Imagenes franquistas que se retiran

Porque aun hay mucho "complejo franquista".

Si apoyas al PSOE eres un rojo de mierda para un sector.

Si haces como tú y visitas monumentos por ejemplo, eres un fascista (estaría bien que los que dicen eso se informaran de si Franco verdaderamente fue fascista xD El hecho de que cogiera algunos elementos del fascismo no lo convierte en fascista, cosa que nunca fue).

Luego hay una parte de la población inteligente que nos dejamos de rojos, grises y demás. Lo mejor en estos casos es pasar del tema

Si es una foto normal, donde sales normal, la gente que te llame facha lo hará porque es lo "cool". En cambio, si salías con el brazo en alto, con una bandera del pollo, o cosas similares es normal que te lo llamen.

Esto me recuerdo al que se quejaba de que le llamaban facha por tener el himno español versión franquista en su móvil.

La verdad es que a la gente en general nos encanta poner etiquetas a todo el mundo, algunas veces con fundamento y otras (las más) sin ningún fundamento.

Yo creo que algunos restos de la epoca franquista pueden ser hirientes y quizá habría que retirarlos, pero otros muchos lo veo tonto el quitarlos. Al fin y al cabo son historia y como tal hay que tratarla. El gran problema es que es algo reciente, pero con el tiempo supongo que la gente lo verá de otra forma. Es como si ahora nos dedicasemos a eliminar todos los monumentos, estatuas, etc de los reyes. Nos quedaríamos con el pais limpio!!

Además yo creo que esas acciones deben de estar consensuadas con la ciudadanía. Si a la mayoría no le importa que en una plaza haya un monumento a la división azul (por poner un ejemplo) veo tonto el que lo quiten. Para mi lo principal que hay que hacer es centrarse en que la historia se enseñe tal y como fue, sin maquillajes ni prejuicios. Eso es lo importante y no el que haya un trozo de bronce en la plaza del pueblo.

Un saludo!

NewDump escribió:Me gustaria preguntar sin llegar a la polemica... y tipicas frases sin sentidos y estupidad.

Hace poco poste unas fotos de cuando estube en el valle de los caidos. y se me mandaros asta 2 emails llamandome facha de mierda.

por que tanta respulsa hacia un momumento es lo que ¿ representa? si saco una foto del arco de la victoria de moncloa tb soy facha?
por que por el echo de sacar una foto o mostrar un momumento que sale franco o algo que en su epoca lo represnto ya debo de ser facha y victima de insultos?

entonces si visito la almudena ¿soy un creyente ? y si visito la meca ¿ soy islamista ?

por que no visitar momumentos del pais al igual que hacemos cuando salimos ???¿¿

Quien te denomine como facha por postear unas fotos de un monumento, generalmente no tiene mucha idea de lo que habla, y digo generalmente porque por regla general, todos aquellos que van poniendo el grito en el cielo ante acciones como la de poner unas fotos como esas no creo que merezcan ni tu atención ni que le dediques tiempo a tratar de explicar que no es ningún acto facha.

Si a mi me da por poner una bandera española en mi firma por ejemplo, ten por seguro que habrá muchos que me tengan por facha en el momento en que visualicen la bandera en mi firma...

De todos modos la gente no llega a esos ideales por si misma, detrás hay campañas que acaban por dar sus resultados...y para ejemplo un botón: échale un vistazo a la frase de mi firma (podrás ver las iniciales del autor de la firma, a ver si adivinas de quien viene... )

Edito: como no se aprecia el texto te lo dejo aquí mismo:

J.B: "El objetivo es conquistar la mente de los electores para poder influenciar en ellos"

Saludos

eres unfachaaaaaaaa fascista uueueueueueueu fachaaaaaaarueueueu foto franco foto franco fachaaaaa fascista pene fascista teclas fascistas todo fascistas menos yo uueueueueuue (golpes en la cabeza) fachaaaaaa tininininininininininin FA CHAAAA tinininininininininiin FA CHAAAAAAA ueueueueueuue (golpes en la cabeza)...


Bueno,es la traduccion al natural del post de un progre de todo a 100 al ver que alguien con dos dedos de luces postea algo que tiene que ver ocn la historia de España,independientemente de sus ideas politicas.

Hombre, es que hay monumentos que en teoría representan una cosa y en la realidad se han convertido en símbolos de otra.

El Valle de los Caídos, que alberga restos de los dos bandos (aunque hay pocos republicanos), se ha convertido en la quintaesencia de la victoria franquista. Eso no es culpa tuya, pero no puedes evitarlo.

Lo de llamar a un tío facha por tener el "himno franquista" en el móvil... en fin, habrá que ver que es eso que llamais el "himno franquista". porque si es el Cara al Sol lo entiendo. Pero el himno de España es el mismo con o sin Franco.

Es cierto que hoy en día el término "facha" por fascista está muy devaluado, al ser utilizado para muchos sinsentidos...

