zonas controladas directa o indirectamente por Rusia desde 2014 —Donetsk, Lugansk y Crimea— han acabado alistados en la invasión actual tras haber sido adoctrinados durante la última década.

La investigación de Yale ha localizado al menos 130 centros para la reeducación de los menores en el patriotismo ruso. Esto incluye lecturas de historia “que sirven a los intereses del Gobierno de Rusia” y el cántico de canciones patrióticas. Y siempre en ruso.

“Estas actividades se enmarcan en una campaña más amplia, bajo las órdenes del presidente ruso, Vladímir Putin, para rusificar a los residentes de los territorios temporalmente ocupados de Ucrania”, dice el informe.

El jefe de la Oficina del Presidente de Ucrania, Andrii Yermak, ha manifestado este lunes que esta investigación refuta la versión rusa y “exige pasar a la acción”. “Los niños son siempre las víctimas más vulnerables de los conflictos”, ha remarcado.

Putin tiene la orden de arresto desde 2023, por el tribunal penal internacional. La comisionada rusa para los "derechos" de los niños, también tiene una orden de arresto internacional:
Cifras muy variables

El Convenio de Ginebra sobre la protección de los civiles es cristalino. Su artículo 24 recoge que la educación de los menores de 15 años “será confiada, si es posible, a personas de la misma tradición cultural”, y las partes “favorecerán la acogida de esos niños en país neutral mientras dure el conflicto”. El 26, por su parte, insta a “facilitar, en especial, la acción de los organismos dedicados a la reunificación familiar”.

El Tribunal Penal Internacional publicó una orden de arresto en 2023 contra Vladímir Putin y la comisionada del Kremlin para los Derechos de los Niños, María Lvova-Belova, por la “deportación ilegal de niños” ucranios a Rusia. Sin embargo, no existe un consenso sobre el número de menores ucranios trasladados forzosamente por Rusia. Las cifras varían de una fuente a otra.

El equipo de la Yale School of Public Health estima que unos 35.000 menores ucranios han pasado en algún momento por estas instalaciones o siguen internados.

“Los rusos no cumplen las Convenciones de Ginebra. No han permitido el acceso de la Cruz Roja a estos campamentos para tener un registro de los menores. Esto debió hacerse cuando quedaron bajo la custodia de Rusia hace tres años y medio”, remarca Raymond.

La comisionada del presidente de Ucrania para los derechos del niño, Daria Guerasimchuk, reconoce a EL PAÍS en otra videollamada que “ni siquiera Ucrania puede determinar el número exacto de niños que han sido trasladados a la fuerza por Rusia”. “Parte de Ucrania sigue ocupada y no podemos determinar qué ocurrió con ningún niño, pero entendemos que se trata de cientos de miles de niños”, afirma Guerasimchuk.

La comisionada del Kremlin para los derechos del niño, María Lvova-Belova, declaró en 2023 que más de 700.000 menores habían sido evacuados hasta entonces hacia el lado ruso por la guerra, aunque recalcó que prácticamente todos iban acompañados por sus familiares. Kiev asegura tener hoy “cierta información” de más de 19.000 niños trasladados forzosamente, según Guerasimchuk.

Hace más de dos años, en una entrevista concedida a este diario, Lvova-Belova tildó de irreal la denuncia de Kiev. “Si fueron arrancados de sus padres, entonces en algún lugar debe haber miles de padres que están buscando a sus hijos, pero no lo están”, dijo entonces.

La iniciativa ucrania Bring Kids Back estima que 1.605 menores han sido devueltos por Rusia a sus familias hasta la fecha. En las frágiles negociaciones mantenidas estos meses entre Kiev y Moscú en Turquía, el Gobierno de Volodímir Zelenski entregó una lista con los nombres de 339 menores.

“Esto no significa que son todos los niños que queremos recuperar”, recalca Guerasimchuk. “La razón es que los datos personales de los chicos son muy sensibles y no queremos que los rusos los oculten”, argumenta, antes de explicar que la lista “era una forma de verificar la predisposición de los rusos en las negociaciones”. “Pero por desgracia no ha habido absolutamente ningún movimiento más”, lamenta.

Tanto Ucrania como defensores de derechos humanos rusos consultados por este periódico lamentan que no exista ninguna base de datos rusa con los nombres de los menores ucranios desplazados para facilitar su búsqueda.

La comisionada del Kremlin para el menor recalca que los niños no son entregados a las familias rusas para su adopción definitiva, sino bajo una tutela temporal, ante la posibilidad de que sean reclamados en el futuro. Según el medio independiente ruso Vazhnie Istorii, hasta 2023 fueron añadidos unos 2.500 niños ucranios al sistema de adopción ruso. De ellos, alrededor de un millar fueron enviados a familias.

“Dmitri, 16 años. Es artista, amable y muy amistoso. Trata a los adultos con respeto”; “María, 10 años. Una chica amable y simpática. Le encanta leer y cantar”; “Eva, 5 años. Es una chica encantadora y atractiva que siempre quiere ser el centro de atención, le encanta bailar”. Estos son algunos de los 310 anuncios de adopción que tiene colgados la web del Ministerio de Educación de la autoproclamada República Popular de Lugansk.

Este registro de niños huérfanos o sin cuidado parental es una excepción. Otros territorios ocupados no publican ningún listado, y la base de datos para adoptar de la Federación de Rusia da “cero” como resultado al buscar menores de Donetsk, Lugansk, Jersón, Zaporiyia y Crimea, todas las regiones que Rusia se ha anexionado en su constitución en contra del derecho internacional.

