[Hilo Oficial] Steam Frame, Visor RV de Valve. Anunciada su venta

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Encuesta
¿has podido comprar las gafas?
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Hay 35 votos.
katatsumuri escribió:
adriano_999 escribió:A ver...
Todo lo que pueda ejecutarse en local siempre va a ser mas cómodo y con menos limitaciones.
Puedes irte a cualquier lugar y jugar.
Y la tiendecita de turno es steam, una de las tiendas más usadas del planeta donde casi todos tenemos varios juegos que pueden jugar en vr de forma nativa o con mods.
Si fuese la basura de la tienda de meta donde empiezas desde cero pues vale, aunque ser autónomo sigue teniendo ventajas.
Pero aquí lo veo un poco absurdo.


No tío, porque el PC tiene que ir al bolsillo, no a la cabeza, y tiene que ser opcional, quien quiera la pantalla compra la pantalla, y quien quiera el PC el PC; siempre habrá gente que querrá standalone, y si apuestan por la MR el standalone siempre va a ser necesario por el tema de ir por la calle, pero nunca tiene que ser una imposición integrada en el visor, y no lo debe ser actualmente por muchos motivos.

1.El precio: y más actualmente con la crisis del hardware, añadir un ordenador de abordo encarece sustancialmente el precio del producto, luego que si la VR está muriendo y mil historias, si no se quiere que muera tiene que ser asequible, pero ahí entra el problema que he dicho, todos quieren consolizarla, steam, meta, sony, xbox mismamente, por eso no hay VR en XBOX, porque no lo ven rentable, construir su propio visor como ha hecho sony, que tampoco ha sido rentable para sony, pero se podrían haber abierto hace tiempo a la VR permitiendo el poder conectar visores externos.

Ya de por si hacer la VR un acceso de 1000 euros es para ir a valve y darles una colleja, de que se están riendo de la humanidad en la situación en la que estamos ¿Quién cojones pretenden que compre sus majaderías? No tienen suficiente con tener el control de las ventas de software en PC? Si tanto aman la VR no harían esto.


2.La comodidad: si no tienes el ordenador en el visor puedes diseñar un visor mucho menos pesado y más cómodo para el usuario, con posibilidad de poderse portar por la calle para MR, que eso si potenciaría las ventas de la VR, la gente no es consiente pero podría ser una revolución en la gente joven, los juegos en la calle, poniendo visores en millones de hogares, incluso para ser usados como pantallas de PC.

A eso hay que tener en cuenta que el ordenador de abordo se queda desfasado, obsoleto, mientras que si tienes el ordenador separado del headset lo puedes vender siempre y comprar otro quedándote el visor, de hecho es muy probable que cualquier teléfono en 6 años se coma al ordenador de abordo de ese dispositivo, y ahí ya sería genial por ejemplo el soporte con android y IOS para ejecutar juegos y contenido VR y MR, de hecho es jodido el tema de las Vision PRO porque teniendo teléfonos tan potentes podrían usarlos para eso, para conectar el visor al teléfono, compras por un lado el visor, y por otro el teléfono potente para ejecutar contenido, y allí podrían vender accesorios como baterías adicionales, refrigeración externa, una funda para conectar el dispositivo a la cintura, etc...


adriano_999 escribió:Y si quieres algo que sea puramente un visor pues comprate las pico.

Ese es el problema, que hasta las PICO 4 creo que tienen sistema y STORE [facepalm]

No os dais cuenta del problema de la VR y porque está atascada, tienen que dejar de tratar a los visores como consolas o periféricos exclusivos, tienen que tratarlos como si fuesen Televisores o monitores que se pueden conectar a cualquier dispositivo, y luego ya vender el ordenador a parte, y competir por ofrecer el mejor visor, y de forma independiente, y por otra parte el mejor ordenador standalone (si quieren con tecnología propia, con sus exclusivos, su tienda, etc...), pero de bolsillo, no cuesta nada tener un cable que vaya al bolsillo y que te puedes incluso pasar por dentro de la camisa antes de conectarlo, sin contar la conexión inalámbrica.

BigScreen Beyond es un mejor ejemplo que las Pico creo, apuesta por un tamaño ultra reducido y con una naturaleza de ser solo visor, carísimas también, pero si todas estas empresas se enfocasen en hacer visores mejores, así de cómodos y reducidos, el precio se reduciría y serían mucho más cómodas, se pelearían por a ver quien ofrece el mejor visor en cuanto a calidad de lentes, etc... Y por otro lado les quedaría la competencia de hacer el mejor ordenador para ejecutar contenido MR y VR.



Que queda claro que a mi no me parece mal el standalone, todo lo contrario, yo por ejemplo estoy muy entusiasmado con la MR, que es dependiente 100% del standalone, no como la VR, pero igual que Lucky Palmer, considero que el ordenador, en este momento, quizás no en un futuro, debe ir en el bolsillo, por comodidad del consumidor, de poderlo revender, que el visor pese menos, tener otras opciones, poder conectar los visores en todas partes con total versatilidad, etc....


Cosas como las meta quest pro o las Apple vision pro son una jodida aberración, alguien dentro de la comunidad XR debería pararles el pie a estos millonarios y ponerlo en la tierra de una vez por todas, pero veo a la comunidad muy alienada, lloran porque la VR muere pero no son ni capaces de ver los motivos, quizás creo que es por los mods que han ido saliendo que les han dado combustible para hacerles creer que todo está OK cuando a estas alturas deberíamos tener una comunidad ultra floreciente de contenido MR, me refiero a sony teniendo una consola MR, o nintendo switch 2 con soporte para MR y experimentando con juegos para MR permitiendo otros visores en su consola, igual que permiten televisores de todo tipo.


Actualmente estas empresas se tendrían que pelear por ver quien tiene las mejores lentes y pantallas, o los mejores sensores de seguimiento ocular, o las cámaras con más calidad a menos precio.


