Hilo NBA - Denver campeones 2022/23

Yo creo que es un tema de adicción a la sensación de chute de droga que supone para mucha gente esos momentos en que se sienten los más fuertes, macho alfa.

En este sentido siempre he recomendado la serie Los Soprano como un ejemplo de lo bien que se muestra una personalidad de este tipo. El protagonista, Tony Soprano, siente la necesidad de demostrar día tras día que él es el macho alfa y hay muchos ejemplos de ello, y que para conseguirlo utiliza todo tipo de tretas sucias que implican el abuso de poder, momentos como aquel en que se esfuerza por ridiculizar a todo el que asome cabeza o ese en el que vuelve de una operación y empieza a meterse con un chaval fuertote hasta que consigue encabronarle y pegarse con él y demostrar que él sigue siendo el más fuerte para que los demás tengan claro que el rey sigue estando en forma, infundir miedo para mantener el estatus.

Yo creo que en el caso de Jordan esa actitud la hereda del padre, él mismo comenta que desde pequeño el padre le abochornaba comparándolo con el hermano diciéndole "tú eres un mierda, tú hermano sí que es bueno", y el padre también sale en una entrevista antigua diciendo que lo picaba y presionaba sin parar hasta conseguir encabronarlo porque era así como sacaba lo mejor de él. Claro, no es de extrañar que Jordan, llegando a ser el mejor con esos métodos, luego trate de hacer lo mismo con los demás.

También a todo eso se une la forma en que "sufrió" durante los primeros años de su carrera, él dándolo todo y luego cayendo porque o bien sus compañeros no lo daban todo, o bien porque venía otro equipo a jugarle sucio, etc... Que Jordan no gana hasta su séptimo año si no recuerdo mal, todos esos años anteriores come muchísima mierda y eso para un tío encabronado con ser el mejor es algo que se queda dentro envenenando. Creo que hasta entonces no era tan imbécil, porque hasta entonces no era el macho alfa de la NBA. Simplemente era el jugador más competitivo, pero no el macho alfa. Es cuando explota, al ganar, cuando por fin se convierte en el macho alfa, cuando siente por primera vez la sensación de chute de droga que le da eso, es cuando empieza a hacerse adicto a la actitud imbécil que conlleva ser ese macho alfa. Y es por eso que vive enfermiza obsesionado con buscar siempre la forma de odiar a su rival, porque es así como se alimentó durante sus primeros años hasta por fin ganar, se alimentó de odio, de veneno. Y debe ser una sensación muy extasiante la de liberar ese veneno, la de decir "tú me jodiste así y ahora yo te he pisado la cabeza porque yo soy el rey y todos corean larga vida al rey".

Que es un gilipollas está claro, yo diría más, diría que es una mente enfermiza. Pero también es cierto que sacó un nivel de competitividad tan brutal que, por mucho que se diga que tenía muy buenos complementos, yo no recuerdo a un jugador de baloncesto llevar a ganar más de un anillo a un grupo de ese nivel en el basket post-1980 salvo quizá a Bird (otro enfermizamente competitivo), y Jordan consiguió llevarles a 6 anillos mientras que Bird a 3. El resto de estrellas que han campeonado más de una vez (y muchos de los que lo han hecho solo una) tenían mejores compañeros, cualquier equipo post-1980 que haya campeonado le quitas a su estrella y es mejor equipo de lo que eran esos Bulls sin Jordan. Los Bulls eran un equipo de especialistas, muy buenos especialistas, pero que sin Jordan no habrían hecho nunca nada. Quizá Jordan si hubiese tenido otro carácter habría podido tener en plantilla a otros jugadores que habrían elevado el nivel (aunque nunca lo necesitó), pero su mentalidad era esa, "solo quiero conmigo a los que aguanten la máxima presión", y los que se quedaron fueron los que la aguantaron, él tenía su vara de medir y con ella eligió a sus soldados para ganar, y ganó más que nadie.

Yo también estoy de acuerdo en que otro tipo de liderazgo es mejor que ese, pero no se puede decir que los resultados no le den la razón a Jordan. Creo que la diferencia con otros líderes es que, por contrario al liderazgo de Jordan que funciona solo para algunos, hay liderazgos más adaptables a distintos tipos de persona, lo que permite que en tu equipo aglutines más talentos. Pero es que la mentalidad también juega un factor importante en los enfrentamientos deportivos, no solo en basket hemos visto multitud de grandes victorias basadas en un dominio por mentalidad. Rafa Nadal es un ejemplo cercano y bien conocido. Y también muchos equipos repletos de talentos que por tener una mentalidad más relajada no han conseguido ganar tanto como podrían haber ganado. Si tomásemos ese concepto como un skill a la hora de evaluar, a mi me cuesta encontrar un deportista, de cualquier deporte, capaz de ganar a Jordan en ese aspecto. Si hiciésemos duelos de "fuerza mental" entre deportistas de todos los tiempos y todas las modalidades, para mi probablemente Jordan sería el campeón de ese torneo.

