Invasión rusa de Ucrania

Lord Duke escribió:

joanvicent escribió: esta guerra no va a parar el conflicto, lo único que va a hacer es alargarse y volverá a explotar en el futuro con mas victimas y peor.

La solución "fácil" que muchos pensáis es "que se sienten a negociar, que le den a Rusia lo que quiere y que se pare la guerra".... pero no os dais cuenta que eso lo único que va a hacer es que tras unos años Rusia vuelva de nuevo a por mas por que constantemente se le deja hacer lo que quiere. .

Saludos!

Entonces que piensas que sería lo correcto? Que se involucrase la OTAN y entrase a trapo? Piensas que funcionaría?, ¿Y en Gaza no debería también entrar a sangre y fuego y expulsar a todos los invasores de Israel?
Si hace ambas cosas, olé por la OTAN. Yo soy bastante pesimista en este conflicto, a menos que entre EEUU lo veo mal para Ucrania por una cuestión de números

Me encanta como los russkis "ya se van", pero no se van. Igualito que los russkis del campo de batalla, que no hay forma de que se larguen

JanKusanagi escribió:Me encanta como los russkis "ya se van", pero no se van. Igualito que los russkis del campo de batalla, que no hay forma de que se larguen

si, esos russkis son lo peor, se merecen tortura eterna

https://www.publico.es/internacional/fr ... pcion.html

https://galaxiamilitar.es/los-ucraniano ... la-guerra/

Hay que aguantar el micro avance rusko, apoyando y enviando material a Ucrania, el tiempo que haga falta. (A este paso llegarían a Madrid en 2065.)

Con el paso de los años Putin morirá de viejo, de un accidente, de cáncer o de un taponazo y se acabará esta mierda.

Paciencia que todo pasa.

Yo flipo un poco con el "nada de negociar hasta que Rusia no se retire"
Mucho hasta el último ruso, pero como se nota que los ucranianos que mueren importan poco.

Al final, tendrán que negociar, y tristemente Rusia algo ganará, eso seguro.

Está claro que Rusia debería ni haber empezado, y que ucrania se merece acabar sin un palmo de territorio perdido, pero eso tristemente no va a pasar.

Pero aquí....a inflar pecho y "nada que negociar" "ucrania debe seguir luchando" pero ya me gustaría ver si los que lo dicen tuvieran que estar en la guerra, o perder a familia en ella

joanvicent escribió:Cuanto antes acabe el conflicto mejor para todos.

joanvicent escribió:Pues así es, no puedes entrar derramando sangre en otro país porque un día lo decides por tus cojones.
Pero creo que en el este de Ucrania ya llevaban años en guerra.

Es Rusia la que empezó invadiendo Crimea en 2014 e intentando acciones en distintas regiones ucranianas, como ha reconocido abiertamente Girkin.

Es Rusia la que intervino con ataques masivos directos cuando veía que la rebelión estaba abocada al fracaso, dado por la escasa participación de gentes locales del Dombás, cosa reconocida por los que se pusieron de dirigentes.

joanvicent escribió:esos russkis son lo peor, se merecen tortura eterna

Los rusos tienen a miles de niños secuestrados, están expulsando a la población local de las zonas ocupadas, ya sean porque no quieran cambiar al pasaporte ruso o por las condiciones que están haciendo para que otros compren las casas baratas.

Torturan a los que hablen ucraniano y están asesinando a civiles, como la caza de civiles para entrenar a los pilotos de drones en Jersón, zona que con los cambios normativos rusos es una zona rusa.

DrSerpiente escribió:Yo flipo un poco con el "nada de negociar hasta que Rusia no se retire"
Mucho hasta el último ruso, pero como se nota que los ucranianos que mueren importan poco.

Al final, tendrán que negociar, y tristemente Rusia algo ganará, eso seguro.

Está claro que Rusia debería ni haber empezado, y que ucrania se merece acabar sin un palmo de territorio perdido, pero eso tristemente no va a pasar.

Pero aquí....a inflar pecho y "nada que negociar" "ucrania debe seguir luchando" pero ya me gustaría ver si los que lo dicen tuvieran que estar en la guerra, o perder a familia en ella

Tendrá que ser lo que los ucranianos quieran que sea. Si los ucranianos ven conveniente llegado a este punto, que es hora de negociar aunque haya que hacer alguna concesión a Rusia, pues bienvenido sea. Pero si por el contrario, los ucranianos prefieren seguir luchando por su país y por lo que legítimamente es suyo, habrá que respetarles e incluso ayudarles.
Yo lo único que pido es que se respete la voluntad del pueblo ucraniano, que son los únicos con opinión legítima sobre su presente y futuro.

@DonutsNeverDie

Hay alguna encuesta reciente entre la población Ucraniana preguntando si prefieren seguir la guerra o terminarla de alguna forma?

Lo digo porque si sigue habiendo un alto porcentaje que decide seguir luchando, como bien dices lo que hay que hacer es apoyarlos, el problema son las medias tintas que nos gastamos desde Occidente con el "apoyo".

Lammothh escribió:Hay que aguantar el micro avance rusko, apoyando y enviando material a Ucrania, el tiempo que haga falta. (A este paso llegarían a Madrid en 2065.)

Con el paso de los años Putin morirá de viejo, de un accidente, de cáncer o de un taponazo y se acabará esta mierda.

Paciencia que todo pasa.

"Desde luego habrá negociaciones, pero no serán con Vladimir Putin y Serguéi Lavrov, sino con el nuevo gobierno y los nuevos líderes. Quizás ni siquiera con quien venga después de Putin. Porque creo que el líder que suceda a Putin será aún peor.

¿Por qué peor?