Bueno, a ti te puede parecer que QPro o AVP son aberraciones, pero el primero es básicamente el mejor visor VR que he tenido (y que espero sustituir con Steam Frame) y AVP al final se volvieron por la falta de compatibilidad de pc y poco más, porque visualmente son la hostia.

Lo que tú buscas es más bien URXR ONE, que es otro tipo de dispositivo

@MenzinN lo que yo busco no es nada porque de momento no me voy a comprar ninguna como producto, lo que quiero es que la VR y la MR sea un medio emergente y floreciente en software, como lo fue en su momento el 3D en las consolas, y tal y como están haciendo estos dispositivos, privativos para la inmensa mayoría por su falta de multiplataforma, precios por las nubes, falta de software, y que son poco cómodas, no ocurre.

Las que muestras son un ejemplo de como deberían ir siendo los teléfonos del futuro, por lo menos los de la juventud, pero no todos tienen que ser así, las bigscreen beyond son un ejemplo de que no necesariamente tienen que tener apariencia de gafa tradicional, las bigscreen por ejemplo definen una estética más cyberpunk, y esta puede tener su nicho estético entre la juventud si se da el ecosistema necesario, no tienen que ser gafas tradicionales tipo rayban o lo que exista, y una gafa normal tiene limitaciones físicas, por ejemplo la entrada de luz, el agarre no es el más óptimo para correr por la calle o en una plaza, etc...


Steam frame debería apostar más por ser como beyond y ofrecer una consola de petaca potente, incluso con exclusivos firmados como hace meta si quieren, de hecho valve tiene capacidad para desarrollar los suyos propios, ya sea financiando proyectos exclusivos o directamente comparando desarrolladoras emergentes en MR, y de ahí hacer prosperar el sector XR; lo que están haciendo con la steam frame es lo que les ocurrirá con la steam machine, venderán a cuatro pijos ricos fanáticos de la marca o de la VR y luego recogerán bártulos, no habrán arreglado el problema con la VR y la MR, todo seguirá igual que antes, y estas cuatro empresas son las únicas capaces de cambiar esto, porque fabricar hardware y sistemas para el software no es algo al alcance de cualquiera, es algo que solo hacen 4.
katatsumuri escribió:
adriano_999 escribió:Este cacharro lleva una apu de móvil.
Aun quitándole todo lo necesario para ser autónomo no le quitaria mas de 100-150 gramos
Si todas las compañias están tirando hacia este modelo es porque es el que tiene más lógica.
Y estás totalmente equivocado.
Ser totalmente autonomo y no depender de un pc externo precisamente es lo que hace a las meta quest mucho más atractivas para el publico general.
La VR no despega y nunca lo va a hacer porque requiere mucho espacio además de ser incomoda y aislante por su propia naturaleza.
Requiere mucho esfuerzo en todos los sentidos de la palabra.
Y lo se perfectamente porque yo tengo unas quest.

No tiene lógica, tiene lógica en su avaricia por tener el supuesto control de una industria medio muerta, casi todo el contenido que se vende es gracias a la scene o free to play como gorilla tag, ningún desarrollador normal ve rentable hacer un juego 100% VR en general, y los que lo hacen luego se arrepienten porque se dan cuenta del poco dinero que genera de retorno.


La APU priva de otro tipo de tecnología que deberían tener los visores, como potenciar la MR, y ya de por si no llevan solo la APU, también llevan la batería.

Meta puede seguir siendo standalone vendiendo el visor con el PC para el bolsillo.... sigue siendo standalone. Están tratando a los visores como si fuesen consolas o periféricos exclusivos, y eso también afecta de cara a que otras empresas como XBOX, Nintendo o Sony permitan su entrada en sus sistemas y que eso favorezca a la venta del software.


La realidad es la que es, y actualmente el mercado XR debería ser un mercado floreciente, deberíamos estar deseando comprar un visor porque Kojima va a sacar un juego MR, o Nintendo, un Pokémon tipo Pokémon go en la calle, no pasa, y la AR ha pasado gracias a los teléfonos y su accesibilidad precisamente.


Pueden perfectamente tener sus tiendas y PC de bolsillo, yo por ejemplo deseaba que valve hiciera solo una consola petaca para VR con ports exclusivos para VR, con optimización exclusiva, y que incluso firmase con exclusivos para MR, ese sueño está muy lejano la verdad, yo yo veo un potencial brutal a hacer juegos de rol en la calle y cosas de esas, hasta igual si me has leído hace años, elucubrar un GTA MR, podría haber sido un nuevo renacer de las portátiles como lo fue en su época gameboy o PSP, no está ocurriendo, bueno, está ocurriendo pero de una forma muy escueta por las limitaciones precisamente de todo lo que sucede con el hardware, las grandes empresas no están viendo el potencial de esto, que son las que lo pueden volver algo mainstream, lo están potenciando empresas nuevas, desarrolladoras de software independientes, con sus limitaciones.



No has pensado que hay temas tecnicos que el visor tiene que gestionar? por eso tiene un chip movil medianamente potente.

La posicion de las manos etc las calcula el visor mediante las camaras, para eso necesitas procesamiento.

No solo sirve para jugar sin ordenador, ademas que decodificar el video del pc requiere cierta potencia.

Es un producto complejo, porque es como un movil a nivel de hardware, mas el tema de las lentes etc, no me parece descabellado el precio, sabemos que es caro, pero es el precio que tiene el hardware hoy en dia.
katatsumuri escribió:@MenzinN lo que yo busco no es nada porque de momento no me voy a comprar ninguna como producto, lo que quiero es que la VR y la MR sea un medio emergente y floreciente en software, como lo fue en su momento el 3D en las consolas, y tal y como están haciendo estos dispositivos, privativos para la inmensa mayoría por su falta de multiplataforma, precios por las nubes, falta de software, y que son poco cómodas, no ocurre.

