Incidentes en Madrid

Originalmente enviado por gaki_deka
Yo no vivo en ningun lugar cercano a España (De hecho, como saben, vivo en "ElOtroLado" del charco)...
Pero viendo las noticias en la BBC, tengo que dar mi opinion acerca de lo ocurrido hoy en las cercanías del Santiago Bernabeu...

[B]¡¡ESTO ES UNA VERGUENZA!!

Lo de hoy me pareció excesivo... Demuestra que a estos jilipollas ya no les importa absolutamente NADA, solamente quieren hacer daño y mas daño, y si es que pasa, hacerse un poco de publicidad barata sin mediar las consecuencias...

Si es que estos imbeciles de ETA siguen con ese comportamiento, ya veo que las tropas del Bush ese se les tiran encima a toda España y destruyen lo que aqui "Cariñosamente" se le llama la "Madre Patria"...

(Creo que ha sido una ida de olla, pero yo ya no puedo pasar de las imbecilidades que esta "Gentuza" es capaz de hacer) [/B]

Estoy casi de acuerdo gaki, lo unico q no trago es lo del bush, "mas vale malo conocido........"

Los impresentables de Ultra Sur la toman con los medios de comunicacion, liandose a golpe con ellos y con todos los que pillan en medio creando el kaos.

Lamentable

Un saludo

Ostras... si se sigue por ese camino, la liga va a terminar exactamente igual que la de aqui... Sin publico en los estadios, con uno de los clubs mas importantes (Colo Colo) en la quiebra, investigada por impuestos y con la gente atemorizada por unos cuantos "Ultras"....

Se que mi opinion no será del agrado de todo el mundo, pero la libertad de expresión me deja opinar sin tener miedo a las respuestas.

La mayoria de personas odian a ETA, solo ven a ETA como un grupo terrorista que mata, mata y mata. ETA, nos salvo en parte de una dictadura, se creo para luchar contra una dictadura y una represión muy fuerte. Lo que ellos querian era la unificación del pais basco. Actualmnte creo en mi opinion que ETA, continua haciendo una guerra contra el gobierno, y como nadie les escucha se ven obligados a llegar extremos de muerte y vilolencia.
Yo personalmente no veo a ETA como unos asesinos, si no como un grupo organizado para luchar en contra el gobierno, sea socialista, popular...

Es solo mi opinion y se que será incomprendida por muchos de vosotros.

Por la sagre y por el suelo hasta la victoria.

PD: con esta opinion no me pongo ni a favor ni en contra de ETA.

Salu2

Pues... el derecho de la libertad de Expresión tambien me permite opinar sobre lo que veo en los medios, que es la unica forma existente actualmente para saber lo que sucede en este pequeño punto del universo con algun grado de veracidad (No mucha, pero algo es algo)
Es cierto, quizá los de ETA estan luchando por conseguir un lugar en el que los vascos no se sientan tan presionados por los demás... pero el metodo a seguir sinceramente no me parece adecuado... Tal cual como los del IRA en Irlanda o como lo que sucedió los 11 de Septiembre (1973 y 2001)

Y sobre tu firma... No se, ¿Conociste a Salvador Allende? ¿Sabes como la gente se moría de hambre en Chile mientras unos cuantos ricos se llenaban las bolsas de comida? ¿Sabes que durante su gobierno había que hacer colas de varias horas, arriesgando aun la vida, para conseguir una caja de te o un kilo de Harina? ¿Sabías que ni siquiera se podía almorzar en el comedor, porque corrías el riesgo de que te llegara un balazo? ¿O sabías que la encargada de un hospital de niños tomaba a los mas rebeldes y se los llevaba a un centro de entrenamiento paramilitar para luchar "Por el pueblo"?
(Nota: Todo esto ha sido lo que me ha contado mi padre, que vivía casi al frente del palacio de gobierno, y mi abuela, que trabajaba en el servicio social en aquella epoca)

Bueno.... que conste que no ha sido uno... si no dos los atentados....

.... Rechazo todo tipo de violencia

De Salvador Allende se que era político y medico xileno, subio al gobierno si no recuerdo mal el 1970, y murio defendiendo el gobierno durante el golpe de estado de Pinochet el 1973 apoyado este (Pinochet) por norte-américa. No conoci a Salvador. La frase que tengo en la firma no quiere decir que crea en su gobierno, ni que este en favor o contra de su política, (leiendo tu pos estoy en contra), solo me gusta la frase, y creo en ella, si te molesta la frase la puedo quitar.

Salu2

Originalmente enviado por Benzo
Actualmnte creo en mi opinion que ETA, continua haciendo una guerra contra el gobierno, y como nadie les escucha se ven obligados a llegar extremos de muerte y vilolencia.