Eso no quita para que una foto tuya en el Valle de los Caídos pudiera ser interpretada por más de uno como apología del franquismo, depende como se haga. Salvando las distancias, es como si yo voy a Montserrat con una estelada y me hago una foto, pues más de uno interpretará que soy un independentista, digo yo...

Otra cosa, desviando un pelín el tema, es como se ha apuntado por aquí lo de si Franco fué fascista. Está claro que ni él ni su golpe fueron fascistas. El fascismo era un movimiento civil, no militar. Ahora bien, FE y de las JONS apoyó el golpe y le suministró un buen caudal de apoyo civil. Digamos más bien, que Franco "fascistizó" su régimen, al apropiarse de símbolos, himnos y parafernalia falangista.

Volviendo al tema del Valle, estaría bien que aunque no se derribara, se llegue a hacer allí mismo un museo explicando quien erigió ese monumento, y a gloria de qué muertos se hizo. No soy partidario de derribar, pero sí de que un país tenga la valentía de mirar su pasado, después pocas lecciones les podemos dar a Chile o Argentina...

EDIT: zeldaFAN, era el himno de España pero con la letra de José Mª Pemán, poeta falangista. De ahí lo que se le dijo en el otro hilo.

Lo gracioso es que España sea e unico pais "moderno" o del "primer mundo" que mantiene simbolos de una dictadura en sus calles.

En alemania mantienen el bunquer de Hitler como supongo que se conservaran monumentos de otros dictadores.

Al fin y al cabo es historia y si la historia sirve de algo es para no caer otra vez en los mismos errores. Si se olvida, volvera a ocurrir

En alemania mantienen el bunquer de Hitler

¿En España hacen recorridos por los "monumentos" de la dictadura contando las aberraciones de esta?
Entonces no compares.

goto escribió:Lo gracioso es que España sea e unico pais "moderno" o del "primer mundo" que mantiene simbolos de una dictadura en sus calles.

Fue una dictadura y parte de la historia de nuestro país para siempre.

Una cosa es retirar los simbolos de la dictadura franquista, y otra muy diferente es re-escribir la historia de la forma en que lo están haciendo los progretas de hoy en dia.

La historia pasado es, y para bien o para mal siempre deberia quedar un símbolo para recordarnos que pasó, eso si, sin hacer apología.

goto escribió:
¿En España hacen recorridos por los "monumentos" de la dictadura contando las aberraciones de esta?
Entonces no compares.

Además de que Hitler llegó al poder de forma democrática.

Eso sí, ¿qué dictaduras recientes (más o menos como la española) recuerdas en el primer mundo?

En Rusia (y satélites) todavía perduran muchísimos símbolos del comunismo

Kenshinu escribió:
Fue una dictadura y parte de la historia de nuestro país para siempre.

Una cosa es retirar los simbolos de la dictadura franquista, y otra muy diferente es re-escribir la historia de la forma en que lo están haciendo los progretas de hoy en dia.

La historia pasado es, y para bien o para mal siempre deberia quedar un símbolo para recordarnos que pasó, eso si, sin hacer apología.

El gobierno británico he eliminado a Winston Churchill de la lista de personajes recomendados para su estudio en la escuela secundaria. En la guía que acompaña al currículum escolar tampoco aparecen ahora Hitler , Stalin ni Ghandi , pero ha sido la exclusión de Churchill la que más consternación ha causado. Su nieto , el parlamentario Nicholas Soames ha tachado la medida de locura. La Asociación del Currículum de Historia ha advertido de que "promoverá la ignorancia" y ha acusado al gobierno de rendirse a una visión políticamente correcta de la historia.


Podríamos estar peor...

goto escribió:Lo gracioso es que España sea e unico pais "moderno" o del "primer mundo" que mantiene simbolos de una dictadura en sus calles.

Tampoco hay muchos países modernos del primer mundo que hayan sufrido una dictadura. (Me imagino que los países del Este de Europa no los contarás como "modernos").

goto escribió:Lo gracioso es que España sea e unico pais "moderno" o del "primer mundo" que mantiene simbolos de una dictadura en sus calles.

¿te suena de algo auschwitz? tu crees que mantienen en pie ese campo de concentración para que la gente disfrute viendo lo que allí se hacía? es que no hay que ser muy inteligente para darse cuenta de que la historia debe de estar ahí para recordarnos los errores y no volver a cometerlos, ese creo que es motivo suficiente y es que es mejor saber lo que pasó, aunque fuera malo, a no saber nada y nadar en la ignorancia, a parte de que en la historia siempre hay buenos y malos cuando en realidad solo hay los intereses de unos y de otros, todos son malos y todos son buenos.

Saludos

ZeldaFAN escribió: Lo de llamar a un tío facha por tener el "himno franquista" en el móvil... en fin, habrá que ver que es eso que llamais el "himno franquista". porque si es el Cara al Sol lo entiendo. Pero el himno de España es el mismo con o sin Franco.

Si el himno está escrito por un franquista, para un regimen dictatorial y pedido por franco es un himno franquista. El himno de España actual es sin letra y hay una versión de él con letra escrito para ser cántico de la España franquista.

