Indignante. Soldados americanos divirtiéndose

1, 2, 3
ahhh... dios que impotencia.... :(
Seran hijos de p***!Mira que burlarse de unos niños que están en la pobreza, los muy sinvergüenzas!!!!!!!!!!!!!!!
Haber si a ellos les hubiera gustado estar en su lugar.
es lo que tiene el ser humano [lapota]
Retroakira escribió:Yo no tengo ningún complejo hacia los EEUU, bebo Coca-Cola como un cerdo, me encanta el KFC y a veces voy al Burguer King, Metallica, Slipknot, Blind Guardian y otros me parecen grupos fantásticos.
Como ya te han dicho, Blind Guardian son alemanes, precisamente son un grupo de música típicamente europea.

En cuanto a Metallica, tampoco se puede decir que sean lo mejor que ha dado EEUU: recordemos que influyeron para que nos quitaran el Napster.

Y luego tenemos los restaurantes de comida rápida... puf, si es que menudos ejemplos que pones... Yo creo que EEUU han dado cosas al mundo de las que nos beneficiamos todos sin pensarlo, principalmente científicas, que deberían ir antes en la lista que la Coca Cola.

Pero eso no lo solemos tener en cuenta, no sé por qué. A lo mejor ellos también están hartos de tópicos.
exitido está baneado del subforo por "No especificado"
joder, al final el niño que aguanta todo el rato corriendo y que seguro que despues de eso tendría mas sed se queda sin botella
InaD escribió:yo esque no trago a los americanitos, bastante tenemos con los españolitos.
cuales son tus pedazo de argumentos para que te tire eeuu?




Sistema político: República democrática federal con separación de poderes.

Su propia historia: El único país creado por su propio pueblo. Su defensa de la libertad contra los nazis y los comunistas.

Su cultura popular: Música, cine, entretenimiento, etc

Los propios americanos: De la mejor gente que he conocido.

New York.
LadyStarlight escribió:En cuanto a Metallica, tampoco se puede decir que sean lo mejor que ha dado EEUU: recordemos que influyeron para que nos quitaran el Napster.


Mira que el bateria de Metallica mereceria morir empalado, pero este comentario me hace gracia, normal que hagan lo posible para que se cierre Napster, no? Parece que nos quitaron la comida o algo asi :).
LadyStarlight escribió:Como ya te han dicho, Blind Guardian son alemanes, precisamente son un grupo de música típicamente europea.


Ok, me equivoqué.

LadyStarlight escribió:En cuanto a Metallica, tampoco se puede decir que sean lo mejor que ha dado EEUU: recordemos que influyeron para que nos quitaran el Napster.


¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra? A Ulrich lo pueden lapidar ya mismo, pero negar la importancia de Metallica como banda histórica me parece de risa.

LadyStarlight escribió:Y luego tenemos los restaurantes de comida rápida... puf, si es que menudos ejemplos que pones... Yo creo que EEUU han dado cosas al mundo de las que nos beneficiamos todos sin pensarlo, principalmente científicas, que deberían ir antes en la lista que la Coca Cola.


Creo que no has entendido el sentido de mi mensaje ni por asomo.

LadyStarlight escribió:Pero eso no lo solemos tener en cuenta, no sé por qué. A lo mejor ellos también están hartos de tópicos.


Como ya he dicho, "EEUU descubre la vacuna contra el SIDA" me parece perfecto. "EEUU ejecuta a niños en Irak por ser posibles terroristas" me parece horrible ¿Tan complicado de entender es?

Porqué narices os empeñais en convertir a EEUU en un todo indivisible donde, o lo aceptas todo, o nada?

EEUU tiene cosas muy buenas, cosas medianas, y cosas muy lamentables, y a nivel político concretamente, son tirando a MUY lamentables. Punto pelota.

Salut!
Retroakira escribió:


Como ya he dicho, "EEUU descubre la vacuna contra el SIDA" me parece perfecto. "EEUU ejecuta a niños en Irak por ser posibles terroristas" me parece horrible ¿Tan complicado de entender es?

Porqué narices os empeñais en convertir a EEUU en un todo indivisible donde, o lo aceptas todo, o nada?

EEUU tiene cosas muy buenas, cosas medianas, y cosas muy lamentables, y a nivel político concretamente, son tirando a MUY lamentables. Punto pelota.

Salut!



Yo no lo decía por ti, sino básicamente por algunos que han intervenido en este post para decir que todos los americanos dan asco o que les dan pena "los que defienden a América" (o cosas similares).
Y que esta gente lleve un rifle...
Junkers87 escribió:Sistema político: República democrática federal con separación de poderes.


Como muchos otros, como Alemania, por decir uno, en eso no es nada especial. Eso sí, tiene un bipartidismo brutal que, en mi opinión, es lo peor que le puede pasar a un país democrático.

Junkers87 escribió:Su propia historia: El único país creado por su propio pueblo. Su defensa de la libertad contra los nazis y los comunistas.


País creado sobre la sangre del genocidio planificado de sus habitantes originarios, en un exterminio sistemático y totalmente premeditado. Su defensa de la libertad contra nazis y comunistas es totalmente cierta, como totalmente cierta es su defensa de la tiranía y la opresión en las múltiples ocasiones en las que ha apoyado, mantenido o directamente instaurado dictaduras en todo el globo, con especial ensañamiento en su "patio trasero".

Junkers87 escribió:Su cultura popular: Música, cine, entretenimiento, etc


Sobre gustos... En cine, salvo el western, poco puede ser calificado como parte de la "cultura popular norteamericana", más sabiendo que el porcentaje de europeos, ingleses y alemanes principalmente, que trabajan en las producciones USA es casi mayor que el de los propios estadounidenses. En música sí que pueden presumir de haber influido de una manera esencial en toda la música moderna, especialmente gracias a su comunidad negra a través del blues y el jazz, aunque en eso los ingleses tampoco les tienen nada que envidiar. Y en entretenimiento en general, pues sí, son los reyes indiscutibles, de la más mínima chorrada te hacen un espectáculo asombroso y con una profesionalidad incuestionable.

Junkers87 escribió:Los propios americanos: De la mejor gente que he conocido.

Habrá de todo, como en todas partes, supongo. Yo a Bush no le tengo en muy buen concepto, por nombrar a quien supuestamente les representa, me parece un auténtico hijo de puta, y la lista podría ser larguísima. Decir que los norteamericanos son gente maravillosa me parece mucho decir, sabiendo que nos referimos a unos 200 millones de personas, igualmente me parece bastante inexacto decir que todos son unos bastardos. Doscientos millones es una cifra lo bastante grande como para que podamos encontrar de todo y en cantidad.

Junkers87 escribió:New York.

Si tengo suerte, el próximo verano tengo previsto dejarme caer por allí, así que entonces opinaré, aunque ya adelanto que las ciudades grandes, TODAS, me parecen estupendas para visitar y hacer turismo, pero horrorosas para vivir.

Estoy con Retroakira, a mí no me cuesta reconocer todo lo que de bueno han hecho por la humanidad y alabar sus virtudes, que las tienen, cómo no, pero también hay cosas que no se pueden justificar ni aunque las haga tu padre, y una cerdada es una cerdada la hagan los USA o mi vecino del 3º.

P.D. Bienvenido de nuevo Jayleno, a ver esta vez cuánto duras, creo que ya se están haciendo algunas porras sobre ello por aquí XD.
katxan escribió:
Como muchos otros, como Alemania, por decir uno, en eso no es nada especial. Eso sí, tiene un bipartidismo brutal que, en mi opinión, es lo peor que le puede pasar a un país democrático.



Hombre, has ido a coger el ejemplo perfecto, ya que Alemania se fedralizó siguiendo el modelo USA para evitar que resurgiera un nacionalismo extremo tras la 2GM

Bipartidismo con listas abiertas y sin disciplina de voto, eso confiere una gran independencia a los distintos congresistas y senadores, pese a que se unan a uno de los 2 grandes partidos.


