[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

https://vandal.elespanol.com/noticia/1350776974/el-director-creativo-de-helldivers-2-incendia-las-redes-con-unas-declaraciones-sobre-no-incluir-politica-en-juegos/

100% de acuerdo con él.

prodygy escribió:https://vandal.elespanol.com/noticia/1350776974/el-director-creativo-de-helldivers-2-incendia-las-redes-con-unas-declaraciones-sobre-no-incluir-politica-en-juegos/

100% de acuerdo con él.

Hostia la traducción del tuit que ha hecho Vandal, peor que la de Google.

¿Habría beneficiado las DEI a Helldivers 2?

No me gustan las etiquetas. Pero la humanidad esta unida por su xenofobia extrema en la Super Tierra. Por tanto #Inclusion, ¿quizá eso es DEI?

Me da igual. Haz buenos juegos, no hagas declaraciones políticas contemporaneas.

Lo que más me soprende es que... ¿De verdad ha incendiado esto las redes? A mí me parece muy razonable el preocuparse de hacer buenos juegos y no declaraciones políticas. ¿Y donde está el incendio? No he visto en el X del desarrollador mensajes de odio.

EMaDeLoC escribió:

prodygy escribió:https://vandal.elespanol.com/noticia/1350776974/el-director-creativo-de-helldivers-2-incendia-las-redes-con-unas-declaraciones-sobre-no-incluir-politica-en-juegos/

100% de acuerdo con él.

Hostia la traducción del tuit que ha hecho Vandal, peor que la de Google.

¿Habría beneficiado las DEI a Helldivers 2?

No me gustan las etiquetas. Pero la humanidad esta unida por su xenofobia extrema en la Super Tierra. Por tanto #Inclusion, ¿quizá eso es DEI?

Me da igual. Haz buenos juegos, no hagas declaraciones políticas contemporaneas.

Lo que más me soprende es que... ¿De verdad ha incendiado esto las redes? A mí me parece muy razonable el preocuparse de hacer buenos juegos y no declaraciones políticas. ¿Y donde está el incendio? No he visto en el X del desarrollador mensajes de odio.

Cuidado con vandal, que menudas limpiezas hacen baneando con el tema del wokismo... yo mismo por criticar a Bioware por el tema del Dragon Age xD motivo: "incitación al Odio" xD

Me alegro del cambio de ubicación. Este hilo pintaba más aquí o en el hilo de videojuegos que en Miscelania.

Me da un poco de miedo la serie de Spider-Man de este mes, espero que Disney no haya metido cosas raras, a ver si sale algo bueno.

Lloyd_Banks escribió:Me alegro del cambio de ubicación. Este hilo pintaba más aquí o en el hilo de videojuegos que en Miscelania.

Me da un poco de miedo la serie de Spider-Man de este mes, espero que Disney no haya metido cosas raras, a ver si sale algo bueno.

Pues tienes a Norman Osborn negro y sospecho que la amiga enfadada con el mundo será Mary Jane.

Otro asuntillo, no os habéis fijado que a Paco León solo le dan trabajo para personaje hetero??

nail23 escribió:

Lloyd_Banks escribió:Me alegro del cambio de ubicación. Este hilo pintaba más aquí o en el hilo de videojuegos que en Miscelania.

Me da un poco de miedo la serie de Spider-Man de este mes, espero que Disney no haya metido cosas raras, a ver si sale algo bueno.

Pues tienes a Norman Osborn negro y sospecho que la amiga enfadada con el mundo será Mary Jane.

Otro asuntillo, no os habéis fijado que a Paco León solo le dan trabajo para personaje hetero??

Técnicamente Paco Leon le da a todo, de hecho tenía una pareja mujer y una hija biológica o eso recuerdo de hace años en una entrevista en la tele. No sé cómo se inclinará políticamente pero me da que tanto él como su hermana no son muy del rollo woke y pasan del tema o no se pronuncian.

AkrosRockBell escribió:

nail23 escribió:

Lloyd_Banks escribió:Me alegro del cambio de ubicación. Este hilo pintaba más aquí o en el hilo de videojuegos que en Miscelania.

Me da un poco de miedo la serie de Spider-Man de este mes, espero que Disney no haya metido cosas raras, a ver si sale algo bueno.

Pues tienes a Norman Osborn negro y sospecho que la amiga enfadada con el mundo será Mary Jane.

Otro asuntillo, no os habéis fijado que a Paco León solo le dan trabajo para personaje hetero??