OiGrEs escribió:

¿te suena de algo auschwitz? tu crees que mantienen en pie ese campo de concentración para que la gente disfrute viendo lo que allí se hacía? es que no hay que ser muy inteligente para darse cuenta de que la historia debe de estar ahí para recordarnos los errores y no volver a cometerlos, ese creo que es motivo suficiente y es que es mejor saber lo que pasó, aunque fuera malo, a no saber nada y nadar en la ignorancia, a parte de que en la historia siempre hay buenos y malos cuando en realidad solo hay los intereses de unos y de otros, todos son malos y todos son buenos.

Permíteme que te corrija un poquito. No sé si habrás estado o no en Auschitz. Yo estuve en Mathaussen, el segundo campo de concentración más grande y donde el honrado Franco mandó un buen puñado españoles. Acceder a dicho campo de concentración cuesta porque parece que está escondido. No hay grandes alardes de que está ahí. Parece que lo intentan tapar. Les da vergüenza tener eso ahí. El único motivo para el que están los campos de concentración es para ver la brutalidad que pasó ahí y para que no se vuelva a repetir. Todo el mundo se escandalizaría si algún grupo nazi intentase allí hacer un homenaje a Hitler.

En cambio, el valle de los caídos es un lugar más o menos turístico. No se trata de ocultar. De hecho, hay gente que tiene al valle de los caídos como un lugar de culto e, incluso, hay gente que se permite el lujo de realizar homenajes o actos sociales allí. Eso en Austria y en Alemania sería impensable.

A la gente a veces le da por ver cosas que no son tales

Un ejemplo inocente... fuera de contexto igual hace que cientos de "foreros" me señalen a grito de "facha facha facha" al ver las esvásticas de la foto, es mas, por motivos similares en otros foros he visto gritos de gente rasgandose las vestiduras pidiendo la eliminación de algunos clanes que usaban ese símbolo (por razones completamente equivocadas)

Darkoo escribió: Permíteme que te corrija un poquito. No sé si habrás estado o no en Auschitz. Yo estuve en Mathaussen, el segundo campo de concentración más grande y donde el honrado Franco mandó un buen puñado españoles. Acceder a dicho campo de concentración cuesta porque parece que está escondido. No hay grandes alardes de que está ahí. Parece que lo intentan tapar. Les da vergüenza tener eso ahí. El único motivo para el que están los campos de concentración es para ver la brutalidad que pasó ahí y para que no se vuelva a repetir. Todo el mundo se escandalizaría si algún grupo nazi intentase allí hacer un homenaje a Hitler.

En cambio, el valle de los caídos es un lugar más o menos turístico. No se trata de ocultar. De hecho, hay gente que tiene al valle de los caídos como un lugar de culto e, incluso, hay gente que se permite el lujo de realizar homenajes o actos sociales allí. Eso en Austria y en Alemania sería impensable.

Yo creo que eres lo suficientemente inteligente como para entender el ejemplo de Auschwitz que he puesto, si quieres darle un enfoque particular se lo damos todos, para ti el valle de los caídos es un lugar de culto para algunos...¿piensas que no hay gente que considera como lugar de culto el campo de Auschwitz ?? creo que es de lógica que esos lugares, imágenes y monumentos deben de permanecer para recordarnos nuestra historia que será fea, mala, horrible, pero es nuestra historia y debemos de recordar tanto lo bueno como lo malo para aprender de ello. El que existan descerebrados que utilizan esos sitios como lugares de culto o que recuerdan esos momentos como momentos "grandes" de la historia, no significa que tengamos que eliminar todos los monumentos y referencias a épocas pasadas...

Saludos

Y digo yo... ¿que pretenden... que derribemos el valle de los caidos?

Ya puestos, me se de muchos castillo e iglesias levantados durante DICTADURAS por diferentes reyes

Parece que algunos olvidan que eso de la "democracia" es relativamente nuevo por estos lares.

Mira pues, hablando de complejos, este verano visité un conocido templo que sale a veces en la TV, donde están enterrados reconocidos criminales de guerra japoneses... y oiga... complejos los justos. Eran unos cabrones si... pero eso es historia y es el pasado.

Y escondido... lo que se dice escondido no estaba precisamente

Darkoo escribió:Si el himno está escrito por un franquista, para un regimen dictatorial y pedido por franco es un himno franquista. El himno de España actual es sin letra y hay una versión de él con letra escrito para ser cántico de la España franquista.

Lo que digo es que el himno de España no tuvo ninguna letra oficial con Franco. Ni la de Pemán, ni ninguna de las otras que hay. El himno del Régimen franquista y el de nuestra actual democracia es exactamente el mismo. La marcha granadera sin letra.