Pues mi opinion tan respetable como la tuya es que estos hijos de puta tienen montado un negocio cojonudo con tanto dinero que saca de la estorsion, secuestros etc... me parece absolutamente lametable que opines que es una guerra contra el gobierno (alla tu opinion cada cual es como es) , me entra la risa esto es una sangría absoluta contra el que pueden (menos mal que son unos hijos de puta cobardes) que coño de culpa tiene el policia que esta tan tranquilo paseando y se acerca alguien y le pega un tiro en la nuca? ademas culpa de que? estamos en esta puta vida para disfrutar lo mejor posible y encima estos hijos de puta matando por que se les pone en la puta polla, que no hay que vivir del pasado, que nosotros no tenemos la culpa de que existira franco... que es un sin sentido cojones.

Para acabar con mi opinion, yo estoy absolutamente de acuerdo con la pena de muerte, es mas yo mataba a toda esta panda de hijos de puta en vez de estar en la carcel que encima les estamos alimentando, hijos de perra, asesinos de niños, mujeres y cualquiera que se les ponga por delante, los ponia a todos juntos y hacia estallar una bomba a esta manada de hijos de puta, bueno me estoy encendiendo un poco pero con estas cosas no puedo.

MUERTE A ETA, HIJOS DE PUTA.

En sus principios eta, luchaba por unos ideales, en los que yo estoy absolutamente de acuerdo 100 x 100. Es mas creo que todo el mundo deberia agradecerles que le enseñaran a Carrero Blanco como subir 20 pisos en menos de 3 segundos y sin ascensor. Ahora bien:
La situacion actual de eta no es la de aquel entonces, y por consiguiente creo que ahora no distingen a quien matan y eso me parece repugnante. Han matado mucha gente inocente, simples ediles que no tenian ni voz ni voto, madres padres.....
Ademas creo que no van a conseguir nada de lo que pretenden (si es que ahora aun pretenden algo) aparte de sembrar el panico y el odio, aun mas del que ya de por si tiene el pueblo español contra el pais vasco (este es otro tema que se podria discutir, pero bueno...)
Asi esta el patio....

Yo personalmente no veo a ETA como unos asesinos, si no como un grupo organizado para luchar en contra el gobierno, sea socialista, popular...




Poniendo bombas no se lucha , se hacen guerras .Hay mil millones de formas de pelear , no a bombas y tiritos en la nuca a lo cobarde

Espero qeu se cansen por que no consigen nada , solo jode rmas gente , por mi que se queden el puto pais vasco de mierda, haber como viven ahora si , si pisan españa se le spega un tiro en la nuca directo y ale ...

Fuera coñas , No a la violencia .

Salu2

No hay forma mas cutre de llamar la etencion, ETA ya no tiene los huevos kl hay k tener, y se pasa la vida escondiendose...ya no dan miedo...ahora dan pena...

Originalmente enviado por Cynics
por mi que se queden el puto pais vasco de mierda

Vaya tronco...eso no va a hacer muxa gracia...eh?

Cynics hay que saber diferenciar a ETA de los vascos y del pais vasco por favor, que es totalmente diferente y mis tios son de allí y no estan a favor de eta si no todo lo contrario. Por favor explicate por que me imagino que ha sido un mal entendido.

Originalmente enviado por Benzo
(...)xileno(...)

A mi la frase no me molesta, de hecho, le encuentro mucha razon...

Por cierto, un consejo: Chileno se escribe con CH, que no somos un quimico y que a los españoles tamoco les decimos Ezpanyolez...

Originalmente enviado por jorge
yo estoy absolutamente de acuerdo con la pena de muerte, es mas yo mataba a toda esta panda de hijos de puta en vez de estar en la carcel que encima les estamos alimentando, hijos de perra, asesinos de niños, mujeres y cualquiera que se les ponga por delante, los ponia a todos juntos y hacia estallar una bomba a esta manada de hijos de puta

Muchos de los que viven merecen morir y algunos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos.
-Gandalf

Originalmente enviado por Cynics
por mi que se queden el puto pais vasco de mierda, haber como viven ahora si , si pisan españa se le spega un tiro en la nuca directo y ale ...

Eso es pasarse.

Yo estoy de acurdo con las 'teoricas' ideas de esta gente, pero ni mucho menos con las formas, ellos luchan por la independencia del Pais Vasco respecto a España, y llevan razon, su historia es en gran parte diferente a la del resto de España ya que ellos por ejemplo no fueron invadidos por los arabes y todas esas cosas que pasaron por estos lares, ellos revindincan un derecho, la independencia, lo malo es la forma en la que lo hacen, nadie merece morir a noser que quiera.

No me lincheis please.

Saludos

Originalmente enviado por Benzo
[B]Se que mi opinion no será del agrado de todo el mundo, pero la libertad de expresión me deja opinar sin tener miedo a las respuestas.