Las que muestras son un ejemplo de como deberían ir siendo los teléfonos del futuro, por lo menos los de la juventud, pero no todos tienen que ser así, las bigscreen beyond son un ejemplo de que no necesariamente tienen que tener apariencia de gafa tradicional, las bigscreen por ejemplo definen una estética más cyberpunk, y esta puede tener su nicho estético entre la juventud si se da el ecosistema necesario, no tienen que ser gafas tradicionales tipo rayban o lo que exista, y una gafa normal tiene limitaciones físicas, por ejemplo la entrada de luz, el agarre no es el más óptimo para correr por la calle o en una plaza, etc...


Steam frame debería apostar más por ser como beyond y ofrecer una consola de petaca potente, incluso con exclusivos firmados como hace meta si quieren, de hecho valve tiene capacidad para desarrollar los suyos propios, ya sea financiando proyectos exclusivos o directamente comparando desarrolladoras emergentes en MR, y de ahí hacer prosperar el sector XR; lo que están haciendo con la steam frame es lo que les ocurrirá con la steam machine, venderán a cuatro pijos ricos fanáticos de la marca o de la VR y luego recogerán bártulos, no habrán arreglado el problema con la VR y la MR, todo seguirá igual que antes, y estas cuatro empresas son las únicas capaces de cambiar esto, porque fabricar hardware y sistemas para el software no es algo al alcance de cualquiera, es algo que solo hacen 4.


Nah, Beyond son una mierda para VR generalizada. Valen para Sims y poco más, entre el cable y que o usas LH (deprecado) o te quedas sin controles de movimiento, no pinta muy bien.

En cuanto a gafas que sustituyan a móviles... No diría que es lo que pretende URXR ONE, que es una pantalla que necesita de un móvil y otro dispositivo para funcionar.

Lo que igual puede quitarte el móvil de la mano es más bien AR, no MR, porque al final te puede permitir tener transcripciones, notificaciones, mapas y búsqueda directa en gafas con privacidad pero siendo compatibles con conducción https://www.nimoar.com/?lang=en

En cualquier caso, para VR la cosa no va por ahí

- Steam Frame apuesta por comodidad y Linux portátil a precio gama media
- Meta Phoenix será más bien MR (FoV de 70 VS 110 de SF), opción "barata" (1500€) y ligera de Apple Vision Pro
- Pico Space Pro es VR y un competidor directo de AVP que se espera a 2500€

Por lo demás, Pimax a saber qué trasto siguiente saca, Galaxy no sé si irá a por XR2, y Apple de momento no se ve cerca AVP 2, quizás solo AV1
_Bender__, escribió:No has pensado que hay temas tecnicos que el visor tiene que gestionar? por eso tiene un chip movil medianamente potente.


La posicion de las manos etc las calcula el visor mediante las camaras, para eso necesitas procesamiento.

Obviamente, pero la potencia para ejecutar eso no tiene nada que ver con la potencia para ejecutar un juego, la mayoría de dispositivos tienen firmwares (no necesitas un OS complejo con tienda) y procesadores para gestionar los sensores, por ejemplo un mando DualShock (MCU) o dual sense tiene gyro, pad, controles, etc...


_Bender__, escribió:No solo sirve para jugar sin ordenador, ademas que decodificar el video del pc requiere cierta potencia.

Si, pero ni de fly la potencia que llevan por imposición con necesidad de batería, cantidad de memoria desorbitada, procesador móvil ultrapotente, etc....

_Bender__, escribió:Es un producto complejo, porque es como un movil a nivel de hardware, mas el tema de las lentes etc, no me parece descabellado el precio, sabemos que es caro, pero es el precio que tiene el hardware hoy en dia

Es más bien como una pantalla con sensores, que puede recibir y enviar algunos datos, poco más, si es como un teléfono o smart tv es porque estas empresas quieren imponer sus tiendas y sus servicios pensando que son consolas y no televisores, y visto lo visto, como está la VR actualmente, creo que es para darse cuenta de que algo no se ha hecho bien.


Y lo mismo piensa Palmer Luckey, me pareció curioso que pensase igual que yo en ese aspecto, viendo por donde han tirado estas empresas en su afán de rentabilizarlo todo al extremo.

Están perjudicando a la MR y a la VR, están haciendo que su adopción sea muy lenta por parte de la sociedad, y lo veréis, steam frame va a ser un fracaso monumental, van a vender a cuatro ricos y ya, luego seguiréis en el hilo de ¿La VR ha muerto? Preguntándoos que ocurre, suerte de la scene que están adaptando muchos juegos y haciendo lo inimaginable por salvarla, si no hubiera scene pensad en el escenario de la VR, el mismo de PlayStation VR, o el de meta, donde el juego más jugado es gorilla tag... de hecho pienso que la scene en parte es perjudicial para los usuarios de VR, para su mentalidad de aceptación de la situación más bien, porque les genera una especie de oasis mental que les hace creer que todo está bien, que tienen mucho contenido, y en parte es cierto, pero eso no es igual a industria, es un parche que la está medio salvando, pero no es la cura.


¿De verdad creéis que steam frame va a vender millones de sistemas y los va a colocar en los hogares con esa mentalidad elitista que tiene valve? ¿Creéis que de verdad va a disparar la compra de software 100% VR o su desarrollo?
Dios, pero que ida de olla de precio 😵‍💫

Qué las disfrute quien pueda.
katatsumuri escribió:
_Bender__, escribió:No has pensado que hay temas tecnicos que el visor tiene que gestionar? por eso tiene un chip movil medianamente potente.


La posicion de las manos etc las calcula el visor mediante las camaras, para eso necesitas procesamiento.

