elvicent escribió:ajalavala escribió:Ya... supuestamente...
Yo prefiero esperar a que se pronuncien los jueces.
Los papeles de barcenas donde figuran los pagos en negro a Rajoy entre otros llevan acreditados por el Juez Ruz casi un par de años ya eh?
Ruz da por acreditada la existencia de la caja B del PP y cierra la investigación de los 'papeles de Bárcenas'
http://www.elmundo.es/espana/2015/03/23 ... b456b.html
Nos vamos a la mierdaaaaaaaa izi para el PP que no ha tenido que hacer nada
![Que me parto! [qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif)
Hereze escribió:elvicent escribió:ajalavala escribió:Ya... supuestamente...
Yo prefiero esperar a que se pronuncien los jueces.
Los papeles de barcenas donde figuran los pagos en negro a Rajoy entre otros llevan acreditados por el Juez Ruz casi un par de años ya eh?
Ruz da por acreditada la existencia de la caja B del PP y cierra la investigación de los 'papeles de Bárcenas'
http://www.elmundo.es/espana/2015/03/23 ... b456b.html
Un juez instructor no dicta sentencia alguna, así que hasta que se pronuncie el tribunal de la AN, puess te guste o no todo es supuestamente,
Cule232 escribió:Ya empieza la bilis podemita![]()
Overdrack escribió:Cule232 escribió:Ya empieza la bilis podemita![]()
Un usuario recien registrado en un foro de videojuegos y entrar en temas de politica solamente para ir en contra de un partido.
Otro clon más.
congrio7 escribió:Dfx escribió:congrio7 escribió:entonces que merece, que gobierne PODEMOS?
Mejor que Rajoy y su mafia seguro que lo hacen.
en democracia no merece gobernar quien mejor lo haga, sino quien es más votado. Tú te consideras demócrata.... ¿no?
PD: y que PODEMOS lo haga meor está por ver. seguro que habrá menos corrupción, pero eso no lo es todo, eviddentemente.
minmaster escribió:congrio7 escribió:en democracia no merece gobernar quien mejor lo haga, sino quien es más votado. Tú te consideras demócrata.... ¿no?
En la democracia parlamentaria española solo gobierna quien tiene más SÍ en el parlamento que NOes. Por eso han tenido que montar un golpe de Estado en el PSOE para que gobierne Rajoy.
congrio7 escribió:pero el más legitimado para gobernar era el PP, por ser el más votado.
el PSOE para gobernar necesitaba independentistas.
minmaster escribió:La realidad, por mucho que les jodan a algunos, es que ahora mismo los únicos partidos que están en contra de un gobierno de un DELINCUENTE son:
Unidos Podemos
Nacionalistas
Y algunos se extrañan de que Catalunya y el Pais Vasco se quieran independizar... da asco y vergüenza lo de este país, normal que se quieran ir y alejar de todo lo que se parezca a esto.
minmaster escribió:congrio7 escribió:pero el más legitimado para gobernar era el PP, por ser el más votado.
el PSOE para gobernar necesitaba independentistas.
El más legitimado para gobernar era el que obtuviera más SÍ en el Parlamento.
Aznar gobernó gracias a los independentistas, Zapatero gobernó gracias a los independentistas. Ahora ya eso no vale, que curioso...
. minmaster escribió:congrio7 escribió:pero el más legitimado para gobernar era el PP, por ser el más votado.
el PSOE para gobernar necesitaba independentistas.
El más legitimado para gobernar era el que obtuviera más SÍ en el Parlamento.
Aznar gobernó gracias a los independentistas, Zapatero gobernó gracias a los independentistas. Ahora ya eso no vale, que curioso...
congrio7 escribió:CIU entonces no era independentista, no están en lo de ahora ni mucho menos.
minmaster escribió:congrio7 escribió:CIU entonces no era independentista, no están en lo de ahora ni mucho menos.
ERC no lo era cuando apoyó a Zapatero???
ERC garantiza a Zapatero el apoyo para el primer año de legislatura
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 34484.html
Oh wait!... Venga que vuestros argumentos hacen agua por todos sitios.