La mayoria de personas odian a ETA, solo ven a ETA como un grupo terrorista que mata, mata y mata. ETA, nos salvo en parte de una dictadura, se creo para luchar contra una dictadura y una represión muy fuerte. Lo que ellos querian era la unificación del pais basco. Actualmnte creo en mi opinion que ETA, continua haciendo una guerra contra el gobierno, y como nadie les escucha se ven obligados a llegar extremos de muerte y vilolencia.
Yo personalmente no veo a ETA como unos asesinos, si no como un grupo organizado para luchar en contra el gobierno, sea socialista, popular...

Es solo mi opinion y se que será incomprendida por muchos de vosotros.

Por la sagre y por el suelo hasta la victoria.

PD: con esta opinion no me pongo ni a favor ni en contra de ETA.
B]

Claro, es un grupo organizado que se "ve obligado" a matar a inocentes x causas politicas. Muy justo, si señor.

Si esos no son asesinos que baje Dios y lo vea por favor.

Siguiendo con tus razonamientos, voy a ver si intento reivindicar algo y no se me escucha, q entonces tendre derecho a matar.

Lo peor de todo es que haya gente que todavia justifique cualquier tipo de terrorismo.

Jorge: chapó, me lo has quitado de la boca

moderaos un poco, por favor, que estos temas se sabe cómo empiezan pero nunca cómo acaban...

Originalmente enviado por Benzo
Yo personalmente no veo a ETA como unos asesinos, si no como un grupo organizado para luchar en contra el gobierno, sea socialista, popular...

Es solo mi opinion y se que será incomprendida por muchos de vosotros.

Preguntale a los familiares de los muertos (no se si 2000 y pico desde que eta existe), si tu opinion debe ser comprendida.Va resultar que ahora es una asociacion cultural que se dedica a hacer ganchillo (y ya me duele hacer coña de esto)

Originalmente enviado por Benzo

Por la sagre y por el suelo hasta la victoria.

PD: con esta opinion no me pongo ni a favor ni en contra de ETA.

origiginalmente enviado por ELXAVI
No hay forma mas cutre de llamar la etencion, ETA ya no tiene los huevos kl hay k tener, y se pasa la vida escondiendose...ya no dan miedo...ahora dan pena...

No se como llamais a esto pero desde luego creo que se hacerca mucho a la apologia del terrorismo y creo que eso tiene carcel.Para empezar la proxima gracia de estas se lo pienso pasar al jixo pa que expulse al que sea de EOL.No creo que actitudes y comentarios fascitas, antihumanos, y terroristas tengan cabida en este ni en nigun foro democratico.Buscaros uno proetarra si es que existe

Me parece muy serio , pero muy serio y lamentable frivolizar contra estas cosas

Para Benzo...

mmm, no estoy de acuerdo contigo...

Creo q te voy a matar.

Lo q hace eta no tiene explicacion ni justificacion alguna, la muerte de inocentes no se justifica por querer una idependencia ni por nada. Lo unico q hace eta son actos cobardes contra personas indefensas, esa es su grandeza. No se como aun pueden tener apoyo hoy en dia. No se si la pena de muerte es la solucion, no creo, aunque en el fondo lo desconozco, solo se q son unos cobardes y a mi entender unos malnacidos. Solo espero q Euskadi y España puedan algun dia vivir en PAZ.

PAZ

Y pensar que solo quise dar mi opinion sobre algo que estaba viendo en las noticias....

Creo que desde ahora voy a tomar mis maletas, decir un "Hasta luego" y solamente postear cuando lo encuentre estrictamente necesario...

Un saludo y buenas noches...

Originalmente enviado por IPGlider

....., su historia es en gran parte diferente a la del resto de España ya que ellos por ejemplo no fueron invadidos por los arabes y todas esas cosas que pasaron por estos lares, ellos revindincan un derecho, la independencia ...

Independencia para Pais VaSco porq?¿? (q por mi se la den cuanto antes, y nos dejen vivir, pero es el pueblo vasco el q no la quiere, lamentablemente, no saben lo q es una democracia, y dice alguien por ahi q ETA nacio para luchar contra Franco; con el GAL esto no pasaba ( ) Por cierto, los gallegos tenemos historia diferente al resto de españa, los extremeños tb, los asturianos tb, los andaluces tb.... a ver si cogemos un libro y nos dejamos de tonterias.

Otras tonterias q he leido

Yo personalmente no veo a ETA como unos asesinos, si no como un grupo organizado para luchar en contra el gobierno, sea socialista, popular...

Esto si q ya no me lo creo.....quien puede escribir esto!!!
Busca en el diccionario asesino, antes de decir esta tonteria. En lo de gobierno te refieres a policias, ejercito, familiares de ambos vecinos de estos,gente q pasea por la ciudad.... supongo q si claro.... JODER
Y claro,segun esto luchar contra el gobierno esta bien visto aunq sea matandolos ... JODER



NADA MAS, SOLO DECIR A JORGE Q LO HAS DICHO MUY CLARO TODO; COMPARTO TODA TU OPINION INCLUSO LO DE LA POLEMICA PENA DE MUERTE.