Porque no hay otra alternativa en la élite política de Rusia. Todos son imperialistas, todos quieren dominar el mundo que los rodea."

https://ethic.es/2023/02/entrevista-andrei-kurkov/
"Orlando Figes, experto en Rusia: "Es mejor no desear la muerte de Putin, su sustituto podría ser incluso peor"
El prestigioso historiador británico cree que “Putin se ha creído sus propios cuentos sobre la historia de Rusia”


https://www.rtve.es/noticias/20230107/o ... 8874.shtml

DonutsNeverDie escribió:

DrSerpiente escribió:Yo flipo un poco con el "nada de negociar hasta que Rusia no se retire"
Mucho hasta el último ruso, pero como se nota que los ucranianos que mueren importan poco.

Al final, tendrán que negociar, y tristemente Rusia algo ganará, eso seguro.

Está claro que Rusia debería ni haber empezado, y que ucrania se merece acabar sin un palmo de territorio perdido, pero eso tristemente no va a pasar.

Pero aquí....a inflar pecho y "nada que negociar" "ucrania debe seguir luchando" pero ya me gustaría ver si los que lo dicen tuvieran que estar en la guerra, o perder a familia en ella

Tendrá que ser lo que los ucranianos quieran que sea. Si los ucranianos ven conveniente llegado a este punto, que es hora de negociar aunque haya que hacer alguna concesión a Rusia, pues bienvenido sea. Pero si por el contrario, los ucranianos prefieren seguir luchando por su país y por lo que legítimamente es suyo, habrá que respetarles e incluso ayudarles.
Yo lo único que pido es que se respete la voluntad del pueblo ucraniano, que son los únicos con opinión legítima sobre su presente y futuro.

Exactamente. La cosa es que aquí se dice mucho lo de "hasta el último ruso" pero también parece que es "hasta el último ucraniano". Cada vez que sale la palabra "negociación" alguno se rasga las vestiduras, cuando tristemente, ese será el final de esto. Dudo mucho que Rusia (más bien Putin) diga...bueno, nos retiramos y se acabó.

DonutsNeverDie escribió:

DrSerpiente escribió:Yo flipo un poco con el "nada de negociar hasta que Rusia no se retire"
Mucho hasta el último ruso, pero como se nota que los ucranianos que mueren importan poco.

Al final, tendrán que negociar, y tristemente Rusia algo ganará, eso seguro.

Está claro que Rusia debería ni haber empezado, y que ucrania se merece acabar sin un palmo de territorio perdido, pero eso tristemente no va a pasar.

Pero aquí....a inflar pecho y "nada que negociar" "ucrania debe seguir luchando" pero ya me gustaría ver si los que lo dicen tuvieran que estar en la guerra, o perder a familia en ella

Tendrá que ser lo que los ucranianos quieran que sea. Si los ucranianos ven conveniente llegado a este punto, que es hora de negociar aunque haya que hacer alguna concesión a Rusia, pues bienvenido sea. Pero si por el contrario, los ucranianos prefieren seguir luchando por su país y por lo que legítimamente es suyo, habrá que respetarles e incluso ayudarles.
Yo lo único que pido es que se respete la voluntad del pueblo ucraniano, que son los únicos con opinión legítima sobre su presente y futuro.

Donde dices "los ucranianos", quieres decir más bien "los gobernantes ucranianos". Eso sería lo preciso. El pueblo, refiriéndonos al grueso de los ciudadanos, seguramente piense muy diferente.

@SirAzraelGrotesque

Sabemos como piensa el pueblo de Ucrania. De los más de diez millones de desplazados ucranianos, (la mayoría del este de Ucrania y muchos rusófonos), seis y medio se han ido a otras partes de Ucrania. A Occidente se han ido tres millones y medio. Y los que han decidido a disfrutar del estilo de vida ruso, el mismo que quieren imponerles desde Moscú, han sido 475.000. Menos de un 5%, el pueblo ucraniano teme y odia a Rusia por motivos evidentes.

Otra cosa es que estén hartos de ver como los rusos los matan, y que muchos prefieran pactar la pérdida de los territorios ocupados y tener un periodo de paz que les permita prepararse para el próximo holodomor que les monten. Pero aquí los papeles de bueno y de malo están más que asignados desde el día 1.

DrSerpiente escribió:

DonutsNeverDie escribió:

DrSerpiente escribió:Yo flipo un poco con el "nada de negociar hasta que Rusia no se retire"
Mucho hasta el último ruso, pero como se nota que los ucranianos que mueren importan poco.

Al final, tendrán que negociar, y tristemente Rusia algo ganará, eso seguro.

Está claro que Rusia debería ni haber empezado, y que ucrania se merece acabar sin un palmo de territorio perdido, pero eso tristemente no va a pasar.

Pero aquí....a inflar pecho y "nada que negociar" "ucrania debe seguir luchando" pero ya me gustaría ver si los que lo dicen tuvieran que estar en la guerra, o perder a familia en ella

Tendrá que ser lo que los ucranianos quieran que sea. Si los ucranianos ven conveniente llegado a este punto, que es hora de negociar aunque haya que hacer alguna concesión a Rusia, pues bienvenido sea. Pero si por el contrario, los ucranianos prefieren seguir luchando por su país y por lo que legítimamente es suyo, habrá que respetarles e incluso ayudarles.
Yo lo único que pido es que se respete la voluntad del pueblo ucraniano, que son los únicos con opinión legítima sobre su presente y futuro.

Exactamente. La cosa es que aquí se dice mucho lo de "hasta el último ruso" pero también parece que es "hasta el último ucraniano". Cada vez que sale la palabra "negociación" alguno se rasga las vestiduras, cuando tristemente, ese será el final de esto. Dudo mucho que Rusia (más bien Putin) diga...bueno, nos retiramos y se acabó.

Es que si Rusia ganase la guerra, se acabó Ucrania, ahí está la cosa.

Teniendo en cuenta que, una de las cosas que SEGURO va a hacer Rusia si entra en Ucrania, es robar a todos los niños que pueda para rusificarlos, ¿no merece la pena luchar hasta el final?

DrSerpiente escribió:

DonutsNeverDie escribió:

DrSerpiente escribió:Yo flipo un poco con el "nada de negociar hasta que Rusia no se retire"
Mucho hasta el último ruso, pero como se nota que los ucranianos que mueren importan poco.

