peligropowers escribió:habeis visto el anuncio de Tv del Red Steel 2??
http://www.youtube.com/watch?v=BTdmRR9U_3s&feature=player_embedded
está gracioso estrujoncio escribió:peligropowers escribió:habeis visto el anuncio de Tv del Red Steel 2??
http://www.youtube.com/watch?v=BTdmRR9U_3s&feature=player_embedded
No lo había visto no
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
OL3GU3R- escribió::O
este juego promete ! lastima que no haya online..
estrujoncio escribió:Me parece un juego MUY MUY asequible como para considerarlo "hardcore" .... que hay un mini mapa que te dice continuamente por qué puerta hay que salirDDD ....por favor.... ese detallito lo habrán puesto pensando en mi abuela por si se quiere echar unas partidillas
.Precisamente es lo que digo: aunque yo compre muchos juegos no casual, (que los compro, no los bajo) el resto de wiis que conozco compran muy poco, pero lo poco que consumien es casual, y mi consumo es evidentemente menor que la suma del resto de wiis que conozco
). Depende de la situación personal de cada uno: tiempo que tengas para jugar, aficiones, hipotecas, hijos, etc, etc...Bueno, si la etiqueta de hardcore se le puede poner a MarioKart, NewSuperMario o Galaxy...... usamos criterios muy distintos. No creo que ninguna de mis sobrinas sean hardcore gamers y nos lo pasamos pipa jugando juntos a esos juegos.
. ¿Que una película sea para todos los públicos la hace menos hardcore que una para adultos?, ¿es mas para cinéfilos una película porno o gore que una película para todos los públicos?. ¿Porque no pueden pasarlo bien los que no son jugadores habituales con un juego?, ¿porque si esto ocurre en lugar de ser una virtud del juego (llegar a mas gente) es algo que hace que el juego no sea hardcore?. ¿Podrías razonarme y desarrollar mas esta idea?.Que un gamer de toda la vida pueda disfrutar jugando a un buen juego "para todos los públicos" no convierte el juego en hardcore.... sigue siendo un buen juego, y si lo puede jugar cualquiera no es hardcore
. henjo escribió:estrujoncio escribió:Me parece un juego MUY MUY asequible como para considerarlo "hardcore" .... que hay un mini mapa que te dice continuamente por qué puerta hay que salir
En el Dragon age origins, último RPG de Bioware, te marcan en el mapa TODOS los objetivos (entre paréntesis con la misión con la que esta relacionado), misiones y salidas y después de cada combate regeneras la barra de vida y maná/vigor sin necesidad de hacer absolutamente nada. ¿Es un juego casual?
Lo de hacer los juegos cada vez mas sencillos es algo que va de la mano de la generación porque la edad media de los que juegan ha subido y nadie quiere estar horas jugando y perder ese tiempo teniendo que repetir todo por un mal salto, un mal combate, etc, etc... Y cada juego pues usa sus trucos (en el DA el que te he comentado, en el Bioshcok las vitacámaras, en otros juegos guardados a cada poco para salir desde esos puntos, dificultad menos elevada, etc, etc...).Precisamente es lo que digo: aunque yo compre muchos juegos no casual, (que los compro, no los bajo) el resto de wiis que conozco compran muy poco, pero lo poco que consumien es casual, y mi consumo es evidentemente menor que la suma del resto de wiis que conozco
La realidad de la consola no es la realidad de cada uno sino la que muestran los datos de ventas mundiales y hay gente que no compra juegos y hay gente que si, es mas, en el último dato de juegos por consola vendidos estaban las tres (pasadas a la misma escala, de juego/año) prácticamente igualadas y si ves la lista de juegos mas vendidos pues hay una gran diversidad (de hecho la única constante es que lo que mas vende, como siempre, son los juegos de Nintendo).
En mi entorno pues conozco a mucha gente con la 360 y con la Wii y depende de quien tiene mas o menos juegos y así hay gente que tiene una Wii con mas de 50 juegos y gente con 5 juegos (4 regalados por mi xDDDDDDD) en una 360... Y no creo que eso signifique nada en especial (es mas, también conozco la situación inversaBueno, si la etiqueta de hardcore se le puede poner a MarioKart, NewSuperMario o Galaxy...... usamos criterios muy distintos. No creo que ninguna de mis sobrinas sean hardcore gamers y nos lo pasamos pipa jugando juntos a esos juegos.