Obviamente, pero la potencia para ejecutar eso no tiene nada que ver con la potencia para ejecutar un juego, la mayoría de dispositivos tienen firmwares (no necesitas un OS complejo con tienda) y procesadores para gestionar los sensores, por ejemplo un mando DualShock (MCU) o dual sense tiene gyro, pad, controles, etc...


_Bender__, escribió:No solo sirve para jugar sin ordenador, ademas que decodificar el video del pc requiere cierta potencia.

Si, pero ni de fly la potencia que llevan por imposición con necesidad de batería, cantidad de memoria desorbitada, procesador móvil ultrapotente, etc....

_Bender__, escribió:Es un producto complejo, porque es como un movil a nivel de hardware, mas el tema de las lentes etc, no me parece descabellado el precio, sabemos que es caro, pero es el precio que tiene el hardware hoy en dia

Es más bien como una pantalla con sensores, que puede recibir y enviar algunos datos, poco más, si es como un teléfono o smart tv es porque estas empresas quieren imponer sus tiendas y sus servicios pensando que son consolas y no televisores, y visto lo visto, como está la VR actualmente, creo que es para darse cuenta de que algo no se ha hecho bien.


Y lo mismo piensa Palmer Luckey, me pareció curioso que pensase igual que yo en ese aspecto, viendo por donde han tirado estas empresas en su afán de rentabilizarlo todo al extremo.

Están perjudicando a la MR y a la VR, están haciendo que su adopción sea muy lenta por parte de la sociedad, y lo veréis, steam frame va a ser un fracaso monumental, van a vender a cuatro ricos y ya, luego seguiréis en el hilo de ¿La VR ha muerto? Preguntándoos que ocurre, suerte de la scene que están adaptando muchos juegos y haciendo lo inimaginable por salvarla, si no hubiera scene pensad en el escenario de la VR, el mismo de PlayStation VR, o el de meta, donde el juego más jugado es gorilla tag... de hecho pienso que la scene en parte es perjudicial para los usuarios de VR, para su mentalidad de aceptación de la situación más bien, porque les genera una especie de oasis mental que les hace creer que todo está bien, que tienen mucho contenido, y en parte es cierto, pero eso no es igual a industria, es un parche que la está medio salvando, pero no es la cura.


¿De verdad creéis que steam frame va a vender millones de sistemas y los va a colocar en los hogares con esa mentalidad elitista que tiene valve? ¿Creéis que de verdad va a disparar la compra de software 100% VR o su desarrollo?


Qué va, no va a vender millones ni disparar software VR.

De hecho, imagino que venderá unos cientos de miles y seguiremos dependiendo de mods VR, porque no va a haber un mercado de cientos de millones ni aunque frame saliera a 100€ en formato gafitas.
Por ese precio lo va a comprar quién yo te diga, no es algo que vaya a usar a diario, lo usaría de vez en cuándo y tenía cierta curiosidad por probar la VR pero con ese precio se me ha evaporado por completo, como mucho me gastaría 500 o 600 euros así que es probable que tire por las Meta Quest 3 o que pase del tema.
Kenway2017 escribió:Por ese precio lo va a comprar quién yo te diga, no es algo que vaya a usar a diario, lo usaría de vez en cuándo y tenía cierta curiosidad por probar la VR pero con ese precio se me ha evaporado por completo, como mucho me gastaría 500 o 600 euros así que es probable que tire por las Meta Quest 3 o que pase del tema.


Por ese precio puedes encontrar Pico 4 Ultra o Quest 3, pero corre porque los procesadores Qualcomm han subido y la VRAM también, así que no te extrañe que suban más XD
Menzin escribió:
Kenway2017 escribió:Por ese precio lo va a comprar quién yo te diga, no es algo que vaya a usar a diario, lo usaría de vez en cuándo y tenía cierta curiosidad por probar la VR pero con ese precio se me ha evaporado por completo, como mucho me gastaría 500 o 600 euros así que es probable que tire por las Meta Quest 3 o que pase del tema.


Por ese precio puedes encontrar Pico 4 Ultra o Quest 3, pero corre porque los procesadores Qualcomm han subido y la VRAM también, así que no te extrañe que suban más XD

Lo sé, pero estoy valorando el uso que pueda darle, tampoco soy un entusiasta de la realidad virtual.
Buenos días a todos , tengo un par de dudas lo siento pero soy muy novato en este mundo ( adquirí una Steam machine ) quería preguntar sobre este producto nunca me inicie en el tema del vr estás gafas a parte claro de poder jugar juegos vr que nunca los probé , también puedes iniciar cualquier juego ( como he leído es como si tienes un ordenador con Steam os) osea podrías jugar juegos Steam y de otras tiendas o de los mares o a cualquier emulador por ejemplo?

Vi en un vídeo que vienen como con dos jostick para casa mano ( supongo que es para los juegos vr) en caso de jugar otro juego igual no uno vr podrías usar el Steam controller o otro mando?

Por último a parte de jugar puedes también navegar o ver videos o alguna cosa así?

Pd: las gafas en verdad son para usar mucho si usas el tema vr no? Esque tampoco nunca me metí en ese mundo y el precio pues lo veo igual un poco alto para el uso igual de solo vr

Y una última cosa el tema de conectividad como funciona solo podrías conectarte a un pc o machine o deck? Otras como una legión go 2 o así podrías? Luego una play o switch cosas así no creo que puedas
dexus escribió:El Alyx lo corre nativo?

El Alyx corre nativo a 36 fps según algunas reviews yankis.

Por otro lado decir que el seguimiento ocular y la tecnología alrededor de esta sumado al dongle wifi no me renta respecto a esos más de 1000€ que valen las steam frame, incluso algo más caras que la steam machine. Así es imposible competir y permitir el acceso a la vr. Antes prefiero las Pimax Dream Air SE Slam con cable pero con pantallas oled y tracking, que creo que son algo más baratas. Es curioso pero no hay ningún producto de la familia de dispositivos de valve que haya colmado mis expectativas en cuanto a relación calidad-precio se refiere. Y lo peor de todo, es que lejos de esperar a que bajen de precio lo más seguro es que sean más caras en un futuro, si es que no las sustituyen por unas con pantalla oled como a pasado con las steam deck.
Brunner escribió:
dexus escribió:El Alyx lo corre nativo?