“En diciembre del año pasado llevamos al Consejo de Seguridad de la ONU que los niños de Donetsk y Lugansk eran presentados en estas webs como huérfanos rusos al figurar como ubicación los centros de alojamiento temporal en los que estaban dentro de Rusia”, apunta Nathaniel Raymond.

Fuente: https://elpais.com/internacional/2025-0 ... anios.html

Info adicional sobre la desucranización y rusificación de los menores ucranianos secuestrados:
https://elpais.com/internacional/2023-0 ... didos.html




Pero como que un paría internacional??? Si el otro día Putin lo recibieron con alfombra roja en USA, el puto Cherif de la OTAN y del mundo "libre".

Pero que clase de psiquiátrico es esto [facepalm] [carcajad] [carcajad]
O Dae_soo escribió:
miKeo escribió:
O Dae_soo escribió:@miKeo
Ardo en deseos que me hagas una disección similar a lo que acaba de decir Lavrov



Que ha dicho? dimelo y lo hago.


???
Pero si te lo he puesto en mi mensaje.
The Russian army never attacks civilians, Lavrov said.

¿Necesitas que lo traduzca para ganar más tiempo?

miKeo escribió:

No me gusta lo que dice la IA, no me gustan los enlaces occidentales porque son propaganda Rusa, no me gusta nada que se salga del discurso oficial.

¿propaganda rusa?
Te estás liando o poniendo nervioso


Estas asumiendo que atacan a caso hecha civiles?

Ucrania ataca civiles tambien?

Son ambos criminales de guerra?

https://www.vozdeamerica.com/a/ucrania- ... 45887.html
@miKeo ucrania en que momento ha atacado civiles?
miKeo escribió:
Estas asumiendo que atacan a caso hecha civiles?


miKeo escribió:
Ucrania ataca civiles tambien?

No
O Dae_soo escribió:
miKeo escribió:
Estas asumiendo que atacan a caso hecha civiles?


miKeo escribió:
Ucrania ataca civiles tambien?

No


Ucrania no bombardea zonas civiles ok, todos los videos que hay por internet son IA.
@miKeo ucrania de hecho no bombardea civiles.

Si lo hiciesen no tendrian el apoyo de la otan.

Ucrania, aun teniendo una mano en la espalda, no esta haciendo muy bien, y aun asi, esta dando pal pelo a los rashistas.

Que la propaganda rusa valga para tenerte a ti engañado no significa que los demas seamls idiotas.


Para sorpresa de casi nadie
Bueno, al menos murió envenenado. Otros simplemente se caen por las ventanas o aparecen suicidados
miKeo escribió:
O Dae_soo escribió:Los menores ucranianos que están en Rusia están secuestrados. ¿No entiendes lo que es eso?

¿Te hace gracia?
"Putin come niños". Te sigues riendo de Ucrania y de lo que está sufriendo.


A ver la IA que analisis hace de estos articulos:

1. SESGO EN EL LENGUAJE:

"Secuestrados" vs "evacuados" - prejuzga la intención
"Reeducan" vs "educan" - implica lavado de cerebro
"Deportados" vs "trasladados por seguridad"
"Rusificación" - término peyorativo que asume mala fe

2. CONTRADICCIONES NUMÉRICAS FLAGRANTES:

Ucrania dice: 19.500 "deportados"
Rusia dice: 700.000 "aceptados"
Yale dice: ~35.000

¿Cómo puede haber tal disparidad? Sugiere que están contando cosas diferentes o manipulando cifras.
3. FUENTE ÚNICA CON CONFLICTO DE INTERESES:

Yale recibe dinero del Departamento de Estado de EE.UU.
No hay fuentes independientes o neutrales
Cero perspectiva rusa oficial más allá de una cita despectiva

4. OMISIONES CRÍTICAS:

No menciona que estas zonas estaban siendo bombardeadas
No explica por qué los padres permitirían esto si fuera "secuestro"
Ignora que 1.605 niños ya han regresado (¿qué "secuestrador" devuelve a sus víctimas?)

5. CONTEXTO MANIPULADO:

Presenta instalaciones educativas normales como "centros de adoctrinamiento"
Actividades deportivas/recreativas como "entrenamiento militar"
Programas de integración como "lavado de cerebro"

6. DOBLE ESTÁNDAR HISTÓRICO:

Reino Unido evacuó 3.5 millones de niños en WWII - se llamó "heroico"
Finlandia envió 80.000 niños a Suecia en WWII - "salvó vidas"
Rusia hace lo mismo - "genocidio"

CONTEXTO GEOPOLÍTICO CRUCIAL:

1. POBLACIÓN PRORRUSA DEL DONBAS:

Mayoría de población rusohablante desde antes de 2014
Región que declaró independencia con apoyo popular significativo
Muchas familias con vínculos familiares en Rusia

2. CONSENTIMIENTO PARENTAL:

Si los padres son prorrusos, ¿por qué sería "secuestro" enviar a sus hijos a Rusia?
El artículo admite que algunos han ido temporalmente Unos 210 centros rusos reeducan a los niños ucranianos secuestrados
1.605 niños han regresado - inconsistente con secuestro masivo

3. MANIPULACIÓN NARRATIVA:

Convierte evacuaciones consensuadas en "deportaciones"
Ignora que estas familias pueden PREFERIR la educación rusa
Presenta como "lavado de cerebro" lo que podría ser continuidad cultural

4. PRECEDENTE HISTÓRICO:

Durante guerras civiles, es normal que los niños vayan con el bando de sus padres
En conflictos étnicos, las familias eligen el sistema educativo afín

5. LA TRAMPA RETÓRICA:

Si los niños van con consentimiento parental = "deportación forzada"
Si Rusia los retiene = "secuestro"
Si los devuelve = "prueba de que es propaganda"

El artículo convierte una situación de guerra civil compleja en propaganda simplista, ignorando que muchas de estas familias pueden estar ELIGIENDO el sistema ruso.