Técnicamente Paco Leon le da a todo, de hecho tenía una pareja mujer y una hija biológica o eso recuerdo de hace años en una entrevista en la tele. No sé cómo se inclinará políticamente pero me da que tanto él como su hermana no son muy del rollo woke y pasan del tema o no se pronuncian.

Ah vale, no tenía ni idea de hubiera tenido mujer.

nail23 escribió:

AkrosRockBell escribió:

nail23 escribió:Pues tienes a Norman Osborn negro y sospecho que la amiga enfadada con el mundo será Mary Jane.

Otro asuntillo, no os habéis fijado que a Paco León solo le dan trabajo para personaje hetero??

Técnicamente Paco Leon le da a todo, de hecho tenía una pareja mujer y una hija biológica o eso recuerdo de hace años en una entrevista en la tele. No sé cómo se inclinará políticamente pero me da que tanto él como su hermana no son muy del rollo woke y pasan del tema o no se pronuncian.

Ah vale, no tenía ni idea de hubiera tenido mujer.

sí, sí, de la wikipedia, aunque parece que ya no está con ella desde 2020.

Paco León es hijo de la actriz Carmina Barrios y hermano de María León. En 2006 empezó una relación sentimental con la directora Anna Rodríguez Costa, con quien tuvo una hija, Manuela León, nacida el 15 de marzo de 2010. León es muy amigo de los actores Canco Rodríguez, Carmen Machi y Pepa Rus. Paco es abiertamente bisexual y, durante una entrevista para el programa En la tuya o en la mía de Bertín Osborne, confesó que cuando conoció a su mujer, él salía con un hombre. Asimismo, el actor aclaró que: «cuando la conocí [su mujer] supe que con ella iba a llegar a viejito. Llevamos 10 años juntos y lo que nos queda».13​ Sin embargo, en octubre de 2020, fue confirmada la separación de la pareja tras más de diez años de relación.14​

La verdad es que tampoco he visto nunca a Paco León pronunciarse en estos temas

resolviendo reportes

Offtopic para abrir otros debates, ban.
Faltas de respeto a otros usuarios, lo mismo.
Debatir la idoneidad del hilo, exactamente lo mismo. Para esto tenéis feedback.
Tampoco vamos a permitir faltas de respeto a ningún creador por su condición hetero, gay, lesbiana o marcian@.
Las malas formas que intoxican el hilo, lo mismo. Algunos post les pones una base y parece una canción de hiphop.

Os acordáis de la casa de la pradera, pues así tiene que ser este hilo.

En este hilo si podéis hablar de videojuegos, cine, series, etc. etc.

También voy a estar muy pendiente del tema reportes, si alguien os cae horriblemente, ignorarlo, no uséis el reporte como arma arrojadiza porque os voy a quitar el botón de reportar.

@zeles como hablamos por MP he quitado la encuesta para no abrir debates offtopic de política en este hilo.

@[erick] ok, pongo otra más simplificada sin que de pie a hablar de política.

El DEI, wokismo, inclusión forzada es mas bien activismo por parte de ciertas personas con influencia que buscan imponer a la mayoría sus relatos,, la diversidad, igualdad e inclusión son geniales pero cuando un producto solo gira en torno unicamente a eso ¿donde esta su valor real?, moralinas no gracias y mucho menos imposiciones forzosas e insultos de parte de los medios/devs/actores, etc a quienes no aceptan esto, porque entonces la supuesta tolerancia que pretenden se vuelve intolerancia.

Me encanta la idea de que Ciri sera la protagonista en este nuevo juego, es un personaje muy interesante y fuerte, y si, es una MUJER, y no hay problema alguno en que lo sea, veremos hasta que punto han metido DEI forzado y que relevancia tiene la historia, lo que se ve en el trailer tiene buena pinta en principio, mas alla es un incógnita claro.

old escribió:Por ejemplo los desarrolladores de CDProject RED, que quieren golpean a los jugadores que ellos consideran "toxicos" por no gustarle la dirección que esta tomando The Witcher 4.

No estoy muy puesto en el lore de Witcher, pero creo que las quejas no eran porque fuese Ciri la prota sino porque no iba acorde con los libros o algo así. ¿Alguien que sepa del lore o los libros puede confirmar o desmentir?
Supongo que no será offtopic, ya que se trata de saber si han "forzado" la historia para hacer protagonista a una mujer, y me gusta saber si hay cambios en la historia original y cuales son para decidir si han hecho inclusión forzada.