País creado sobre la sangre del genocidio planificado de sus habitantes originarios, en un exterminio sistemático y totalmente premeditado. Su defensa de la libertad contra nazis y comunistas es totalmente cierta, como totalmente cierta es su defensa de la tiranía y la opresión en las múltiples ocasiones en las que ha apoyado, mantenido o directamente instaurado dictaduras en todo el globo, con especial ensañamiento en su "patio trasero".



Genocidio planificado? Me parece que no, de hecho tras la fundación del país, George Washington se reunió con varios líderes indios, como Planta de Maíz y Casaca Roja, para acordar un respeto a las regiones originales de los indios. El problema fue cuando comenzaron a llegar masivamente colonos de Europa a lo largo del siglo XIX, que buscaron la expansión hacia el Oeste, en un lugar que no era tierra de nadie, y que derivó en las Guerras Indias.

Los EEUU han apoyado a dictadores con el objetivo de joder a unos dictadores peores. Es el "the lesser of the two evils"


Sobre gustos... En cine, salvo el western, poco puede ser calificado como parte de la "cultura popular norteamericana", más sabiendo que el porcentaje de europeos, ingleses y alemanes principalmente, que trabajan en las producciones USA es casi mayor que el de los propios estadounidenses. En música sí que pueden presumir de haber influido de una manera esencial en toda la música moderna, especialmente gracias a su comunidad negra a través del blues y el jazz, aunque en eso los ingleses tampoco les tienen nada que envidiar. Y en entretenimiento en general, pues sí, son los reyes indiscutibles, de la más mínima chorrada te hacen un espectáculo asombroso y con una profesionalidad incuestionable.



El cine como espectáculo es incomprensible sin EEUU. Ya desde Griffith se sentaron las bases del cine que luego ocuparía gran parte del siglo XX. Ah, y el cine americano no es sólo Hollywood, también es Sundance y Tribeca.

Mucha de la gente extranjera que trabaja en EEUU se queda a vivir allá, con lo cual son estadounidenses de facto.

La música moderna, el rock, existe gracias a la fusión de country y blues que se fraguó en los 50 en el Sur de EEUU. Estilos anteriores como el swing o el twist ya eran americanos, y en cuanto a la música británica, la explosión que se produjo en los 60 fue una copia directa del rock and roll de los Elvis, Johnny cash, Chuck Berry o Jerry L Lewis, derivando luego hacia el pop.


Habrá de todo, como en todas partes, supongo. Yo a Bush no le tengo en muy buen concepto, por nombrar a quien supuestamente les representa, me parece un auténtico hijo de puta, y la lista podría ser larguísima. Decir que los norteamericanos son gente maravillosa me parece mucho decir, sabiendo que nos referimos a unos 200 millones de personas, igualmente me parece bastante inexacto decir que todos son unos bastardos. Doscientos millones es una cifra lo bastante grande como para que podamos encontrar de todo y en cantidad.


Son más de 300 millones. Yo he viajado por bastantes países, y en ninguno he conocido gente más amable y abierta que en EEUU. Y no hablo de ciudades, sino de zonas pequeñas. Hablando en general, por supuesto.


Si tengo suerte, el próximo verano tengo previsto dejarme caer por allí, así que entonces opinaré, aunque ya adelanto que las ciudades grandes, TODAS, me parecen estupendas para visitar y hacer turismo, pero horrorosas para vivir.


A mí NYC me impresiona como ciudad, y sería de las pocas grandes ciudades donde yo viviría. De todas formas, en EEUU prefiero las zonas más pequeñas

Estoy con Retroakira, a mí no me cuesta reconocer todo lo que de bueno han hecho por la humanidad y alabar sus virtudes, que las tienen, cómo no, pero también hay cosas que no se pueden justificar ni aunque las haga tu padre, y una cerdada es una cerdada la hagan los USA o mi vecino del 3º.


De acuerdo, pero convendrás conmigo en que se magnifican mucho más las malas acciones o errores de EEUU que las de otros países. Por ejemplo, a quién le importa Darfur? O el Congo y casi toda Africa? Quizás porque son países tutelados desde Europa, nos da vergüenza denunciarlo?

Esa hipocresía es la que no aguanto.
Junkers87 escribió:Los EEUU han apoyado a dictadores con el objetivo de joder a unos dictadores peores. Es el "the lesser of the two evils"


Claro, como el "dictador" Salvador Allende, que quitaron para poner al "amable y no-dictador" Pinochet :-|
Det_W.Somerset escribió:Claro, como el "dictador" Salvador Allende, que quitaron para poner al "amable y no-dictador" Pinochet :-|


El problema no era Allende, sino sus amistades con Cuba y la URSS. Entiéndelo en clave geoestratégica. Por cierto, que por muy cabrón que haya sido Pinochet, Chile es hoy en día el único país "normal" de Sudamérica.

Por cierto, que Allende también tenía lo suyo:

Víctor Farías está a punto de regresar a su Chile natal después de cuarenta fructíferos años en Alemania, donde fue alumno dilecto de Heidegger. Con el tiempo acabaría profundizando en las conexiones de la filosofía de su maestro –y del maestro mismo– con el nacionalsocialismo; Heidegger y el nazismo se convirtió en un acontecimiento editorial e intelectual tras permanecer cinco años inédito.

Temor editorial, algo a lo que el autor está acostumbrado: veinticinco años tuvo que esperar a la imprenta La izquierda chilena. Mucho menos ha tardado su última obra: Salvador Allende. Antisemitismo y Eutanasia, de inminente publicación en Chile, a pesar del rechazo de su editorial, Seix Barral, y también de Planeta, que lo consideraron "un libro estupendo, pero impublicable". Lo mismo que otras catorce editoriales.

Salvador Allende y Pablo Neruda.Quien sienta algún afecto por la figura de Salvador Allende, es decir, toda la izquierda, está a punto de encontrarse con una desagradable sorpresa, por decirlo suavemente. Recordarán al ex presidente socialista de Chile como el revolucionario mártir que tantos jóvenes lloramos en los años 70, ante las estremecedoras escenas finales de La batalla de Chile, aquella película inacabable que había que ver por trozos.

En realidad fue un convencido antisemita, un defensor de la predeterminación genética de los delincuentes que extendió su racismo a árabes y gitanos, consideró que los revolucionarios eran psicópatas peligrosos que había que tratar como enfermos mentales, propugnó la penalización de la transmisión de enfermedades venéreas y defendió la esterilización de los alienados mentales. Ideas rechazadas por la opinión pública mundial en pleno, con una sola excepción: la Alemania nazi. Porque Allende defendía estas posturas, precisamente, en los años 30.

Lo tiene muy difícil quien intente negar estos extremos; el mismo Allende lo dejó todo escrito en dos piezas que se han mantenido ocultas hasta hoy y que Farías ha rescatado. Se trata de Higiene mental y delincuencia, la memoria o tesis que Allende presentó en la Universidad de Chile en 1933 para obtener el título de Médico Cirujano, y el Proyecto de Ley que elaboró siendo ministro de Salubridad del Gobierno del Frente Popular (1939-1941) de Pedro Aguirre Cerda. Proyecto que no llegó al Parlamento por el rechazo de la sociedad en general y de la clase médica en particular, destacando la oposición frontal de las primeras autoridades del momento en psiquiatría y genética, los doctores Vila y Cubillos.

Detalle de un cartel de propaganda nazi.En declaraciones al diario La Nación, Allende explicó su proyecto como "un trípode legislativo en defensa de la raza": tratamiento obligatorio de las toxicomanías, de las enfermedades venéreas ("transformando en delito su contagio") y "esterilización de los alienados mentales". Allende preveía la creación de un Tribunal de Esterilización, inaccesible a la familia del enfermo y competente para dictar sentencias inapelables. Leemos en el artículo 23 que "todas las resoluciones que dicten los tribunales de esterilización (...) se llevarán a efecto, en caso de resistencia, con el auxilio de la fuerza pública".