¿Y que tiene que ver una cosa con la otra?Que un gamer de toda la vida pueda disfrutar jugando a un buen juego "para todos los públicos" no convierte el juego en hardcore.... sigue siendo un buen juego, y si lo puede jugar cualquiera no es hardcore
Se contradice con la realidad. Hay juegos para todos los públicos (Mario, Zelda, Donkey Kong, Mario Kart, Tetris, Super Pang, Bubble, etc, etc...) que son iconos de la industria. ¿Porque no van a ser juegos hardcore si son juegos que compra una enorme cantidad de jugadores tradicionales?. ¿Un Mario o un Zelda que lo espera mas el que compra el Wiifit plus o el que compra el juegos tradicionales (eso ya sin entrar en las razones de como es posible que un Mario 2D de toda la vida no pueda considerarse un juego hardcore xDDDDDDDDDD).
Por otro lado, ¿que hace que los juegos para adultos no sean jugados por todos y su target sea mas limitado su violencia, contenidos sexuales, etc, etc... o el juego en si?. Me da que confundes juegos hardcore con juegos que por sus contenidos son para adultos y nada tiene que ver ser gamer o no gamer para esto
Un saludo.
Henjo.
estrujoncio escribió:henjo escribió:estrujoncio escribió:Me parece un juego MUY MUY asequible como para considerarlo "hardcore" .... que hay un mini mapa que te dice continuamente por qué puerta hay que salir
En el Dragon age origins, último RPG de Bioware, te marcan en el mapa TODOS los objetivos (entre paréntesis con la misión con la que esta relacionado), misiones y salidas y después de cada combate regeneras la barra de vida y maná/vigor sin necesidad de hacer absolutamente nada. ¿Es un juego casual?
Lo de hacer los juegos cada vez mas sencillos es algo que va de la mano de la generación porque la edad media de los que juegan ha subido y nadie quiere estar horas jugando y perder ese tiempo teniendo que repetir todo por un mal salto, un mal combate, etc, etc... Y cada juego pues usa sus trucos (en el DA el que te he comentado, en el Bioshcok las vitacámaras, en otros juegos guardados a cada poco para salir desde esos puntos, dificultad menos elevada, etc, etc...).Precisamente es lo que digo: aunque yo compre muchos juegos no casual, (que los compro, no los bajo) el resto de wiis que conozco compran muy poco, pero lo poco que consumien es casual, y mi consumo es evidentemente menor que la suma del resto de wiis que conozco
La realidad de la consola no es la realidad de cada uno sino la que muestran los datos de ventas mundiales y hay gente que no compra juegos y hay gente que si, es mas, en el último dato de juegos por consola vendidos estaban las tres (pasadas a la misma escala, de juego/año) prácticamente igualadas y si ves la lista de juegos mas vendidos pues hay una gran diversidad (de hecho la única constante es que lo que mas vende, como siempre, son los juegos de Nintendo).
En mi entorno pues conozco a mucha gente con la 360 y con la Wii y depende de quien tiene mas o menos juegos y así hay gente que tiene una Wii con mas de 50 juegos y gente con 5 juegos (4 regalados por mi xDDDDDDD) en una 360... Y no creo que eso signifique nada en especial (es mas, también conozco la situación inversaBueno, si la etiqueta de hardcore se le puede poner a MarioKart, NewSuperMario o Galaxy...... usamos criterios muy distintos. No creo que ninguna de mis sobrinas sean hardcore gamers y nos lo pasamos pipa jugando juntos a esos juegos.
¿Y que tiene que ver una cosa con la otra?Que un gamer de toda la vida pueda disfrutar jugando a un buen juego "para todos los públicos" no convierte el juego en hardcore.... sigue siendo un buen juego, y si lo puede jugar cualquiera no es hardcore
Se contradice con la realidad. Hay juegos para todos los públicos (Mario, Zelda, Donkey Kong, Mario Kart, Tetris, Super Pang, Bubble, etc, etc...) que son iconos de la industria. ¿Porque no van a ser juegos hardcore si son juegos que compra una enorme cantidad de jugadores tradicionales?. ¿Un Mario o un Zelda que lo espera mas el que compra el Wiifit plus o el que compra el juegos tradicionales (eso ya sin entrar en las razones de como es posible que un Mario 2D de toda la vida no pueda considerarse un juego hardcore xDDDDDDDDDD).
