Señor Ventura escribió:Reakl escribió:Señor Ventura escribió:Por eso no hablo de prohibir la inmigración, sino de controlar lo que entra para seleccionar lo que es beneficioso para la sociedad sobre lo que no lo es.
El caso sigue siendo lo mismo, filtrar por un parámetro pero sólo a gente de otra nacionalidad.
A los autóctonos no puedes enviarles a finlandia a que se hagan cargo ellos de los delincuentes de tu sociedad. A los extranjeros si, porque son extranjeros.
La nacionalidad es el máximo común, y por eso tu lo achacas como el motivo de que se proceda con las deportaciones, cuando el motivo es la delincuencia.
No insistas mas en que se echa a la gente por el motivo de que son extranjeros, porque no es cierto.
Reakl escribió:A un español sí que le puedes enviar a algún lugar. La cárcel suele ser el más habitual. ¿Crees que la cárcel es insuficiente? Se debate, pero no trates a las personas de forma distinta acorde a su procedencia. Eso es arbitrario, tanto como lo es el sexo, la religión, el color de piel, el peso o si lleva gafas.
A un español le llevas a una carcel española porque es español, a un ruso le deportas a su país con una condena bajo el brazo para que se hagan cargo ellos, del mismo modo que cuando viene un yanki a españa a hacerse un transplante de corazón la facturita se la pasan al gobierno de trump.
El motivo por el que deportan a un delincuente extranjero no es arbitrario. Un extranjero llega a españa bajo unas condiciones, y si las incumple será deportado, eso no es arbitrario, es concreto.
Reakl escribió:El problema es "a los extranjeros". No por ser extranjero tiene que ser diferente. Mi chica es extranjera. Si comete un delito ¿qué pasa conmigo? ¿Y con mi hija? ¿Vas a quitar a una niña a su madre porque haya nacido en otro país?
La culpa en primer lugar sería de la persona que delinque teniendo a hijos y familia a su cargo, no de los gobiernos que la van a expulsar si delinque, porque nadie tiene el derecho de delinquir eligiendo como y donde cumplir condena.
Concluyes mal los análisis.
Reakl escribió:Esta sociedad tampoco era tuya cuando naciste y seguramente, dependiendo de tu edad, todavía debes al estado. ¿Te podemos también expulsar?
Perteneces a una nacionalidad desde el momento en que naces, y tus obligaciones se deben por defecto a ese país, así que lo que dices no es correcto.
Para ser mas concreto. No, no podrían expulsarme de mi país, solo pueden expulsarme de algún país si no es el mío, y el motivo es el de salvaguardar un equilibrio, porque si no existiesen esas consecuencias, y le sumamos que pueda entrar todo el que quiera, el resultado puede ser un caos.
Reakl escribió:Y es que estás mezclando cosas. Nadie dice que no tengas que adaptarte. En cualquier pais del mundo hay leyes y se deberían cumplir por una mejor convivencia. Estamos hablando de gente que no se ha adaptado, sea nacional o no. El punto es que estás teniendo castigos diferentes dependiendo de dónde haya nacido. Estamos de acuerdo en que cuando se juzga un delito se debe juzgar con respecto a ese delito y no a otros factores, ¿verdad? Ante el mismo delito, misma pena. El resto de gente que no ha delinquido no tiene la culpa ni tiene que vivir con una espada de damocles porque otra persona haya hecho algo malo.
No, ante el mismo delito la conclusión no es cumplir la misma pena, porque mi situación no es la misma que la de un extranjero.
Si un extranjero mata a una persona, a esa persona se le juzga, y se le deporta, o se le mantiene en una carcel de aquí (cuya facturita será cobrada a su país de origen), y entonces luego ya se le deporta.
A mi no me pueden enviar a ningún lado, así que mi sociedad tiene que cargar conmigo.
Reakl escribió:Tienes en hospitalet del llobregat una de las 50 ciudades más densas del mundo y no ha colapsado. Por cada trabajador que llega también llega un nuevo consumidor. Sí, hay gente que los explota porque un trabajo explotado aquí es mejor que uno allí. Y si trabajan aquí tienen que adaptarse a nuestra legislación laboral, claro está. Pero es que resulta que el mal adaptado a la sociedad en este caso no suele ser el inmigrante que vende bolsos falsos en la calle sino la red empresarial detrás de ellos que se aprovechan de su lamentable estado para explotarles, lo que devalúa el trabajo.
Cuando una población es sobreexplotada sin control, la calidad de vida se resiente.
No es lo mismo vallecas que el barrio de salamanca, y el factor determinante es el estracto social. Si importas inmigración de bajo estracto social, ya sabes donde va a formar sus guetos, y como.
Reakl escribió:Ese es el tema: que tú no decides tu nacionalidad. Es por eso que está mal discriminar por algo sobre lo que no tienes elección.
La elección que se te exige es la de cumplir con la ley e integrarte, no decidir tu nacionalidad.
Reakl escribió:Pero es que esos requisitos son arbitrarios, con lo cual podría derivar en que solo jeques árabes amiguitos de aznar y zapatero cumplen los requisitos.
Los requisitos para poder entrar en un país como australia exigen saber el idioma, no tener antecedentes, y llegar con un contrato de trabajo de antemano. No son requisitos arbitrarios, son requisitos concretos.
¿Y que pasa con las personas que han delinquido en sus países de origen?, pues que no pueden entrar. No es injusto para el, sería injusto para mi sociedad.
Reakl escribió:Es arbitrario, y por esa misma arbitrariedad podríamos por ejemplo, prohibir la entrada de andaluces en cataluña, por votar vox. ¿Quién dice que la competencia de determinar quién entra o sale debe acabar en el estado y no en las ciudades? Yo no quiero que entren santacolomeses en Barcelona, que la sociedad la hemos construido nosotros y en santa coloma el índice de delincuencia es 10 veces superior al de Barcelona. ¿Por qué es inválido?
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