El Alyx corre nativo a 36 fps según algunas reviews yankis.

Por otro lado decir que el seguimiento ocular y la tecnología alrededor de esta sumado al dongle wifi no me renta respecto a esos más de 1000€ que valen las steam frame, incluso algo más caras que la steam machine. Así es imposible competir y permitir el acceso a la vr. Antes prefiero las Pimax Dream Air SE Slam con cable pero con pantallas oled y tracking, que creo que son algo más baratas. Es curioso pero no hay ningún producto de la familia de dispositivos de valve que haya colmado mis expectativas en cuanto a relación calidad-precio se refiere. Y lo peor de todo, es que lejos de esperar a que bajen de precio lo más seguro es que sean más caras en un futuro, si es que no las sustituyen por unas con pantalla oled como a pasado con las steam deck.


Si aceptas cable, obviamente las Pimax son más baratas, pero ojo que los controles son más bien mediocres y la calidad de Pimax es pura lotería.

Al final si quieres algo wireless, te toca pagar chip Qualcomm y RAM, y ambas están carísimas hoy. Las siguientes VR buenas Wireless se espera que cuesten 2400€ (Pico Swan)
Hay alguna review que muestre como las usan, el alyx, juegos VR en stand alone, que juegos prueban. Juegos planos en stand alone y demás?
@Menzin Explícame con más detalle eso de que la calidad de Pimax es pura lotería, me interesa el tema. ¿Qué precedentes existen?
Brunner escribió:@Menzin Explícame con más detalle eso de que la calidad de Pimax es pura lotería, me interesa el tema. ¿Qué precedentes existen?


Hay mogollón de posts por ahí, lo que pasa es que Pimax paga mucho por publicidad, así que muchos streamers se olvidan de mencionarlo XD

https://www.reddit.com/r/Pimax/comments ... ttery_ama/

Recuerda también que si vas a Pimax, o tienes un pepino de GPU, o lo vas a pasar mal (4090/5080/5090)
pollaflor escribió:Hay alguna review que muestre como las usan, el alyx, juegos VR en stand alone, que juegos prueban. Juegos planos en stand alone y demás?


Brunner escribió:
dexus escribió:El Alyx lo corre nativo?

El Alyx corre nativo a 36 fps según algunas reviews yankis.



Ostia pero 36fps en VR se considera injugable no? Pensaba que se currarían un port, o modificarían el juego o algo para que rulara decente en las Frame aunque fuese a base de recortes gráficos.
Yo no pensaría comprarme esto para juegos nativos. A tope, el chip va a dar lo que da, os durará la batería una hora y encima notaréis el ventilador a saco XD

Esto es principalmente para jugar a pcvr con streaming y secundariamente para trastear o jugar cosas en plano. Pensad más bien en una Deck capada a 10W
Yo ya he reflexionado lo suficiente.

Por más que me alegro de que alguien le plante batalla a Mark, no puedo justificar por su uso meterle esta pasta sin sentir algún upgrade además de la privacidad (que se agradece y mucho).

Son unas Quest3 algo más cómodas y mejor preparadas para un usuario con un pc más modesto y sin router dedicado.

La realidad es que con unas Quest3 y un setup de red decente acompañado de un pc potente, voy a tener lo mismo. Ha sido un error despacharlas pero bueno, fue una buena oportunidad de apenas perderles dinero.

Seguiré pacientemente la salida de nuevos dispositivos antes de casarme con uno.

Quizás más adelante? Puede ser, quiero ver para dónde va la comunidad con este producto.

Os leeré atentamente.
@Menzin Ok, gracias. Si he visto algunos problemas con los visores que menciono, son muy recientes pero parecen que lo van corrigiendo a base de drivers, software, firmware y accesorios nuevos que lo compensan. Y sí, en noviembre estreno 5080, es lo mejor que me puedo permitir, y probablemente inserte otra gpu inferior, tal vez una 5060 o una 6XXX más adelante, ya veremos.
Brunner escribió:@Menzin Ok, gracias. Si he visto algunos problemas con los visores que menciono, son muy recientes pero parecen que lo van corrigiendo a base de drivers, software, firmware y accesorios nuevos que lo compensan. Y sí, en noviembre estreno 5080, es lo mejor que me puedo permitir, y probablemente inserte otra gpu inferior, tal vez una 5060 o una 6XXX más adelante, ya veremos.


Si es tu primera vez en VR te recomendaría encarecidamente pillar unas Quest 3 o Pico 4 U baratas de segunda mano, y así pruebas con y sin cable, y qué tal se te da.

Luego ya a partir de ahí pues ya puedes decidir, si vas a ir a sims el cable te da igual, pero salvo que montes poleas o una plataforma, más que probablemente los cables te van a estorbar, y con ello vas a descartar las Pimax.
Tengo unas quest3 desde hace un par de años , la verdad no juego mucho

me acaba de saltar el anuncio en la machine para reservarlas , el precio me parece una locura

hay mucha diferencia con las quest3 ?
@Menzin No si tengo unas meta quest 2 lo que pasa que las quiero jubilar ya. El cable me da igual porque poco me muevo yo, lo que más busco es la sensación de profundidad y tridimensionalidad.
stargate escribió:Tengo unas quest3 desde hace un par de años , la verdad no juego mucho

me acaba de saltar el anuncio en la machine para reservarlas , el precio me parece una locura

hay mucha diferencia con las quest3 ?