Por otro lado, ¿que hace que los juegos para adultos no sean jugados por todos y su target sea mas limitado su violencia, contenidos sexuales, etc, etc... o el juego en si?. Me da que confundes juegos hardcore con juegos que por sus contenidos son para adultos y nada tiene que ver ser gamer o no gamer para esto
Un saludo.
Henjo.
Buffff mucha tela para responderte punto por punto, perdóname por contestarte todo junto:
Efectivamente, en un juego de rol (o cualquier género con cierta complejidad) en el que puedes tener varias misiones de diversa importancia y complejidad, las indicaciones en mapa son más que reocmendables para no mandar el juego al cajón de los recuerdos. Pero por lo que he probado de red steel2, dada la complejidad de las misiones y tamaño de los mapas, me resulta gracioso (claro que he jugado fps desde wolfenstein3d en mi 286)
"Cada juego usa sus trucos" ... si, como los botiquines
Pues hablando de entornos tienes razón, yo tengo más de 30 años y seguramente mi entorno es muy diferente al tuyo porque conozco más gente con wii para wiisports y poco más que gamers interesados en juegos no casual para wii (¿1? o ninguno pq para eso tienen una ps3). Pero las cifras de ventas dicen que se venden muchas consolas wii y proporcionalmente pocos juegos (y estos mayormente casual).... pues será que hay 4 gatos que juguemos a mad world y 3 se lo habrán bajado en vez de comprarlo.... ¿no? -es una opinión-
Pues quizás esté confundido con las etiquetas porque parece que choca con los comentarios anteriores de otros foreros, te cuento como clasifico los juegos y me das tu opinión si no te importa, porque "mario 2d de toda la vida" sigue sin encajar en mi definición de hardcore game.
Etiqueto como casual al juego que puede jugarlo cualquiera porque tiene una jugabilidad tan asequible que no requiera empollarse un tocho de manual (¿alguien jugó al primer civilization?), no requiera experiencias previas y habilidades adquiridas en otros juegos (casi cualquier juego de lucha), no requiera una dosis de paciencia o inteligencia notable (¿algún jugador de Europa universalis por aquí?), es decir cualquier juego que pueda jugarlo un jugador ocasional, o casual.
Por lo contrario, etiqueto como hardcore game a cualquier juego enfocado al jugador curtido, con experiencia previa (que busca una experiencia de juego más profunda) o tiene intención de dedicarle el esfuerzo que sea necesario para inciarse.
Así siguiendo mi criterio me reafirmo en que no puedo considerar mario kart, o supermario* (aparto los de rol), como juegos hardcore.... ¡¡¡mis sobrinas juegan sin preguntarme cómo se juega, estudiar el manual o apuntarse a clases extraescolares de juegos de plataformas/competiciones virtuales de karts!!!
Evidentemente considero todos los juegos hardcore que has mencionado como juegos hardcore, pues es evidente que ni son asequibles (requieren de habilidades previas o experiencias previas) ni ofrecen una profundidad en la que un jugador casual pueda sentirse cómodo.
Por favor, cuéntame cómo lo ves tu, me interesa bastante vuestra opinión como gamers.