Farías subraya las "increíbles analogías entre el proyecto nazi y el de Salvador Allende", entre la Ley de Esterilización del chileno y la "Ley para precaver una descendencia con taras hereditarias" dictada por el Tercer Reich en 1933. El número y tipo de enfermedades que ambas normas recogen son idénticos; contienen capítulos casi iguales. En cuanto a las diferencias, es más duro Allende: la esterilización de los alcohólicos crónicos es obligatoria en el proyecto chileno, no en la ley alemana.

Pero dejemos hablar al Allende de Higiene mental y delincuencia: "Los hebreos se caracterizan por determinadas formas de delito: estafa, falsedad, calumnia y, sobre todo, la usura". Refiriéndose a los revolucionarios, destaca "la influencia perniciosa que sobre las masas pueda ejercer un individuo en apariencia normal y que, en realidad, al estudiarlo nos demostraría pertenecer a un grupo determinado de trastornos mentales (...) este tipo de trastornos colectivos tienen a veces caracteres epidemiológicos, y es por eso que cuando estallan movimientos revolucionarios en ciertos países, éstos se propagan con increíble rapidez a los estados vecinos". Curioso pensamiento para un declarado marxista.

En una reciente entrevista para el diario La Segunda, Farías señala: "En Chile hubo y hay una gran cantidad de antijudíos. Lo increíble es que mientras los líderes nazistas González von Marées, Carlos Séller y Tomás Allende, el padre de la escritora Isabel Allende, afirman que los judíos son un daño, pero reconocen la pluralidad de las razas, en su Memoria Allende se muestra como antisemita en el sentido biológico".

No es extraño que quien defendía las tesis del determinismo racial, la genética del delito para judíos, árabes y gitanos, quien comulgaba con la eugenesia negativa de los nazis, acabara protegiendo en los años 70, siendo ya presidente, al criminal de guerra nazi Walter Rauff, residente en Chile. La denuncia procede directamente de Wiesenthal. Él puso a Víctor Farías sobre la pista cuando lo abordó, tras recibir el Gran Collar de la RFA, con la pregunta que nos sirve de título: ¿Quién era realmente Salvador Allende? La respuesta la hemos ido viendo, y se completa contestando a otra pregunta: ¿quién era Walter Rauff, el protegido de la Unidad Popular?

Walter Rauff fue el inventor del sistema de exterminio con camiones de gas y, por tanto, el responsable de la muerte de medio millón de personas en Auschwitz, un criminal despiadado que asesinó "prácticamente con sus propias manos", explica Farías, a más de 100.000 personas.

Simon Wiesenthal deseaba para Rauff un final similar al de Adolf Eichmann. Por eso escribió al presidente socialista narrando las atrocidades del criminal de guerra que su país acogía. En respuesta, Wiesenthal recibió "una carta fría". Hubo más cartas inútiles. El cazador de nazis autorizó a Farías a publicarlas. Aparecieron en el epílogo de Nazis en Chile, desencadenando una agria polémica entre el filósofo y la hija de Allende, Isabel.
Genial. Entonces podemos decir que porque haya 1,000 miembros de la ETA, ¿podemos decir que 2,5 millones de vascos son unos hijos de puta? O que porque haya 10,000 suicidas, ¿1,500 millones de musulmanes son terroristas?


Vaya hombre


Hombre, no es lo mismo. Los americanitos llevan cuernos y demas....

En fin estas imagenes demuestran que a parte de un sentido del humor desviao son unos gilipollas, porque vamos, encima grabarlo....

Pero vamos, que esto pasa en todos los lados, me da a mi que imagenes asi de otros ejercitos como que no llegarian muy lejos. A parte claro esta, que no es lo mismo los americanitos e Irak que por ejemplo americanitos en Serbia, en Afganistan, Rusos en chechenia ( que pocos he visto de esos), etc, etc.

por cierto, lo de los vascos no son 1000 precisamente, son como 100.000 mas o menos, solo hay que ver las manifestaciones que hacen.
Junkers87 escribió:
El problema no era Allende, sino sus amistades con Cuba y la URSS. Entiéndelo en clave geoestratégica. Por cierto, que por muy cabrón que haya sido Pinochet, Chile es hoy en día el único país "normal" de Sudamérica.

Por cierto, que Allende también tenía lo suyo:



Por supuesto, Pinochet convirtió a Chile en la Tierra Prometida y en un dechado de virtudes que cualquier país debería de imitar. Allende no, Allende era un comunista de mierda, y elegido por el pueblo (que, como nosotros, la élite, sabemos, nunca hace nada a derechas)

Cosas típicamente yankis: Las hamburguesas, la pena de muerte y la geoestrategia por encima de las personas.
Oh... escribió:
Por supuesto, Pinochet convirtió a Chile en la Tierra Prometida y en un dechado de virtudes que cualquier país debería de imitar. Allende no, Allende era un comunista de mierda, y elegido por el pueblo (que, como nosotros, la élite, sabemos, nunca hace nada a derechas)

Cosas típicamente yankis: Las hamburguesas, la pena de muerte y la geoestrategia por encima de las personas.


Ohhh, veo que usas burdamente la demagogia.


Yo no justifico para nada lo que hizo Pinochet, es más, bajo su Gobierno se permitieron muchos crímenes, pero es objetivo que Chile hoy es un país muy desarrollado y normalizado. Además, como he puesto arriba, Allende no era un santito, más bien tenía cierto pensamiento nazi.
Junkers87 escribió:
Ohhh, veo que usas burdamente la demagogia.


Yo no justifico para nada lo que hizo Pinochet, es más, bajo su Gobierno se permitieron muchos crímenes, pero es objetivo que Chile hoy es un país muy desarrollado y normalizado. Además, como he puesto arriba, Allende no era un santito, más bien tenía cierto pensamiento nazi.


Porqué no te quitas de una vez la careta y dejas de "disimular" que, por otra parte, se te da fatal?
Retroakira escribió:
Porqué no te quitas de una vez la careta y dejas de "disimular" que, por otra parte, se te da fatal?


Qué quieres decir?
Junkers87 escribió:
Qué quieres decir?


Pues que te ha faltado la cantinela de "Franco... bueno... era malo... pero reconstruyó España y le dió mucho poder económico"

Pinochet es un dictador asesino (aupado al poder por tus amigos, los envidiados americanos) que debería haber muerto en el parto. PUNTO.

Que hiciese ALGO acaso minimiza sus asesinatos? Es que manda huevos, es como si yo digo "No... De Juana Chaos es un malnacido, pero joder, mató al padre de Ynestrillas... tan malo no es..."
Retroakira escribió:
Pues que te ha faltado la cantinela de "Franco... bueno... era malo... pero reconstruyó España y le dió mucho poder económico"

Pinochet es un dictador asesino (aupado al poder por tus amigos, los envidiados americanos) que debería haber muerto en el parto. PUNTO.

Que hiciese ALGO acaso minimiza sus asesinatos? Es que manda huevos, es como si yo digo "No... De Juana Chaos es un malnacido, pero joder, mató al padre de Ynestrillas... tan malo no es..."



He dicho yo que lo minimice? No, pero hay datos objetivos, por un lado los de los asesinatos y por otro de la impepinable recuperación económica de Chile.
Junkers87 escribió:
He dicho yo que lo minimice? No, pero hay datos objetivos, por un lado los de los asesinatos y por otro de la impepinable recuperación económica de Chile.


Y qué? Yo tengo datos sobre De Juana Chaos, unos sobre asesinatos y otros sobre premios por dietas para mantener la linea... ¿Le damos el nobel de alimentación (suponiendo que existiese) o le pegamos un tiro?