EMaDeLoC escribió:No estoy muy puesto en el lore de Witcher, pero creo que las quejas no eran porque fuese Ciri la prota sino porque no iba acorde con los libros o algo así. ¿Alguien que sepa del lore o los libros puede confirmar o desmentir?
Supongo que no será offtopic, ya que se trata de saber si han "forzado" la historia para hacer protagonista a una mujer, y me gusta saber si hay cambios en la historia original y cuales son para decidir si han hecho inclusión forzada.

Han habido quejas de todo tipo, desde que menuda mierda que The Witcher es Geralt y Ciri (una mujer) no debería ser protagonista, hasta lo que dices tu de quejas mas correctas, de que como es posible (por el lore de los libros), que Ciri se haya convertido en una bruja al 100%, cuando no era posible según el canon de los libros

Lo último da igual porque pueden inventarse cualquier cosa que mas o menos respete a los libros, y Ciri es tan protagonista o mas que el propio Geralt, por lo tanto aquí las quejas de que no debería ser protagonista son estupidas.

La mayoría de las quejas de los fans vienen porque por lore Ciri no puede ser un "Witcher", según se dice en los libros, pero todo apunta a que CDProject Red y sus cambios en cuanto a querer ser fieles y posición política del estudio (como se ha visto con el tema de las becas y contrataciones y cia), van a hacer a Ciri una "brujera" y eso pues no cuadra.

También está el tema de que para muchos (que sólo han jugado a el 3 y visto la serie de Netflix mayormente) "The Witcher" es la historia de Gerald más bien y aunque Ciri siempre haya estado allí, no es Gerald.

Sea como fuere el cambio de personaje no ha gustado al grueso del público.

Creo que por lo sacado en el trailer no se puede afirmar que Ciri sea una Witcher, aunque ya digo que ni idea, ni tan siquiera lo que es un Witcher en las novelas.
Lo que digo es que perfectamente puede ser la protagonista y mantener el lore, simplemente ella no es witcher, pero el juego es de la saga Witcher.
En cuanto a la aceptación, el trailer oficial lleva un 10% de dislikes (con la extensión de Chrome), que se podría considerar lo normal. Osea, mucho rechazo no genera. Por comparar, Intergalactic lleva como el 70% de dislikes.

Si CDProject Red ha hecho contrataciones y tal para cubrir requerimientos DEI, puede ser que poner a Ciri de protagonista sea una de ellas, pero si es un personaje de la saga, no se cargan el lore y tampoco se pone a hacer "feministadas" de despreciar a Gerald o cosas así, no lo veo mal. Cumplir requerimientos DEI no obliga cargarse personajes e historias, aunque sea lo que deciden hacer mayormente.

No veo ese hate con witcher como sí lo hay con intergalactic la verdad, y creo que parte de ello es que es una elección lógica si alguien tenía que sustituir a geralt.

prodygy escribió:No veo ese hate con witcher como sí lo hay con intergalactic la verdad, y creo que parte de ello es que es una elección lógica si alguien tenía que sustituir a geralt.

Witcher 4 no se esta salvando de las criticas por hacer a una Ciri más fea que en el 3, o directamente diciendo que es un hombre.

Es una critica parecida a la que se llevó el Horizon 2











Es el problema de mirar absolutamente cualquier producto actual con la lupa woke, pocos productos se salvan de ser criticados.

Evidentemente, como dices, la critica hacia intergalactic es mucho más grande, y pienso que tiene que ver con el odio que se le tiene a ND desde TLOU2.

@edammamme ah bueno por el aspecto dices aunque es cierto que no se ve igual a como era en el 3, también es un trailer CGI y ya en witcher 3 el geralt de los CGI no era igual al del juego final:



Por eso no le eché muchas cuentas a las críticas que leía de su aspecto, dudo que vaya a quedarse así, pero claro, en estos tiempos que estamos y los recientes cambios en las políticas DEI en CDProjekt... a saber qué nos va a deparar, así que también entiendo a los que ya la han criticado.

Esa lista ya se comentó en su momento. Precisamente, me eché una buena risa con lo de "A Gay Story About Gay Love".