OiGrEs escribió:
Yo creo que eres lo suficientemente inteligente como para entender el ejemplo de Auschwitz que he puesto, si quieres darle un enfoque particular se lo damos todos, para ti el valle de los caídos es un lugar de culto para algunos...¿piensas que no hay gente que considera como lugar de culto el campo de Auschwitz ?? creo que es de lógica que esos lugares, imágenes y monumentos deben de permanecer para recordarnos nuestra historia que será fea, mala, horrible, pero es nuestra historia y debemos de recordar tanto lo bueno como lo malo para aprender de ello. El que existan descerebrados que utilizan esos sitios como lugares de culto o que recuerdan esos momentos como momentos "grandes" de la historia, no significa que tengamos que eliminar todos los monumentos y referencias a épocas pasadas...

Yo también creo que eres lo suficientemente inteligente para ver que hay un abismo entre cómo se toman los campos de concentración y cómo el valle de los caidos. Mientras de uno a la gente no le gusta hablar, no le gusta que le asocien con él, ni se le ocurre a nadie hacer ningún homenaje al dictador, aquí en España la gente está orgullosa, se suelen hacer homenajes y es un lugar de culto para muchos.

Vamos, que no hace precisamente la misma labor que un campo de concentración.


Y yo creo que no he dicho que se deba tirar ni nada por el estilo, ¿eh? (por lo menos en este hilo)

ZeldaFAN, que ya te lo aclaré antes, el chico tenía el himno español CON la letra de Pemán sonando a todo trapo. No creo que le importara que fuera oficial o no...

+1 Darkoo. Yo sigo pidiendo que El Valle de los Caídos sea declarado Monumento de los horrores del franquismo, así para que sepamos de donde venimos...

Entonces que hay que derribar todos los edificios importantes de la epoca de franco?? como por ejemplo donde se dio el golpe de estado?? (ara mismo no me acuerdo como se llama)
Es simplemente historia, por que mosquearse??

Hay que tener en cuenta que en Alemania la apología del nazismo está prohibida y penada con cárcel. La Constitución de la RFA prohíbe dudar del Holocausto. El comunismo también está legalmente prohibido.

Para medir las cosas que pasan en países que han sufrido dictaduras hay que tener en cuenta el grado de represión penal que existe hacia la exaltación de esos símbolos. No es lo mismo medir cuando hay libertad para mostrarlos y exaltarlos que cuando no la hay.

En España, donde hay libertad para profesar cualquier ideología, lo que hay de franquismo son cuatro gatos, que no pintan nada, que no representan políticamente a nadie, que no tienen un puñetero cargo electo salvo quiá algún concejal perdido, que sacan una mierda de votos... En Alemania no puede existir ni eso porque la Ley lo prohíbe. Por eso no es comparable el tratamiento que se da al franquismo en España con el que recibe el nazismo en Alemania.

Sinceramente, prefiero la situación española. Si un señor quiere defender públicamente a Franco, a Carrillo, a Stalin, al Cid Matamoros o a Viriato, pues que lo defienda en paz y que la propia gente decida que representación le otorga.

Darkoo escribió:
Yo también creo que eres lo suficientemente inteligente para ver que hay un abismo entre cómo se toman los campos de concentración y cómo el valle de los caidos. Mientras de uno a la gente no le gusta hablar, no le gusta que le asocien con él, ni se le ocurre a nadie hacer ningún homenaje al dictador, aquí en España la gente está orgullosa, se suelen hacer homenajes y es un lugar de culto para muchos.
Vamos, que no hace precisamente la misma labor que un campo de concentración.


Y yo creo que no he dicho que se deba tirar ni nada por el estilo, ¿eh? (por lo menos en este hilo)

Los generalismos no son buenos y según se lee en tu respuesta, tiendes a generalizar de una manera universal..., el ejemplo del campo de concentración era uno cualquiera, aunque aquí de lo que hablamos es de los generalismos que aplican algunos por defecto: foto del valle de los caídos=fachorro, ese un error.

ZeldaFAN escribió: En España, donde hay libertad para profesar cualquier ideología, lo que hay de franquismo son cuatro gatos, que no pintan nada, que no representan políticamente a nadie, que no tienen un puñetero cargo electo salvo quiá algún concejal perdido, que sacan una mierda de votos...

A mi me de la sensaciónd e que en españa hay muchos franquistas y con mucho poder.

ZeldaFAN escribió: Sinceramente, prefiero la situación española. Si un señor quiere defender públicamente a Franco, a Carrillo, a Stalin, al Cid Matamoros o a Viriato, pues que lo defienda en paz y que la propia gente decida que representación le otorga.