No sé si me explico...
Junkers87 escribió:Genocidio planificado? Me parece que no, de hecho tras la fundación del país, George Washington se reunió con varios líderes indios, como Planta de Maíz y Casaca Roja, para acordar un respeto a las regiones originales de los indios. El problema fue cuando comenzaron a llegar masivamente colonos de Europa a lo largo del siglo XIX, que buscaron la expansión hacia el Oeste, en un lugar que no era tierra de nadie, y que derivó en las Guerras Indias.


Me parece que sí. Como habrás podido deducir de mi avatar y mi firma, siempre me ha fascinado todo lo que rodea a los pieles rojas de norteamérica, y estoy bastante enterado de cómo fueron las cosas, y cuando quieras lo discutimos, cómo fueron recluidos por el ejército en reservas diminutas en lugares inhóspitos sin armas ni caza, ni terrenos donde cultivar, obligados a vivir únicamente de los alimentos que el gobierno se dignase a enviarles, cuando lo hacía, porque los agentes de las reservas indias eran unos buitres de cuidado que robaban toda la mercancía que podían y la vendían para enriquecerse, lo cual provocaba enormes cifras de mortandad por desnutrición y enfermedades, de las cuales el gobierno se desentendía como si no fuese con ellos. Hablamos de cómo sioux y nez percés tuvieron que huir a Canadá dejando miles de muertos en el camino, hombres, mujeres y niños, perseguidos implacablemente por el ejército durante meses y masacrados allí donde eran encontrados, o del amigo George Armstrong Custer, que menudo hijo de la gran puta era y que encontró su merecido al fin en Little big Horn, o de los "asesinatos selectivos" que sufrían los jefes indios en las reservas, que eso no lo han inventado los israelíes ni mucho menos, o de la Dawes Allotment Act, que provocó aún más la pérdida de territorio indio en favor de los colonos, se puede hablar también de Wounded Knee Creek y de mil cosas más, donde fue el Gobierno de los Estados Unidos y su ejército, y no colonos, quienes tomaron parte muy activa y totalmente premeditada en el genocidio.

Eso no quita para que tengas razón en parte y sea también cierto que muchos de los conflictos surgieron de colonos europeos que invadieron las tierras indias (muchas veces con la complicidad de las autoridades, y esto tampoco hay que olvidarlo). Se me hace gracioso que a esta gente les llames europeos y en cambio de los cineastas europeos que van a trabajar a USA digas que "de facto ya son ciudadanos estadounidenses". Pues vale, si se puede elegir de ese modo, en efecto, todos los norteamericanos son la ostia de majos y buena gente, porque a todo el que sea un poco cabrón decimos que es de fuera y listo XD.

El caso es que de más de 800.000 indios que habitaban lo que hoy día es los estados unidos, en 1930 no sobrepasaban los 50.000. Y no se murieron solos. Cierto es que la viruela fue la principal causa de mortandad entre ellos, pero no es menos cierto que muchos también murieron siendo refugiados en regiones inhóspitas de hambre empujados a ellas por los blancos, cuando no directamente asesinados por el ejército, que fueron obligados a abandonar su modo de vida y que, sin embargo, siguen siendo los menos aceptados en el país, siendo la comunidad con mayores índices de paro, analfabetismo, alcoholismo, violencia familiar y un larguísimo etcétera que solo denota el estado al que han sido empujados por siglos de políticas aniquiladoras, tanto física como culturalmente. Me puedes mencionar todos los tratados que quieras firmados entre el "Gran padre blanco de Washington" de turno y los indios y luego nos reímos viendo cuántos de ellos fueron violados y no respetados por los blancos.

No es que en Europa podamos enorgullecernos ni mucho menos de nuestra historia, plagada de guerras, asesinatos, persecuciones religiosas y políticas y barbaridades como las que se pueden leer en el hilo de Vlad Tepes, alias Drácula, y que no eran en absoluto algo inhabitual en el viejo continente, pero creo que, en general, ningún europeo alardea de ello. Se puede estar orgulloso de los monumentos, del renacimiento italiano, de la cocina francesa y de mil cosas más, pero en ningún caso de la historia, ni nosotros de la nuestra ni los norteamericanos de la suya, porque solo debería provocarnos vergüenza y asco, tal y como ha transcurrido.
De verdad que lo de colonos europeos lo he puesto tal y como me ha salido, no había ninguna retorcida intencionalidad [ok] De todas formas, muchos de ellos habían nacido en Europa y embarcado ante las promesas de que donde llegasen podrían establecerse. Como bien has dicho, poco tuvo que ver el Gobierno americano con aquello, porque se desentendía totalmente de lo que hicieran los colonos.

Estoy de acuerdo en que la situación de los indios americanos es realmente lamentable, pero aún así (y darás "qué menos", y tienes razón) el Gobierno USA ha intentado beneficiarles en cierta forma, como la exención de impuestos, la asistencia sanitaria gratuita o la concesión de la administración de los casinos en las reservas)


Por cierto, estoy de acuerdo en lo que dices sobre Europa, salvo un pequeño matiz: la Historia europea está mucho más llena de muerte, destrucción y sangre que la americana, y sólo hablo desde 1783 (fecha de la independencia oficial de EEUU)
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
junkers eres cansino, yo esque paso de argumentar con todo lo que se ha dicho, la de muertes en las que los eeuu estan implicadas... Por asuntos geoestrategicos de recursos o de lo que sea.. su modo de hacer politica frente al mundo es de tirano, otra cosa esque alli haya de todo entre los ciudadanos, que es cierto, como es cierto que el patriotismo es similar al de una dictadura alli.
InaD escribió:junkers eres cansino, yo esque paso de argumentar con todo lo que se ha dicho, la de muertes en las que los eeuu estan implicadas... Por asuntos geoestrategicos de recursos o de lo que sea.. su modo de hacer politica frente al mundo es de tirano, otra cosa esque alli haya de todo entre los ciudadanos, que es cierto, como es cierto que el patriotismo es similar al de una dictadura alli.



Mira tío, no has argumentado nada, y menos diciendo estas chorradas de "tirano" o "dictadura". No te lo digo por mal, eh, pero no tienes ni idea de cómo es EEUU, y tampoco de lo que es Historia y política internacional.
Junkers87 escribió:Estoy de acuerdo en que la situación de los indios americanos es realmente lamentable, pero aún así (y darás "qué menos", y tienes razón) el Gobierno USA ha intentado beneficiarles en cierta forma, como la exención de impuestos, la asistencia sanitaria gratuita o la concesión de la administración de los casinos en las reservas)


Ahora veremos si realmente el poder judicial es independiente de verdad en los EEUU. No sé si recuerdas que hace unos 5 años una tribu india tomó por las armas en Canadá un territorio que ellos consideraban sagrado y que iba a ser transformado en un campo de golf. Pues bien, además de atrincherarse allí armados hasta los dientes, acudieron a los tribunales con un tratado que databa de más de un siglo y donde los blancos establecían qué territorios correspondían a esa tribu... y ganaron en los tribunales. A día de hoy, conservan sus tierras sagradas, pese a que en su momento ese tratado, con rango de ley, fue violado reiteradamente.

Pues bien, siguiendo ese ejemplo, varias tribus de EEUU desempolvaron viejos títulos de propiedad, tratados y pactos con los blancos, que éstos se encargaron de convertir en papel mojado y acudieron a los tribunales reclamando, entre otros, el barrio neoyorquino de Long Island. El que las leyes fueran violadas en su momento no excluye que el delito haya prescrito. No sé cómo andará el derecho anglosajón en estas cuestiones, pero si realmente los USA son un país de libertades y respeto de los derechos, entre ellos el de la propiedad, los muchimillonarios de Long Island deberían ir preparando las maletas y pagando el alquiler de 150 años. Mucho me temo que, como ocurre en todas partes, la ley esté de parte del poderoso, como siempre, y no de la justicia, pero bueno, ya se verá.