Al final, tendrán que negociar, y tristemente Rusia algo ganará, eso seguro.

Está claro que Rusia debería ni haber empezado, y que ucrania se merece acabar sin un palmo de territorio perdido, pero eso tristemente no va a pasar.

Pero aquí....a inflar pecho y "nada que negociar" "ucrania debe seguir luchando" pero ya me gustaría ver si los que lo dicen tuvieran que estar en la guerra, o perder a familia en ella

Tendrá que ser lo que los ucranianos quieran que sea. Si los ucranianos ven conveniente llegado a este punto, que es hora de negociar aunque haya que hacer alguna concesión a Rusia, pues bienvenido sea. Pero si por el contrario, los ucranianos prefieren seguir luchando por su país y por lo que legítimamente es suyo, habrá que respetarles e incluso ayudarles.
Yo lo único que pido es que se respete la voluntad del pueblo ucraniano, que son los únicos con opinión legítima sobre su presente y futuro.

Exactamente. La cosa es que aquí se dice mucho lo de "hasta el último ruso" pero también parece que es "hasta el último ucraniano". Cada vez que sale la palabra "negociación" alguno se rasga las vestiduras, cuando tristemente, ese será el final de esto. Dudo mucho que Rusia (más bien Putin) diga...bueno, nos retiramos y se acabó.

Ya pero es que la propia Rusia es la que en mas de una ocasión a dejado claro que no va a negociar, que consideran que eso es territorio suyo y solo están recuperan lo que les pertenecen. En las pocas veces que han hablado de negociar mas que una negociación lo que querían era una alfombra roja a sus exigencias. Simplemente usan la palabra "negociación" para quedar bien de cara al publico y decir "mira nosotros ponemos nuestra voluntad...." pero luego a la hora de la verdad solo exigen cosas impensables o cosas que son carne de cañón para conseguir ahora lo que quieren y dejar el terreno preparado para volver de cara al futuro y sin resistencia.

Cuando un país constantemente esta reconociendo que el otro país no existe y que eso son tierras que te pertenecen, que te invade en varias ocasiones y que una de sus exigencias actuales para que "termine" el conflicto sea "Te vas a desarmar, no vas a tener ejercito y encima no puedes entrar en una organización que pueda defenderte/ayudarte"... pues hombre es un poco llamativo y es evidente que simplemente quiere hacer tiempo por que ahora se le a atascado la "operación especial de 3 días" y mas adelante cuando se vuelvan a asentar/recuperar volver a por el resto sin oposición.

Los Ucranianos han decidido luchar por su país, bueno mas que por su país por su vida, familia, vecinos etc... algo normal y a mi me parece bien aportarles ayudas, ayudas que ellos mismos han pedido para poder defenderse.

Que seria genial que ambos se sentaran, negociaran y llegaran a un acuerdo de mutuo beneficio y se terminara el conflicto para siempre.... pero es que viendo los antecedentes de Rusia por desgracia sabes que eso no se va a cumplir y que no te puedes fiar. Que muy posiblemente sea pan para hoy y hambre para mañana.

Saludos!

DrSerpiente escribió:

DonutsNeverDie escribió:

DrSerpiente escribió:Yo flipo un poco con el "nada de negociar hasta que Rusia no se retire"
Mucho hasta el último ruso, pero como se nota que los ucranianos que mueren importan poco.

Al final, tendrán que negociar, y tristemente Rusia algo ganará, eso seguro.

Está claro que Rusia debería ni haber empezado, y que ucrania se merece acabar sin un palmo de territorio perdido, pero eso tristemente no va a pasar.

Pero aquí....a inflar pecho y "nada que negociar" "ucrania debe seguir luchando" pero ya me gustaría ver si los que lo dicen tuvieran que estar en la guerra, o perder a familia en ella

Tendrá que ser lo que los ucranianos quieran que sea. Si los ucranianos ven conveniente llegado a este punto, que es hora de negociar aunque haya que hacer alguna concesión a Rusia, pues bienvenido sea. Pero si por el contrario, los ucranianos prefieren seguir luchando por su país y por lo que legítimamente es suyo, habrá que respetarles e incluso ayudarles.
Yo lo único que pido es que se respete la voluntad del pueblo ucraniano, que son los únicos con opinión legítima sobre su presente y futuro.

Exactamente. La cosa es que aquí se dice mucho lo de "hasta el último ruso" pero también parece que es "hasta el último ucraniano". Cada vez que sale la palabra "negociación" alguno se rasga las vestiduras, cuando tristemente, ese será el final de esto. Dudo mucho que Rusia (más bien Putin) diga...bueno, nos retiramos y se acabó.

Uff, que alivio ver que más gente piensa como, tristemente creo que será el final más probable de todo ésto , aunque como comentaba un compañero serán los propios ucranianos, o deberían serlo, quienes decidan qué van a hacer.

SirAzraelGrotesque escribió:

DonutsNeverDie escribió:

DrSerpiente escribió:Yo flipo un poco con el "nada de negociar hasta que Rusia no se retire"
Mucho hasta el último ruso, pero como se nota que los ucranianos que mueren importan poco.

Al final, tendrán que negociar, y tristemente Rusia algo ganará, eso seguro.

Está claro que Rusia debería ni haber empezado, y que ucrania se merece acabar sin un palmo de territorio perdido, pero eso tristemente no va a pasar.

Pero aquí....a inflar pecho y "nada que negociar" "ucrania debe seguir luchando" pero ya me gustaría ver si los que lo dicen tuvieran que estar en la guerra, o perder a familia en ella

Tendrá que ser lo que los ucranianos quieran que sea. Si los ucranianos ven conveniente llegado a este punto, que es hora de negociar aunque haya que hacer alguna concesión a Rusia, pues bienvenido sea. Pero si por el contrario, los ucranianos prefieren seguir luchando por su país y por lo que legítimamente es suyo, habrá que respetarles e incluso ayudarles.
Yo lo único que pido es que se respete la voluntad del pueblo ucraniano, que son los únicos con opinión legítima sobre su presente y futuro.