Estoy deacuerdo.

hay algunos que sois la ostia, habeis visto todos los que hablais el valle de los caidos? si es asi me podreis decir si es bonito o no, sacando fuera de contexto la dictadura. ademas hasta el punto que yo tengo entendido es un homenaje a todos los que cayeron en la guerra, otra cosa es que nos cafres lo interpreten como a ellos los de la gana.


lo que hay aqui es una doble moral y un doble rasero de la leche, porque a todo el mundo le duele ver cosas del dictador y asesino franco, incluso un momento creado por el, pero coño!!! a ninguno os duele que le nombren doctor honoris causa a santiago carrillo, siendo como fue un asesino, y solo me tengo que acordar de la matanza de paracuellos del jarama (tambien en madrid), pero claro eso es historia, y este hombre fue un heroe no te jode.

albertillo_x escribió:hay algunos que sois la ostia, habeis visto todos los que hablais el valle de los caidos? si es asi me podreis decir si es bonito o no, sacando fuera de contexto la dictadura. ademas hasta el punto que yo tengo entendido es un homenaje a todos los que cayeron en la guerra, otra cosa es que nos cafres lo interpreten como a ellos los de la gana.


lo que hay aqui es una doble moral y un doble rasero de la leche, porque a todo el mundo le duele ver cosas del dictador y asesino franco, incluso un momento creado por el, pero coño!!! a ninguno os duele que le nombren doctor honoris causa a santiago carrillo, siendo como fue un asesino, y solo me tengo que acordar de la matanza de paracuellos del jarama (tambien en madrid), pero claro eso es historia, y este hombre fue un heroe no te jode.

Pasa también que mucha gente cree que el comunismo es que todo el mundo decide, que es lo mejor y demás... cuando suele ser otra forma de totalitarismo. En el otro extremo, pero totalitarismo al fin y al cabo.

Orbatos_II escribió:A la gente a veces le da por ver cosas que no son tales

Un ejemplo inocente... fuera de contexto igual hace que cientos de "foreros" me señalen a grito de "facha facha facha" al ver las esvásticas de la foto, es mas, por motivos similares en otros foros he visto gritos de gente rasgandose las vestiduras pidiendo la eliminación de algunos clanes que usaban ese símbolo (por razones completamente equivocadas)

Bueno, eso de ejemplo "inocente" no tiene nada. Seguro que sabes que se trata de un ancestral símbolo de uso muy común en toda Asia y Europa desde hace milenios, muchísimo antes de que Hitler se apoderara de él, del águila romana y de muchos otros.

Dejo aquí un enlace sobre la svastica para conocer su historia y cómo ha sido profusamente utilizada por casi todos los pueblos indoeuropeos, celtas, vascos y un larguísimo etcétera, muy, pero que muy anteriores a Hitler y el nazismo. Desgraciadamente, en ese artículo, por otra parte muy bueno, no se menciona su uso en Asia, donde también está tremendamente extendido, pero bueno, el que quiera puede googlear que seguro que encuentra miles de enlaces sobre ello.

En Asia se continúa empleando con su significado primigenio, dado que tampoco sufrieron el terror nazi (fueron los japoneses los encargados de meter estopa en esa parte del mundo por parte de las fuerzas del eje) y por tanto no hay esa asociación que sí existe en occidente de svástica=nazismo.
En Europa y América en cambio, la historia reciente ha hecho que sí queden indisolublemente unidos ambos conceptos, por razones fáciles de entender.
Un cartel así es corriente y natural en Asia, sería impensable en Europa, porque su significado, lo que representa, aun siendo el mismo símbolo, es totalmente diferente.

Por otra parte, esas svasticas que aparecen en la imagen son dextrógiras (es decir, sus brazos están en sentido inverso al de la svástica adoptada por los nazis), así que ni siquiera es el mismo símbolo. La svastica dextrógira atrae a la espiritualidad y la iluminación interior, según es tradicionalmente la creencia en Asia, así que veo perfectamente lógico que figuren en unos carteles donde, según veo, se indica la dirección de un templo.

Si, esta claro... peeeeeeeero, eso es PORQUE TU LO SABES... para el que no tiene ese trasfondo cultural, el berrear "nazis nazis" le sale a chorro

De hecho, ni siquiera la palabra "fascista" tiene un origen franquista, sino romano, ya que hace referencia al "fascio" o bastón de mando que recibían los dictadores como muestra de su mando en periodos de crisis en los que se suspendía el senado.

En cualquier caso, que haya gente que pasados unos 30 años de la muerte del dictador sigan sin cosas mas importantes que hacer (que diria que hay UNAS CUANTAS) que pasarse el día con estos sonsonetes dice mucho... como que no tienen ni puta idea de que hacer y con esto marean a la perdiz.

No digo que no deban de retirarse muchos simbolos, pero en ocasiones esto es que clama al cielo de lo ridiculo que resulta y de como los que estan SIEMPRE con esta canción, a la hora de aportar soluciones a problemas REALES estan "en la parra"

Coño, que monten una ONG de "retirada de simbolos franquistas", pero que no esten viviendo de la teta del estado

El fascismo, aunque no viniera de los romanos tampoco seria del franquismo.

El fascismo surgio con Mussolini

katxan escribió:
Bueno, eso de ejemplo "inocente" no tiene nada. Seguro que sabes que se trata de un ancestral símbolo de uso muy común en toda Asia y Europa desde hace milenios, muchísimo antes de que Hitler se apoderara de él, del águila romana y de muchos otros.