Acasa escribió:Qué ingenuos son algunos, pensando que Independizándose, se acabarán sus problemas de la noche a la mañana, evitando cualquier corrupción política...![]()
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congrio7 escribió:la situación no era límite como lo es ahora.
el PP ha sido el más votado, lo más lógico era que sea él el que acabara gobernando, no es razonable que estéis tan irritados por eso.
Dfx escribió:Acasa escribió:Qué ingenuos son algunos, pensando que Independizándose, se acabarán sus problemas de la noche a la mañana, evitando cualquier corrupción política...![]()
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Si si, ingenuos, a bote pronto ya no tienen que tragarse a PP y PSOE gobernando el pais haciendo y deshaciendo lo que les de la gana.
ajalavala escribió:Dfx escribió:Acasa escribió:Qué ingenuos son algunos, pensando que Independizándose, se acabarán sus problemas de la noche a la mañana, evitando cualquier corrupción política...![]()
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Si si, ingenuos, a bote pronto ya no tienen que tragarse a PP y PSOE gobernando el pais haciendo y deshaciendo lo que les de la gana.
Mejor que gobierne CiU que son muy honrados y para nada de derechas. O ERC con el apoyo de la CUP y con un poco de suerte no hay una guerra civil ni matan a muchas monjas.
Dfx escribió:Solo compara la situación de Cataluña con la del resto de España, los crímenes de guerra se los dejo al PP y al PSOE, a sus amnistías y a sus guerras ilegales.
ajalavala escribió:Dfx escribió:Solo compara la situación de Cataluña con la del resto de España, los crímenes de guerra se los dejo al PP y al PSOE, a sus amnistías y a sus guerras ilegales.
Una de las comunidades con mayor corrupción institucionalizada durante décadas y que no tiene ni para pagar a las farmacias, con el Estado comprándoles deuda porque están considerados como bono basura. ¿A esa comparación te refieres?
congrio7 escribió:minmaster escribió:congrio7 escribió:en democracia no merece gobernar quien mejor lo haga, sino quien es más votado. Tú te consideras demócrata.... ¿no?
En la democracia parlamentaria española solo gobierna quien tiene más SÍ en el parlamento que NOes. Por eso han tenido que montar un golpe de Estado en el PSOE para que gobierne Rajoy.
pero el más legitimado para gobernar era el PP, por ser el más votado.
el PSOE para gobernar necesitaba independentistas.
Yo soy de la postura de Josep Borrell y creo que es la lógica, ABSTENCIÓN NEGOCIADA CON EL PP (desde aquellas primeras elecciones).
Nos están engañando desde la prensa todo el rato, con la dicotomía NO o ABSTENCIón. El NO hubiera llevado a 3 elecciones, y es un sin sentido repetir elecciones hasta que alguno obtenga absoluta.
La abstención sin condiciones es también un sinsentido.
Lo preocupante es que los nuevos jóvenes PODEMISTAS, muy influenciables por lobos como Iglesias, vienen a pensar que si gobierna Rajoy es que no hay democracia. Un poquito de seriedad y aceptar la realidad.
@dfx yo pienso como tú, pienso que la gente en masa es absolutamente gilipollas. Pero al contrario que tú, también lo pienso de los que votan a PODEMOS (no sólo al PPSOEIU e incluso C's).
Johny27 escribió:Me da vergüenza como español lo que va a ocurrir entre el psoe, ciudadanos y el pp. Que esto se vea bien por muchos me hace perder la fe en la mayoría de la población española. Y encima anuncian que se han pulido el fondo de pensiones y la gente como las vacas que miran el tren pasar.
Triste, muy triste.
Dfx escribió:@ajalavala la irrelevancia de haberse convertido en el único partido de la oposición.
El error histórico de Podemos
Tras los cinco escaños obtenidos por Podemos en las elecciones europeas de mayo de 2014, un Pablo Iglesias eufórico afirmó ante los simpatizantes que le aclamaban que el éxito logrado por su formación “se estudiaría en todas las facultades de Ciencia Política”. Algo más de dos años después, en un artículo publicado en este diario (Somos la alternativa), insistía en la relevancia histórica de lo logrado por Podemos.