Y sí, indiscutiblemente la historia europea ha sido infinitamente más sangrienta, principalmente debido a las dos guerras mundiales, pero una cosa no excusa la otra.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Junkers87 escribió:

Mira tío, no has argumentado nada, y menos diciendo estas chorradas de "tirano" o "dictadura". No te lo digo por mal, eh, pero no tienes ni idea de cómo es EEUU, y tampoco de lo que es Historia y política internacional.

no lo captas, esque no hace falta, nicaragua guatemala chile, eeuu ha apoyado a franco en su dia, irak, vietnam, acaso no ha masacrado civiles de manera tiranica? existe otro modo que no sea tiranico?
en eeuu tener una bandera por metro cuadrado y cantar el himno en clase y demas( tal vez no sea en todos los estados pero se de buena tinta ke es cierto) es tipico de por ejemplo, la dictadura franquista, vamos si lo comparo es por algo........
eeuu es una farsa si se pretende decir que es una democracia, y que aporto muchas cosas buenas, si, que hay muchos americanos, si, que su gobierno es demagogia criminal, tambien, lo que me jode esque desde españa encima defendamos a esos asesinos.
No quiero argumentar, lee chomsky, no te voy a escribir aqui la biblia, ni voy a ponerme a recopilarte los datos. ¿Si los franceses fuesen potencia mundial estarias alavandolos?¿ o eres tan democrata que admiras al pais que cuestiona la teoria de la evolucion en sus escuelas?
InaD escribió:no lo captas, esque no hace falta, nicaragua guatemala chile, eeuu ha apoyado a franco en su dia, irak, vietnam, acaso no ha masacrado civiles de manera tiranica? existe otro modo que no sea tiranico?





Dime una sola nación que haya liderado el mundo a lo largo de la Historia y que no haya realizado intervencionismo. Sin embargo, aunque EEUU ha tenido una política exterior "sucia" en ciertos momentos (no olvidemos que se trataba de combatir al comunismo), su expansionismo ha ido más por la vía comercial que la militar. Y no olvidemos, ha sido la inspiración democrática de las naciones modernas.


en eeuu tener una bandera por metro cuadrado y cantar el himno en clase y demas( tal vez no sea en todos los estados pero se de buena tinta ke es cierto) es tipico de por ejemplo, la dictadura franquista, vamos si lo comparo es por algo........


Y eso es censurable? El que la gente esté orgullosa de su país? Vamos, la comparación es totalmente absurda.

eeuu es una farsa si se pretende decir que es una democracia, y que aporto muchas cosas buenas, si, que hay muchos americanos, si, que su gobierno es demagogia criminal, tambien, lo que me jode esque desde españa encima defendamos a esos asesinos.



Jajajaja, pero tú sabes lo que son la separación de poderes, la representación bicameral, las listas abiertas, etc.? Esos son los fundamentos de la democracia, que se dan en EEUU, y no en España, por ejemplo. Claro que defiendo a USA, más que nada porque aborrezco el ver cómo se les critica sin una base argumental

No quiero argumentar, lee chomsky, no te voy a escribir aqui la biblia, ni voy a ponerme a recopilarte los datos. ¿Si los franceses fuesen potencia mundial estarias alavandolos?¿ o eres tan democrata que admiras al pais que cuestiona la teoria de la evolucion en sus escuelas?


Juas, como si Chomsky fuera la verdad revelada. Francia nunca podrá ser potencia mundial viendo su lamentable obrar durante siglos, y si detectase fallos, los criticaría, por supuesto.
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Junkers87 escribió:

Dime una sola nación que haya liderado el mundo a lo largo de la Historia y que no haya realizado intervencionismo. Sin embargo, aunque EEUU ha tenido una política exterior "sucia" en ciertos momentos (no olvidemos que se trataba de combatir al comunismo), su expansionismo ha ido más por la vía comercial que la militar. Y no olvidemos, ha sido la inspiración democrática de las naciones modernas.

no me hace falta decirte ninguna nacion, yo me hubiese opuesto a todas, las que cometiesen atrozidades, antes era el comunisto, pero inocente que eres, ahora es el terrorismo, mañana sera otra escusa para la guerra sucia como tu la llamas.


Junkers87 escribió:
Y eso es censurable? El que la gente esté orgullosa de su país? Vamos, la comparación es totalmente absurda.

Ese sentimiento que tan bien pintas es el causande de guerras como la primera guerra mundial, y propio de dictaduras como he dicho.

Junkers87 escribió:Jajajaja, pero tú sabes lo que son la separación de poderes, la representación bicameral, las listas abiertas, etc.? Esos son los fundamentos de la democracia, que se dan en EEUU, y no en España, por ejemplo. Claro que defiendo a USA, más que nada porque aborrezco el ver cómo se les critica sin una base argumental

esta muy bien eso pero si votan a asesinos como bush en un estadco tan democratico sera que es una democracia de fascistas o que es lo que pasa?
para ti que es una base argumental?
Junkers87 escribió:Juas, como si Chomsky fuera la verdad revelada. Francia nunca podrá ser potencia mundial viendo su lamentable obrar durante siglos, y si detectase fallos, los criticaría, por supuesto.

en este tema si, la vision de eeuu como imperio, lo que lleba hecho, y lo que esta por hacer, el tiene la paciencia de dartelo en forma de libro, supervivencia o hegemonia, yo paso de buscar datos precisos de cosas que se de sobra para deslumbrarte, eres familiar de aznar¿¿¿???
InaD escribió:no me hace falta decirte ninguna nacion, yo me hubiese opuesto a todas, las que cometiesen atrozidades, antes era el comunisto, pero inocente que eres, ahora es el terrorismo, mañana sera otra escusa para la guerra sucia como tu la llamas.




No lo has pillado. Precisamente quería decir que EEUU ha sido la que menos daño ha hecho al mundo y la que más beneficios nos ha reportado, entre ellos, Internet. Claro, el comunismo era una excusa (que se lo digan a esos 100 millones de muertos), como también el terrorismo (las Torres Gemelas las tiró el viento)



Ese sentimiento que tan bien pintas es el causande de guerras como la primera guerra mundial, y propio de dictaduras como he dicho.




Una cosa es el nacionalismo y otra el patriotismo. En EEUU no hay nacionalismo porque no hay un grupo étnico-religioso-cultural común


esta muy bien eso pero si votan a asesinos como bush en un estadco tan democratico sera que es una democracia de fascistas o que es lo que pasa?



Bush no será una maravilla, pero de ahí a hablar de fascismo...manda cojones


en este tema si, la vision de eeuu como imperio, lo que lleba hecho, y lo que esta por hacer, el tiene la paciencia de dartelo en forma de libro, supervivencia o hegemonia, yo paso de buscar datos precisos de cosas que se de sobra para deslumbrarte, eres familiar de aznar¿¿¿???



Chomsky es un personaje que como académico es muy bueno, pero como intelectual dista mucho de ser alguien recomendable. Recordemos su negación sistemática del genocidio vietnamita, por ejemplo. Y lo que hace este tío es denunciar aquello de lo que él mismo vive, y tan ricamente.

En cuanto a lo de Aznar, en fin...


Por cierto, cuál es tu modelo de país a seguir?
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Junkers87 escribió:
No lo has pillado. Precisamente quería decir que EEUU ha sido la que menos daño ha hecho al mundo y la que más beneficios nos ha reportado, entre ellos, Internet. Claro, el comunismo era una excusa (que se lo digan a esos 100 millones de muertos), como también el terrorismo (las Torres Gemelas las tiró el viento)


ah pero internet no fue tecnologia robada a los extraterrestres? ;)
100millones de muertos?
las torres del vierno las tiraron superman´s mutantes hechos por el ejercito.