Le he echado un vistazo a la lista. Tienen un baremo de lo que es woke o no woke bastante peculiar. Por ejemplo, que Factorio este calificado de "informational" por el subtexto pro-climático. Me choca que Spacemarine, el juego basado en Warhammer 40K, no se recomiende por woke.
Parece que son muy estrictos. Si contiene un determinado contenido, ya es woke. No parece que entren a valorar si altera la historia, el gameplay, o no cuadran con el universo que representan, etc...También parece que su mayor problema a la hora de calificar es que solo tienen 3 niveles: recomendado, informado, no recomendado. Debería tener 5 niveles para ser más precisos, pero bueno, no sé si hay límites a la hora de hacer listas en Steam.
Para saber si un juego contiene cierto contenido esta bien, pero no seguiría las recomendaciones.

Me acabo de enterar del traslado del hilo

sobre el tema de Ciri viendo el brujer 3 era mas que obio que iba a ser la protagonista del 4 o coprotagonista con Geralt como minimo

tampoco pienso que haya sufrido un downgrade solo que con el motor nuevo al hacerla mas realista provoca una especie de "valle inquietante" haciendo que para algunos se la vea mas fea o peor diseñada

ya no hablemos que si es una tia que se dedica a liarse a ostias con monstruos y demas fauna no va atener un cutis de porcelana precisamente

el problema de todo esto es lo que yo llamo " EFECTO FURIOSA " (marca registrada)

llevamos mas de una decada tragandonos estas basuras wokes con embudo con una calidad demostradamente MUY cuestionable en el mejor de los casos y siendo muy generoso asi que por saturacion y hastio del publico (y que te insulten si no te tragas el asunto no ayuda a que la cosa mejore ) se ha provocado un efecto rebote y ahora toda serie pelicula o videojuego woke o no donde tenga un personaje principal mujer va a sufrir de las criticas por ello sean merecidas o no

sobre las listas woke no conocia esa de la que se habla y no parece muy de fiar si quereis una mas rigurosa aunque ninguna es pefecta la de grummz de Sweet baby detected suele ser mas fiable al menos argumentan porque incluyen a los titulos en ella

PD: habria que empezar a diferenciar entre DIVERSIDSAD e INCLUSION (y por lo general son terminos totalmente antagonicos)

lo primero añaden diversidad de forma natural o porque es necesaria para la trama lo otro lo mete con calzador solo para cumplir una mierda de cuota o agenda impuesta que no aporta absolutamente nada

por ej disney cuando no se esforzaba en imponer DEI en todo eran ironicamente mas diversos que hoy dia

Kesil escribió:Esa lista ya se comentó en su momento. Precisamente, me eché una buena risa con lo de "A Gay Story About Gay Love".

¿Cuántas veces se va a traer la dichosa lista al hilo cuando ya se ha comentado 50 veces que es una soberana y supina gilipollez? Hasta el jodido Super Mario podría estar en esa lista como no recomendado. Ni representa nada, ni demuestra nada, ni sirve para atacar a nadie. Bien podría haberla hecho algún "despierto" para usarla como ridiculización y generalización contra cualquiera que sea crítico con este tipo de cosas.

CASTIGADOR escribió:Me encanta la idea de que Ciri sera la protagonista en este nuevo juego, es un personaje muy interesante y fuerte, y si, es una MUJER, y no hay problema alguno en que lo sea, veremos hasta que punto han metido DEI forzado y que relevancia tiene la historia, lo que se ve en el trailer tiene buena pinta en principio, mas alla es un incógnita claro.

Claro, la protagonista tiene que ser Ciri, discutir eso no tiene sentido, solo me referia que me parece demasiado que los devs quieran golpear a quien haya hecho alguna critica al juego, son profesionales, no tendrían que rebajarse a esas cosas y menos si esperas que esos que lo han criticado compren el juego en el futuro.

South of Midnight de Compulsion Games es otro juego destinado al fracaso, detrás como no esta Sweet Baby INC y de nuevo usan las redes sociales para atacar e insultar a los jugadores, esta vez por parte de PikaChulita (un perfecto ejemplo de promociones y contrataciones por cuota y no por méritos), la comunity manager del juego en cuestión una persona que reconoce abiertamente que odia a los jugadores y a la que las personas asiaticas y blancas no le agradan, juego que tenia como protagonista a una mujer blanca hasta que llego la consultora con su varita magica DEI y la cambiaron de color.

Este estudio creò We happy few y actualmente solo queda el 10% del equipo original, aqui esta metido XBOX MS para que luego no se diga que estas cosas solo pasan con sony.

@EMaDeLoC creo que lo del Space Marine viene mas por lo sucedido en los juegos de mesa por parte de Games Workshop que por lo visto se han pasado a lo woke también y han cabreado a los fans, incluso alguna tienda ha decidido dejar de vender sus productos.