Donde dices "los ucranianos", quieres decir más bien "los gobernantes ucranianos". Eso sería lo preciso. El pueblo, refiriéndonos al grueso de los ciudadanos, seguramente piense muy diferente.

¿Y por qué presupones que yo quiero decir lo que tú quieres que diga??

@DrSerpiente

Tengo claro que esto terminará en negociación como bien dices, y Putin tendrá que ganar algo, no quiere ceder, y solo por población puede aguantar mas, aunque lo ideal sería que todo volviese a la casilla de salida sin conflicto alguno.
Tampoco me gusta un escenario de una Rusia patas arriba sin intervención externa controlando que no salte todo por los aires si llegase a desmembrarse como he leído alguna vez.

Yo no se cuanto tiempo le queda a Putin hasta que las clases medias de Moscú, y Peter no aguanten más, tan solo puedo decir que aquí ahora mismo en la capital la gente sigue haciendo su vida, no hay escasez de alimentos, y sigo viendo lo mismo de siempre cuando he venido a visitar a la familia política, en otras regiones imagino que estará peor la cosa por narices.

Por suerte esta vez me llevo a mi mujer definitivamente, aunque tengo claro que me encantaría jubilarme aquí, me gusta el clima mucho más que el de España, y si no fuese por la clase política, Rusia es un lugar maravilloso, y muchas de sus gentes también, al igual que los Ucranianos, por suerte he podido estar en ambos países antes del conflicto.

Llevo sin entrar al hilo bastante, porque ya sabéis que aquí la información, y redes sociales escasean, por lo tanto leer los debates de siempre no me interesa en exceso.

Salu2

Los rusos con Putin o sin Putin, seguirán sus aventuras imperialistas. Es una visión conjunta de toda su sociedad y esfera política. Para ellos Ucrania y el resto de ex-repúblicas forman parte de su imperio y de su esfera de influencia, de ahí que Putin remarque que están recuperando lo suyo.


Parece que los rusos están reparando desde Junio el aeropuerto de Donetsk. Su objetivo principal seria el lanzamiento de drones Geran-2 desde la pista.

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/19 ... 2906471865


Amarillo = Avances rusos
Celeste = Avances ucranianos

Avances rusos:

Oblast de Donetsk: ~463.62km²
Oblast de Jarkov: ~125.07km²
Oblast de Zaporiyia: ~43.11km²
Oblast de Sumy: ~25.30km²
Oblast de Belgorod: ~14.13km²
Oblast de Kursk: ~9.49km²
Oblast de Lugansk: ~7.68km²
Oblast de Dnipropetrovsk : ~3.81km²

Total: ~692.21km² (incremento del 3.99%)
Total (excluyendo Kursk & Belgorod): ~668.59km²

Avances ucranianos:

Oblast de Jarkov: ~34.89km²
Oblast de Sumy: ~28.40km²
Oblast de Donetsk: ~13.05km²
Oblast de Dnipropetrovsk: ~8.52km²
Oblast de Lugansk: ~1.40km²

Total: ~86.26km² (incremento del 201.61%).

Mapas de los movimientos de Ucrania y Rusia en Julio de 2025

@Soul Assassin pues yo espero que tal como les van las cosas, las nuevas generaciones dejen de lado ese imperialismo absurdo. Lo malo, pues que siempre mandarán los mismos, tristemente.

@Kikokage lo malo de lo que decimos es que a Rusia no se le van ganas de negociar más que el "todo para mí".
Espero que tarde o mejor temprano, cambie.
Aunque sea solo porque al subnormal de Trump se le crucen los cables y presiones a saco. Porque lo que es europa, lo único que puede hacer es lo que hasta ahora, que es poco más que enviar armas para que todo siga igual, y frotarse las manos para cuando haya que ganar pasta reconstruyendo

@Señor Misterio No, no lo sabemos.

@DonutsNeverDie Era una forma de hablar. Lo que quiero decir es que no tienes (tenemos) ni puta idea de cómo piensa el pueblo, sólo los gobernantes.

DonutsNeverDie escribió:Es que Rusia se ha equivocado al 100%. Así no se recupera Ucrania, si querían recuperar Ucrania y que volviese a su esfera de influencia, tendrían que haberle tendido la mano y ofrecerle buenos negocios conjuntos entre ambos países

El problema es precisamente ese. Rusia no tiene nada que ofrecer y tiene que amenazar por todo. En el pasado, la forma que tenia la urss de ganar influencia es la de poner muritos, porque no tenia nada que ofrecer y quedaba feo que los ciudadanos bajo tu esfera se fuesen al oeste, donde vivian mejor. Ahora tiene que usar la fuerza en georgia, en chechenia, en ucrania y amenazar a diestro y siniestro, porque sabe que lo unico que puede ofrecer es pobreza y terrorismo.

Por que los balticos se fueron al malvado occidente? Porque paises como polonia en cuanto pudieron dejaron el pacto de varsovia y se fueron a la otan? Es algo que hay que estudiar, y que la respuesta esta ahi, aunque quizas sea muy dolorosa para @joanvicent

SirAzraelGrotesque escribió:
Donde dices "los ucranianos", quieres decir más bien "los gobernantes ucranianos". Eso sería lo preciso. El pueblo, refiriéndonos al grueso de los ciudadanos, seguramente piense muy diferente.

La ultima encuesta que vi, los ucranianos quieren seguir luchando. Tienen la voluntad y la sensacion de que pueden expulsar a rusia. El mensaje mas repetido era el de que si ellos luchaban ahora, sus hijos no tendran que luchar en el futuro.

SirAzraelGrotesque escribió:@Señor Misterio No, no lo sabemos.

@DonutsNeverDie Era una forma de hablar. Lo que quiero decir es que no tienes (tenemos) ni puta idea de cómo piensa el pueblo, sólo los gobernantes.