A ver esque esta muy bien eso, pero no quita que sean unos asesinos
junkers87 escribió:
Una cosa es el nacionalismo y otra el patriotismo. En EEUU no hay nacionalismo porque no hay un grupo étnico-religioso-cultural común

son lo mismo,¿ acaso no luchan blancos negros e hispanos con diferentes culturas en el mismo ejercito y por la misma bandera?
son terminos que van de la mano, ademsa, el concepto es el mismo, fanatismo.


junkers87 escribió:Bush no será una maravilla, pero de ahí a hablar de fascismo...manda cojones

hitler empezo igual, a la historia me remito.
sociedad de naciones.. invasion por aqui y por alla.. solo le falta quemar el capitolio y declarar estado de guerra permanente para ser su viva imagen


junkers87 escribió:Chomsky es un personaje que como académico es muy bueno, pero como intelectual dista mucho de ser alguien recomendable. Recordemos su negación sistemática del genocidio vietnamita, por ejemplo. Y lo que hace este tío es denunciar aquello de lo que él mismo vive, y tan ricamente.

el es americano, el hablara de lo que hace su pueblo ante todo, y teniendo eso en cuenta eso seguro que sus analisis sobre america son mas acertados que los mios e incluso que los tuyos.
realmente es poco recomendable? sera porque saca todos esos asuntos que los que vais de democratas proamericanos ignorais o legitimizais por el comunismo?
el comunismo de america latina era totalmente distinto al de la urrs, y eeuu estubo apunto de llebar al mundo a la guerra atomica( aunque quedo como que fue la urrs la que ataco, pero la puesta de misiles en cuba era unicamente para evitar su invasion, y meses despues de que eeuu llenase turkia de su arsenal.. al final acordaron retirar misiles no invadir cuba y mantener los misiles americanos en turkia, y ahora la historia recuerda lo contrario que fue una agresion y que ellos nos salvaron el culo, pues vale, cada cual ke krea lo ke kiera kreer)

junkers87 escribió:
En cuanto a lo de Aznar, en fin...


Por cierto, cuál es tu modelo de país a seguir?

lo de aznar lo digo porque parece que te pagan.
Mi modelo de pais a seguir no pinta nada, simplemente derechos humanos y libertad, pero de pensamiento tb.
InaD escribió:

son lo mismo,¿ acaso no luchan blancos negros e hispanos con diferentes culturas en el mismo ejercito y por la misma bandera?
son terminos que van de la mano, ademsa, el concepto es el mismo, fanatismo.



El nacionalismo habla de un origen de un pueblo, de un etnicismo, de una sangre en definitiva. Nada de eso se da en EEUU, sólo el patriotismo de la gente que está orgullosa de un país creado por el pueblo


hitler empezo igual, a la historia me remito.sociedad de naciones.. invasion por aqui y por alla.. solo le falta quemar el capitolio y declarar estado de guerra permanente para ser su viva imagen


Ah sí, porque Hitler fue el que creó la Soeciedad de Naciones [qmparto] En cuanto a lo que has puesto, pues nada, si tú ves que en USA hay principios de fascismo...no sé cómo es que los demócratas han ganado las elecciones o Michael Moore o el propio Chomsky siguen tan alegres por allá.

En cuanto a la crisis de los misiles, haces mal en equiparar a ambas potencias. Los rusos eran totalitarios y habían sometido a fuego y balas a los países cercanos. EEUU, con sus fallos, era una nación democrática y por eso mereció triunfar sobre los comunistas.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Junkers87 escribió:

El nacionalismo habla de un origen de un pueblo, de un etnicismo, de una sangre en definitiva. Nada de eso se da en EEUU, sólo el patriotismo de la gente que está orgullosa de un país creado por el pueblo

en esencia, a amar la bandera, morir por ella, y demas fanatismos propios de cualquier dictadura autoritaria


Junkers87 escribió:
Ah sí, porque Hitler fue el que creó la Soeciedad de Naciones [qmparto] En cuanto a lo que has puesto, pues nada, si tú ves que en USA hay principios de fascismo...no sé cómo es que los demócratas han ganado las elecciones o Michael Moore o el propio Chomsky siguen tan alegres por allá.

a ver chaval, hitler fue el que paso de la sociedad de naciones, como bush hizo con la onu, que viene a ser historicamente lo mismo( no es lo mismo pero representan lo mismo vaya)
mm no le veo sacar nada desde farenhate, y que no los maten no quiere decir que no los silencien, porque en eeuu tb estan las corporaciones por encima de las personas a dia de hoy
Junkers87 escribió:
En cuanto a la crisis de los misiles, haces mal en equiparar a ambas potencias. Los rusos eran totalitarios y habían sometido a fuego y balas a los países cercanos. EEUU, con sus fallos, era una nación democrática y por eso mereció triunfar sobre los comunistas.

claro claro( por no decir los cojones)
InaD escribió:en esencia, a amar la bandera, morir por ella, y demas fanatismos propios de cualquier dictadura autoritaria



Que sí, que sí [fumeta]


a ver chaval, hitler fue el que paso de la sociedad de naciones, como bush hizo con la onu, que viene a ser historicamente lo mismo( no es lo mismo pero representan lo mismo vaya)
mm no le veo sacar nada desde farenhate, y que no los maten no quiere decir que no los silencien, porque en eeuu tb estan las corporaciones por encima de las personas a dia de hoy


Ok, pensé que insinuabas que Hitler había creado la Sociedad de Naciones

En cuanto a lo otro, que sí, que sí, tienes razón xD. Los que conocemos la sociedad americana sabemos que hay gente mucho más crítica que Bush en la TV, como Letterman (CBS) o Bill Maher (HBO) que siguen viviendo de puta madre.

Por cierto, has estado en USA o hablas de oídas?

claro claro( por no decir los cojones)


En qué he mentido yo? Tenía algo de democrática la URSS?
Junkers87 escribió:Por cierto, has estado en USA o hablas de oídas?


Yo tengo un buen amigo, vecino, que nació y vivió en Conneticut y no habla de USA tan bien como tú; si crees que el Tío Sam es Dios, allá tú, pero dájate de oratoria barata.


salu2!
Falkiño escribió:
Yo tengo un buen amigo, vecino, que nació y vivió en Conneticut y no habla de USA tan bien como tú; si crees que el Tío Sam es Dios, allá tú, pero dájate de oratoria barata.


salu2!



Oratoria barata? Yo doy mi opinión, que puede estar equivocada o no, pero lo mínimo que espero es que los demás me la rebatan con cierta base argumental, no repitiendo tópicos antiamericanos como loros.
Junkers87 escribió:Oratoria barata? Yo doy mi opinión, que puede estar equivocada o no, pero lo mínimo que espero es que los demás me la rebatan con cierta base argumental, no repitiendo tópicos antiamericanos como loros.


El problema estriba en que esos "tópicos" no son tales sino que son una realidad; USA es un país demasiado poderoso que pide responsabilidades pero que luego no acata él mismo (a Dios rogando y con el mazo dando) y cuyos credenciales en criminalidad e índices de belicismo son los peores del mundo ahora mismo.


Salu2!
Deberías saber, Junkers, que USA es el país de los contrastes. Cosas que nos pueden parecer geniales y cosas que realmente ponen los pelos de punta. La mayor libertad y el peor de los fanatismos, integrismo religioso a la vez que una sociedad civil que ya quisieramos tener en Europa, y un larguísimo etceterá. Es un blanco y un negro situados a una proximidad casi ilógica. Si no se entiende esto, no creo que se entienda nada.
De ahí que cualquier visión que se quede con solo un aspecto quede sesgada.
Otra cosa es la administración norte-americana o su política exterior, sea algo injustificable lo mires como lo mires.
Falkiño escribió:
El problema estriba en que esos "tópicos" no son tales sino que son una realidad; USA es un país demasiado poderoso que pide responsabilidades pero que luego no acata él mismo (a Dios rogando y con el mazo dando) y cuyos credenciales en criminalidad e índices de belicismo son los peores del mundo ahora mismo.