Tito_Mel escribió:Corren rumores de traspaso de Anteto a Warriors. Al parecer el problema es que a Anteto le preocupa la formación de superequipos en el Oeste como Clippers, Lakers, unos nuevos Warriors... y que los Bucks por mucho que ganen el Este no puedan ganar un anillo ante esos superequipos del Oeste. Según el entorno del jugador, la prueba del algodón van a ser los POs de este año, si no ganan el anillo este año, la franquicia tendría que convencerle mucho del planteamiento de plantilla para los próximos años para que no se marchase, si no ve claro que vaya a tener un roster favorito a campeonar los próximos años se pirará. Aunque también aseguran que él nunca se iría de gratis al acabar contrato, le comunicaría su deseo a Bucks para que estos le traspasasen antes y se llevasen algo a cambio.

Se habla de que Warriors darían a Wiggins y su pick de este año (hipotético número 1 del draft), pero a mi me parece muy poca cosa por el jugador más dominante actual por mucho que le quede 1 año de contrato. Wiggins es un jugador meh con un contratazo cancerígeno y el pick 1 de este año tampoco es la releche porque la generación de este año no pinta tan bien como las anteriores. Yo creo que ahí Warriors tendría que añadir más cositas para hacerlo interesante, probablemente hipotecar su futuro a largo plazo ofreciendo 2 o 3 primeras rondas futuras.

Bueno, eso de que esta camada no es la releche, no estoy en absoluto de acuerdo. Ahora bien, un pick por muy numero 1 que sea y Wiggins es un robo a mano armada.

@Tito_Mel

Hombre, los Bulls del segundo triplete un equipo de especialistas? Te puedo comprar a Rodman y a Kerr (top históricos en lo suyo), pero Kukoc y Pippen, especialmente el segundo, son de lo mejorcito que han pisado la NBA. Yo creo que más bien es al revés, sobran muchos dedos de una mano si hacemos una lista de equipo del nivel de aquellos Bulls.

En el resto de tu post de acuerdo. Sólo recordar cómo era la NBA antes de llegar Jordan y lo que se encuentra en los Bulls cuando llega. La comparación con Magic en términos de quién es mejor deportista o incluso mejor ejemplo, bueno... Estaría bien ver un documental de aquellos Lakers, seguramente sería para mayores de 18 años.

Kuouz escribió:@Tito_Mel

Hombre, los Bulls del segundo triplete un equipo de especialistas? Te puedo comprar a Rodman y a Kerr (top históricos en lo suyo), pero Kukoc y Pippen, especialmente el segundo, son de lo mejorcito que han pisado la NBA. Yo creo que más bien es al revés, sobran muchos dedos de una mano si hacemos una lista de equipo del nivel de aquellos Bulls.

En el resto de tu post de acuerdo. Sólo recordar cómo era la NBA antes de llegar Jordan y lo que se encuentra en los Bulls cuando llega. La comparación con Magic en términos de quién es mejor deportista o incluso mejor ejemplo, bueno... Estaría bien ver un documental de aquellos Lakers, seguramente sería para mayores de 18 años.

Los Lakers de Magic eran una casa de putas, alcohol, drogas y armas. Él mismo declaró que cogió el sida por tener demasiada vida alegre en las concentraciones.

@Kuouz @srkarakol Que Magic se habría corrido sus juergas y lo que sea esta claro. Todos sabemos lo del sida y sus escarceos con las cheerleaders y más historias. Cómo serían los Lakers de los 80 a saber....Pero hablamos de la actitud ante los propios compañeros y rivales. Se puede llegar a lo más alto y ganar sin ser un gilipollas prepotente que ridiculiza a los demás. Tenemos ejemplos en otros deportes. Sin más.

Brugge09 escribió:@Kuouz @srkarakol Que Magic se habría corrido sus juergas y lo que sea esta claro. Todos sabemos lo del sida y sus escarceos con las cheerleaders y más historias. Cómo serían los Lakers de los 80 a saber....Pero hablamos de la actitud ante los propios compañeros y rivales. Se puede llegar a lo más alto y ganar sin ser un gilipollas prepotente que ridiculiza a los demás. Tenemos ejemplos en otros deportes. Sin más.

Es mas, se habla mucho de comparaciones entre épocas (aunque por como ha ido cambiando el estilo y las reglas no tiene mucho sentido) pero hoy día un tipo como Jordan con esa actitud duraría 2 años en los equipos como mucho y dudo bastante que hubiera podido hacerse "el mejor" porque pocos compañeros serían capaces de aguantarle.