@CASTIGADOR lo de las tiendas es otro tema al parecer aunque tiene cierta relación, aunque mínima, con el tema de los custodios mujeres que metieron repentinamente a raíz de un episodio animado que salió por verano de la serie "the tithes".
La distribución de GW es basura, lenta y las condiciones cada vez peores, por eso varias tiendas están ya pasando de ellos, porque lanzan productos que además nadie quiere y caros. Por ejemplo próximamente van a pasar de resina a plástico, que no es mejor, pero sin embargo el precio no se va a ajustar ni lo más mínimo. Han perdido calidad y con esa pérdida de calidad han perdido también clientes.

Una de los cambios que me gustaría que se notaran con el cambio de foro es que acabaron las trolas, las conspiranoias, las medias verdades y los flames.

Esto va por @Patchanka que nos trae tuits absurdos para flamear el hilo. Además de calentar el hilo con post claramente alusivos a los usuarios que no les gusta el woke, sin llamarles nada, pero si insinuando cosas.

Y va por @old y compartir videos con medias verdades, es mentira que ningún trabajador haya dicho que quiere pegar a jugadores. Y por @CASTIGADOR que repite una y otra vez la misma trola para ver si alguien pica. Es mentira que los de CD Projekt nos quieran pegar. Y si hay algún tuit de algún trabajador contestando a los haters es eso. Una persona harta contestando a haters. Y ya.

El CEO de CD Projekt ha dicho esto



Hay varias publicaciones en su web los días del orgullo gay, alusivas al asunto.

@Tukaram Muy fan del Efecto Furiosa, te lo robo xD
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El problema de Ciri no es, obviamente, que sea mujer. Es que sea demasiado poderosa. Por algo sus apariciones en el 3 eran simplemente matar y avanzar, una cuestión narrativa más que jugable.
Aunque, bueno, el Witcher 3 se volvía ofensivamente simple muy rápidamente, sus virtudes eran otras.
Entonces o mantienen su poder y el juego se vuelve Dragon Ball o le meten un nerfeo de esos que siempre quedan feos...feo...feo como la dejaron a ella en su nueva versión, ni la reconozco xD

PD Joder con lo de tener que poner aceptar, como deben estar los moderadores, no les envidio la labor xD
Lo cierto es que no me quedó muy claro que fue lo que acepté. Y eso que me leí el hilo de feedback xD

CASTIGADOR escribió:@EMaDeLoC creo que lo del Space Marine viene mas por lo sucedido en los juegos de mesa por parte de Games Workshop que por lo visto se han pasado a lo woke también y han cabreado a los fans, incluso alguna tienda ha decidido dejar de vender sus productos.

No creo, parece que se limitan al contenido del juego, no lo que haga la empresa en otros productos. En el resumen especifican los motivos de la calificación:

Contains overtly pro-DEI messaging. The ultramarines seen in-game are improbably diverse. Features front-line female combatants, including an improbable female authority figure.

Yo personalmente que en un juego situado en el futuro haya diversidad de razas no creo que sea DEI, me parece una situación totalmente realista debido a que a medida que las diferencias entre naciones disminuyan, las colaboraciones aumenten y las fronteras se flexibilicen, los movimientos migratorios continuaran y con ello la mezcla y el mestizaje. Por ello que en el futuro haya un elenco diverso me parece realista, y de hecho en algún momento del futuro debería haber una sola raza debido al mestizaje, quedandose las razas "puras" limitadas a poblaciones concretas, tribus, etc.

Otra cosa será entre hombres y mujeres, ya que las diferencias biológicas seguiran existiendo y por mucho que se insista en paridades habrá profesiones con disparidad debido a las diferencias físicas y a los intereses y decisiones personales más frecuentes entre cada sexo. Pero dicho esto calificar de "improbable" una figura autoritaria femenina en un futuro distópico de guerra permanente me parece simplista.

De todas formas cada juego de la lista tiene su hilo y ahí cada uno argumenta su posición. Aparentemente Space Marine esta no recomendado porque el mensaje DEI no es lo bastante sutil, pero no creo que eso implique que sea woke y te bombardee con el mensaje.

Yo pensaba que DEI y Woke eran lo mismo.

¿Qué significa que algo DEI puede no ser Woke?

sexto escribió:Yo pensaba que DEI y Woke eran lo mismo.

