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Toni300 escribió:Rusia regenta una red de centros para el entrenamiento militar y la reeducación de miles de niños ucranios
Una investigación de Yale halla 210 instalaciones a las que Moscú ha trasladado a unos 35.000 menores de manera forzosa desde el principio de la guerra en Ucrania. En algunas aprenden la guerra de trincheras
Javier G. Cuesta - Moscú - 16 sept 2025 - 07:00 CEST
Tremenda la investigación que ha salido a la luz esta semana. Como sabéis, son más de 35000 los niños ucranianos secuestrados por los invasores rusos. Debido a ello, Putin se ha convertido en un paria internacional que no puede viajar a países democráticos, pues sería detenido en el acto, al tener una orden de arresto internacional. Pues bien, ha salido a la luz que el Kremlin ha puesto en marcha centros de adoctrinamiento, donde instruyen a los secuestrados, a partir de los 8 años, en combate, desfiles, maniobras, montaje de drones, e historia militar, para en un futuro atacar a su propio país, Ucrania:Una investigación de un instituto vinculado a la Universidad de Yale ha sacado a la luz una red de 210 instalaciones a las que las autoridades rusas han trasladado supuestamente a miles de niños ucranios —35.000, según las estimaciones de este trabajo— de forma forzosa durante la guerra. En más de la mitad de estos centros, los menores han sido reeducados en el patriotismo ruso; y en al menos 39 enclaves han recibido instrucción militar o han montado drones, según denuncia el equipo de la Yale School of Public Health estadounidense que ha localizado estas instalaciones.
“Esta red se extiende desde el mar Negro hasta el Pacífico y contiene desde campos de reeducación para niños pequeños hasta bases militares donde los jóvenes reciben entrenamiento en guerra de trincheras”, señala a este periódico por videollamada el responsable de la pesquisa, Nathaniel Raymond.
La vuelta de los niños a Ucrania es uno de los principales frentes diplomáticos abiertos sobre Rusia durante los últimos meses. En agosto se formó la Coalición Internacional para el Retorno de los Niños Ucranios, integrada por 38 países que incluyen a casi todos los miembros de la Unión Europea, Japón y Canadá, entre otros. Estados Unidos no se sumó a la iniciativa, pero la primera dama, Melania Trump, envió una carta a Putin en un tono mucho más duro que el mostrado por su marido: “Al proteger la inocencia de estos niños, usted hará algo más que servir solo a Rusia: hará un servicio a la humanidad”.
Los autores del informe, basado en fuentes abiertas, están sorprendidos por la dimensión de esta telaraña. Esta institución norteamericana había informado hasta ahora a la ONU y otras agencias internacionales de la existencia de 54 centros. “Hace tres meses pensábamos que localizaríamos solo un centenar, es un sistema enorme”, añade Raymond.
“El Gobierno ruso gestiona directamente la mitad”, explica el investigador, “mientras que el resto lo dirigen organizaciones con algún tipo de vínculo con las autoridades o terceras personas”. Aunque allí operan varias agencias del Gobierno, según destaca el Comité de Investigación [que cuenta con competencias de policía y fiscalía]. “Este selecciona a los niños para actividades como las escuelas de cadetes”, agrega Raymond.
Una quinta parte de los centros prepara a los menores para la guerra. “Los programas militares incluyen entrenamiento de combate, desfiles, maniobras, montaje de drones y educación en historia militar”, señala el estudio.
Los rangos de edad abarcan desde los ocho a los 17 años, aunque el equipo de Yale remarca que la mayoría de los programas militares han sido diseñados para adolescentes a partir de 14 años.
Estos cursos introducen a los menores en “competiciones de tiro y lanzamiento de granadas”, y les forman en “medicina de combate, pilotaje de drones y entrenamiento táctico”.