Me ha mosqueado lo que has puesto de que el Chatgpt cuestiona el informe de Yale. Así que me he puesto a investigar y creo que no le has dado todo el contexto. Ten en cuenta que ChatGpt es una muy buena herramienta pero siempre y cuando se le dé todo el contexto y no se le hagan preguntas capciosas. Mira, pongo el análisis que me ha dado teniendo en cuenta un hecho clave: "la orden de arresto internacional contra Vladimir Putin y contra María Lvova-Belova". Si se lo especificas cambia totalmente lo que has puesto:

ChatGpt escribió:El problema central en tu análisis original es que ponías en el mismo nivel las versiones de Rusia, Ucrania y Yale **sin incorporar el hecho jurídico clave**:

👉 El **Tribunal Penal Internacional (TPI)** ha emitido una **orden de arresto contra Putin y Lvova-Belova** (la comisionada rusa de infancia), considerando estos traslados como **secuestro y deportación forzada de menores**, lo cual constituye **crimen de guerra** según el Estatuto de Roma.

Eso cambia totalmente el marco: ya no es solo una cuestión de narrativa o de versiones contrapuestas, sino que hay una **calificación legal internacional** que establece que no se trata de evacuaciones voluntarias, sino de traslados forzosos y separación ilegal de niños de sus familias.

---

### Ajustando tu análisis con este punto:

1. **Lenguaje**

* No es un sesgo decir "secuestro" si hay un tribunal internacional que así lo califica. "Evacuación" sería el término manipulador.
* "Reeducación" no es neutro: hay pruebas de programas de adoctrinamiento documentados en campamentos.

2. **Contradicciones numéricas**

* Las cifras dispares reflejan propaganda y falta de acceso a información transparente.
* Lo relevante no es si son 20.000, 35.000 o 700.000, sino que **cualquier traslado sin consentimiento familiar** es ilegal.

3. **Fuentes y sesgo**

* Sí, Yale recibe financiación del Departamento de Estado, pero el TPI no es un brazo de EE.UU.
* El informe de la ONU y organizaciones de derechos humanos coinciden en la misma conclusión: deportaciones ilegales.

4. **Omisiones**

* El argumento "había bombardeos" no justifica la **pérdida de tutela legal** de los padres.
* Que algunos niños hayan sido devueltos no invalida el crimen: en derecho penal, devolver a parte de las víctimas no anula el delito.

5. **Contexto manipulado**

* Los campamentos no son "escuelas normales": hay pruebas de adoctrinamiento militar y cultural forzado.
* La "rusificación" no es un adjetivo peyorativo, sino la descripción de políticas de asimilación cultural documentadas.

6. **Doble estándar histórico**

* La comparación con WWII no aplica: en esos casos los niños **no fueron arrebatados sin consentimiento** a familias para integrarlos en otra nación.

7. **Geopolítica y consentimiento**

* Aunque existan familias prorrusas, el **TPI documenta miles de casos sin consentimiento parental**.
* El hecho de que una parte pudiera aceptar no borra la ilegalidad de los casos forzosos.

8. **La “trampa retórica”**

* El dilema que planteas ("si los devuelven también es prueba contra ellos") desaparece cuando se reconoce que la **ilegalidad radica en el traslado mismo**, no en lo que ocurra después.

---

📌 En resumen:
Tu análisis anterior tenía valor crítico frente a la narrativa mediática, pero **omitía el elemento jurídico central**: el **TPI ya ha tipificado estas acciones como crímenes de guerra**. Eso significa que el debate no es solo semántico o propagandístico, sino legal.

¿Quieres que te rehaga tu esquema de análisis **incorporando expresamente el dictamen del TPI** para que quede ajustado y no “cojee” en ese punto?
El parlamento ruso dice que la entrada de drones en Polonia fue una provocación europea porque salieron de Ucrania



Mientras tanto, en el parlamento ucraniano han aprobado que la ley sobre el Defensor del Pueblo militar.
Después de que la ley entre en vigor, el personal militar cuyos derechos hayan sido violados podrán presentar una queja oficial ante el Defensor del Pueblo militar, después de lo cual se realizará una investigación.




@miKeo ¿Qué opinas?
Toni300 escribió:Me ha mosqueado lo que habéis puesto de que el Chatgpt cuestiona el informe de Yale. Así que me he puesto a investigar y creo que no le habéis dado todo el contexto. Tened en cuenta que ChatGpt es una muy buena herramienta pero siempre y cuando se le dé todo el contexto y no se le hagan preguntas capciosas.


@Toni300 no generalices porfa, precisamente yo estaba demostrando como la respuesta que expone aquí el otro usuario como análisis de la IA estaba completamente condicionada por el "prompt" introducido, dicho por la propia IA

Si a la IA le pides que te justifique cualquier cosa.. quizás alguna se niegue.. pero dándole vueltas al final te dice cualquier cosa.
zgotenz escribió:
Toni300 escribió:Me ha mosqueado lo que habéis puesto de que el Chatgpt cuestiona el informe de Yale. Así que me he puesto a investigar y creo que no le habéis dado todo el contexto. Tened en cuenta que ChatGpt es una muy buena herramienta pero siempre y cuando se le dé todo el contexto y no se le hagan preguntas capciosas.