¿Qué significa que algo DEI puede no ser Woke?

woke es más bien el movimiento social, y DEI es lo que promueven de forma agresiva a toda costa.
que sea lo que promueve no significa que el DEI sea algo malo per se, simplemente es como se utiliza y de qué formas.
cuando algo se pasa de inclusivo, cuando no pega o se nota forzado es cuando se suele decir que es "woke".
no se como surgió lo woke en su dia, pero ahora mismo cuando alguien dice que algo es woke se asocia a algo más "extremista" de esos movimientos por eso cuando la diversidad equidad e inclusión (DEI) se nota forzada o se considera que se pasa de la rosca, se dice que es woke.

zeles escribió:

sexto escribió:Yo pensaba que DEI y Woke eran lo mismo.

¿Qué significa que algo DEI puede no ser Woke?

woke es más bien el movimiento social, y DEI es lo que promueven de forma agresiva a toda costa.
que sea lo que promueve no significa que el DEI sea algo malo per se, simplemente es como se utiliza y de qué formas.
cuando algo se pasa de inclusivo, cuando no pega o se nota forzado es cuando se suele decir que es "woke".
no se como surgió lo woke en su dia, pero ahora mismo cuando alguien dice que algo es woke se asocia a algo más "extremista" de esos movimientos por eso cuando la diversidad equidad e inclusión (DEI) se nota forzada o se considera que se pasa de la rosca, se dice que es woke.

Yo es que lo que he visto es que no hay un baremo objetivo que defina cuando algo es forzado o woke, sino que a veces hay algo que para unos es woke y para otros no.
O incluso algo es woke pero luego cuando tiene éxito ya no lo es.

Vamos, que podíamos decir que es más o menos lo mismo, pero Woke denota cierta negatividad.
Es un poco como "gay" o "maricón", que es lo mismo, pero no es igual.

Gracias por la explicación
Realmente no entraba a este hilo cuando estaba en Misce ni voy a entrar ahora, pero al verlo de repente aquí he entrado, he visto eso y me ha dado curiosidad.

sexto escribió:Yo es que lo que he visto es que no hay un baremo objetivo que defina cuando algo es forzado o woke, sino que a veces hay algo que para unos es woke y para otros no.
O incluso algo es woke pero luego cuando tiene éxito ya no lo es.

no, no hay algo objetivo pero muchas veces hay pistas o señales de que se promueven su inclusión no únicamente por entretenimiento, ¿quién hay detrás de esa obra?¿incluyen propaganda ideológica y no solo entretenimiento? ¿son políticas de empresa de inclusión las que promueven ese DEI y no decisiones principalmente creativas?

yo creo que woke no define/cataloga a toda una obra como woke solo por incluirlo, y hay obras que triunfan pese al woke, es decir claramente hay woke, hay ideología de generó detrás de ciertos diálogos (como el dragon age veilguard), inclusión de minorías, pero son en pequeñas partes del juego y no aparecen en su totalidad, y el éxito de ese juego mismo, no es gracias o en parte a ese contenido woke, ni le ayuda, hasta puede perjudicarlo restándole mas ventas de las que podría haber tenido habiendo sido un éxito aun mucho mayor etc.

sexto escribió:Yo pensaba que DEI y Woke eran lo mismo.

¿Qué significa que algo DEI puede no ser Woke?

DEI son las singlas de Diversidad, Equidad e Inclusión.
Woke se refería originalmente para todos aquellos que descubrian el racismo intrínseco y estructural de la sociedad, es decir, "despertaban" y se daban cuenta de que todo era racismo, de la misma manera que las feministas dicen que todo es machismo (ambos temas los he simplificado y no profundizo porque son offtopic).
Con el tiempo Woke se amplió a todas las desigualdades sociales de género y de orientación sexual, y actualmente se aplica al activismo que practica políticas identitarias que tratan de enfatizar los caracteres identitarios de mujeres, personas LGTBI y no-blancos, y para el tema que nos atañe, pretenden darles un caracter relevante en las historias contadas en series, pelis, libros, videojuegos, etc.

No todo el contenido DEI es woke. En la página anterior hay colgadas varias películas que podrían entrar en representativas de DEI, pero no se hicieron con un activismo detrás sino para explorar otras historias. El activismo woke empieza a mitad de la década de los 2000, pero no empieza a ser relevante e influyente en la creación de ficciones hasta pasado 2010, que es lo que conocemos en el hilo como inclusión forzada: poner un vikingo negro, mujeres con discursos misándricos, etc. Aparte de imponer cuotas de sexo, raza y/o sexualidad para obtar a premios como los Oscar o financiación, aparte de otros asuntos que son offtopic.