No sé....pero me parece una simplificación muy peligrosa. Di que quieres juegos con contenido adulto y ya esta. Igualmente, y para alimentar tus ansias de experiencias que requierán un plus de adaptación, te puedo recomendar que inviertas las manos a la hora de agarrar el nunchako y el Wiimote que a lo mejor lo flipas con la super experiencia hardcore que te deparará el juego estrujoncio escribió:Efectivamente, en un juego de rol (o cualquier género con cierta complejidad) en el que puedes tener varias misiones de diversa importancia y complejidad, las indicaciones en mapa son más que reocmendables para no mandar el juego al cajón de los recuerdos. Pero por lo que he probado de red steel2, dada la complejidad de las misiones y tamaño de los mapas, me resulta gracioso (claro que he jugado fps desde wolfenstein3d en mi 286)
.Pues hablando de entornos tienes razón, yo tengo más de 30 años y seguramente mi entorno es muy diferente al tuyo porque conozco más gente con wii para wiisports y poco más que gamers interesados en juegos no casual para wii (¿1? o ninguno pq para eso tienen una ps3). Pero las cifras de ventas dicen que se venden muchas consolas wii y proporcionalmente pocos juegos (y estos mayormente casual).... pues será que hay 4 gatos que juguemos a mad world y 3 se lo habrán bajado en vez de comprarlo.... ¿no? -es una opinión-
). Circunstancias de cada uno.... En cuanto al perfil de juego mas vendido lo que prima por aplastante mayoría, como siempre, son los juegos de Nintendo. Como se quieran categorizar estos ya es cosa de cada cuál...) dirigido a jugadores tradicionales y creado para estos desde sus comienzos, otra cosa es que por su mecánica (intencionadamente accesible, como recordaras que eran muchas recreativas de antaño), por el concepto de juego (divertirse sin complicarse la vida) y por ser juegos dirigidos a todos los públicos puedan disfrutarlos otro tipo de personas, una cosa no quita la otra. Y, desde luego, si SMB 2D era hardcore en tiempos de la NES un Mario 2D como el New SMB de Wii no puede ser ahora por arte de magia casual, no se sostiene se mire por donde se mire xDDDDD.), que por sus mecánicas. ¿Crees que muchos de los shooters actuales son complicados de manejar? (de hecho yo conozco casuals que juegan casi exclusivamente al Call of duty MW y alguno al L4D con la novia y sin problemas... no tienen mucho misterio), ¿son esos juegos casuals también?. 
estrujoncio escribió:No he jugado a Dragon age, pero puede que lo haga, he estado tradicionalmente peleado con el género de rol pero he disfrutado mucho el mass effect y en parte ha sido gracias a que lo han edulcorado mucho, está repleto de ayudas en forma de "asistentes" que prácticamente eliminan los aspectos de rol del jeugo si los activas (asistente táctico principalmente) y lo hacen muy asequible para jugadores como yo que rechazaban el género
. De todos modos este es un ejemplo de lo que estas diciendo, de hacer mas asequibles los juegos para que los juegue (y, obviamente, los compre) mas gente. El Diablo, como bien comenta Paco20011, es otro ejemplo.El término casual parece que haya surgido recientemente para referirse a los juegos no enfocados a un público habituado al consumo de videojuegos, pero ya que el término no se empleaba hace 20 años, no creo que le haga justicia al término el autocalificar como casual todos los juegos anteriores. Creo que lo que ahora es casual antes sería "juego para jugar cualquiera"
El ámbito de las recreativas es un buen campo, por ejemplo, en el mismo recreativo -o bar- tenemos pang (o tetris) y tenemos king of fighters.... yo me resisto a meterlos en el mismo saco, más que nada porque el tetris estaba enfocado a cualquier tipo de potencial jugador, y hoy en dia el tetris de wiiware sigue estando enfocado a cualquier tipo de jugador. igual que un wiisports...
. Todos tienen unas mecánicas bien sencillas y son igual de inmersivos (ninguno busca eso vamos ), otra cosa es que por la temática o la estética unos sean mas atractivos que otros para algunos públicos pero como juegos están cortados por el mismo patrón (tengo la sensación de que entiendes que el componente violencia juega un papel importante en la calificación de un juego hardcore y no entiendo muy bien porque...).sobre lo que ninguno de los juegos que yo considere hardcore (por profundidad y complejidad) vaya nadie a opinar que sea un juego casual, pero yo diría que no es una clasificación binaria, de blanco o negro, creo que hay escalas.
Ha habido siempre juegos muy complejos y profundos enfocados a un público muy dispuesto al esfuerzo (echate una partidita a eye of the beholder si tienes un par) y juegos enfocados a cualquiera que quiera pasar un ratejo sin complicaciones o habilidades (el trivial pursuit en amstrad era un juego familiar)
).¿mario galaxy te parece menos hardcore que mario bros 1? bueno, un poco, ya que es más fácil el galaxy, pero no creo que deban estar muy lejos en la escala.