@Toni300 no generalices porfa, precisamente yo estaba demostrando como la respuesta que expone aquí el otro usuario como análisis de la IA estaba completamente condicionada por el "prompt" introducido, dicho por la propia IA

Si a la IA le pides que te justifique cualquier cosa.. quizás alguna se niegue.. pero dándole vueltas al final te dice cualquier cosa.

Ups... Tienes razón... No había leído lo que le preguntas al chatgpt [facepalm] He modificado el mensaje y ya no te cito. Mis disculpas!! [ayay]
miKeo escribió:Ucrania no bombardea zonas civiles ok, todos los videos que hay por internet son IA.

¿Pretendes convencer a alguien de que Ucrania actua como Rusia? Intentalo.
Ya han demostrado como manipulas a la IA para que diga lo que tu quieres, tu credibilidad sigue al nivel de la economia rusa

Gartxia escribió:Despues de lo visto en estos 3 ultimos años, equiparar lo que hace Ucrania con lo que hace Rusia reduciendo a escombros ciudades enteras, bombardeando ciudades, barrios a diario, hospitales, centros comerciales los fines de semana, entrando en ciudades asesinando civiles, torturando y asesinando a prisioneros, etc...

Solo es una jañetada mas, no entiendo porque os llevais las manos a la cabeza cuando os llaman prorrusos, si siempre estais justificando todo lo que hace Rusia y criticando a Ucrania que si son nazis, corruptos, etc... como si no hubiese nazis y corruptos en vuestro pais.

Los que MANIPULAIS toda la informacion sois vosotros, soltando toda la propaganda rusa como si la gente fuese gilipollas y no estuviese viendo lo que ocurre a diario.










O Dae_soo escribió:El parlamento ruso dice que la entrada de drones en Polonia fue una provocación europea porque salieron de Ucrania

No esperaba menos, una vez mas se demuestra que Rusia se alimenta de mentiras.
O Dae_soo escribió:
Mientras tanto, en el parlamento ucraniano han aprobado que la ley sobre el Defensor del Pueblo militar.
Después de que la ley entre en vigor, el personal militar cuyos derechos hayan sido violados podrán presentar una queja oficial ante el Defensor del Pueblo militar, después de lo cual se realizará una investigación.



En Rusia tienen algo parecido, si tienes alguna queja sobre tus derechos puedes acudir directamente a la oficina central del Departamento de Defensa, novena planta, oficina de reclutamiento, saliendo por la tercera ventana a la derecha.
LLioncurt escribió:
O Dae_soo escribió:
Mientras tanto, en el parlamento ucraniano han aprobado que la ley sobre el Defensor del Pueblo militar.
Después de que la ley entre en vigor, el personal militar cuyos derechos hayan sido violados podrán presentar una queja oficial ante el Defensor del Pueblo militar, después de lo cual se realizará una investigación.



En Rusia tienen algo parecido, si tienes alguna queja sobre tus derechos puedes acudir directamente a la oficina central del Departamento de Defensa, novena planta, oficina de reclutamiento, saliendo por la tercera ventana a la derecha.


¡Mientes!

Es la décima planta. Malditos Otanistas desinformadores.
Eso eso, malditos NAFOs, esos sí que son mala gente, no como... otros de más al este.
LLioncurt escribió:En Rusia tienen algo parecido, si tienes alguna queja sobre tus derechos puedes acudir directamente a la oficina central del Departamento de Defensa, novena planta, oficina de reclutamiento, saliendo por la tercera ventana a la derecha.


El polonio es demasiado caro.


Jañeto está baneado del subforo hasta el 28/12/2025 20:31 por "flamer"
Eaniel Kashal escribió:
LLioncurt escribió:
O Dae_soo escribió:
Mientras tanto, en el parlamento ucraniano han aprobado que la ley sobre el Defensor del Pueblo militar.
Después de que la ley entre en vigor, el personal militar cuyos derechos hayan sido violados podrán presentar una queja oficial ante el Defensor del Pueblo militar, después de lo cual se realizará una investigación.



En Rusia tienen algo parecido, si tienes alguna queja sobre tus derechos puedes acudir directamente a la oficina central del Departamento de Defensa, novena planta, oficina de reclutamiento, saliendo por la tercera ventana a la derecha.


¡Mientes!

Es la décima planta. Malditos Otanistas desinformadores.


No sé, tu crees que a estos les valdrá de algo presentar una queja. que opinas?

@Jañeto si, ya sabemos que rusia va a continuar hasta el ultimo ruso.

Al fin y al cabo, rusia necesita 100.000 hombres para no tomar un pueblo de 6.000 personas

Que mal le sale todo a putin.
La IA, aparte de sí estar sesgada de origen, con cosas por ejemplo como tirar de fuentes primordialmente "buenas", además tiene el problema ya mencionado. Está hecha para contentar al usuario. Casi siempre te va a decir lo que quieres escuchar. Así que está demasiado condicionada a cómo le plantees las cosas y a sesgos, que la mayoría serán involuntarios, pero otros seguro que no tanto. No la veo una buena herramienta para "hallar la verdad", sí para otras muchas cosas.
Jañeto escribió:


Por poco que me guste, si su supervivencia como estado depende de eso, es lo que hay. Al menos mientras sea legal.
La cosa de esos videos es que, si son verdaderos, no deja en buen lugar a rusia.

Rusia tiene una media de 4-5 bajas mas que ucrania. Bajas que ha ido aumendo el ratio a favor de ucrania a medida que Rusia sacaba mas patinetes y menos tanques.