Más o menos este es el resumen y diferenciación que hago. Seguramente no es perfecto y si alguien quiere añadir o matizar algo, bienvenido sea.

Por responder a la pregunta, Brokeback Mountain es una película DEI, una historia de romance homosexual, pero no es woke, no surge como puro activismo sino para contar una buena historia. Philadelphia sería otra película similar.
Starship Troopers podría ser otra peli con DEI: mujeres soldado de todos los rangos, diversidad de razas, etc. Sin embargo está en las antípodas de lo woke: discurso militarista, propaganda fascista, etc, aunque sea en tono de sátira.

DEI y woke sería la miniserie Ana Bolena protagonizada por una actriz negra.

zeles escribió:

sexto escribió:Yo es que lo que he visto es que no hay un baremo objetivo que defina cuando algo es forzado o woke, sino que a veces hay algo que para unos es woke y para otros no.
O incluso algo es woke pero luego cuando tiene éxito ya no lo es.

no, no hay algo objetivo pero muchas veces hay pistas o señales de que se promueven su inclusión no únicamente por entretenimiento, ¿quién hay detrás de esa obra?¿incluyen propaganda ideológica y no solo entretenimiento? ¿son políticas de empresa de inclusión las que promueven ese DEI y no decisiones principalmente creativas?

yo creo que woke no define/cataloga a toda una obra como woke solo por incluirlo, y hay obras que triunfan pese al woke, es decir claramente hay woke, hay ideología de generó detrás de ciertos diálogos (como el dragon age veilguard), inclusión de minorías, pero son en pequeñas partes del juego y no aparecen en su totalidad, y el éxito de ese juego mismo, no es gracias o en parte a ese contenido woke, ni le ayuda, hasta puede perjudicarlo restándole mas ventas de las que podría haber tenido habiendo sido un éxito aun mucho mayor etc.

¿Y qué tenga propaganda ideológica es malo? ¿O sólo es malo cuando es una propaganda que no nos gusta?

Por ejemplo, Rocky IV es un clásico del cine, pero no se molesta en ocultar la propaganda proyanky y antisoviética.
¿Esa propaganda está bien?

No sé, la propaganda en el cine ha existido desde que existe el cine. Tampoco nos vamos a escandalizar ahora porque salgan películas que nos digan que Jesús no odia a los mariquitas.

EMaDeLoC escribió:

sexto escribió:Yo pensaba que DEI y Woke eran lo mismo.

¿Qué significa que algo DEI puede no ser Woke?

DEI son las singlas de Diversidad, Equidad e Inclusión.
Woke se refería originalmente para todos aquellos que descubrian el racismo intrínseco y estructural de la sociedad, es decir, "despertaban" y se daban cuenta de que todo era racismo, de la misma manera que las feministas dicen que todo es machismo (ambos temas los he simplificado y no profundizo porque son offtopic).
Con el tiempo Woke se amplió a todas las desigualdades sociales de género y de orientación sexual, y actualmente se aplica al activismo que practica políticas identitarias que tratan de enfatizar los caracteres identitarios de mujeres, personas LGTBI y no-blancos, y para el tema que nos atañe, pretenden darles un caracter relevante en las historias contadas en series, pelis, libros, videojuegos, etc.

No todo el contenido DEI es woke. En la página anterior hay colgadas varias películas que podrían entrar en representativas de DEI, pero no se hicieron con un activismo detrás sino para explorar otras historias. El activismo woke empieza a mitad de la década de los 2000, pero no empieza a ser relevante e influyente en la creación de ficciones hasta pasado 2010, que es lo que conocemos en el hilo como inclusión forzada: poner un vikingo negro, mujeres con discursos misándricos, etc. Aparte de imponer cuotas de sexo, raza y/o sexualidad para obtar a premios como los Oscar o financiación, aparte de otros asuntos que son offtopic.

Más o menos este es el resumen y diferenciación que hago. Seguramente no es perfecto y si alguien quiere añadir o matizar algo, bienvenido sea.

Por responder a la pregunta, Brokeback Mountain es una película DEI, una historia de romance homosexual, pero no es woke, no surge como puro activismo sino para contar una buena historia. Philadelphia sería otra película similar.
Starship Troopers podría ser otra peli con DEI: mujeres soldado de todos los rangos, diversidad de razas, etc. Sin embargo está en las antípodas de lo woke: discurso militarista, propaganda fascista, etc, aunque sea en tono de sátira.