Sin duda que es pronto para abrir los libros de historia, pero no para preguntarse qué ha logrado Podemos. Porque si volvemos la vista atrás y nos situamos en la Puerta del Sol en mayo de 2011, recordaremos que el primer encuentro con las urnas del movimiento de los que se decían no representados se saldó con una mayoría absoluta del Partido Popular que dejó a muchos en estado de shock. Si el PSOE (según el relato establecido) había perdido 4,3 millones de votos por girar a la derecha y abandonar a los más débiles, ¿cómo era posible que Izquierda Unida, que solo recibió 700.000 más sufragios que en 2008, quedándose en un 6,92% del voto, no capitalizara el descontento social que el 15-M había proclamado urbi et orbi?
De esa desolación ante la incapacidad de la izquierda tradicional para traducir la frustración social en resultados electorales nació Podemos. Y sin duda que en las primeras elecciones generales a las que concurrió, logró un éxito espectacular, muy por encima de los mejores resultados del PCE (23 escaños en 1979) o de Izquierda Unida (21 en 1996). Los 69 escaños logrados el 20-D con los 5.189.333 votos recibidos (un 20,6%) fueron, pese al retroceso sufrido al confluir con Izquierda Unida el 26 de junio, asegurados, al lograr 71 escaños y mantenerse por encima de los cinco millones de sufragios y el 20% de los votos.
Sin embargo, si el guion de la investidura a finales de este mes se desarrolla conforme a lo previsto y Mariano Rajoy acaba otra vez en La Moncloa y el Partido Popular en el Gobierno, nos encontraremos otra vez con una reedición de la frustración del 15-M, pero esta vez aumentada porque el instrumento construido para representar aquel movimiento, aunque pasara de la calle al Parlamento, no solo se quedará en la oposición sino, a pesar de las pretensiones de Pablo Iglesias de ser la única, verdadera y contundente oposición, en una oposición irrelevante.
¿Por qué irrelevante? En política, aunque los votos se traduzcan en escaños, si estos no se traducen en influencia, tampoco lo hacen en políticas y por tanto no cambian la vida de la gente. Y con la correlación actual de fuerzas en el Parlamento, el no de Podemos a las propuestas del Partido Popular estará siempre garantizado de antemano, así que ni el PSOE ni Ciudadanos tendrán que negociar nada con la formación morada. Cada propuesta que el Gobierno quiera sacar adelante tendrá, a priori, 137 votos favorables (los escaños del PP) y 90 contrarios (Unidos Podemos, ERC, CDC y EH-Bildu), lo que convertirá a Ciudadanos, PSOE y PNV, que sumarán 122 escaños, en los partidos decisivos a la hora de condicionar la agenda legislativa del Gobierno.
Podemos, ya lo ha anunciado Iglesias, será durante la próxima legislatura el partido del no. Si no se disgrega orgánica o territorialmente (algo que, observando las pugnas entre errejonistas y pablistas y entre estos y Ada Colau, Compromís y las Mareas, ya está ocurriendo), y si el PSOE no logra recomponerse, seguirá teniendo alguna posibilidad de superar a los socialistas como primera fuerza de la izquierda en unas próximas elecciones generales, pero entonces sus dilemas estratégicos seguirán siendo los mismos que los que ha tenido hasta ahora.
Entre los socialistas y la formación morada no hubo suficiente confianza para pactar una tregua
¿Qué explica el fracaso de Podemos a la hora de lograr un cambio político en este país, tal y como queda enunciado en la permanencia del Partido Popular en el Gobierno, incluso reforzado tras las elecciones del 26 de junio? La sociología de las organizaciones nos describe con bastante exactitud una patología como la sufrida por Podemos: “La inversión de objetivos”. Organizaciones que nacen con un fin, pero que por el camino se desvían del objetivo primigenio. En el caso de Podemos, ese desvío se produjo en la corta y fallida legislatura posterior al 20-D, cuando sus dirigentes apostaron por un objetivo táctico (el sorpasso al PSOE), frente a un objetivo estratégico: contribuir a desalojar al PP del Gobierno.
Que Podemos cayera en la tentación no solo fue producto de la debilidad humana (“puedo resistir todo menos la tentación”, afirmó con agudeza Oscar Wilde) sino del cálculo: como tantas empresas que pugnan por abrirse un hueco en el mercado, Podemos cayó en la tentación de eliminar a su competidor más cercano antes que al competidor principal.