Bueno, cualquier cosa que yo pueda decir ya esta recalcada de mas por mis magnificos compañeros...

Esta y cualquier actitud proetarra esta de mas aqui... y la reaccion de algunos de mis compañeros de ira hacia los comentarios de benzo estan mas que justificadas.

Esperemos que no haya sido mas que un momento de poco lucided mental del *amigo* benzo y se pueda explicar de alguna manera, porque aqui con esa actitud estas de sobra.

Y por favor, sabed diferenciar entre Vascos Y ETA ya que esa pobre gente no tiene la culpa de ser el epicentro de esos animales que son ETA.

Saludos y ante todo PAZ.

Comparto totalmente todas las ideas de mis colegas, pero no la pena de muerte. ¿Por qué? Porque se les convertiría en mártires y sería peor, hay que mantenerles en la carcel, pero no en un hotel como estan ahora, con su celda privada, su TV con canales digitales, etc; sino sufriendo COMO CERDOS QUE SON. Aunque quizá yo les juntaría con el resto de los presos, para que les diesen bien por el kks, y que cumplan totalmente su condena, TODA SU PUTA VIDA EN LA CARCEL PUDRIENDOSE. Yo también tengo familia en el Pais Vasco, y es verdad que hay mucho sentimiento nacionalista por allí, pero ni el 20% está de acuerdo con ETA, la mayoria son chavalines como los gilipollas de los ultras que se creen que por eso ya son mayorcitos y se les van a pelar los huevos.

Otra cosa, que seguramente cree mucha polémica: ¿Nacionalismo? ME DA LA RISA. Pensadlo un poco: ¿qué sería del Pais Vasco, Cataluña o cualquier otra provincia/comunidad, separada y como un Estado? No serían ABSOLUTAMENTE nada. Pero que pasa? Cataluña es muy nacionalista, pero bien listos que son (ya se podria ser asi aqui en asturias), dicen: "O me dais presupuesto de más, para autopistas, me dais el control sobre tal o sobre cual, o luchamos para separarnos".

Bueno, pido perdón a los eolianos, por tacos y demás, pero esto es que me hincha la sangre.

Un saludo

PD: Benzo que sepas que los grupos que escuchas, no defienden este tipo de cosas.

Originalmente enviado por IPGlider

Muchos de los que viven merecen morir y algunos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos.
-Gandalf

Es una opinion de gandalf pero la mia es que todo el que quita una vida gratuitamente y sin sentido y es juzgado justamente debe morir, una vida por otra.

Sobre benzo, pues si el opina que lo mejor para ellos es una lucha armada, pues alla el y sus opiniones...

Lo siento Jorge... no estoy a favor de la pena de muerte... para nadie.. por muy hijosdeputa que sean

Otra... ETA no es un grupo organizado que va contra el Gobierno, ETA, es un Grupo terrorista que quiere la Independencia... y eso, no lo puede negar nadie... Asi que, no lleguemos a esos extremos que puede ser fatal para todos los que posteamos por aquí.

Otra cosa... el pais vasco, ni es puto, ni es de mierda... asi que espero que retires lo dicho Cynics

Además... como se ha podudo comprobar, la mayoría de los vascos, no han votado a Hb, Eh o como queráis llamarlo....

Haya paz y orden.... que esto no es una casa de locas, todos somos mayorcitos.... y después tendremos que pedir muchas veces perdón para solucionarlo... asi que mejor.... tener un poco de sentido común... expresar ideas, pero no arremetáis contra nadie

Por partes ;


Mis raices son de hay , que creo que es el sitio con que menos identificado me siento y lo de puto pais vasco no lo quise decir como putos vascos si no como ,que les den el dichoso pais vasco,
a cualquier vasco , y aparte como soy un malhablado le meto mierda al final para que quede mas agresivo pero vamos cualquier vasco que se haya picao sorry


Solo decir eso

Salu2

Originalmente enviado por Cynics
Por partes ;


Mis raices son de hay , que creo que es el sitio con que menos identificado me siento y lo de puto pais vasco no lo quise decir como putos vascos si no como ,que les den el dichoso pais vasco,
a cualquier vasco , y aparte como soy un malhablado le meto mierda al final para que quede mas agresivo pero vamos cualquier vasco que se haya picao sorry


Solo decir eso

Salu2

Traduccion (creo): Cynics quiere decir que LE DEN EL país Vasco a los Vascos (buenos o malos) y que si por ello ETA deja de matar, no le parece mal.

Es eso?.
Es que con estos animos seguro que alguno lo lee mal y empiezan otra vez los malos rollos.

Por favor, sin descalificaciones.