“En un caso hallamos un grupo de menores de Lugansk que fue llevado a una base aérea para recibir entrenamiento aerotransportado. El avión pertenecía a la Administración Presidencial rusa”, denuncia el informe.Niños ucranios llegan a un campamento temporal en la región rusa de Bélgorod en septiembre de 2022 - AP
Lo que está ocurriendo ya pasó en la invasión del 2014: los menores ucranianos de entonces, adoctrinados por el Kremlin, son los que hoy luchan contra sus propios compatriotas. A los niños secuestrados les "reeducan" (sic) en el patriotismo ruso, con cantos patrióticos rusos, y tergiversándoles la historia para odiar a Ucrania:El equipo de Yale no tiene constancia de que ningún menor haya sido enviado al frente. Sin embargo, Kiev asegura que los niños que quedaron en las zonas controladas directa o indirectamente por Rusia desde 2014 —Donetsk, Lugansk y Crimea— han acabado alistados en la invasión actual tras haber sido adoctrinados durante la última década.
La investigación de Yale ha localizado al menos 130 centros para la reeducación de los menores en el patriotismo ruso. Esto incluye lecturas de historia “que sirven a los intereses del Gobierno de Rusia” y el cántico de canciones patrióticas. Y siempre en ruso.
“Estas actividades se enmarcan en una campaña más amplia, bajo las órdenes del presidente ruso, Vladímir Putin, para rusificar a los residentes de los territorios temporalmente ocupados de Ucrania”, dice el informe.
El jefe de la Oficina del Presidente de Ucrania, Andrii Yermak, ha manifestado este lunes que esta investigación refuta la versión rusa y “exige pasar a la acción”. “Los niños son siempre las víctimas más vulnerables de los conflictos”, ha remarcado.
Putin tiene la orden de arresto desde 2023, por el tribunal penal internacional. La comisionada rusa para los "derechos" de los niños, también tiene una orden de arresto internacional:Cifras muy variables
El Convenio de Ginebra sobre la protección de los civiles es cristalino. Su artículo 24 recoge que la educación de los menores de 15 años “será confiada, si es posible, a personas de la misma tradición cultural”, y las partes “favorecerán la acogida de esos niños en país neutral mientras dure el conflicto”. El 26, por su parte, insta a “facilitar, en especial, la acción de los organismos dedicados a la reunificación familiar”.
El Tribunal Penal Internacional publicó una orden de arresto en 2023 contra Vladímir Putin y la comisionada del Kremlin para los Derechos de los Niños, María Lvova-Belova, por la “deportación ilegal de niños” ucranios a Rusia. Sin embargo, no existe un consenso sobre el número de menores ucranios trasladados forzosamente por Rusia. Las cifras varían de una fuente a otra.
El equipo de la Yale School of Public Health estima que unos 35.000 menores ucranios han pasado en algún momento por estas instalaciones o siguen internados.
“Los rusos no cumplen las Convenciones de Ginebra. No han permitido el acceso de la Cruz Roja a estos campamentos para tener un registro de los menores. Esto debió hacerse cuando quedaron bajo la custodia de Rusia hace tres años y medio”, remarca Raymond.
La comisionada del presidente de Ucrania para los derechos del niño, Daria Guerasimchuk, reconoce a EL PAÍS en otra videollamada que “ni siquiera Ucrania puede determinar el número exacto de niños que han sido trasladados a la fuerza por Rusia”. “Parte de Ucrania sigue ocupada y no podemos determinar qué ocurrió con ningún niño, pero entendemos que se trata de cientos de miles de niños”, afirma Guerasimchuk.
La comisionada del Kremlin para los derechos del niño, María Lvova-Belova, declaró en 2023 que más de 700.000 menores habían sido evacuados hasta entonces hacia el lado ruso por la guerra, aunque recalcó que prácticamente todos iban acompañados por sus familiares. Kiev asegura tener hoy “cierta información” de más de 19.000 niños trasladados forzosamente, según Guerasimchuk.
Hace más de dos años, en una entrevista concedida a este diario, Lvova-Belova tildó de irreal la denuncia de Kiev. “Si fueron arrancados de sus padres, entonces en algún lugar debe haber miles de padres que están buscando a sus hijos, pero no lo están”, dijo entonces.