Dejo aquí un enlace sobre la svastica para conocer su historia y cómo ha sido profusamente utilizada por casi todos los pueblos indoeuropeos, celtas, vascos y un larguísimo etcétera, muy, pero que muy anteriores a Hitler y el nazismo. Desgraciadamente, en ese artículo, por otra parte muy bueno, no se menciona su uso en Asia, donde también está tremendamente extendido, pero bueno, el que quiera puede googlear que seguro que encuentra miles de enlaces sobre ello.

En Asia se continúa empleando con su significado primigenio, dado que tampoco sufrieron el terror nazi (fueron los japoneses los encargados de meter estopa en esa parte del mundo por parte de las fuerzas del eje) y por tanto no hay esa asociación que sí existe en occidente de svástica=nazismo.
En Europa y América en cambio, la historia reciente ha hecho que sí queden indisolublemente unidos ambos conceptos, por razones fáciles de entender.
Un cartel así es corriente y natural en Asia, sería impensable en Europa, porque su significado, lo que representa, aun siendo el mismo símbolo, es totalmente diferente.

Por otra parte, esas svasticas que aparecen en la imagen son dextrógiras (es decir, sus brazos están en sentido inverso al de la svástica adoptada por los nazis), así que ni siquiera es el mismo símbolo. La svastica dextrógira atrae a la espiritualidad y la iluminación interior, según es tradicionalmente la creencia en Asia, así que veo perfectamente lógico que figuren en unos carteles donde, según veo, se indica la dirección de un templo.

Además y como curiosidad creo recordar que en un juego de Nintendo 64 (no se si en otros más tb) aparecían esos símbolos en unas cajas (no recuerdo si era en el Mario 64 o en alguno parecido) y en las versiones americana y europea se habían cambiado por estrellas.

Un saludo!

Además y como curiosidad creo recordar que en un juego de Nintendo 64 (no se si en otros más tb) aparecían esos símbolos en unas cajas (no recuerdo si era en el Mario 64 o en alguno parecido) y en las versiones americana y europea se habían cambiado por estrellas. Un saludo!

El Goemon

Pos nen...yo no se de que te extrañas..."monumento" a mayor gloria del regimen dictatorial levantado con la sangre de presos políticos y comunes...que encima continua con el perro enterrado en la basílica y con todo de seguidores yendole a ver... Realmente es para no entender nada, no.

Orbatos_II escribió:Coño, que monten una ONG de "retirada de simbolos franquistas", pero que no esten viviendo de la teta del estado

No hará falta, en la Ley de la Memoria Histórica ya se contempla la obligatoriedad de retirarlos en todos los edificios públicos:

LA VANGUARDIA escribió:Además, en el capítulo de símbolos y monumentos públicos, cuya retirada limitaba inicialmente el Ejecutivo a las instituciones estatales, ahora se establece que todas las Administraciones Públicas "tomarán las medidas oportunas" para suprimirlos.
Se trata de "escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura", según el artículo 15, donde se añade que "entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas".

Fuente LA VANGUARDIA. También se comenta la ilegitimidad de los juicios de los tribunales represivos como el TOP y similares, una buena noticia...

Yo la experiencia que tuve sobre el particular, fue durante una visita a la Catedral de Granada con mi familia. Los que hayais estado allí supongo que os suena: al lado del altar hay dos placas con un listado de los "caídos por el bolchevismo" creo recordar. A mí esto me da igual, incluso veo lógico que la Iglesia homenajee a sus "mártires".

Ahora bien, cuando rodeamos la Catedral llegamos a otra Iglesia (barroca del s.XVII) con el nombre Primo de Rivera cincelado en la pared. Además, en el suelo por donde pasamos había dibujada un águila que podría ser de los RR.CC. si no fuera porque al lado ponía un "Viva Franco!". Mi padre, que se pasó año y medio en la cárcel por ser socialista, pues no le hizo mucha gracia, la verdad. Yo tampoco entiendo cómo todo eso seguía en el sitio más turístico de la ciudad.

Dicho lo cual, la tumba de los RR.CC. impresionante, digna de volverla a visitar...

Haran escribió:Pos nen...yo no se de que te extrañas..."monumento" a mayor gloria del regimen dictatorial levantado con la sangre de presos políticos y comunes...que encima continua con el perro enterrado en la basílica y con todo de seguidores yendole a ver... Realmente es para no entender nada, no.

coño alguien que no quiere formar parte de españa, y que quiere que los españoles no nos metamos en los asuntos de cataluña, opinando sobre cosas de españa, lo voy a llamar la "paradoja de haran".

y volviendo al hilo, a los presos que levantaron el valle de los caidos, se les ofrecio la posibilidad de no hacerlo, lo que pasa que claro esta siempre es mejor salir de la carcel aunque sea a trabajar que estar dentro de ella. pero bueno una vez hablamos sin conocimiento de causa.

sigo diciendo que seguro que muchos que opinais no lo habeis visto, y que independientemente del valor politico que se le quiera dar, desde el punto de vista artistico es algo muy bonito.

añado otro dato: no solo esta enterrado alli el "perro", tambien esta primo de rivera, y 33.872 combatientes de AMBOS BANDOS DE LA GUERRA CIVIL. (segun wikipedia)

goto escribió:Lo gracioso es que España sea e unico pais "moderno" o del "primer mundo" que mantiene simbolos de una dictadura en sus calles.