La mayor ventaja es la privacidad, la verdad.
Meta vende absolutamente todos tus datos de uso incluidos los de tu comportamiento y salud y cuando aceptas la licencia de uso aceptas darles hasta a tu primogénito.
Tienes el catalogo de steam de forma nativa pero no los juegos exclusivos de meta.
Tienes un aparato modular al que se le pueden añadir o modificar funciones como una camara HDR de mucha calidad, pero las meta traen camaras a color de serie.
La bateria dura menos que las de las quest 3 y tarda más en cargarse.
Son más cómodas pero no llegan a los niveles de otros aparatos mas pequeños.
Ah y tienes el sensor ocular que permite ver donde estás mirando.
De momento solo se usa para centrar el bitrate donde estás mirando cuando las usas sin cables pero, si los desarrolladores deciden implementarlo en los juegos podrian usar una tecnica para reducir la calidad visual en tu zona periferica y ganar fps sin que lo notes.
Pero como digo eso tienen que adoptarlo los desarrolladores. No lo hace el cacharro por defecto.
@Brunner Yo estoy como tú. Queriendo jubilar las Meta Quest 2, en mi caso el pc vr me interesa. Pero con estos precios no me dejan dar el salto.
adriano_99 escribió:
stargate escribió:Tengo unas quest3 desde hace un par de años , la verdad no juego mucho

me acaba de saltar el anuncio en la machine para reservarlas , el precio me parece una locura

hay mucha diferencia con las quest3 ?

La mayor ventaja es la privacidad, la verdad.
Meta vende absolutamente todos tus datos de uso incluidos los de tu comportamiento y salud y cuando aceptas la licencia de uso aceptas darles hasta a tu primogénito.
Tienes el catalogo de steam de forma nativa pero no los juegos exclusivos de meta.
Tienes un aparato modular al que se le pueden añadir o modificar funciones como una camara HDR de mucha calidad, pero las meta traen camaras a color de serie.
La bateria dura menos que las de las quest 3 y tarda más en cargarse.
Son más cómodas pero no llegan a los niveles de otros aparatos mas pequeños.
Ah y tienes el sensor ocular que permite ver donde estás mirando.
De momento solo se usa para centrar el bitrate donde estás mirando cuando las usas sin cables pero, si los desarrolladores deciden implementarlo en los juegos podrian usar una tecnica para reducir la calidad visual en tu zona periferica y ganar fps sin que lo notes.
Pero como digo eso tienen que adoptarlo los desarrolladores. No lo hace el cacharro por defecto.



gracias por el resumen
de momento me he apuntado
Lo de la bateria es una jodienda eso de que tarde aun mas en cargarse
A ver cuanto puedo sacar por las quest3 para que la ostia sea mas pequeña
dexus escribió:
Brunner escribió:
dexus escribió:El Alyx lo corre nativo?

El Alyx corre nativo a 36 fps según algunas reviews yankis.



Ostia pero 36fps en VR se considera injugable no? Pensaba que se currarían un port, o modificarían el juego o algo para que rulara decente en las Frame aunque fuese a base de recortes gráficos.


Aún no le ha metido mano Valve, seguramente vayan a implementar lo de la vista ocular, eso hará que el juego chupe menos recursos por qué solo se verá bien a donde estás mirando, si consiguen que vaya a 90fps fluidos ya sería jugable aún que con seguramente con una configuración gráfica muy baja.
jony999 escribió:
dexus escribió:
Brunner escribió:



Ostia pero 36fps en VR se considera injugable no? Pensaba que se currarían un port, o modificarían el juego o algo para que rulara decente en las Frame aunque fuese a base de recortes gráficos.


Aún no le ha metido mano Valve, seguramente vayan a implementar lo de la vista ocular, eso hará que el juego chupe menos recursos por qué solo se verá bien a donde estás mirando, si consiguen que vaya a 90fps fluidos ya sería jugable aún que con seguramente con una configuración gráfica muy baja.


eso ya lo tiene, no es magia, no van a conseguir 90fps, van a conseguir lo q hay 36 con proyección para tener 72
Este visor de 1100 euros, porque que yo sepa esto necesita un cargador si o si, va a vender lo mismo que vendío Valve Index, ¿y sabeis cuanto ha vendido hasta el día de hoy? 250.000 unidades. La RV es un nicho pero estos visores son el nicho del nicho.
jony999 escribió:
dexus escribió:
Brunner escribió:El Alyx corre nativo a 36 fps según algunas reviews yankis.



Ostia pero 36fps en VR se considera injugable no? Pensaba que se currarían un port, o modificarían el juego o algo para que rulara decente en las Frame aunque fuese a base de recortes gráficos.


Aún no le ha metido mano Valve, seguramente vayan a implementar lo de la vista ocular, eso hará que el juego chupe menos recursos por qué solo se verá bien a donde estás mirando, si consiguen que vaya a 90fps fluidos ya sería jugable aún que con seguramente con una configuración gráfica muy baja.


Pues veo un error no tener esto de salida. Ya se sabe que las Frame las han sacado casi mas pensando en conectarlas a la torre, pero no sabéis la cantidad de gente que se compra unas Quest sin PC y siempre preguntan por el Alyx.
Yo si fuera Valve hubiera movido cielo y tierra para que el Alyx corriera en Frame BIEN sin necesidad de PC, por lo civil o lo criminal, algo innegociable vamos. Puedes dudar de las frame, pero si sabes que por fin vas a poder jugar uno de los mejores juegos de la historia, pues igual te lanzas al vacío a por ellas.