Salu2!



Los índices de criminalidad son mayores en Europa, por ejemplo en UK o Finlandia, y ya sin hablar de Sudáfrica y demás.


Por otro lado, es un país que se creó por las armas, y que ha salvado al mundo en varias ocasiones gracias a esas armas, de ahí que depositen tanta confianza en su Ejército.


Por cierto, la política exterior de USA os parecerá agresiva, pero queráis o no, el mundo capitalista vive de que esto suceda, y que nosotros disfrutemos de las bondades del mundo liberal, implica que otros vivan peor, aunque, eso sí, el capitalismo es el sistema económico que mayor igualdad ha logrado entre los distintos países.
Junkers87 escribió:Por otro lado, es un país que se creó por las armas, y que ha salvado al mundo en varias ocasiones gracias a esas armas, de ahí que depositen tanta confianza en su Ejército.


No ha salvado al mundo, ha salvado a sus aliados; Alemania no fue salvada, y Europa fue devastada. Por no mencionar que países como el Reino Unido aún le pagan a USA reparaciones de guerra de la Segunda Guerra Mundial.... ayuda sí, pero interesada.


Salu2!
Falkiño escribió:
No ha salvado al mundo, ha salvado a sus aliados; Alemania no fue salvada, y Europa fue devastada. Por no mencionar que países como el Reino Unido aún le pagan a USA reparaciones de guerra de la Segunda Guerra Mundial.... ayuda sí, pero interesada.


Salu2!



A Alemania la salvaron en cierta medida no dejando que cayera bajo control soviético, al menos en su totalidad.


Europa se devastó ella solita, no porque llegaran los americanos, que lo único que hicieron fue acelerar el fin de aquella hecatombre y evitar que la URSS se hiciera con más y más países.
Junkers87 escribió:

A Alemania la salvaron en cierta medida no dejando que cayera bajo control soviético, al menos en su totalidad.


Europa se devastó ella solita, no porque llegaran los americanos, que lo único que hicieron fue acelerar el fin de aquella hecatombre y evitar que la URSS se hiciera con más y más países.


A Alemania la destruyeron al no dejar que cayera en manos de la URSS y hacer que los alemanes vivieran 45 años en un país dividido, sin poder ver a sus familias a riesgo de que al cruzar la frontera les ametrallaran. Hoy en día, los Länder de la antigua RDA siguen teniendo una renta per cápita muy inferior a la del resto de Alemania y hay una gran diferencia de riquezas entre zonas del país.

La URSS entró en liza y era aliada de USA contra los Nazis; la URSS no tenía satélites ni se iba haciendo con países durante la guerra, a ver si lees historia; eso que dices fue después, durante la Guerra Fría; y te repito que hay países que están pagando reparaciones de guerra a USA por "ayudarles", y te digo más: USA vendía armas a los fascistas de Mussolinni.


Salu2
Falkiño escribió:
A Alemania la destruyeron al no dejar que cayera en manos de la URSS y hacer que los alemanes vivieran 45 años en un país dividido, sin poder ver a sus familias a riesgo de que al cruzar la frontera les ametrallaran. Hoy en día, los Länder de la antigua RDA siguen teniendo una renta per cápita muy inferior a la del resto de Alemania y hay una gran diferencia de riquezas entre zonas del país.



Me parece que a ti las clases de historia te las ha dado Llamazares...


Insinúas que EEUU y sus aliados debieron dejar que Alemania cayera toda en manos de la URSS? Para que hoy en día toda Alemania fuese tercermundista? Los que hicieron que Alemania quedase dividida fueron los comunistas, que asimismo levantaron el muro y eran los que ametrallaban y perseguían con la Stasi. Los que quedaron en la parte occidental pudieron respirar de milagro.


La URSS entró en liza y era aliada de USA contra los Nazis; la URSS no tenía satélites ni se iba haciendo con países durante la guerra, a ver si lees historia; eso que dices fue después, durante la Guerra Fría; y te repito que hay países que están pagando reparaciones de guerra a USA por "ayudarles", y te digo más: USA vendía armas a los fascistas de Mussolinni.


Salu2


De momento para empezar, los rusos acordaron quedarse con parte de Polonia en el pacto de acero de Ribbentrop-Molotov antes de la guerra; también invadieron Finlandia y las Repúblicas Bálticas una vez iniciado el conflicto; luego de la guerra se apropiaron de Checoslovaquia, Rumanía y demás (aparte de llevar décadas oprimiendo a los ucranianos, por ejemplo)


Que yo sepa, las únicas reparaciones las paga Alemania a los países que agredió. Link de lo que tú dices?

Y las armas a Mussolini se las venderían empresarios americanos, no el Gobierno de EEUU
el capitalismo es el sistema económico que mayor igualdad ha logrado entre los distintos países.


Creo que eso es algo facilmente refutable, solo teniendo en cuenta el augmento de los niveles de desigualdad económica entre estados y entre clases sociales en los últimos años. No tengo los datos exactos pero si puedes encontrarlos verás a que me refiero.

No se venció a Alemania en la 2aGM gracias a los EEUU. Su aportación fué importante pero ha sido magnificada hasta el infinito. Alemania perdió la guerra en el frente oriental gracias al sacrificio de millones de rusos. Sobre si debemos estar agradecidos... en España, no lo se, aquí se nos ignoro completamente. El resto de Europa... debería estar agradecida con todos y cada uno de los soldados que lucharon contra Alemania, ya fuesen americanos, españoles o árabes y no convertir esto en una deuda histórica a pagar a un gobierno que pocos favores a hecho al mundo.

Tampoco la intervención norte-americana fué gratuita ni incondicional, de hecho fué muy tardía y las circumstancias podrían haber sido muy diferentes con un fascismo americano en alza (hace poco se publicó una novela-hipotesis sobre ello bastante interesante). Se dió pero me temo que por motivos bastante más pragmáticos de lo que se nos hace creer. De lo cual no les culpo (de hecho no se a quien debería culpar o agradecer ahora, a EEUU como realidad abstracta?), pero desde luego no es motivo para que a día de hoy aún se siga dando la lata con lo mismo.
junkers87, por lo que he leido en este post eres anticomunista y pro-capitalista.

yo sinceramente odio la política de estados unidos y todo su sistema, tanto la división de poderes, como el cuerpo policial (no solo el de estados unidos, sino el de todos los países), el ejército (un ejército es un grupo de hombres qeu saben MATAR)....pero no solo con estados unidos, si no todos los países, por degracia están adoptado el estilo de vida americano.

que me digas que estados unidos es una democracia..... xD

desde cuando un país que va en pro de lso derechos humanos arrasa países? pone a un dictador para quitar a otro peor? instaura democracia y quita a cualquier dictador y forma de opresión.

guantánamo? centro de tortura, si son presos trátales como a tales, con una prisión y unos derechos de los que tanto se presume.

que eeuu no salvó "la vida" contra los nazis? porqué no entraron cuando empezó la guerra? porque era cosa de "europeos", hasta que no les estallaron en pearl harbour no se decidieron a meterse y poder sacar tajada, como al recuperación económica de "su" alemania.

democracia y libertad cuando es una país "desarrollado" y no abole la pena de muerte negando el primer derecho de la declaración de Derechos Humanos: TODO SER HUMANO TIENE DERECHO A LA VIDA ???

militares en misiones de paz? xD militlar = hombre que sabe matar, por mucha misión de "paz" que haga, un militar es una persona que solo sabe matar, o si no que manden a personal médico especializado,arquitectos, ingenieros industriales.....que ayuden a reconstruir el país.

usa tendrá un poder armamentístico muy grande y podrá "arrasar" allá por donde vaya, pero no es capaz de mantener el orden, va a matar y leugo qué? cuántos "vietnames" más tendremos que soportar? cuántos inocentes más tendrán que morir?