Pues yo he visto en Roma los Arcos de Trajano y Tito...

Lo que pasa es que no hay ni imaginación ni sentido del humor... que algunos estan amargaos.

Mirarlo de este modo, el Valle de los caidos es un lugar donde hay una losa ENORME de granito puesta encima de un cabrón... para asegurarse de que no salga (y el atauld soldado por si las moscas)

No es que no nos fiemos no... pero "por si acaso pon una losa bien grande"

Y sobre "paises modernos del primer mundo" en Japón tienen mas de uno, y mas de dos... y a modernos y a "primer mundo" nos ganan por goleada con medio equipo en la ducha y las manos atadas a la espalda

Asrubal escribió:Pues yo he visto en Roma los Arcos de Trajano y Tito... smile_:D

Claro, y la tumba de Napoleón en París, igualito...

albertillo_x escribió:
coño alguien que no quiere formar parte de españa, y que quiere que los españoles no nos metamos en los asuntos de cataluña, opinando sobre cosas de españa, lo voy a llamar la "paradoja de haran".

Ostras! ser catalán no me impide tener opinión sobre el mundo!!! que cosas tengo... Lo tuyo no es paradójico, por lo que veo, sigue una linea.

albertillo_x escribió:añado otro dato: no solo esta enterrado alli el "perro", tambien esta primo de rivera, y 33.872 combatientes de AMBOS BANDOS DE LA GUERRA CIVIL. (segun wikipedia)

Y?
Y?
Y?
Es un monumento a los caidos durante la guerra...a los caidos del bando de los ganadores, claro. Si hay republicanos enterrados, seran los que muriron en las obras, o no, xq eso da igual, solo sería un gesto hipócrita por parte de los nacionales. Y si enterraron a Primo de Rivera es xq a los del Regimen les parecía bien. Lo que no hicieron es enterrar a Lluís Companys allí dentro (x suerte suya, o habría resucitado para salir por patas).

OiGrEs escribió:

Los generalismos no son buenos y según se lee en tu respuesta, tiendes a generalizar de una manera universal..., el ejemplo del campo de concentración era uno cualquiera, aunque aquí de lo que hablamos es de los generalismos que aplican algunos por defecto: foto del valle de los caídos=fachorro, ese un error.

¿generalizar? ¿decir que en España hay gente que va al valle de los caídos a hacer homenajes a Franco y que en Alemania ni se les ocurriría ir a un campo de concentración a hacer un homenaje a Hitler es generalizar? ¿Decir que en España en vez de avergonzarnos el Valle de los caídos lo tenemos como un símbolo cultural y que en Austria se avergüenzan de ello es generalizar? Simplemente te he dicho que el ejemplo no es bueno.

Y sí, que te llamen facha por una foto turística en el valle de los caídos es un error. Lo que no es un error es que te llamen facha si te sacas una foto en el Valle de los caídos con una bandera del pollo, con la mano levantada o haciendo gestos de adoración hacia Franco. No me refiero al caso del post.

Si todas las calles estuviesen llenas de estatuas y simbologia franquista comprendo perfectamente que se liase la de dios para que se quitase la mayoria. Pero a estas alturas que queda poco de aquello me parece perfecto que se quede lo mas significativo para recordar, al igual que hay estatuas de reyes, etc...

Quitamos absolutamente todo? Y lo quitamos tambien de los libros de historia? Y borramos la memoria de la gente?...

Ahora, lo que si me parece de traca es que los descendientes de Franco esten alegremente gastandose dinero conseguido en aquella epoca, eso si que habria que perseguirlo.

Darkoo escribió:

¿generalizar? ¿decir que en España hay gente que va al valle de los caídos a hacer homenajes a Franco y que en Alemania ni se les ocurriría ir a un campo de concentración a hacer un homenaje a Hitler es generalizar? ¿Decir que en España en vez de avergonzarnos el Valle de los caídos lo tenemos como un símbolo cultural y que en Austria se avergüenzan de ello es generalizar? Simplemente te he dicho que el ejemplo no es bueno.

Y sí, que te llamen facha por una foto turística en el valle de los caídos es un error. Lo que no es un error es que te llamen facha si te sacas una foto en el Valle de los caídos con una bandera del pollo, con la mano levantada o haciendo gestos de adoración hacia Franco. No me refiero al caso del post.

Una cosa, en tu último mensaje me dices:

"...en España hay gente que va al valle de los caídos a hacer homenajes a Franco.."

Y en la frase que te citaba, decías:

"...aquí en España la gente está orgullosa, se suelen hacer homenajes y es un lugar de culto para muchos..."

No es lo mismo decir: "los españoles son sucios" que decir "hay españoles sucios",no se si me entiendes...