Rusia no se da cuenta que escupe para arriba, y que por logica, cada video de estos que muestra de ucrania, esconde 4-5 rusos.

Ultimamente las noches en rusia son peligrosas. Los rusos buenos buscan a rusos de segunda, sobretodo inmigrantes, para llevarles a la guerra. Es un patron qur lleva las ultimas semanas pero que se va acentuando. Porque ya sabeis el lema de rusia, hasta el ultimo ruso.
HitoShura escribió:
Jañeto escribió:


Por poco que me guste, si su supervivencia como estado depende de eso, es lo que hay. Al menos mientras sea legal.


¿Quién dictamina que un estado político sea más importante que la propia vida? Será legal, pero es claramente algo contra lo que hay que luchar y algo que hay que abolir en el menor tiempo posible. Porque es el propio estado quien lo dictamina.
@Jañeto
Sigues negando que Rusia mata civiles a proposito, da igual que cambies de tema cuando te interesa con cualquier chorrada, vamos a lo importante. Tu defiendes a Rusia y Rusia mata civiles a proposito todas las semanas, no ayer, ni hoy por un error, desde hace mas de 3 años, TODAS LAS SEMANAS.

SirAzraelGrotesque escribió:¿Quién dictamina que un estado político sea más importante que la propia vida?

Putin, por ejemplo?
(mensaje borrado)


La refinería está a 1400km del frente y produce 10 millones de toneladas anuales, le han dado a una de las dos torres de destilación, ha sido un golpe directo, así estaba la cosa antes de este ataque (la refinería atacada está en la segunda fila, columna de la derecha, Gazprom Neftekhim Salavat):

Imagen
Por cierto, si os dais cuenta, cada vez son mas comunes estos ataques y los rusos se estan dando cuenta.

Sigo a una pagina de telegram rusa donde antes, cada vez que ardia una refineria trataban de justificarse con que derribaron el dron, pero los restos causaron la explosion y se preguntaban que que hacian las defensas aereas permitiendo que los escombros cayeran en zonas tan peligrosas. Ultimamente los post son mas pesimistas, y se preguntan si realmente hay defensas aereas
mas drones ruskis en cielo de la otan, ahora en letonia

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 472_0.html

y polonia registra nuevos intentos de acceder a su espacio aereo
Ya están tardando en reventar las bases de origen de todos esos drones.
Si realmente están controlando con precisión los impactos en las refinerías, deberían asesorarse de algún ingeniero químico para identificar el punto crítico.
Hay unidades específicas dentro de una refinería que son críticas (las relacionadas con el control del proceso, sistemas auxiliares o la seguridad de la planta) y que cortarían el funcionamiento de TODO el complejo durante meses o incluso por encima del año. (y les saldría mucho más caro precisamente por este motivo, aunque sean instalaciones más baratas)
https://news.sky.com/story/kill-zone-ar ... t-13432127

La defensa de Pokrovsk está llegando a su fin — Sky News

La experta del departamento de estudios de defensa en el King's College de Londres, Marina Miron.

La situación para las Fuerzas Armadas de Ucrania empeora, las tropas rusas controlan todas las rutas de suministro y han creado una "zona de impacto" con drones, lo que dificulta mucho a Ucrania abastecer a sus tropas en Pokrovsk.

"Tomará tiempo tomar Pokrovsk, porque lo que los rusos intentan hacer, en esencia, es expulsar a los ucranianos. No quieren asaltar la ciudad, ya que es demasiado difícil y laborioso, lo que implicaría grandes pérdidas. En cambio, intentan rodearla completamente"


—————————————-

En invierno habrá apagones en Ucrania debido a los bombardeos — comandante del regimiento de las Fuerzas Armadas de Ucrania

Fedorenko se queja de que Ucrania no podrá proteger el cielo:

"Habrá ataques. No podremos cubrir todo el cielo, llegarán misiles, lamentablemente también llegarán los «Geran», y debemos trabajar en refugios y almacenes a todos los niveles: tanto legislativo como municipal"

——————————————-

1000 por 24: Rusia y Ucrania realizaron el primer intercambio en un mes de cuerpos de militares fallecidos

Rusia recibió los cuerpos de 24 militares, Ucrania — 1000.

———————————————

Un 30% de los polacos estan dispuestos a abandonar el pais si se diese un ataque ruso, durante la Segunda Guerra Mundial, Polonia perdió aproximadamente 17-20% de su población, y las consecuencias fueron catastróficas.

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/ ... ondaz.html
Es curioso que rusia siga empeñandose en que prokovsk esta casi casi tomads, cuando no es el caso y ha supuesto el mayor fracaso del ejercito ruso en 2025. Mas incluso que perder el 30% de la aviacion.

miKeo escribió:
"Tomará tiempo tomar Pokrovsk,



Eso es cierto. Concretamente un año. Rusia queria tomarla para octubre de 2024. Estamos a septiembre de 2025 nada. Recordemos, la ciudad tiene 7.000 habitantes.

miKeo escribió:
1000 por 24: Rusia y Ucrania realizaron el primer intercambio en un mes de cuerpos de militares fallecidos

Rusia recibió los cuerpos de 24 militares, Ucrania — 1000.



Eso lo lei, incluyendo las chapuzas rusas de De meter rusos como si fuesen ucranianos
También detectaron intentos rusos de incluir soldados propios entre los cadáveres, presentándolos como si fueran ucranianos



En fin, lo de siempre. Rusia y su fracaso historico.
Jañeto está baneado del subforo hasta el 28/12/2025 20:31 por "flamer"
miKeo escribió:https://news.sky.com/story/kill-zone-around-crucial-ukrainian-city-as-russian-forces-try-to-squeeze-defenders-out-13432127

La defensa de Pokrovsk está llegando a su fin — Sky News

La experta del departamento de estudios de defensa en el King's College de Londres, Marina Miron.