A ver, Benzo, me parece que no tienes muy clara la movida... o igual soy yo...
Yo en un principio no veia mal los ideales de independencia y de lucha ante la represion sufrida por el Pais Vasco en la época anterior a la democracia en España (mejor ni nombrarlo), pero no te dejes engañar, las cosas hoy en dia no tienen nada que ver. Ni EH representa al pueblo vasco, ni EH y ETA buscan la independencia y lucha ante la represion de nadie, ni nada que se le parezca. Actualmente, es una banda fascista y mafiosa que dedica a extorsionar a empresarios vascos, asesinar inocentes sin ningun motivo, (y no te engañes, la independencia no es el motivo), tratando de mostrarse como si fuesen unos incomprendidos que la sociedad trata de marginar, cuando no solo no es verdad, sino que son ellos los que se dedican a marginar, repudiar asesinar a los demas tanto en su propia comunidad como en el resto de españa. Los ideales de lucha anti represion no tiene nada absolutamente que ver con lo que ocurre hoy en dia.
Tio, no entiendo como haya gente inteligente que pueda justificar lo que hace esta gente, y ademas me jode profundamente leer cosas como las que tu has puesto (tienes razon y estas en tu derecho de pensar asi, pero de verdad, piensalo bien tio...), porque yo gracias a dios no he perdido a ningun familiar ni amigo en ninguno de sus asesinatos, pero puedo imaginar lo que puede pensar esta gente que no tiene nada que ver, ni tienen nada en contra del pais vasco ni nada... tio, tu que pensarias si por casualidad ua bomba de las que ponen callese cerca de tus padres, hermanos, novia, etc, etc...?????
No me jodas hombre, no puedes justificar eso nunca. No hay ningun derecho.

Y esto que pongo no tiene nada que ver ni con ideologias politicas ni nada, sino tiene que ver con el sentido comun.

P.D.- yo tambien escuchaba kortatu...pero hay que saber diferenciar las cosas. Estos son unos asesinos a sueldo, que nada tienen que ver con independentismos ni por asomo.

Salu22222

Gracias Cynics.... que conste que no era por ser quisquilloso, pero últimamente hay bastantes malentendidos, solo te lo decía por eso ... Ahora, sigo sin compartir tu opinión, pero eso es lo de menos

Vamos a ver. No creo que haya que exaltarse de esta manera. Nadie esta haciendo apología del terrorismo aquí. Y Benzo no hace más que expresar una opinión. Puede que la compartais, y puede que no. Pero no hay que echar a nadie a los leones. Sinceramente, creo que se este asunto se está saliendo de quicio. Las opiniones de “todos los etarras son unos hijos de puta y habria que matarlos a todos” sobran. Me parecen del mismo calibre que decir “todos los que no sean vascos autenticos son unos hijos de puta y habria que matarlos a todos” (copy/paste, por si alguien no lo habia notado...).

Además, en mi experiencia en estos temas, lo que veo es que la mayoria de gente cae en el topico. Nadie se pone en los dos lados. Nadie mira desde las dos ópticas. A mi me parece totalmente lamentable y censurable la actitud de ETA y su entorno. Creo que no hay motivo ni razón, y que existen miles de vias alternativas a la violencia. Pero también hay que tener en cuenta los factores que mueven a esta gente, su entorno. Que tiene en la cabeza un joven de KAS, o de Jarrai? Su realidad es muy distinta a la nuestra. Y digo realidad, porque lo que para nosotros es algo absurdo e inexistente (fuerzas de ocupación españolas?!?!? Eing ?), para ellos es una realidad. Y esto es fruto de muchas cosas. Unos líderes políticos que despiertan sentimientos que no se deberian despertar, una situación social que no “empuja a”, pero que si que hace que lo mas facil sea gritar “puta españa”, un entorno que te excluye si no piensas como él...

Con esto quiero decir que para entender este conflicto hay que ponerse en la piel de los dos bandos. Tanto del ciudadano español común, como del militante activo nacionalista, o incluso del miembro de ETA. Saber cuales son las razones que hacen que un joven aparentemente normal empieze insultando a la policía, continue con el lanzamiento de piedras y cócteles molotov, prosiga quemando oficinas, y acabe diparando en la nuca a un inocente. Saber cual es la causa de esto es la clave para acabar con este conflicto. Las posturas radicales (y en este mismo hilo he visto muchas) del “matarlos a todos”, la generalización típica del “todos los vascos son XXXXX”, y la actitud de represión y odio solo engendran más odio. Y sinó, echadle un vistazo a Oriente Medio, y me decís si no empezaron con “todos los palestinos son iguales”, “hay que matarlos a todos”, y “ojo por ojo, diente por diente”...

Y como último apunte... no os creais todo lo que se ve en los telediarios. Ni las manifestaciones anti-ETA son tan multitudinarias, ni las manifestaciones pro-ETA son tan marginales...

siempre haciendo el tonto estas... parece que nunca tu aprenderas...


SI a la libertad de expresion
SI al derecho de independencia

NO a los asesinatos de gente inocente...


con esto creo que se dice todo...