Saludos

OiGrEs escribió:
Una cosa, en tu último mensaje me dices:

"...en España hay gente que va al valle de los caídos a hacer homenajes a Franco.."

Y en la frase que te citaba, decías:

"...aquí en España la gente está orgullosa, se suelen hacer homenajes y es un lugar de culto para muchos..."

No es lo mismo decir: "los españoles son sucios" que decir "hay españoles sucios",no se si me entiendes...

Saludos

Obviamente, cuando digo "...En España la gente está orgullosa..." no me refiero a todos y cada uno de los individuos que estamos en España, para empezar porque yo estoy incluidon en ella. Me refiero a que hay un colectivo que está orgulloso de dicho lugar.

Un poquito de comprensión lectora, por favor.

Quitamos absolutamente todo? Y lo quitamos tambien de los libros de historia? Y borramos la memoria de la gente?...

Ahora, lo que si me parece de traca es que los descendientes de Franco esten alegremente gastandose dinero conseguido en aquella epoca, eso si que habria que perseguirlo.

Totalmente de acuerdo.

Yo creo que habría que meditar mucho lo que se debe y no se debe quitar.
A nadie creo que se le pasa por la imaginación quitar el el coliseo de Roma, que todo el mundo sabe que tipos de espectaculos se daban allí o las piramides de Egipto con que mano de obra se construyeron.
He puesto dos ejemplos un poco radicales , pero esa es mi opinión.

Salu2.

Haran escribió:
Ostras! ser catalán no me impide tener opinión sobre el mundo!!! que cosas tengo... Lo tuyo no es paradójico, por lo que veo, sigue una linea.

osea que yo no puedo opinar sobre la independencia de cataluña por que es un asunto que solo atañe a los catalanes, y tu si que puedes opinar sobre esto?

por favor pon en orden tus pensamientos y sigue una linea de coherencia anda.

lo mio sigue un linea concreta, no como la tuya que atacas desde varios flancos a ver si asi puedes joder a quien le guste españa tal y como es.

Haran escribió:Y?
Y?
Y?
Es un monumento a los caidos durante la guerra...a los caidos del bando de los ganadores, claro. Si hay republicanos enterrados, seran los que muriron en las obras, o no, xq eso da igual, solo sería un gesto hipócrita por parte de los nacionales. Y si enterraron a Primo de Rivera es xq a los del Regimen les parecía bien. Lo que no hicieron es enterrar a Lluís Companys allí dentro (x suerte suya, o habría resucitado para salir por patas).

veo que como siempre hablas de forma fundamentada, se nota en tus palabras. el valle de los caidos es como su propia nombre indica un monumento a los caidos durante la guerra, de ambos bandos, otra cosa es que los franquistas los hayan echo suyos.

sabes que el tal lluis Companys murio en cataluña? es que lo mismo pensabas que murio al lado del valle de los caidos, y le tiraron por ahi con tal de no enterrarle.

por favor aprende un poco de historia, intenta conocer las cosas y los lugares de los que hablas bien a fondo, y sobre todo contrasta opiniones, que algunas veces pareces el contestador automatico de carod.

El que te diga eso, es un gilipollas del copon, si sales como han dicho normal en la foto, pues no le veo sentido.


Pero ya que hablamos de retirar las imagenes franquistas, mejor derruimos todo lo que hizo, a si de golpe y porrazo, ya lo eliminamos de la historia.

En fin... Asi va este pais, que se dedica en hacer gilipolleces y acciones inutiles y cosas mas importantes se las pasan por el forro

Darkoo escribió:Obviamente, cuando digo "...En España la gente está orgullosa..." no me refiero a todos y cada uno de los individuos que estamos en España, para empezar porque yo estoy incluidon en ella. Me refiero a que hay un colectivo que está orgulloso de dicho lugar.

Un poquito de comprensión lectora, por favor.

No hay mala comprensión lectora, hay mala capacidad de expresión por tu parte

Valmont escribió:

Claro, y la tumba de Napoleón en París, igualito...

Hablando de ésto, no sé si algunos la habreis visto, en Les Invalides, voy a comentar una cosa curiosa, que no sé si conocereis.
Cuando yo estuve allí, me chocó muchísimo que estuviese enterrado un nivel inferior al de la gente que estaba en el edificio. Pongo una foto para que los que no la hayais visto lo tengais algo más claro. En la foto parece pequeño porque no hay referencias que tomar para comprobar el tamaño (gente o cosas así), pero es bastante grande, os lo aseguro.



Pues bien, con el tiempo me enteré de por qué un personaje tan importante había querido ser colocado en un lugar así, en un plano inferior, en lugar de en un alto pedestal sobre el que dominar a la gente que se acercase, como es habitual en los personajes importantes.
Lo cierto es que para poder ver la tumba, hay que inclinarse sobre la barandilla, de lo contrario no se ve gran cosa. Resultado: sin pretenderlo, todo aquel que visita la tumba de Napoleón le hace una reverencia (genuflexión), lo quiera o no, que era lo que se pretendía.

Ahí lo dejo, como un curioso dato de cultura general.