El gobernante debería estar al servicio del pueblo y no al revés.
¿Crees que Trump cambiará de opinión y echará toda la carne en el asador? creo que es lo único que cambiaría está dinámica que vemos viendo estos años.

joanvicent escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:@Señor Misterio No, no lo sabemos.

@DonutsNeverDie Era una forma de hablar. Lo que quiero decir es que no tienes (tenemos) ni puta idea de cómo piensa el pueblo, sólo los gobernantes.

El gobernante debería estar al servicio del pueblo y no al revés.
¿Crees que Trump cambiará de opinión y echará toda la carne en el asador? creo que es lo único que cambiaría está dinámica que vemos viendo estos años.

Es muy facil decir eso. Pero te recuerdo que no fue ucrania quien inicio ninguna guerra. Mas bien una noche empezaron a sonar las alarmas mientras caian los primeros misiles.

Y zelensky si agarro un fusil y se fue al frente. Cosa que de putin ni se espera

@joanvicent La unica manera de que esto acabe, es que se le quiten las ganas a Rusia de volver a ser la union sovietica.

Creo que el pueblo Ucraniano lleva 3 años demostrandonos lo que piensan, no quieren, ni piensan rendirse.

SirAzraelGrotesque escribió:@Señor Misterio No, no lo sabemos.

Sí que lo sabemos, porque organismos independientes hacen encuestas a la población de forma continuada desde el inicio de la guerra. El sentimiento general es seguir luchando y el 39% está a favor de ceder territorios para que la guerra acabe antes.

jnderblue escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:@Señor Misterio No, no lo sabemos.

Sí que lo sabemos, porque organismos independientes hacen encuestas a la población de forma continuada desde el inicio de la guerra. El sentimiento general es seguir luchando y el 39% está a favor de ceder territorios para que la guerra acabe antes.

Claro, claro.

@joanvicent Pienso desde hace mucho que EEUU y la OTAN se meterán con todo en el momento que vean peligrar el control de Ucrania. No antes.

Parece que os aburrís, siempre respondiendo a las mismas tonterías.

Dejo esto por aquí:
"Rusia afirma capturar a oficiales del Reino Unido en audaz asalto a sede militar en Ucrania [ENG]
por salteado3 a thekhybermail.com 20:23 publicado: hace 4 min
Fuerzas especiales rusas tomaron la sede militar de Ochákiv en un ataque relámpago, capturando a oficiales británicos y un miembro del MI6 involucrados en la coordinación de ataques contra Rusia. El ministro ruso de Defensa rechazó cualquier intercambio y aseguró que serán juzgados por su participación directa en hostilidades, mientras Kiev no confirma el incidente.
"

https://www.thekhybermail.com/ukraine-w ... rces-raid/


"- Coronel Edward Blake, especialista en operaciones psicológicas;
- El teniente coronel Richard Carroll, funcionario del Ministerio de Defensa del Reino Unido con despliegues previos en Oriente Medio;
- Un individuo no identificado, presuntamente asesor de ciberseguridad del MI6.

El incidente ha desencadenado una tormenta diplomática. Los funcionarios británicos, al parecer sorprendidos por la redada, se pusieron en contacto con Moscú exigiendo la liberación inmediata de los oficiales. El Ministerio de Asuntos Exteriores del Reino Unido afirmó que los hombres estaban en Ucrania con “fines turísticos”, citando un interés en la historia naval y los lugares de batalla de la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, fuentes rusas descartaron la explicación como inverosímil, citando el descubrimiento de datos cifrados, mapas estratégicos y comunicaciones clasificadas con el Estado Mayor británico en posesión de los oficiales’"

SirAzraelGrotesque escribió:
@DonutsNeverDie Era una forma de hablar. Lo que quiero decir es que no tienes (tenemos) ni puta idea de cómo piensa el pueblo, sólo los gobernantes.

Vale, te entiendo, pero quizás estés equivocado en lo que piensan los gobernantes de Ucrania. Acuérdate cuando Trump empezó las conversaciones de paz (cuando la bronca con Zelenski), que Zelenski terminó aceptando todas las condiciones de Trump (que precisamente recordaremos que eran muy favorables para Rusia) y se mostró dispuesto a ir a esas negociaciones de paz, pero fue Putin el que no quiso ir a negociar absolutamente nada. Con que el gobierno ucraniano constató que estaba dispuesto a negociar y hacer concesiones a Rusia para conseguir la paz. Putin no quiso saber nada.

Soul Assassin escribió:Los rusos con Putin o sin Putin, seguirán sus aventuras imperialistas.

Pues en ese caso, el resto del mundo tenemos la obligación de pararle los pies, hasta el último ruso si es necesario.

Soul Assassin escribió:Los rusos con Putin o sin Putin, seguirán sus aventuras imperialistas.

Pues en ese caso, el resto del mundo tenemos la obligación de pararle los pies, hasta el último ruso si es necesario.

¿Y a Israel? En resto del mundo del mundo no tenemos la obligación de pararle los pies? Si occidente tiene los santos c@j@nes de cruzarse de brazos ante las masacres de los palestinos y reirle las gracias a su primer ministro , esque no vale nada ese "occidente".

@joanvicent

Bueno, estás comparando casos muyyyyyyyyyyyy diferentes. Y aunque puedo estar de acuerdo en que a Netanyahu ya hay que pararle los pies, pero lo de Israel y Palestina es una situación muy compleja donde han habido agresiones mutuas, y los atentados del 7 de Octubre fue una cagada gordísima que vino del lado Palestino y legitimó al hijo de la gran puta de Netanyahu a hacer lo que está haciendo.
Absolutamente nada que ver con lo ocurrido entre Rusia y Ucrania.

DonutsNeverDie escribió:@joanvicent

Bueno, estás comparando casos muyyyyyyyyyyyy diferentes. Y aunque puedo estar de acuerdo en que a Netanyahu ya hay que pararle los pies, pero lo de Israel y Palestina es una situación muy compleja donde han habido agresiones mutuas, y los atentados del 7 de Octubre fue una cagada gordísima que vino del lado Palestino y legitimó al hijo de la gran puta de Netanyahu a hacer lo que está haciendo.
Absolutamente nada que ver con lo ocurrido entre Rusia y Ucrania.