DEI y woke sería la miniserie Ana Bolena protagonizada por una actriz negra.

Entonces ¿DEI es una forma de etiquetar películas donde sus personajes no sean hombres blancos heterosexuales?
¿Por qué Brokeback Mountain (por ejemplo) es una película DEI y no simplemente una película romántica? ¿por qué hay que etiquetarlo todo?

@sexto porque el progresismo rancio lo quiere etiquetar toda, para que así parezca que sabe lo que la sociedad quiere.

sexto escribió:¿Y qué tenga propaganda ideológica es malo? ¿O sólo es malo cuando es una propaganda que no nos gusta?

Por ejemplo, Rocky IV es un clásico del cine, pero no se molesta en ocultar la propaganda proyanky y antisoviética.
¿Esa propaganda está bien?

No sé, la propaganda en el cine ha existido desde que existe el cine. Tampoco nos vamos a escandalizar ahora porque salgan películas que nos digan que Jesús no odia a los mariquitas.

eso dependerá de cada quien, hay gente que simplemente ya esta cansada de que le "aleccionen" ideológicamente en muchos productos de entretenimiento y a otros que les dará igual.

quizás el problema es que ya se hace cansino, y la gente se está empezando a aburrir de ello, cuando notas que ciertas compañías ya siguen patrones ideológicos en cada peli serie que hacen empiezas a cansarte, o cuando ya tocan a muchos pjs que son tus favoritos pues empiezas a cansarte, por poner algunos ejemplos.

nail23 escribió:@sexto porque el progresismo rancio lo quiere etiquetar toda, para que así parezca que sabe lo que la sociedad quiere.

Entonces, ¿la etiqueta Woke también la ha puesto el progresismo rancio?

zeles escribió:

sexto escribió:¿Y qué tenga propaganda ideológica es malo? ¿O sólo es malo cuando es una propaganda que no nos gusta?

Por ejemplo, Rocky IV es un clásico del cine, pero no se molesta en ocultar la propaganda proyanky y antisoviética.
¿Esa propaganda está bien?

No sé, la propaganda en el cine ha existido desde que existe el cine. Tampoco nos vamos a escandalizar ahora porque salgan películas que nos digan que Jesús no odia a los mariquitas.

eso dependerá de cada quien, hay gente que simplemente ya esta cansada de que le "aleccionen" ideológicamente en muchos productos de entretenimiento y a otros que les dará igual.

quizás el problema es que ya se hace cansino, y la gente se está empezando a aburrir de ello, cuando notas que ciertas compañías ya siguen patrones ideológicos en cada peli serie que hacen empiezas a cansarte, o cuando ya tocan a muchos pjs que son tus favoritos pues empiezas a cansarte, por poner algunos ejemplos.

Si depende de cada quien entonces sí que es lo que he dicho yo, ¿no?
La propaganda ideológica está bien siempre y cuando sea la propaganda que me guste a mí.

sexto escribió:La propaganda ideológica está bien siempre y cuando sea la propaganda que me guste a mí.

depende de cada cual y de la importancia que le de cada uno, ¿tu ves pelis por ideología o por entretenimiento? hay gente con ideologías que tampoco quieren propagandas ideológicas cuando lo que busca es entretenimiento simple desconectado de cualquier ideología. quizás me encuentro con una peli que comulga con mi ideología, pero no es lo que voy buscando cuando veo esa peli y para mi eso sobra y creo que meterla ahí empeora la película.

y habrá gente que la película le da absolutamente igual pero como contiene mensajes con su ideología tiene que apoyarla a toda costa.

@EMaDeLoC en el lore de 40k que haya diversidad no es realista.
Los marines especiales son modificados todos genéticamente y la postura del imperio es básicamente la de "nazis espaciales". El imperio de la humanidad se dedica a expandir la raza por la galaxia y acabar con todos los aliens que se oponen a ellos, los xenos, por no hablar de la tirania real a la que está sometida la humanidad en varios estratos sociales.
El tema que arrancó todo esto era el de los custodios mujeres, que es imposible porque los custodios son una hermandad de marines espaciales especiales con aún más entrenamiento y modificaciones genéticas. Las mujeres ya las hay y tienen otro papel, son básicamente monjas nazis guerreras espaciales ultrafanaticas. Porque esa es otra, 40k está lleno de religión y fanatismo por la figura del "emperador", de hecho el arco argumental más grande del lore es sobre una herejía.