La situación para las Fuerzas Armadas de Ucrania empeora, las tropas rusas controlan todas las rutas de suministro y han creado una "zona de impacto" con drones, lo que dificulta mucho a Ucrania abastecer a sus tropas en Pokrovsk.

"Tomará tiempo tomar Pokrovsk, porque lo que los rusos intentan hacer, en esencia, es expulsar a los ucranianos. No quieren asaltar la ciudad, ya que es demasiado difícil y laborioso, lo que implicaría grandes pérdidas. En cambio, intentan rodearla completamente"


—————————————-

En invierno habrá apagones en Ucrania debido a los bombardeos — comandante del regimiento de las Fuerzas Armadas de Ucrania

Fedorenko se queja de que Ucrania no podrá proteger el cielo:

"Habrá ataques. No podremos cubrir todo el cielo, llegarán misiles, lamentablemente también llegarán los «Geran», y debemos trabajar en refugios y almacenes a todos los niveles: tanto legislativo como municipal"

——————————————-

1000 por 24: Rusia y Ucrania realizaron el primer intercambio en un mes de cuerpos de militares fallecidos

Rusia recibió los cuerpos de 24 militares, Ucrania — 1000.

———————————————

Un 30% de los polacos estan dispuestos a abandonar el pais si se diese un ataque ruso, durante la Segunda Guerra Mundial, Polonia perdió aproximadamente 17-20% de su población, y las consecuencias fueron catastróficas.

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/ ... ondaz.html



Virgen santa 1000 Ucranianos por 24 Rusos. No me extraña que veamos tantos secuestros de gente por la calle..
@Jañeto exacto. Hasta el ultimo ruso!
Jezebeth escribió:Si realmente Rusia quisiera podría ganar la guerra al momento pero eso seguramente llevaría a una tercera guerra mundial , aparte de que pienso que tienen intereses en que se alargue para desestabilizar Europa y dividir opiniones de cada país.

Pero vamos solo hay que ver que fuerzas se supone que tiene ,en soldados y equipamiento militar para saber que solo esta usando una pequeña parte de su poder real.

Pda: Igualmente no es una guerra vs Ucrania sino vs EEEU+Europa+Ucrania ,Ucrania por si sola no habría durado ni 1 semana.

Te contesto aquí que en el otro hilo no pinta mucho.

Ucrania aguantó sola bastante tiempo, incluido el ataque con columnas kilométricas de carros contra Kíev, y se bajó a un buen número de brigadas paracaidistas de élite.

Todo esto en parte por culpa de Rusia, por creer que iba a darse un paseo, en el frente en vez de soldados envió anti disturbios y los paracaidistas los soltaban que daban pena. Pero no es todo demérito ruso, Ucrania llevaba armándose diez años por lo de Crimea.

Rusia no puede ganar la guerra ni aún entrando en guerra total, porque lo único que ha hecho que no caiga Putin es que por ahora el reclutamiento se concentra en la estepa y en comprar mercenarios extranjeros. Cuando empiecen a llevar cantidades ingentes de personal de las ciudades, veremos si les sirve su doctrina.

JanKusanagi escribió:Ya están tardando en reventar las bases de origen de todos esos drones.

Difícil, no es como atacar una refinería que tiene puntos débiles y con un petardo puedes pararla meses.
Jañeto escribió:
miKeo escribió:https://news.sky.com/story/kill-zone-around-crucial-ukrainian-city-as-russian-forces-try-to-squeeze-defenders-out-13432127

La defensa de Pokrovsk está llegando a su fin — Sky News

La experta del departamento de estudios de defensa en el King's College de Londres, Marina Miron.

La situación para las Fuerzas Armadas de Ucrania empeora, las tropas rusas controlan todas las rutas de suministro y han creado una "zona de impacto" con drones, lo que dificulta mucho a Ucrania abastecer a sus tropas en Pokrovsk.

"Tomará tiempo tomar Pokrovsk, porque lo que los rusos intentan hacer, en esencia, es expulsar a los ucranianos. No quieren asaltar la ciudad, ya que es demasiado difícil y laborioso, lo que implicaría grandes pérdidas. En cambio, intentan rodearla completamente"


—————————————-

En invierno habrá apagones en Ucrania debido a los bombardeos — comandante del regimiento de las Fuerzas Armadas de Ucrania

Fedorenko se queja de que Ucrania no podrá proteger el cielo:

"Habrá ataques. No podremos cubrir todo el cielo, llegarán misiles, lamentablemente también llegarán los «Geran», y debemos trabajar en refugios y almacenes a todos los niveles: tanto legislativo como municipal"

——————————————-

1000 por 24: Rusia y Ucrania realizaron el primer intercambio en un mes de cuerpos de militares fallecidos

Rusia recibió los cuerpos de 24 militares, Ucrania — 1000.

———————————————

Un 30% de los polacos estan dispuestos a abandonar el pais si se diese un ataque ruso, durante la Segunda Guerra Mundial, Polonia perdió aproximadamente 17-20% de su población, y las consecuencias fueron catastróficas.

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/ ... ondaz.html



Virgen santa 1000 Ucranianos por 24 Rusos. No me extraña que veamos tantos secuestros de gente por la calle..