El que EEUU legitime a Netanyahu me hace oponerme a todo lo demás que haga. Lo del 7 de octubre que se usa como excusa es ridículo, cuando Eta mataba, España no asoló Bilbao y mató a todo los vascos, fuesen ancianos, niños ,mujeres,...de hambre. El caso de Rusia tampoco es que un buen día Putin decidió meterse, desde 2014 estaban en guerra en el Dombass,¿Has visto este documental , que opinas?
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... G4eKxjJZUI
Creo esa excusa es la que usó Putin para entrar en ucrania, al final igual tenemos paralelismos entre las dos invasiones, la de Netanyahu y la de Putin, o no, hay tanta propaganda que a saber .

joanvicent escribió:Dejo esto por aquí:
"Rusia afirma capturar a oficiales del Reino Unido en audaz asalto a sede militar en Ucrania [ENG]
por salteado3 a thekhybermail.com 20:23 publicado: hace 4 min
Fuerzas especiales rusas tomaron la sede militar de Ochákiv en un ataque relámpago, capturando a oficiales británicos y un miembro del MI6 involucrados en la coordinación de ataques contra Rusia. El ministro ruso de Defensa rechazó cualquier intercambio y aseguró que serán juzgados por su participación directa en hostilidades, mientras Kiev no confirma el incidente.

esa frase esta tan rusa a tantos niveles...

1. Suena a la tipica noticia rusa, de: hay biolabs/mosquitos mutantes/soldados modificados geneticamente pero no los vamos a mostrar. Nos creeis.
2. De confirmarse la noticia seria una buena noticia para rusia. Podrian mostrarla al mundo. Enseñar fotos, dar nombres. Pero nada. Es secreto.
3. Si fuese verdad rusia podria pedir lo que le diese la gana. El año pasado rusia libero a 100 prisioneros rusos a cambio de pablo gonzalez. Pero prefieren que sea secreto
4. Ataque relampago y rusia no pueden ir de la mano. Rusia avanza 2 farolas a la semana. Que les ha tocado, los oficales que van en muletas?
5. Una noticia que no sale en ningun medio. Solo en un medio pakistani.

En fin, lo de siempre. De entre todas las noticias, tu has elegido las que sabes que son mentira. Que mal deben de pagar en rusia. La propaganda ya ni se esfuerza.

joanvicent escribió: . El caso de Rusia tampoco es que un buen día Putin decidió meterse, desde 2014 estaban en guerra en el Dombass

Precisamente un buen dia en 2014 putin decidio meterse en guerra en ucrania, en el dombass. Se te olvidas los hombrecitos verdes que no se sabe de donde salieron pero tenian pasaporte ruso, hablaban ruso y portaban armas y uniformes rusos?

Lo dicho, la propaganda rusa esta mal

Cuando vea el documental que explica que los extraterrestres hicieron las piramides, va ha flipar!!!!!

No sé qué haceis contestando a alguien que entró en el hilo despreciando a todos los que aquí postean para luego decir 3 veces que se iba.
.........
.....
....
...(y como era de esperar, al dispersarse el humo de su bomba de humo, él sigue ahí )

O Dae_soo escribió:No sé qué haceis contestando a alguien que entró en el hilo despreciando a todos los que aquí postean para luego decir 3 veces que se iba.
.........
.....
....
...(y como era de esperar, al dispersarse el humo de su bomba de humo, él sigue ahí )

Para contrarrestar sus mentiras. Ya que la fabrica de mentiras rusas esta imprimiendo propaganda a la desesperada, inventandose generales que no existen, no nos cuesta nada educarle.


Noche movidita para Rusia.

Hay que poner un poco en contexto sobre la situacion. La real, no la de la imaginacion rusa. Voy a poner las primeras fuentes que me salgan en el buscador. Poneis buscar otras, si quereis.


1. Rusia recibe muchos ingresos con la venta de petroleo. El propio gobierno ruso admite que un tercio de su presupuesto es por vender crudo.

2. Hace 2 semanas en el pais de la gasolina infinita Putin prohibio exportar gasolina porque se necesita para consumo interno.

3. No hace falta ser un genio para saber que si gran parte del dinero viene de vender gasolina, pero no vendes gasolina es porque las cosas estan un poquito mal. Quizas no tengas tanta.

Y vamos al 4o punto. Esta noche otro cigarrillo mal apagado en rusia ha quemado varios depositos rusos.





En otro orden de cosas...estabamos muy acostumbrados a que medevev despues de desayunar sus tostadas con 5 litros de vodka tuitease alguna amenaza...pero desde lo de los submarinos de trump como que lo ha dejado un poco de lado, no? (El tuitear, estoy seguro que el vodka no lo puede dejar)

O Dae_soo escribió:No sé qué haceis contestando a alguien que entró en el hilo despreciando a todos los que aquí postean para luego decir 3 veces que se iba.
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...(y como era de esperar, al dispersarse el humo de su bomba de humo, él sigue ahí )

Yo lo que no sé es cómo os gusta tener el hilo monopolizado por alguien que no permite que exista ni una sola opinión que difiera de la suya. Tiene un sesgo tan descarado y una tasa de desinformación y propaganda que tira para atrás. Esto debería ser un espacio para debatir, contrastar ideas, ser críticos y acercarnos un poco más a la verdad, no un sitio donde se censure todo lo que no encaje con el discurso único que quiere imponer este usuario. No le interesa la verdad, le interesa controlar el relato de buenos y malos y poco mas. Y lo peor es que algunos le siguen el juego sin cuestionarlo lo más mínimo.

@Dylandynamo solo 2 apuntes.
Rusia a dado nombre y apellidos de 2 de los 3 "funcionarios"
Y por otra parte, no creo que nos enteremos si negocia con UK sobre ellos.