P.D: ya he visto algún youtuber, que el juego arranca, sorprendentemente se ve bastante bien, y funciona a menos de 50fps. Es la versión de Alyx de PC, sin tocar, así que si querían hubieran podido adaptarlo para que fuese fino fino y que fuera un reclamo de venta junto a las gafas. Esfuerzo mínimo...
@dexus Yo creo que Valve ya se ha lavado las manos, ha visto que ante semejante roto del mercado no ha podido ni lanzarlo al precio que tenían previsto inicialmente y lo han sacado todo deprisa, corriendo y a medio hacer. Por que si acaso nuestra misión aquí ya ha terminado, a ver si hay cierto retorno de inversión y que la comunidad modder a partir de ahora se encargue del resto ¿sabes? Si fuera por ellos igual se hubieran esperado a lanzarlo incluso más tarde, si es que pasa la crisis de semiconductores, pero no era plan ante la inquietud de la gente o tal vez nunca, porque el momento oportuno ya pasó.
dinodini escribió:Este visor de 1100 euros, porque que yo sepa esto necesita un cargador si o si, va a vender lo mismo que vendío Valve Index, ¿y sabeis cuanto ha vendido hasta el día de hoy? 250.000 unidades. La RV es un nicho pero estos visores son el nicho del nicho.


No entiendo lo del cargador, como bien sabes en Europa la normativa empuja a no incluirlo si es USB C, como es el caso. Seguro que tienes un móvil o cualquier otro dispositivo con cargador compatible.

Y yo creo que venderá poco, sí (entre 100 y 500k) pero el precio de Index actualizado con inflación era más bien 1300€ y esto lleva la subida de RAM, almacenamiento y de procesadores. No esperemos que los precios vuelvan a bajar.

Así que sí, completamente de nicho dentro del nicho XD
Hola, si te toca la lista para comprarlo, se sabe a partir de qué fechas lo envían
Buenas chicos, por aqui un entusiasta de la VR desde hace 1 decada (que se dice pronto)
De todo lo que anuncio Valve a nivel hardware lo unico que me interesaba eran estas frame

¿A nivel standalone parece que no es la mejor opcion no?
Vi el video que pusieron paginas atras y parece que el rendimiento/calidad grafica esta bastante justito o es la sensación que me ha dado

El tema de un PC VR no entra dentro de mis planes (ni PC Gamer en general) por eso la idea de un standalone de steam me parecia algo interesante...pero 1000 cucas y que no sea mucho mejor que unas Quest 3 no me hace mucho tilin
@ifar B Y sin contar que la batería dura 45 minutos.
A mi me cuesta no comprarlas pero es lo que hay

Mucha pasta, si al menos llevasen el kit de comodidad y la cámara a color incluidos en un bundle por 1000 cucas....

Además el dia 20 presenta meta sus novedades no es casualidad que se anticipen así.

Mínimo ver todo antes de valorar.
Fleishmann escribió:A mi me cuesta no comprarlas


Yo también estoy resistiéndome. Si hubieran salido a 950€ ya estarían pedidas, pero cruzar la barrera psicológica de los 1000€ ha hecho que me lo piense.

Me quedo pendiente de cómo evoluciona el tema.
Fleishmann escribió:A mi me cuesta no comprarlas pero es lo que hay

Mucha pasta, si al menos llevasen el kit de comodidad y la cámara a color incluidos en un bundle por 1000 cucas....

Además el dia 20 presenta meta sus novedades no es casualidad que se anticipen así.

Mínimo ver todo antes de valorar.


Meta con Phoenix busca más pelis que juegos. Se habla de un FoV chiquitín, y sin mandos, aunque mucho mejor chip y pantallas. A ver qué sale de ahí, pero como sean de verdad 70° FoV, para mí se quedan lejos de ser VR.
Como sigais bajando al final se va a decir que le dura 15 minutos la batería... [360º]

Precio? Pues supongo que todos lo hubieramos querido a 899€ como cuando salió el VIVE, pero el Index en Europa salió por 1079€. Viendo los precios de lo que valen un kit de 16gb de RAM, una memoria SD, una gráfica, las consolas o cualquier aparato que lleve memoria pues... Pero si que es cierto que la barrera psicológica de los 1000€ no le ayuda.

Yo personalmente voy a intentar conseguirlo, sigo con un VIVE original (aun que la versión de cable 3 en 1) y llevo esperando sustituirlo desde hace mucho tiempo. Nunca di el paso con el Index, aun que estuve a punto de pillar los mandos en varias ocasiones y me arrepiento de no haberlo hecho...
Toda mi biblioteca VR esta en Steam asi que para mi tiene todo el sentido del mundo y aun que me gusta el sistema de seguimiento con los lighthouses se que han mejorado muchisimo en el basado en cámaras. Así que adelante.

Meta para mi no es una opción por muchos motivos, pero sí que la es para otras personas y me parecen unos visores que en calidad precio son imbatibles y veo lógico que alguien teniendo un Quest 3 el salto no le merezca y mas si tiene una biblioteca en esos dispositivos. Ahí cada uno tendrá que valorar que visor tiene y si le merece el salto o no.

sdavids escribió:Hola, si te toca la lista para comprarlo, se sabe a partir de qué fechas lo envían

Si es como con Steam Machine en cuanto se aleatoricen las listas el día 18 deberían ir llegando los correos de compra.

ifar B escribió:¿A nivel standalone parece que no es la mejor opcion no?
Vi el video que pusieron paginas atras y parece que el rendimiento/calidad grafica esta bastante justito o es la sensación que me ha dado

Viendo los pequeños analisis que hay hasta ahora lo que dice la mayoría es que en juegos VR Standalone nativos es similar o algo superior a Quest 3, pero algo menos de batería. En juegos VR sin juegos nativos pero ejecutandolo en el propio visor rendimiento dispar y en algunos casos consumos de batería muy altos. Y por último juegos convencionales en el propio visor pues ya te puedes imaginar desde cosas injugables hasta perfectas y con consumos variados evidentemente.

Un saludo!
A qué modelo merece más la pena apuntarse , igual la de un tera por si acaso? O igual con 256 vas sobrado?
Si lo dices por cual es mas probable que te toque, sin saber unidades es precisamente una lotería.