) es mas hardcore?. No entiendo porque enfocas esta clasificación así la verdad. A mi los juegos ultradifíciles (el wanna no se que o el mod el Mario World o el SMB) me parecen un aburrimiento y una pérdida de tiempo y desde luego que no pienso dejarme mi escaso tiempo libre en hacer una y otra vez lo mismo porque a los programardores se les haya ido la pinza con la dificultad, eso sin contar con que la inmensa mayoria de juegos, según este criterio, son todo, porque casi todos tienen opción fácil, normal y difícil .bueno, es una opinión, pero en serio que me interesa saber cómo lo veis los auténticos gamers
). Para mi un jugador es el que juega, sin mas, a lo que le salga de los huevos y un jugador tradicional es el que dedica parte de su tiempo, en la medida de sus posibilidades, a esta afición. Sin más...frodete escribió:Solo escribo para decir que la fase del tren (desde que atraviesas los tejados de Caldera por la noche hasta que llegas al frente del tren) me ha parecido ACOJONANTE, por diseño, por ritmo y por todo. Ya podía llegar el Conduit 2 a una décima parte del nivel artístico que tiene la Caldera nocturna.
) , fuera bromas si, los hay en general o puedes abrir uno aquí aunque por la experiencia se empezará a flamear y soltar troladas y lo cerrarán. kriminal escribió:Frodete, tenía ganas de saber como ibas con éste, desde que lo pusiste en ninja ya no sabía de tí xDDDDD, yo estoy encantado con el titulo y aunque pensaba que no, se me está haciendo bastante rejugable con la tontería, voy por la tercera ronda xDDDD con un multi aunque fuese un cooperativo a 2 hubiese sido la polla en cebolla.
![[flipa]](/images/smilies/nuevos2/flipando.gif "flipando")
![[+furioso]](/images/smilies/nuevos/furioso.gif "muy furioso")
![[chiu]](/images/smilies/nuevos2/karateka.gif "karateka")
![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
) kriminal escribió:@ Frodete: no se si leistes mis impresiones, son identicas en cuanto a bajón incial - subidón a medio juego. El juego a nivel jugable es "cuasi" perfecto y de haber ideado una mecánica de juego mejor (evitar hacer siempre las mismas misiones o muy parecidas) el juego sería un pasote y sí, no me importaría un vs pero jugar online con más colegas y cruzartelos repartiendo estopa por caldera también tiene lo suyo y sí, yo lo dejé en un 8.5 pero un 8 puede ser una nota justa.
@ aje4naton: efectivamente fire emblem en dificil es una de las cosas más jodidas que me he puesto enfrente xDDD, un mal movimiento y a la mierda 1 hora de avances
Saludos
D ![[uzi]](/images/smilies/nuevos2/uzi.gif "uzi")
a .... "por dios que no me salgan otra vez los mismos de antes" ![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
xDDDDD, pero todo se lleva y llega un momento que sabes por donde salir, digamos que de morir 1 o 2 veces por nivel a morir 8 o 9 veces en los últimos (hablo de nivel ninja y obviamente de algo totalmente subjetivo). ![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
polémica ninguna. porri escribió:Se puede jugar sin el motion plus? Esque lo consigo de 2º mano baratillo, pero si tengo que comprar el cacharro aparte, igual me interesa mas comprarlo nuevo de importacion
porri escribió:Se puede jugar sin el motion plus? Esque lo consigo de 2º mano baratillo, pero si tengo que comprar el cacharro aparte, igual me interesa mas comprarlo nuevo de importacion
) y el Motion Plus pillalo en Dealextreme que salen sobre 10 euros y funcionan muy bien, que yo tengo dos de esa web. Un saludo ![[snif]](/images/smilies/nuevos/triste_ani1.gif "llorando")
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
XCAT escribió:Fantastico juego!!!
Tengo la 360 y hace un par de años me deshice de mi wii por no usarla (la tiene mi cuñada). Esta semana santa me la ha prestado y he disfrutado mucho con este juego. De haber mas juegos así aun la conservaría