Esro tiene varias lecturas que echan por tierra el argumentario infantil magico de los nafillos.

- Si rusia no esta avanzando nada, son inutiles y solo hacen asaltos de carne, el ejercito ucraniano que dicen que es lo mejor lo mas moral y el de los valores no recoge cadaveres rusos y los abandona.

- Rusia como ya indican militares ucranianos tiene via libre para bombardear y superioridad artillera por lo que estan masacrando las posiciones ucranianas.

- Otro punto es lo que ya puse mas arriba dicho por propios militares que falta mano de obra y hay deficit de reclutamiento, secuestro forzosos para movilizar, esto es sintoma de que estan desgastando la mano de obra ucraniana viendo las cifras.

- El que avanza sobre el terreno es quien mas cadaveres va recogiendo, esto choca con la suposicion primera de que los rusos son unos inutiles y no estan avanzando y todo es propaganda rusa.

@Schwefelgelb

Eso es mentira Ucrania ya estaba armada porque el objetivo de EEUU era la guerra. Ya tenian los javelin funcionando que reventaban tanques rusos comon si fuesen juguetes
y tenian toda la inteligencia de eeuu y uk trabajando para ellos.

Despues de lo de Crimea les estuvieron dando de todo.

La afirmacion de que Rusia no puede ganar es asumiendo que a Ucrania le va maravillosamente bien y la evidencia por fuentes ucranianas, occidentales y militares ucranianos es que estan fatal y con deficit de mano de obra, si haceis trampas al solitario normal que penseis estas fantasias.

La unica forma real de que Ucrania tenga alguna posibilidad es que entren en combate 200.000 militares entrenados de la OTAN y no solo reclutados con su reposicion en la retaguardia y etaremos hablamdo de meterle unos 400.000 militares en total para poder cubrir el pedazo de frente. Luego el otro facto, ningun pais de la OTAN tiene experiencia en un conflicto de alta intensidad, siempre ha sido contra paises debiles.
@miKe eso es. Rusia esta peor hoy que hace 4 años, tanto en lo militar, como economico. Controlan menos ucrania y menos rusia que en el 2022. Pero hay que seguir los deseos de hasta el ultimo ruso.

Como dices, hay mas secuestros rusos. Ahora les quieren eliminar de 100.000 en 100.000. Pero bueno, todo sea por continuar una guerra que rusia perdio en abril de 2022


Que fracaso el ejercito ruso, no crees?
miKeo escribió:
Eso es mentira Ucrania ya estaba armada porque el objetivo de EEUU era la guerra.


Normalmente manipulas y haces cherry picking. Pero es que esto directamente eso es FALSO.
Que a estas alturas y después de más de tantas y tantas personas muertas, que sigas blanqueando a Putin sobre quien es el culpable de la invasión ya es vomitivo.
O Dae_soo escribió:
miKeo escribió:
Eso es mentira Ucrania ya estaba armada porque el objetivo de EEUU era la guerra.


Normalmente manipulas y haces cherry picking. Pero es que esto directamente eso es FALSO.
Que a estas alturas y después de más de tantas y tantas personas muertas, que sigas blanqueando a Putin sobre quien es el culpable de la invasión ya es vomitivo.


cherrypicking dice 😂😂😂 coger fuentes ucranianas, occidentales y de militares ucranianos, todas exponiendo el mismo problema es cherry picking pero coger solo fuentes ucranianas convirtiendo la anecdota en la norma y solo coger las noticias de fuentes ucranianas y twitters de propagandistas es la VERDAD! jajajajajjajajjp

Cuando termine la guerra a ver que tonterias inventais algunos
miKeo escribió:
O Dae_soo escribió:
miKeo escribió:
Eso es mentira Ucrania ya estaba armada porque el objetivo de EEUU era la guerra.


Normalmente manipulas y haces cherry picking. Pero es que esto directamente eso es FALSO.
Que a estas alturas y después de más de tantas y tantas personas muertas, que sigas blanqueando a Putin sobre quien es el culpable de la invasión ya es vomitivo.


cherrypicking dice 😂😂😂 coger fuentes ucranianas, occidentales y de militares ucranianos, todas exponiendo el mismo problema es cherry picking pero coger solo fuentes ucranianas convirtiendo la anecdota en la norma y solo coger las noticias de fuentes ucranianas y twitters de propagandistas es la VERDAD! jajajajajjajajjp

Cuando termine la guerra a ver que tonterias inventais algunos


Se te ha olvidado contestarme sobre tu afirmación de que EEUU quería que Putin invadiese Ucrania. ¿Me la argumentas por favor?
Y mientras los propagandistas nos quieren hacer creer que todo va bien en Rusia, los locales se quejan. Pongo en spoiler varias imagenes y luego algunos de los textos (aunque os los podeis oler)

Imagen

Imagen

Imagen




Si, desde hace varias semanas los rusos se quejan de los precios prohibitos de la gasolina en el pais de la gasolita infinita.

Los habitantes de Voronezh se quejaron del rápido aumento de los precios de la gasolina.

Los residentes notaron que los precios del combustible aumentan casi todos los días

El mercado de combustibles del país está actualmente bajo presión, lo que también se refleja en la situación en la región de Kaliningrado

Los precios de la gasolina han vuelto a subir. Según Rosstat, los precios subieron una media de 19 kopeks por litro durante la semana del 9 al 15 de septiembre.

gasolineras de Vyksa, Dzerzhinsk y Kulebaki se quedaron sin gasolina. La foto muestra la circunvalación sur, con todas las gasolineras vacías.