La iniciativa ucrania Bring Kids Back estima que 1.605 menores han sido devueltos por Rusia a sus familias hasta la fecha. En las frágiles negociaciones mantenidas estos meses entre Kiev y Moscú en Turquía, el Gobierno de Volodímir Zelenski entregó una lista con los nombres de 339 menores.
“Esto no significa que son todos los niños que queremos recuperar”, recalca Guerasimchuk. “La razón es que los datos personales de los chicos son muy sensibles y no queremos que los rusos los oculten”, argumenta, antes de explicar que la lista “era una forma de verificar la predisposición de los rusos en las negociaciones”. “Pero por desgracia no ha habido absolutamente ningún movimiento más”, lamenta.
Tanto Ucrania como defensores de derechos humanos rusos consultados por este periódico lamentan que no exista ninguna base de datos rusa con los nombres de los menores ucranios desplazados para facilitar su búsqueda.
La comisionada del Kremlin para el menor recalca que los niños no son entregados a las familias rusas para su adopción definitiva, sino bajo una tutela temporal, ante la posibilidad de que sean reclamados en el futuro. Según el medio independiente ruso Vazhnie Istorii, hasta 2023 fueron añadidos unos 2.500 niños ucranios al sistema de adopción ruso. De ellos, alrededor de un millar fueron enviados a familias.
“Dmitri, 16 años. Es artista, amable y muy amistoso. Trata a los adultos con respeto”; “María, 10 años. Una chica amable y simpática. Le encanta leer y cantar”; “Eva, 5 años. Es una chica encantadora y atractiva que siempre quiere ser el centro de atención, le encanta bailar”. Estos son algunos de los 310 anuncios de adopción que tiene colgados la web del Ministerio de Educación de la autoproclamada República Popular de Lugansk.
Este registro de niños huérfanos o sin cuidado parental es una excepción. Otros territorios ocupados no publican ningún listado, y la base de datos para adoptar de la Federación de Rusia da “cero” como resultado al buscar menores de Donetsk, Lugansk, Jersón, Zaporiyia y Crimea, todas las regiones que Rusia se ha anexionado en su constitución en contra del derecho internacional.
“En diciembre del año pasado llevamos al Consejo de Seguridad de la ONU que los niños de Donetsk y Lugansk eran presentados en estas webs como huérfanos rusos al figurar como ubicación los centros de alojamiento temporal en los que estaban dentro de Rusia”, apunta Nathaniel Raymond.
Fuente: https://elpais.com/internacional/2025-0 ... anios.html
Info adicional sobre la desucranización y rusificación de los menores ucranianos secuestrados:
https://elpais.com/internacional/2023-0 ... didos.html
O Dae_soo escribió:miKeo escribió:O Dae_soo escribió:@miKeo
Ardo en deseos que me hagas una disección similar a lo que acaba de decir Lavrov
Que ha dicho? dimelo y lo hago.
???
Pero si te lo he puesto en mi mensaje.
The Russian army never attacks civilians, Lavrov said.
¿Necesitas que lo traduzca para ganar más tiempo?miKeo escribió:
No me gusta lo que dice la IA, no me gustan los enlaces occidentales porque son propaganda Rusa, no me gusta nada que se salga del discurso oficial.
¿propaganda rusa?
Te estás liando o poniendo nervioso
miKeo escribió:
Estas asumiendo que atacan a caso hecha civiles?
miKeo escribió:
Ucrania ataca civiles tambien?
O Dae_soo escribió:miKeo escribió:
Estas asumiendo que atacan a caso hecha civiles?
SímiKeo escribió:
Ucrania ataca civiles tambien?
No
miKeo escribió:
A ver la IA que analisis hace de estos articulos:1. SESGO EN EL LENGUAJE:
"Secuestrados" vs "evacuados" - prejuzga la intención
"Reeducan" vs "educan" - implica lavado de cerebro
"Deportados" vs "trasladados por seguridad"
"Rusificación" - término peyorativo que asume mala fe
2. CONTRADICCIONES NUMÉRICAS FLAGRANTES:
Ucrania dice: 19.500 "deportados"
Rusia dice: 700.000 "aceptados"
Yale dice: ~35.000
¿Cómo puede haber tal disparidad? Sugiere que están contando cosas diferentes o manipulando cifras.