Tampoco nos engañemos, hay que ser muy iluso para pensar que ciertos países no tengan agentes metidos en Rusia, igual que Rusia tiene agentes en otros países.

Que no todo sale en internet, Telegram y YouTube.

Se que hay mucha información, pero "mindundis" (sin ánimo despectivo) como nosotros nos creemos super informados por hacer búsquedas en fuentes abiertas (o semi cerradas) y no es así.

Ojo, que no digo que no sea una bola, pero negarlo porque venga de Rusia....hasta un reloj ruso dice la verdad dos veces al dia

KnightSolaire escribió: Esto debería ser un espacio para debatir, contrastar ideas, ser críticos y acercarnos un poco más a la verdad

Y se puede debatir, contrastar ideas, ser criticos y acercarnos a la verdad. El problema viene con la desinformacion y la propaganda.

El invasor es rusia. Esa es una verdad universal, tan cierta como que los humanos acaban muriendo. Si alguien dice que rusia no ha invadido o que los humanos son inmortales, pues lo siento, esa persona no busca acercarse a la verdad. Esa persona en el mejor de los casos es un ignorante y hay que educarle y enseñarle que no es asi. En el peor de los casos solo es alguien que busca engañar a la gente a sabiendas de lo que hace y hay que contrarrestar su informacion para que no logre su objetivo.

Y en cuanto al debate...si tu me dices que rusia tiene dinero para aguantar 1 año, 5 o 100, eso si es debatible. No es una verdad universal. Ninguno de nosotros somo Nabiullina y no lo sabemos a ciencia cierta. Ahi si entran opiniones, argumentos, y debates. No se si captais la diferencia entre ambos ejemplos.

El problema que noto es que los prorrusos os quejais de que los proucranianos tenemos el hilo monopolizado (cuando realmente ninguno somos admins ni tenemos ese poder) porque no os gusta lo que decimos. Porque publicamos noticias adversas para rusia y rusia lo unico que puede vender como victorias son cosas que escapan de su control. Que si zelensky podria haber votado tal ley, que si macron se droga, que si europa se morira de frio (...) es decir, las victorias rusas son cosas que no solo no pasan, si no que ademas no cambian la situagion en el campo.

Eso por supuesto cuando son noticias con fundamentos detras (muchas veces exagerados) y no buscan en el rincon mas pequeño de internet invenciones del tipo "hay biolabs" "han capturado a no se cuantos generales" o " hay mosquitos modificados geneticamente" sin proporcionar mas pruebas que el ya famoso "creanme"


@DrSerpiente la noticia dice "Fuerzas especiales rusas tomaron la sede militar de Ochákiv en un ataque relámpago, capturando a oficiales británicos y un miembro del MI6 involucrados en la coordinación de ataques contra Rusia"

Esa ciudad esta al otro lado del Dnipro, donde rusia no controla nada. Las fuerzas especiales rusas tuvieron que cruzarlo de alguna manera sin ser vistos, infiltrarse en la sede militar sin ser detectados, capturar a los oficiales britanicos y retirarse sin que les pillasen.

Sin contar que aun si fuese cierto...como transportas a esos rehenes? Van andando? Algun helicoptero ha atravesado parte de ucrania ida y vuelta sin ser derribado por las defensas antiaereas? Una furgoneta ha atravesado medio pais sin que la descubran?

Hablamos del mismo pais que tardo casi 2 años en tomar una ciudad de 40 kms². Pero se permiten el lujo de hacer ataques relampagos con esa perfeccion? Lo dudo.

KnightSolaire escribió:Yo lo que no sé es cómo os gusta tener el hilo monopolizado por alguien que no permite que exista ni una sola opinión que difiera de la suya. Tiene un sesgo tan descarado y una tasa de desinformación y propaganda que tira para atrás. Esto debería ser un espacio para debatir, contrastar ideas, ser críticos y acercarnos un poco más a la verdad, no un sitio donde se censure todo lo que no encaje con el discurso único que quiere imponer este usuario. No le interesa la verdad, le interesa controlar el relato de buenos y malos y poco mas. Y lo peor es que algunos le siguen el juego sin cuestionarlo lo más mínimo.

Exacto, pienso lo mismo, es mejor ser crítico y no cerrarse a todo lo que no sea el argumento de un usuario, yo tengo claro que no me puedo fiar de todo lo que lees por internet, y seguro que muchas cosas que pienso son reales al final son propaganda, pero no puedes tratar a los que no piensan como tú cómo retrasados.

Dylandynamo escribió:El problema que noto es que los prorrusos os quejais de que los proucranianos tenemos el hilo monopolizado...

@Dylandynamo gracias por darme la razon llamándome pro ruso.

Te dejo para que continués monopolizando el hilo

En eso se basa la propaganda rusa, en crear noticias falsas para generar dudas en algunas personas.

Si no te crees nada de lo que dice rusia, puede que 1 de cada 100 veces te equivoques, las 99 restantes habras acertado de lleno.

Vosotros elegis lo que quereis creer pero no vengais aqui a dar lecciones contando mentiras.

@DrSerpiente Yo creo que no te atreves ni a poner las fuentes porque son mas prorrusos que Putin.

@Gartxia no tengo que atreverme a nada. Solo he comentado la noticia que ha puesto otro forero más arriba y dicho a otro que si habían dado nombres y apellidos.

Lee un poco mejor, por favor. Es que todo lo que no sea "Rusia mala" (cosa que yo opino también) ya os hace saltar.
Veis prorrusos por cada esquina macho
O es que tú no crees que haya países con agentes, operativos, espías, llamalos como quieras, en territorio ruso?
Igual que Rusia tiene en otros países.

Noticia de la bbc sobre el tema de los submarinos nucleares de EEUU:
https://www.bbc.com/mundo/articles/c5y27pjex2po

DrSerpiente escribió:@Gartxia no tengo que atreverme a nada. Solo he comentado la noticia que ha puesto otro forero más arriba y dicho a otro que si habían dado nombres y apellidos.