Apoyo completamente el derecho de autodeterminacion del pueblo Vasco y Catalàn. Es mas, esto es algo que el 99 % de los españoles ni quieren ni pueden entender pero tampoco pretendo que lo entiendan.
Lo que NO tolero es que se mezcle ideas con violencia, y con ASESINATO DE INOCENTES creo que es abominable.
Completamente de acuerdo con bn1975.

Originalmente enviado por Churly
: ¿qué sería del Pais Vasco, Cataluña o cualquier otra provincia/comunidad, separada y como un Estado? No serían ABSOLUTAMENTE nada.

Error gravísimo: si en Catalunya y en el Pais Vasco se exige la independencia es por algo, porque pueden apañarselas ellos solitos, además deberías saber que Catalunya es la que más aporta económicamente y la que menos recibe y también me da mucha rabia que encima que somos los que más aportamos tengamos que oir : "putos Catalanes" sólo por exigir algo a lo que tenemos derecho, La Independencia. Así que no tengo tan claro eso de que no serían nada...

Pero en fin, no quiero que se me eche nadie encima por mi opinión (Como con el mp3 de Pepe Rubianes y el MSN en catalán, hilo que hubiera sido mejor no postear) , que yo sólo quiero dejar claro que tanto Catalunya como el Pais Vasco pueden vivir sin españa.

Me extrañan mucho que la gente piense que ETA mata para reclamar la "libertad" del Pais Vasco(pobrecillos están completamente sometidos al estado español...). Matar para reclamar cualquier cosa es un acto fascista, en primer lugar nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de nadie,porque creo recordar que todos somos iguales, hasta los asesinos son iguales a cualquier persona "normal", y me avergüenzo de ser de la raza humana por eso; segundo, llevar una idea a tales extremos es FANATISMO, cosa muy contraria a cualquier libertad e independencia; y tercero,que pensais que haria ETA una vez hubiese "liberado" al pueblo vasco de su terrible opresion???por casualidad no les apeteceria gobernar????y que harian para conseguir poder en aquel estado "libre"????

Por último no entiendo eso de independización, que más da tener nacionalidad española, catalana, vasca, alemana, francesa, suiza, coreana, etc...
Si piden la independencia porque no están a gusto con el gobierno...jodo!!yo tambien quiero formar mi propio estadito pa mi!!!

Y en cuanto a lo de la pena de muerte, yo creo que es un tema muy trillado, pero el que matase a un etarra seria igual que ellos y habria que matarle también...

Saludos

Originalmente enviado por jorge
Es una opinion de gandalf

No es una opinión, es una frase que escribio J.R.R. Tolkien el 'La Comunidad Del Anillo' y la puso en voca de Gandalf . Frase muy acertada por cierto.

Originalmente enviado por Schumy
a ver si cogemos un libro y nos dejamos de tonterias.

Lo que he dicho, lo hice porque he leido y estudiado un poco y lo que nos explicaron en clase fue eso, y creo que no tienes por que decir que digo tonterias, me puedes decir que estoy equivocado en caso de que sea asi .

Saludos

Despues de leer los post quiero aclarar algunas cosas.

Se de sobras que los grupos de musica que escucho no apoyan a los de ETA.
Y no soy ni nacionalista ni independentista.
Ya se que son inocentes los policias matados por ETA (los policias trabajan para el gobierno), pero también lo era una amigo mio muerto por un poli.
Los que apoyais la pena de muerte, os veo como asesinos, pero legales.
Siguiendo a raja tabla la definición del diccionario de la palabra asesino. El gobierno y sus soldados de EEUU son asesinos, la ONU es asesina, los militares son asesinos... y ETA también.
Puede que ETA ya haya perdido algunos de los ideales para los que luchaba. Ahora lucha por el hacercamiento de los presos bascos a Bizkaia, y sigue luchando contra el gobierno.

Acción organizada contra este gobierno

Por cierto, un consejo: Chileno se escribe con CH, que no somos un quimico y que a los españoles tamoco les decimos Ezpanyolez...

Perdona se me escapo, es que en catalán es con la x.

PD: y perdonad por ser tan extremista. Las circunstancias que han pasado por mi vida la justifican.

Salu2

nadie tiene derecho a kitar la vida a nadie...ni por ideales ni por venganza, despecho, etc, ni por nada d nada...saludos...

PD: todo es un negocio...siempre lo ha sido y siempre lo será...

Originalmente enviado por Alx


Error gravísimo: si en Catalunya y en el Pais Vasco se exige la independencia es por algo, porque pueden apañarselas ellos solitos, además deberías saber que Catalunya es la que más aporta económicamente y la que menos recibe y también me da mucha rabia que encima que somos los que más aportamos tengamos que oir : "putos Catalanes" sólo por exigir algo a lo que tenemos derecho, La Independencia. Así que no tengo tan claro eso de que no serían nada...