Lo que esta claro es que viendo los precios de las microsd, vas a usarlo en Standalone y vas a querer ese espacio pues quizás te compense no ir a por el modelo de 256gb. Si solo la vas a usar en PCVR pues quizás no tenga sentido el de 1tb.

Los precios de las microsd son una cosa loca...

Un saludo!
No eso es una lotería creo yo eligas el modelo que eligas jaja

Nah que va la usaré de las dos maneras sabes y digo pues igual con 256 me quedo corto a la larga alfinal me unido a la lista de un tb

Una cosa las gafas también te valen por ejemplo si alguna vez no quieres jugar un juego vr puedes jugar un juego de tú biblioteca de Steam o de otra tienda Blizzard , Epic etc en las gafas no? Supongo que te sacará una pantalla grande ( se sabe las pulgadas que te proyecta?)

Perdón si hago preguntas un poco novatas soy algo nuevo jaja
Llego un par de dias tarde pero me he apuntado a la lista de la compra. Aunque no sé para qué porque efectivamente se van de precio. Aunque de lo malo malo no ha sido tanto como con las Steam Machines.

Estoy completamente seguro de que las steam machine han captado mejor el concepto de PCVR ya sólo con la configuración de botones del mando... pero joder, el precio es una putada para todas las partes.

Por cierto, creo que se ha hablado poco de las cámaras a color por sólo 160€ extras de una empresa externa: https://arcturus.vision/
Viendo el precio de las Steam Frame, me planteo ir a por las Meta Quest 3 aunque hayan subido de precio. Para un uso medio de ver algunas películas en 3D y jugar algunos juegos en 3D o algunos mods VR de juegos de Steam creo que me bastaría, no me veo gastándome más de 1000 pavos.
@Menzinn si frame saliera a 100 euros la gente se hincharía a comprarlas, pero no es tampoco la solución, la solución también es de las plataformas de abrirse a los visores, playstation, xbox, google con android, ios, nintendo, abrirse a que la gente pueda conectar los visores a sus dispositivos, ni que sea solo para jugar o navegar en plano estirado en la cama.
fretigan escribió:Una cosa las gafas también te valen por ejemplo si alguna vez no quieres jugar un juego vr puedes jugar un juego de tú biblioteca de Steam o de otra tienda Blizzard , Epic etc en las gafas no? Supongo que te sacará una pantalla grande ( se sabe las pulgadas que te proyecta?)

En teoría puedes hacer lo mismo que en una Steam Deck (salvando la distancia de potencia y que esto es ARM) y lo verías en una pantalla en el entorno virtual. El tamaño pues lo desconozco, pero entiendo que el limite será similar a otros entornos y rondará las 80/100". Pero vamos no he visto una review que lo mencione.

fulfidor escribió:Por cierto, creo que se ha hablado poco de las cámaras a color por sólo 160€ extras de una empresa externa: https://arcturus.vision/

A mi me parecen un complemento cojonudo y a un precio competitivo, pero no son para mi. Consumen poco, pero si cada watio cuenta...
Además ahora mismo no es capaz de superponer correctamente los mandos y tiene algún impacto en el rendimiento si la tienes conectada. Así que si no le dais importancia a las experiencias de realidad mixta quizás no sea una compra necesaria...
No obstante habrá que ver que sacan otros fabricantes y que otros accesorios.

Un saludo!
Yo la verdad que aunque las rebajasen a 600€, sin jack no las quiero.

@Kenway2017 a pesar de que a veces meten algunos bugs incomodos en las actualizaciones, Quest 3 estan de PM, si no es problema para ti el tema de Facebook y la privacidad, es un producto bastante redondo.

thakeox escribió:Los precios de las microsd son una cosa loca...

La cosa es si te van a valer para varios dispositivos.

No digo a la vez, me refiero a que cuando se te jodan estas, pues igual te vale para las Steam Frame OLED.

Todo depende de la durabilidad.

alrema91 escribió:@ifar B Y sin contar que la batería dura 45 minutos.

Eso jugando a Moss a 120Hz. A 72Hz duran 2h.
shkualo escribió:
pollaflor escribió:Hay alguna review que muestre como las usan, el alyx, juegos VR en stand alone, que juegos prueban. Juegos planos en stand alone y demás?



La verdad es que viendo el lamentable rendimiento que da en juegos veo tirar el dinero comprarse este cacharro al precio que tiene y para un usuario de Quest 3 con un PC en condiciones (por ejemplo mi caso) es que no tiene ningún sentido este visor.
654321 escribió:Yo la verdad que aunque las rebajasen a 600€, sin jack no las quiero.

Adaptador

dunkam82 escribió:La verdad es que viendo el lamentable rendimiento que da en juegos veo tirar el dinero comprarse este cacharro al precio que tiene y para un usuario de Quest 3 con un PC en condiciones (por ejemplo mi caso) es que no tiene ningún sentido este visor.

Pero si precisamente para el cacharro que es y jugando a versiones de PC nativas de manera autónoma da un rendimiento bastante bueno...
Esta claro que el chisme brillará en versiones verificadas y/o adaptadas al aparato o mediante streaming de PC. Pero que un visor (que lleva el hardware de consola portátil con Android) te permita prácticamente ejecutar cualquier cosa de manera autónoma y hacer streaming de cualquier juego de tu biblioteca de Steam directamente en la cara pues hay que ser coherente con lo que se pide. Lo que sí me parece un desproposito, de ser cierto, es el tema de la batería.

No obstante he visto varias reviews de gente medianamente decente y hay disparidad de información, no se porque ni si es malintencionado. Y entre esa disparidad esta el tema de batería. En las últimas horas algunos creadores han ido ampliando opiniones y analisis.
Lo que si esta claro es que la mayoría de creadores de contenido de VR están en general muy vinculados a Meta. En cuanto empiecen a llegar dispositivos a los primeros de la lista podremos ver realmente como se defiende el chisme.

Un saludo!
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