Lee un poco mejor, por favor. Es que todo lo que no sea "Rusia mala" (cosa que yo opino también) ya os hace saltar.
Veis prorrusos por cada esquina macho
O es que tú no crees que haya países con agentes, operativos, espías, llamalos como quieras, en territorio ruso?
Igual que Rusia tiene en otros países.

Supongo que lo de que han dado nombres y apellidos, lo habras leido o visto en algun sitio ¿o te lo has inventado?

@Gartxia joder tío....lee unos postas atrás anda.
Venga te lo pongo a ver si me dejas en paz.

joanvicent escribió:Dejo esto por aquí:
"Rusia afirma capturar a oficiales del Reino Unido en audaz asalto a sede militar en Ucrania [ENG]
por salteado3 a thekhybermail.com 20:23 publicado: hace 4 min
Fuerzas especiales rusas tomaron la sede militar de Ochákiv en un ataque relámpago, capturando a oficiales británicos y un miembro del MI6 involucrados en la coordinación de ataques contra Rusia. El ministro ruso de Defensa rechazó cualquier intercambio y aseguró que serán juzgados por su participación directa en hostilidades, mientras Kiev no confirma el incidente.
"

https://www.thekhybermail.com/ukraine-w ... rces-raid/


"- Coronel Edward Blake, especialista en operaciones psicológicas;
- El teniente coronel Richard Carroll, funcionario del Ministerio de Defensa del Reino Unido con despliegues previos en Oriente Medio;
- Un individuo no identificado, presuntamente asesor de ciberseguridad del MI6.

El incidente ha desencadenado una tormenta diplomática. Los funcionarios británicos, al parecer sorprendidos por la redada, se pusieron en contacto con Moscú exigiendo la liberación inmediata de los oficiales. El Ministerio de Asuntos Exteriores del Reino Unido afirmó que los hombres estaban en Ucrania con “fines turísticos”, citando un interés en la historia naval y los lugares de batalla de la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, fuentes rusas descartaron la explicación como inverosímil, citando el descubrimiento de datos cifrados, mapas estratégicos y comunicaciones clasificadas con el Estado Mayor británico en posesión de los oficiales’"

Y te repito, me he limitado a comentar el post, y a decirle a un usuario que si habían dicho nombres y apellidos.

DrSerpiente escribió:@Gartxia joder tío....lee unos postas atrás anda.
Venga te lo pongo a ver si me dejas en paz.

joanvicent escribió:Dejo esto por aquí:
"Rusia afirma capturar a oficiales del Reino Unido en audaz asalto a sede militar en Ucrania [ENG]
por salteado3 a thekhybermail.com 20:23 publicado: hace 4 min
Fuerzas especiales rusas tomaron la sede militar de Ochákiv en un ataque relámpago, capturando a oficiales británicos y un miembro del MI6 involucrados en la coordinación de ataques contra Rusia. El ministro ruso de Defensa rechazó cualquier intercambio y aseguró que serán juzgados por su participación directa en hostilidades, mientras Kiev no confirma el incidente.
"

https://www.thekhybermail.com/ukraine-w ... rces-raid/


"- Coronel Edward Blake, especialista en operaciones psicológicas;
- El teniente coronel Richard Carroll, funcionario del Ministerio de Defensa del Reino Unido con despliegues previos en Oriente Medio;
- Un individuo no identificado, presuntamente asesor de ciberseguridad del MI6.

El incidente ha desencadenado una tormenta diplomática. Los funcionarios británicos, al parecer sorprendidos por la redada, se pusieron en contacto con Moscú exigiendo la liberación inmediata de los oficiales. El Ministerio de Asuntos Exteriores del Reino Unido afirmó que los hombres estaban en Ucrania con “fines turísticos”, citando un interés en la historia naval y los lugares de batalla de la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, fuentes rusas descartaron la explicación como inverosímil, citando el descubrimiento de datos cifrados, mapas estratégicos y comunicaciones clasificadas con el Estado Mayor británico en posesión de los oficiales’"

Y te repito, me he limitado a comentar el post, y a decirle a un usuario que si habían dicho nombres y apellidos.

A vale, que la fuente es un periodico Pakistani, OK

Es que ni me molesto macho, de verdad. Pero tú has leído lo que escribo?
Va da igual. Feliz dia

joanvicent escribió:Noticia de la bbc sobre el tema de los submarinos nucleares de EEUU:
https://www.bbc.com/mundo/articles/c5y27pjex2po

A ver...en parte yo no espero nada de Trump. Siempre he levantado una ceja ante sus medidas. Nunca he esperado que solucione nada. Mas bien que no cause problemas.

Pero si que me alegra que rusia le haya mosqueado. No porque piense que mañana este mandando tropas a moscu, si no porque se deja llevar mucho por sus sentimientos e impulsos y eso puede facilitar que ucrania reciba apoyo, que es lo que mas necesita.

Sobre el articulo, me quedo con una frase.

Pero la reacción de las autoridades rusas ha sido interesante. Al momento de escribir este artículo, no ha habido ninguna

Uno pensaria que eso es que rusia no se lo toma en serio, pero para mi es todo lo contrario. Por primera vez en los 3 años no ha salido nadie amenazando con una guerra nuclear. No ha salido nadie poniendo lineas rojas. No ha salido nadie diciendo que eso implica que estan en guerra con eeuu, ni han puesto imagenes de como destruirian las ciudades estadounidenses. Yo me lo tomo como que estan con pies de plomo. No quieren agitar el avispero, no sea que el presidente mas inestable se lo tome mal. No es lo mismo decir que estas en guerra con la otan a estar en guerra con la otan.

DrSerpiente escribió:[facepalm]

Es que ni me molesto macho, de verdad. Pero tú has leído lo que escribo?
Va da igual. Feliz dia

Claro que lo he leido y solo he dicho que esa informacion esta sacada de un periodico Pakistani ¿me he inventado algo?

Me voy a la playa, disfrutad del dia!!!