@Blawan eso es cierto, como que también por ejemplo un equipo como los Pistons de finales de los 80 duraría hoy en día 5 minutos en pista. Los tiempos han cambiado pero ya había jugadores ganadores con otra actitud y otros valores antes y en época de Jordan. Ya dijo el propio Jordan que cuando la gente viera el documental iba a caer mal... Y si lo dijo el mismo...

Brugge09 escribió:@Kuouz @srkarakol Que Magic se habría corrido sus juergas y lo que sea esta claro. Todos sabemos lo del sida y sus escarceos con las cheerleaders y más historias. Cómo serían los Lakers de los 80 a saber....Pero hablamos de la actitud ante los propios compañeros y rivales. Se puede llegar a lo más alto y ganar sin ser un gilipollas prepotente que ridiculiza a los demás. Tenemos ejemplos en otros deportes. Sin más.

Ahí tienes razón, no tenían nada que ver en personalidad. Todo el mundo quería jugar al lado de Magic porque era un líder que hacía piña. Jordan era un líder por sacrificio y calidad y la gente lo seguía porque era un ganador neto... y un prepotente, también.

En los juegos de Barcelona tuvieron varios encontronazos que no llegaron a mas porque ganaban todos los partidos de 40... Pero ellos dos nunca hubiesen podido jugar juntos. Jordan no podría haber jugado con gente como Kobe o Lebron porque éstos no se hubieran relegado a un segndo plano como hizo Pippen que tenía muy claro que el jefe era Jordan, a pesar de la evidente calidad que tenía Scottie.

srkarakol escribió:Los Lakers de Magic eran una casa de putas, alcohol, drogas y armas. Él mismo declaró que cogió el sida por tener demasiada vida alegre en las concentraciones.

Y justo en esos Lakers tuvo la fortuna de jugar AC Green, un tipo que perdió su virginidad con casi 40 años.
Ultracristiano, nunca consumía drogas ni alcohol y le enviaban prostitutas (que el echaba) a la habitación del hotel solo para reírse de el.
La oveja negra del equipo vamos.

Sí, Jordan es un capullo y un gilipollas integral. ¿Ahora os dais cuenta? Si lo sé hasta yo, que soy uno de sus mayores fans...

El día que descubráis a los demonios que se esconden tras vuestros dioses os da un patatús. Por eso yo trato de no idolatrar a la persona, sino al deportista.

@srkarakol muy de acuerdo con lo que comentas de Barcelona 92. Ahora, me quedé flipado con lo de Kukoc. Eso por ejemplo no lo sabía. Que había intentado dejarle en ridículo y hacer ver que no valía para la NBA. Supongo que es lo que tenía ser "el chico de Jerry" como le llamaban al croata.

@Bimmy Lee bueno, realmente nunca fue mi ídolo, yo era de Magic y aquí de Villacampa Pero lo tenía, y lo tengo, por el mejor jugador de la historia del basket, pero desconocía que tuviera esa forma de ser. Algo sabia pero a ese nivel no.

Pues a mí de lo que están contando nada me está sorprendiendo, la mayoría de cosas se sabían de antes (el incidente con Kerr, la tirria a Kukoc porque Krause venía a Europa a verle jugar, el bullying continuo a Krause...) y otras tantas cosas que eran rumores confirmados por fuentes anónimas de dentro del vestuario (aka Horace Grant entre otros). A poco que te interesaras por su historia y tal, te enterabas de todo lo que había detrás. Con Jordan siempre he pensado era un ganador en la pista pero un tirano fuera de ella y que o estabas con él o estabas contra él.

Lo de este último capítulo sobre Scott Burrell cuando dice "le tocaba los cojones sí, pero era para ver si saltaba pero era demasiado buena persona para ello y por eso no llegó al siguiente nivel" me parece la típica excusa de bully de patio de colegio en plan "le acosaba pero era para hacerle más fuerte"; o el "yo nunca les pedí nada que yo no pudiera hacer, además ellos nunca sufrieron tanto como yo" poniendo a continuación imágenes de las hostias que se llevaba en las penetraciones a canasta, es un poco lolazo.

Bimmy Lee escribió:Sí, Jordan es un capullo y un gilipollas integral. ¿Ahora os dais cuenta? Si lo sé hasta yo, que soy uno de sus mayores fans...

El día que descubráis a los demonios que se esconden tras vuestros dioses os da un patatús. Por eso yo trato de no idolatrar a la persona, sino al deportista.

Pues ojo con eso porque por aquí no muchos consiguen separar al deportista de la persona y cuando críticas a la persona se vuelven locos.