Entre Podemos y el PSOE no hubo la suficiente confianza como para poder pactar una tregua en su lucha por la hegemonía de la izquierda y anteponer el desalojo del PP del poder, para el que era necesario el acuerdo con Ciudadanos. Las cosas, sin embargo, hubieran podido ser diferentes. Como muestra lo ocurrido en muchos Ayuntamientos y comunidades autónomas tras las elecciones de mayo de 2015, las geometrías variables eran posibles si lo que se pretendía era abrir un tiempo de cambio político. El caso del Ayuntamiento de Madrid es paradigmático: el PSOE, al quedar tercero, tuvo claro que su objetivo principal era desalojar al PP del Consistorio e impedir que regresara Esperanza Aguirre, que había quedado primera en votos. Pero aunque esta llegó a ofrecer gratis su apoyo para que gobernara el PSOE, los socialistas prefirieron dejar gobernar a Manuela Carmena.
Si Podemos se convierte en el partido del 'no', será irrelevante para sus votantes
Algo parecido hubiera podido ocurrir en el ámbito nacional si el 4 de marzo pasado, Podemos, en lugar de votar no a la investidura de Pedro Sánchez junto con el Partido Popular, la hubiera apoyado. El contrafáctico no es tan difícil de esbozar: Rajoy, con 63 escaños menos que en 2011, habría salido de La Moncloa y un PP con 123 escaños (Joaquín Almunia dimitió con 125) estaría sumido en una crisis de liderazgo importante, además de un calvario judicial a costa de los casos de corrupción. Podemos, por su parte, habría construido su imagen como partido de cambio y tendría la llave para articularse como oposición responsable capaz de, cuando lo estimara oportuno, dejar caer al Gobierno de Sánchez y forzar unas terceras elecciones si estimaba que un Gobierno de izquierdas o incluso un sorpasso era más viable. ¿Fantasías? En absoluto. Esa posibilidad, ha confesado Pablo Iglesias, se discutió en el seno de Podemos, pero no prosperó, pues se impuso la línea de Iglesias, que exigía algo para lo que ni el PSOE ni Podemos estaban preparados todavía: un Gobierno de coalición. El resultado es conocido. El 15-M acabó en una mayoría absoluta del Partido Popular; hoy el error histórico de Podemos termina en otro Gobierno del PP.
Acasa escribió:Qué ingenuos son algunos, pensando que Independizándose, se acabarán sus problemas de la noche a la mañana, evitando cualquier corrupción política...![]()
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rokyle escribió:Acasa escribió:Qué ingenuos son algunos, pensando que Independizándose, se acabarán sus problemas de la noche a la mañana, evitando cualquier corrupción política...![]()
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No nos libraríamos de corrupción pero si de los franquistas del PP y su red mafiosa a nivel nacional. Sería un buen principio.
Nekozero escribió:rokyle escribió:Acasa escribió:Qué ingenuos son algunos, pensando que Independizándose, se acabarán sus problemas de la noche a la mañana, evitando cualquier corrupción política...![]()
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No nos libraríamos de corrupción pero si de los franquistas del PP y su red mafiosa a nivel nacional. Sería un buen principio.
Solo por eso ya me plantearia mudarme a cataluña. Pillaria un gorro de papa pitufo de esos catalanes y soltaria de cuando en cuando un "ascolta noi" a ver si cuela y paso desapercibido.
ajalavala escribió:Dfx escribió:Solo compara la situación de Cataluña con la del resto de España, los crímenes de guerra se los dejo al PP y al PSOE, a sus amnistías y a sus guerras ilegales.
Una de las comunidades con mayor corrupción institucionalizada durante décadas y que no tiene ni para pagar a las farmacias, con el Estado comprándoles deuda porque están considerados como bono basura. ¿A esa comparación te refieres?
Dfx escribió:@ajalavala la irrelevancia y el error histórico de haberse convertido en la principal oposición, y muy probablemente tras el descalabre del PSOE en la segunda fuerza política de nuestro país, ¿en cuanto? ¿2 años?
Lo de repetir mentiras una y otra vez a ver si se convierten en verdades ya esta demasiado visto.