Pero en fin, no quiero que se me eche nadie encima por mi opinión (Como con el mp3 de Pepe Rubianes y el MSN en catalán, hilo que hubiera sido mejor no postear) , que yo sólo quiero dejar claro que tanto Catalunya como el Pais Vasco pueden vivir sin españa.

Bueno por partes:

Si te refirias a mi en decir: 'Putos catalanes' nunca lo he dicho, y nunca lo diré, me caen de P.M. la mayoría de los que conozco.

Respecto a: 'la que más aporta económicamente y la que menos recibe' , eso permiteme reirme un poco; aportar aportais, pero eso de que la que menos recibe, ¿tu no has salido mucho de cataluña verdad?

' Catalunya como el Pais Vasco pueden vivir sin españa'
Me gustaría ver que haríais.

Por cierto, la independencia se os daría, tanto a unos como a otros, si en realidad fueseis mayoría, pero NO lo sois. Conozco mucha gente tanto en Cataluña como en el Pais Vasco.

Por cierto, este post no va dirigido en concreto a tí, es a todo el mundo que tenga tus mismas ideas respecto a esto.

Un saludo

Originalmente enviado por Churly
Respecto a: 'la que más aporta económicamente y la que menos recibe' , eso permiteme reirme un poco; aportar aportais, pero eso de que la que menos recibe, ¿tu no has salido mucho de cataluña verdad?

Quizás la frase tendría que ser la que menos recibe en relacion con lo que aporta. Y eso si que es cierto. Otra cosa es que a algunos ya nos parezca bien. A eso se le llama redistribucion territorial. Si tu tienes mas y yo menos, pues tu das mas que yo, y yatá. Eso si, si no te apetece darlo, te buscas una via de autogestión y autogobierno, y te montas tu mini-estado (hay estados mas pequeños que Catalunya en Europa, y siguen funcionando).

Respecto a la viabilidad de Catalunya o el Pais Basco como paises autónomos, creo que sobran los comentarios. Es obvio que SI es una opción viable, aunque su mercado interno se reduciria, y dependerian bastante de los mercados vecinos, sobretodo al principio. Pero es que actualmente, TODOS los estados dependen de sus mercados vecinos, y viceversa. Estamos en una economia globalizada, o lo habiais olvidado?

Primero, lo de "putos catalanes" no me refería a ti, Churly, sino que eso es lo que suele decir mucha gente cuando se relaciona la palabra Catalunya con la palabra independencia.

Gracias por la corrección de Daredevil, "la frase tendría que ser la que menos recibe en relacion con lo que aporta." lo cual es una verdad como un castillo, si no recuerdo mal de cada 10 millones entregados solo se recibía uno.

Dices que te gustaria ver lo que hace Catalunya y el Pais Vasco sin españa. De acuerdo que incluso la independencia tendría sus contras, pero creo ser independiente compensaría más.

Y aunque me duela decirlo sí que somos una minoría y cada vez va a más. Un ejemplo sería que el Catalán es una lengua amenazada de peligro de desaparición porque, según estadísticas, solo un 30% de los niños habla catalán.

Pero esto ya da igual, nos estamos saliendo del hilo, que trataba de incidentes en Madrid.

Churly creo que has patinado de lleno, deberias saber como te ha recordado alx que catalunya es una de las comunidades que mas impuestos envia a madrid y una de las que menos recibe, creo recordar que de cada 100 pts enviadas a madrid vuelven 30, sin ir mas lejos solo tienes que mirar las infraestructuras que hace el gobierno de madrid aqui, el ave hace años que no avanza ni para atras, mientras el de sevilla para que felipe pudiera ir al rocio lo hicieron en 2 años, aqui no se hacen autovias sino autopistas evidentemente de peaje que paganos todos y cada uno de los catalanes que pasamos por ella mientras en madrid solo se hacen autovias iguales que autopistas pero sin peajes y pagadas por todos, pasemos por ella o no. mira la m-40 sino.

Despues se quejan del odio que suscita madrid por el resto de españa.

Originalmente enviado por keops
Despues se quejan del odio que suscita madrid por el resto de españa.

De donde sacas esto? se lo has preguntado al resto de españa?¬_¬

Originalmente enviado por bn1975
siempre haciendo el tonto estas... parece que nunca tu aprenderas...

si tienes cojones me lo dices a la cara , que parece que eres retrasao desde que naciste.

Originalmente enviado por keops
Churly creo que has patinado de lleno, deberias saber como te ha recordado alx que catalunya es una de las comunidades que mas impuestos envia a madrid y una de las que menos recibe, creo recordar que de cada 100 pts enviadas a madrid vuelven 30, sin ir mas lejos solo tienes que mirar las infraestructuras que hace el gobierno de madrid aqui, el ave hace años que no avanza ni para atras, mientras el de sevilla para que felipe pudiera ir al rocio lo hicieron en 2 años, aqui no se hacen autovias sino autopistas evidentemente de peaje que paganos todos y cada uno de los catalanes que pasamos por ella mientras en madrid solo se hacen autovias iguales que autopistas pero sin peajes y pagadas por todos, pasemos por ella o no. mira la m-40 sino.