claro que hay ciudadanos "buenos", que luchan en contra del capital, la opresión, el racismo......luchando día a día contra un sistema y una sociedad que está podrida (no solo en eeuu), que lo único que quiere es más y más dinero (capitalismo, que se lo que tú defiendese) y no solo en estados unidos, toda europa está igual de podrida.....


qué edfines tú como eeuu luchó contra los comunistas? contra stalin? yo tb le odio, porque era un DICTADOR, comunismo no es stalin ni fidelcastro, comunismo es lenin, marx, engels, che.....

y claro que estados unidos es un sistema fascista, la patriot act por ejemplo, fascismo no es solo tener a un dictador al frente, fascismo es cualqueirforma de opresión, tanto por la "fuerza" como por el "poder" y el "capital", en el que jeugas con la vida de las personas y estás dispuesto a todo con tal de que lo que tú quieras salga bien.


como ha dicho un compañero por ahí, para mí democracia no signifca sociedad de bienestar, matar gente en nombre del antiterrorismo, ir a votar cada 4 años..... para mí democracia significa vivir en uan sociedad donde priman los derechos y libertades de la población, no de la que unos pocos creen que es la mejor forma de qeu vivan las personas.


saludos

PD: militares fascistas, ninguna persona que solo sepa matar ( para defender a su "patria" y que solo sepa eso y se dedique a ello) merece tener otro adjetivo, como tp lo es jugar con las ilusiones de vida de esos niños que solo querían una botella de agua.......
avestruzo escribió:junkers87, por lo que he leido en este post eres anticomunista y pro-capitalista.

yo sinceramente odio la política de estados unidos y todo su sistema, tanto la división de poderes, como el cuerpo policial (no solo el de estados unidos, sino el de todos los países), el ejército (un ejército es un grupo de hombres qeu saben MATAR)....pero no solo con estados unidos, si no todos los países, por degracia están adoptado el estilo de vida americano.



O sea, odias cosas normales en las naciones democráticas.

que me digas que estados unidos es una democracia..... xD


Bueno, está más que explicado, aunque en un punto (que supongo que desconocerás) tienes razón: EEUU no se considera una democracia (que lo es), sino "república democrática" Es decir, que por encima de lo que es el proceso electoral en sí, la Constitución americana valora más el derecho a la libre expresión, a la propiedad privada o a la búsqueda de la felicidad.


desde cuando un país que va en pro de lso derechos humanos arrasa países? pone a un dictador para quitar a otro peor? instaura democracia y quita a cualquier dictador y forma de opresión.


Repito que todo eso EEUU lo hizo en un contexto de lucha contra el comunismo. Lo que realmente me da asco es que fueran ellos los que quedaran de malos, cuando todos nos hemos beneficiado de la caída del comunismo. O crees que viviríamos mejor en un orbe soviético?

guantánamo? centro de tortura, si son presos trátales como a tales, con una prisión y unos derechos de los que tanto se presume.


No son prisioneros de guerra, pues no entran dentro de los parámetros de la Declaración de Ginebra. Son enemigos combatientes que no tienen derecho a las garantías de presos militares.

que eeuu no salvó "la vida" contra los nazis? porqué no entraron cuando empezó la guerra? porque era cosa de "europeos", hasta que no les estallaron en pearl harbour no se decidieron a meterse y poder sacar tajada, como al recuperación económica de "su" alemania.


Hay varios factores que explican la tardanza de EEUU a entrar en la 2GM

-La población estaba en contra; la IGM, recordemos, un conflicto generado por europeos, había costado muchos muertos a su país, el recuerdo estaba todavía cerca.

-En EEUU había mucha población de origen alemana, que obviamente presionaban para no entrar en el conflicto.

Más que la derrota de los nazis, a EEUU habría que agradecer que hubiesen frenado a Stalin antes de que se comiera Europa. Y recordemos que la URSS, sin la ayuda de la Ley de Préstamo y Arriendo, hubiera caído bajo las ruedas de los panzer en un plis-plas.

democracia y libertad cuando es una país "desarrollado" y no abole la pena de muerte negando el primer derecho de la declaración de Derechos Humanos: TODO SER HUMANO TIENE DERECHO A LA VIDA ???


Ahí te puedo dar la razón, sin embargo considero bastante paradójico que muchos que critican la pena de muerte en EEUU desearían aplicársela a Bush o a Aznar.

militares en misiones de paz? xD militlar = hombre que sabe matar, por mucha misión de "paz" que haga, un militar es una persona que solo sabe matar, o si no que manden a personal médico especializado,arquitectos, ingenieros industriales.....que ayuden a reconstruir el país.


NO TE JODE. Los soldados son para lo que son, es decir, sobre todo para la autodefensa y si es menester, atacar. Un país sin Ejército no vale para nada.


usa tendrá un poder armamentístico muy grande y podrá "arrasar" allá por donde vaya, pero no es capaz de mantener el orden, va a matar y leugo qué? cuántos "vietnames" más tendremos que soportar? cuántos inocentes más tendrán que morir?


EEUU ganó de forma aplastante la Guerra de Vietnam en el campo militar. La perdió frente a su opinión pública. Pero no olvidemos que la culpa del conflicto fue la derrota sin paliativos de Francia (que raro, los gabachos perdiendo xD), que dejó al Sur a merced de la invasión de los comunistas, y EEUU tuvo que meterse mientras Occidente miraba hacia otro lado.

qué edfines tú como eeuu luchó contra los comunistas? contra stalin? yo tb le odio, porque era un DICTADOR, comunismo no es stalin ni fidelcastro, comunismo es lenin, marx, engels, che.....


El Ché mandó fusilar a cientos de personas, y Lenin era un puto genocida, incluso peor que Stalin. Aprende algo de Historia, que te hace falta.

y claro que estados unidos es un sistema fascista, la patriot act por ejemplo, fascismo no es solo tener a un dictador al frente, fascismo es cualqueirforma de opresión, tanto por la "fuerza" como por el "poder" y el "capital", en el que jeugas con la vida de las personas y estás dispuesto a todo con tal de que lo que tú quieras salga bien.


La Patriot Act es una ley excepcional pàra una guerra excepcional contra un enemigo oculto.


Bueno, y en cuanto a lo del capital, poder, etc, parece mentira que viendo lo que ha sido el comunismo (muerte, persecución, gulags, pobreza) hoy en día alguien aún defienda unas ideas que son totalmente anti-humanas.


Me parece muy hipócrita que hables de derechos, libertad y tal, cuando los de tu cuerda han hecho todo lo contrario.

Y no pierdo más el tiempo contigo.
Junkers87 escribió:No son prisioneros de guerra, pues no entran dentro de los parámetros de la Declaración de Ginebra. Son enemigos combatientes que no tienen derecho a las garantías de presos militares.


Creo que que hagas ese comentario, cuando hace una hora escasa que te he mostrado que en Guantánamo hay periodistas encerrados sin cargos, es una prueba más que suficiente de que a este foro has venido a calentar a la gente y a causar problemas.
[quote="Junkers87"]EEUU ganó de forma aplastante la Guerra de Vietnam en el campo militar./QUOTE]


Jajajaja!!!! USA ganó la guerra en Vietnam en el campo militar dice xDDD que me meo. USA perdió en Vietnam, su Ejército fue masacrado y su táctica de la tierra quemada sólo le empeoró las cosas otorgando territorio al Vietcong. La presión pública era para que se retiraran antes de que fuera una catástrofe; e hicieron una retirada que fuera lo menos humillante posible.

En Irak la están pasando canutas también, y eso se explica por un error táctico: la estrategia actual del Ejército americano es total y absolutamente ineficaz para luchar contra la táctica de las guerrillas; demostrado en Vietnam, y demostrándose cada vez más en Irak. Ya veremos cuánto tardan en salir los USA cagando leches de Bagdad.


Salu2!
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