3. FUENTE ÚNICA CON CONFLICTO DE INTERESES:
Yale recibe dinero del Departamento de Estado de EE.UU.
No hay fuentes independientes o neutrales
Cero perspectiva rusa oficial más allá de una cita despectiva
4. OMISIONES CRÍTICAS:
No menciona que estas zonas estaban siendo bombardeadas
No explica por qué los padres permitirían esto si fuera "secuestro"
Ignora que 1.605 niños ya han regresado (¿qué "secuestrador" devuelve a sus víctimas?)
5. CONTEXTO MANIPULADO:
Presenta instalaciones educativas normales como "centros de adoctrinamiento"
Actividades deportivas/recreativas como "entrenamiento militar"
Programas de integración como "lavado de cerebro"
6. DOBLE ESTÁNDAR HISTÓRICO:
Reino Unido evacuó 3.5 millones de niños en WWII - se llamó "heroico"
Finlandia envió 80.000 niños a Suecia en WWII - "salvó vidas"
Rusia hace lo mismo - "genocidio"
CONTEXTO GEOPOLÍTICO CRUCIAL:
1. POBLACIÓN PRORRUSA DEL DONBAS:
Mayoría de población rusohablante desde antes de 2014
Región que declaró independencia con apoyo popular significativo
Muchas familias con vínculos familiares en Rusia
2. CONSENTIMIENTO PARENTAL:
Si los padres son prorrusos, ¿por qué sería "secuestro" enviar a sus hijos a Rusia?
El artículo admite que algunos han ido temporalmente Unos 210 centros rusos reeducan a los niños ucranianos secuestrados
1.605 niños han regresado - inconsistente con secuestro masivo
3. MANIPULACIÓN NARRATIVA:
Convierte evacuaciones consensuadas en "deportaciones"
Ignora que estas familias pueden PREFERIR la educación rusa
Presenta como "lavado de cerebro" lo que podría ser continuidad cultural
4. PRECEDENTE HISTÓRICO:
Durante guerras civiles, es normal que los niños vayan con el bando de sus padres
En conflictos étnicos, las familias eligen el sistema educativo afín
5. LA TRAMPA RETÓRICA:
Si los niños van con consentimiento parental = "deportación forzada"
Si Rusia los retiene = "secuestro"
Si los devuelve = "prueba de que es propaganda"
El artículo convierte una situación de guerra civil compleja en propaganda simplista, ignorando que muchas de estas familias pueden estar ELIGIENDO el sistema ruso.
ChatGpt escribió:El problema central en tu análisis original es que ponías en el mismo nivel las versiones de Rusia, Ucrania y Yale **sin incorporar el hecho jurídico clave**:
👉 El **Tribunal Penal Internacional (TPI)** ha emitido una **orden de arresto contra Putin y Lvova-Belova** (la comisionada rusa de infancia), considerando estos traslados como **secuestro y deportación forzada de menores**, lo cual constituye **crimen de guerra** según el Estatuto de Roma.
Eso cambia totalmente el marco: ya no es solo una cuestión de narrativa o de versiones contrapuestas, sino que hay una **calificación legal internacional** que establece que no se trata de evacuaciones voluntarias, sino de traslados forzosos y separación ilegal de niños de sus familias.
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### Ajustando tu análisis con este punto:
1. **Lenguaje**
* No es un sesgo decir "secuestro" si hay un tribunal internacional que así lo califica. "Evacuación" sería el término manipulador.
* "Reeducación" no es neutro: hay pruebas de programas de adoctrinamiento documentados en campamentos.
2. **Contradicciones numéricas**
* Las cifras dispares reflejan propaganda y falta de acceso a información transparente.
* Lo relevante no es si son 20.000, 35.000 o 700.000, sino que **cualquier traslado sin consentimiento familiar** es ilegal.
3. **Fuentes y sesgo**
* Sí, Yale recibe financiación del Departamento de Estado, pero el TPI no es un brazo de EE.UU.
* El informe de la ONU y organizaciones de derechos humanos coinciden en la misma conclusión: deportaciones ilegales.