Despues se quejan del odio que suscita madrid por el resto de españa.

Que lastima que sin cataluña nos ibamos a morir de hambre el resto de los españoles.Venga hombre que ya esta mu visto eso.

No se que cuentas de las autopistas , si te vienes por el sur veras que la mayoria son de peaje, incluso las autovias y te pongo como ej la nueva que pasa con marbella que conecta estepona y malaga.

A lo mejor si comparas la poblacion que hay en barcelona y la que hay en madrid comprenderas porque se hacen mas infrastructuras , a lo mejor el millon y medio o dos millones de personas mas no te parece suficiente justificacion

Y lo de felipe para ir al rocio, ya es que no sabes que decir no ?.Quizas 31 mill de personas que pasaron por la expo son pocas para construir una via de alta velocidad.

Personalmente creo que catalunya sin España viviria mejor, y ademas podria intentar entrar en la UE. Lo que masa es que el PP, este partido con la mayoria absoluta hace lo que le sale de los cojones. Por ejemplo Catalunya pide que se la reconozca en la UE, y el PP no quiere. Además siempre que se puede desde Madrid, se jode a Catalunya, como en el caso Terra. Lo que pasa es que al estado no le interesa que Catalunya cada vez sea mas independinte por que Catalunya da mucho dinero al estado. Su industria es la más abanzada del estado junto con la de Bizkaia. Además los de Madrid son unos centralistas. Todo se tiene que ir para allá, si no mirar el Planet Futbol, una idea de unos empresarios catalanes, desde Madrid ven que triunfa y ya la emos jodido, un año en BCN y otro en Madrid. También esta el tema de aeropuertos, hacen pasar todos lo aviones que llegan a españa por barajas, y los mínimos por el Prat. Queria ampliar las pistas de atrerizaje del aeropuerto de Prat y desde Madrid dicen que no. Peor que? por que no quieren que el Prat sea mas grande que Barajas.
En difinitiva, Catalunya si furea independinte podria vivir igualmente y seguramente mejor, ya que ahora esta en submisión a Madrid.

Cuando digo Madrid, no me refiero a los ciudadanos de allí ni nada de eso, si no que digo Madrd ya que allí estan todas las instituciones.

Salu2

Originalmente enviado por Benzo


Hasta ahora los hilos no se a insultado a nadie. Almenos que postee por aquí en EOL. Mejor que no nos marchemos de tono, entre nosotros.

Salu2

originalmente enviado por bn1975
siempre haciendo el tonto estas... parece que nunca tu aprenderas...

pasate por el visionlab que estan de rebajas

cita:
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Originalmente enviado por Benzo


Hasta ahora los hilos no se a insultado a nadie. Almenos que postee por aquí en EOL. Mejor que no nos marchemos de tono, entre nosotros.

Salu2
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cita:
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originalmente enviado por bn1975
siempre haciendo el tonto estas... parece que nunca tu aprenderas...

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pasate por el visionlab que estan de rebajas

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Perdona, cambie el post. por que ya vi lo que tu dices en la cita.

Salu2

Originalmente enviado por Benzo
Despues de leer los post quiero aclarar algunas cosas.

Y no soy ni nacionalista ni independentista.
Ya se que son inocentes los policias matados por ETA (los policias trabajan para el gobierno), pero también lo era una amigo mio muerto por un poli.
Los que apoyais la pena de muerte, os veo como asesinos, pero legales.
Siguiendo a raja tabla la definición del diccionario de la palabra asesino. El gobierno y sus soldados de EEUU son asesinos, la ONU es asesina, los militares son asesinos... y ETA también.
Puede que ETA ya haya perdido algunos de los ideales para los que luchaba. Ahora lucha por el hacercamiento de los presos bascos a Bizkaia, y sigue luchando contra el gobierno.

Acción organizada contra este gobierno


Salu2

Mira yo lamento toda muerte inocente y no es menos lo de tu amigo, pero la policia trabaja para los españoles y entre ellos estas tu si tienes la nacionalidad.Eso no les quita de ser humanos y cometer errores pero ya esta la justicia , con sus fallos o no, para juzgar y poner en su sitio a todo el mundo.Ahora tu si lo que persegues es la anarquia, no quiero ni imaginar de como estarian las cosas, permiteme dudar de que fueran mejor a pesar de que es mas idealista y queda mas revolucionario gritar consignas en favor de la anarquia, la repuplica y abajo el gobierno etc , etc


Lo que ya me parece increible es decir que la ONU es asesina.Pero de que vamos?La cuestion es hablar por hablar sin pensar lo que se dice.Un organismo en el que mueren soldados en todo el mundo sin pegar un solo tiro en pro del bien mundial y que encima tenga que soportar comentarios de este tipo .De verdad que yo lo flipo