Los suscriptores informaron haber encontrado gasolina de 95 y 92 octanos en una sola gasolinera. Los conductores de otras ciudades de la región notaron un fuerte aumento de precio.

"Mi esposa está embarazada de nueve meses y no hay sala de maternidad en nuestra ciudad. Tenemos que ir a la clínica más cercana en Arzamas (a unos 80 km), pero no hay gasolina para llegar a Arzamas. La gente se ve obligada a conducir 80 km para conseguirla."



La ultima noticia es descorazonadora. No hay sala de maternidad a 80kms. Tampoco hay gasolina...pero el dinero va directo a la guerra, hasta el ultimo ruso si hace falta
O Dae_soo escribió:
miKeo escribió:
O Dae_soo escribió:
Normalmente manipulas y haces cherry picking. Pero es que esto directamente eso es FALSO.
Que a estas alturas y después de más de tantas y tantas personas muertas, que sigas blanqueando a Putin sobre quien es el culpable de la invasión ya es vomitivo.


cherrypicking dice 😂😂😂 coger fuentes ucranianas, occidentales y de militares ucranianos, todas exponiendo el mismo problema es cherry picking pero coger solo fuentes ucranianas convirtiendo la anecdota en la norma y solo coger las noticias de fuentes ucranianas y twitters de propagandistas es la VERDAD! jajajajajjajajjp

Cuando termine la guerra a ver que tonterias inventais algunos


Se te ha olvidado contestarme sobre tu afirmación de que EEUU quería que Putin invadiese Ucrania. ¿Me la argumentas por favor?


Es tonteria discutir contigo sobre nada porque todo es propaganda, cherry picking o mentira.

Hay evidencia de sobra sobre quien monto la revolucion de color y para que, la farsa de los acuerdos de minsk etc si te los pongo diras que es mentira, propaganda etc
miKeo escribió:
O Dae_soo escribió:
miKeo escribió:
cherrypicking dice 😂😂😂 coger fuentes ucranianas, occidentales y de militares ucranianos, todas exponiendo el mismo problema es cherry picking pero coger solo fuentes ucranianas convirtiendo la anecdota en la norma y solo coger las noticias de fuentes ucranianas y twitters de propagandistas es la VERDAD! jajajajajjajajjp

Cuando termine la guerra a ver que tonterias inventais algunos


Se te ha olvidado contestarme sobre tu afirmación de que EEUU quería que Putin invadiese Ucrania. ¿Me la argumentas por favor?


Es tonteria discutir contigo sobre nada porque todo es propaganda, cherry picking o mentira.

Hay evidencia de sobra sobre quien monto la revolucion de color y para que, la falsa de los acuerdos de minsk etc si te los pongo diras que es mentira, propaganda etc


Venga, enseña esas evidencias y dejar de tirar bombas de humo sobre mí
Jañeto está baneado del subforo hasta el 28/12/2025 20:31 por "flamer"
miKeo escribió:
O Dae_soo escribió:
miKeo escribió:
cherrypicking dice 😂😂😂 coger fuentes ucranianas, occidentales y de militares ucranianos, todas exponiendo el mismo problema es cherry picking pero coger solo fuentes ucranianas convirtiendo la anecdota en la norma y solo coger las noticias de fuentes ucranianas y twitters de propagandistas es la VERDAD! jajajajajjajajjp

Cuando termine la guerra a ver que tonterias inventais algunos


Se te ha olvidado contestarme sobre tu afirmación de que EEUU quería que Putin invadiese Ucrania. ¿Me la argumentas por favor?


Es tonteria discutir contigo sobre nada porque todo es propaganda, cherry picking o mentira.

Hay evidencia de sobra sobre quien monto la revolucion de color y para que, la falsa de los acuerdos de minsk etc si te los pongo diras que es mentira, propaganda etc


Fíjate como están las cabezas que hasta el propio secretario de estado de USA reconoce que esto es una guerra proxy entre USA y Rusia. Y aquí dando la matraca todos los días con la propaganda..
O Dae_soo escribió:
miKeo escribió:
O Dae_soo escribió:
Normalmente manipulas y haces cherry picking. Pero es que esto directamente eso es FALSO.
Que a estas alturas y después de más de tantas y tantas personas muertas, que sigas blanqueando a Putin sobre quien es el culpable de la invasión ya es vomitivo.


cherrypicking dice 😂😂😂 coger fuentes ucranianas, occidentales y de militares ucranianos, todas exponiendo el mismo problema es cherry picking pero coger solo fuentes ucranianas convirtiendo la anecdota en la norma y solo coger las noticias de fuentes ucranianas y twitters de propagandistas es la VERDAD! jajajajajjajajjp

Cuando termine la guerra a ver que tonterias inventais algunos


Se te ha olvidado contestarme sobre tu afirmación de que EEUU quería que Putin invadiese Ucrania. ¿Me la argumentas por favor?


Este señor te va a explicar muy bien las cosas.

miKeo escribió:
Hay evidencia de sobra sobre quien monto la revolucion de color y para que, la farsa de los acuerdos de minsk etc si te los pongo diras que es mentira, propaganda etc


Si. Igor Guirkin. RUSO

Después de todo, apreté el gatillo de lanzamiento de la guerra. Si nuestro escuadrón no hubiera cruzado la frontera, al final todo habría terminado como en Járkov u Odesa. Prácticamente, el volante de guerra que perdura hasta ahora lo lanzó nuestra escuadra. Y tengo una responsabilidad personal por lo que está sucediendo allí.
— Ígor Guirkin —, Periódico "Zavtra", 20 de noviembre de 2014
51908 respuestas