4. **Omisiones**
* El argumento "había bombardeos" no justifica la **pérdida de tutela legal** de los padres.
* Que algunos niños hayan sido devueltos no invalida el crimen: en derecho penal, devolver a parte de las víctimas no anula el delito.
5. **Contexto manipulado**
* Los campamentos no son "escuelas normales": hay pruebas de adoctrinamiento militar y cultural forzado.
* La "rusificación" no es un adjetivo peyorativo, sino la descripción de políticas de asimilación cultural documentadas.
6. **Doble estándar histórico**
* La comparación con WWII no aplica: en esos casos los niños **no fueron arrebatados sin consentimiento** a familias para integrarlos en otra nación.
7. **Geopolítica y consentimiento**
* Aunque existan familias prorrusas, el **TPI documenta miles de casos sin consentimiento parental**.
* El hecho de que una parte pudiera aceptar no borra la ilegalidad de los casos forzosos.
8. **La “trampa retórica”**
* El dilema que planteas ("si los devuelven también es prueba contra ellos") desaparece cuando se reconoce que la **ilegalidad radica en el traslado mismo**, no en lo que ocurra después.
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📌 En resumen:
Tu análisis anterior tenía valor crítico frente a la narrativa mediática, pero **omitía el elemento jurídico central**: el **TPI ya ha tipificado estas acciones como crímenes de guerra**. Eso significa que el debate no es solo semántico o propagandístico, sino legal.
¿Quieres que te rehaga tu esquema de análisis **incorporando expresamente el dictamen del TPI** para que quede ajustado y no “cojee” en ese punto?
Toni300 escribió:Me ha mosqueado lo que habéis puesto de que el Chatgpt cuestiona el informe de Yale. Así que me he puesto a investigar y creo que no le habéis dado todo el contexto. Tened en cuenta que ChatGpt es una muy buena herramienta pero siempre y cuando se le dé todo el contexto y no se le hagan preguntas capciosas.
zgotenz escribió:Toni300 escribió:Me ha mosqueado lo que habéis puesto de que el Chatgpt cuestiona el informe de Yale. Así que me he puesto a investigar y creo que no le habéis dado todo el contexto. Tened en cuenta que ChatGpt es una muy buena herramienta pero siempre y cuando se le dé todo el contexto y no se le hagan preguntas capciosas.
@Toni300 no generalices porfa, precisamente yo estaba demostrando como la respuesta que expone aquí el otro usuario como análisis de la IA estaba completamente condicionada por el "prompt" introducido, dicho por la propia IA
Si a la IA le pides que te justifique cualquier cosa.. quizás alguna se niegue.. pero dándole vueltas al final te dice cualquier cosa.
miKeo escribió:Ucrania no bombardea zonas civiles ok, todos los videos que hay por internet son IA.
Gartxia escribió:Despues de lo visto en estos 3 ultimos años, equiparar lo que hace Ucrania con lo que hace Rusia reduciendo a escombros ciudades enteras, bombardeando ciudades, barrios a diario, hospitales, centros comerciales los fines de semana, entrando en ciudades asesinando civiles, torturando y asesinando a prisioneros, etc...
Solo es una jañetada mas, no entiendo porque os llevais las manos a la cabeza cuando os llaman prorrusos, si siempre estais justificando todo lo que hace Rusia y criticando a Ucrania que si son nazis, corruptos, etc... como si no hubiese nazis y corruptos en vuestro pais.
Los que MANIPULAIS toda la informacion sois vosotros, soltando toda la propaganda rusa como si la gente fuese gilipollas y no estuviese viendo lo que ocurre a diario.
O Dae_soo escribió:El parlamento ruso dice que la entrada de drones en Polonia fue una provocación europea porque salieron de Ucrania
O Dae_soo escribió:
Mientras tanto, en el parlamento ucraniano han aprobado que la ley sobre el Defensor del Pueblo militar.
Después de que la ley entre en vigor, el personal militar cuyos derechos hayan sido violados podrán presentar una queja oficial ante el Defensor del Pueblo militar, después de lo cual se realizará una investigación.