Brugge09 escribió:@srkarakol muy de acuerdo con lo que comentas de Barcelona 92. Ahora, me quedé flipado con lo de Kukoc. Eso por ejemplo no lo sabía. Que había intentado dejarle en ridículo y hacer ver que no valía para la NBA. Supongo que es lo que tenía ser "el chico de Jerry" como le llamaban al croata.

@Bimmy Lee bueno, realmente nunca fue mi ídolo, yo era de Magic y aquí de Villacampa Pero lo tenía, y lo tengo, por el mejor jugador de la historia del basket, pero desconocía que tuviera esa forma de ser. Algo sabia pero a ese nivel no.

Si, pero Kukoc venía de Yugoslavia donde lo menos que te decían es que te iban a mandar al paredón si no servías, con lo que lo que le decía Jordan le resbalaba un poco... él salía, jugaba, dejaba a todos boquiabiertos y pa'lante. Otro día mas en la oficina.

Ahora es que los antiguos yugoslavos están un poco "amariconados" (si se me permite el término de abuelo cebolleta) pero en su día Ivanovic ya mostró como se las gastaban por allí...

Y si, mi admirado Jordan, era un gilipollas de cuidado.

@Tito_Mel



gran post.

ahi esta todo porqué jordan me caia como el culo, con todo lo gran deportista y crack que era e incluso hoy dia es, cuando jugaba no podia ni verlo.

gran deportista? si. de los mejores y posiblemente el mejor jugador de baloncesto de todos los tiempos? si. un gilipollas de calibre integral que encabronaba a todo dios para quedar por encima? tambien.

GXY escribió:@Tito_Mel



gran post.

ahi esta todo porqué jordan me caia como el culo, con todo lo gran deportista y crack que era e incluso hoy dia es, cuando jugaba no podia ni verlo.

gran deportista? si. de los mejores y posiblemente el mejor jugador de baloncesto de todos los tiempos? si. un gilipollas de calibre integral que encabronaba a todo dios para quedar por encima? tambien.

Ojo! y con los rivales era aún peor que con los compañeros. Había veces que "se pedía" defender a alguien solo para humillarlo.

He estado mirando los equipos campeones desde el 80 para ver cual era el peor quitando a su estrella.

Los Bulls, eligiendo la mejor plantilla que tuvieron que es la del 95/96, quitando a Jordan solo tienen a dos All Star (uno de ellos Rodman que lo fue muchos años antes en su juventud dos veces). Y de esos dos All Star solo uno que lo hubiese sido dentro de las 3 temporadas anteriores o las 3 siguientes (digo esto porque otro valor a contar en el nivel del compañero es si ese compañero estaba en su prime o ya le quedaba lejos, y creo que tres temporadas por delante y por detrás es bastante generoso). Ese All Star de los Bulls es Pippen, obviamente, que fue un jugador que casi nunca sobrepasó los 20 puntos por partido (incluso siendo el jugador franquicia él sin tener la sombra de Jordan) y menos si le extrapolamos a 36 minutos ya que jugaba minutadas. Es decir, gran segundo espada, jugador muy completo, pero para mi un jugador claramente inferior a los segundos espadas que han tenido los campeones múltiples de la era moderna (Shaq tuvo a Kobe, Lebron a Wade, Curry a Durant o viceversa, equipos con varios MVPs juntos, etc...).

Por tanto, me voy a ahorrar la comparativa con equipos plagados de superestrellas juntando MVPs y All Star a porrillo como los Lakers de los 80, los Lakers del threepeat de los 2000, los Heat del big three, los Celtics del big three, los Spurs, los Warriors de los últimos años, los Sixers de Erving/Malone que tuvieron ese año a 2 MVPs y 3 All Star en su prime, los Pistons bad boys que tuvieron a 6 All Star en su prime, y por mucho que se haya dicho del merito de Lebron también sus Cavs eran un big three... Que ahí ya se van 23 de los 34 anillos que en los últimos 40 años han ganado equipos que no fueron los Bulls.

Nos quedan pues los Rockets de Olajuwon, los Celtics de Bird, los Pistons de 2004, los Heat de 2006, los Lakers de Kobe y Pau, los Mavs del 2011 y los Raptors de 2019.

Los Celtics de Bird tenían un segundo espada de un nivel similar al de Pippen, Kevin McHale, pero es que aparte llegaron a tener 5 All Star y además no All Star de estos de lo fue por accidente un año sino All Star de los que iban asiduamente, superestrellas vaya. Y ahí no estoy contando a Walton, que fue un MVP de la liga, porque llega ya más veterano pero aún así gana el mejor sexto hombre. Creo que claramente ese equipo era mejor que el que tuvo Jordan.

Los Heat de 2006 tenían a Shaq y como segundo espada a un Wade que se marcó una temporada que yo no se cómo no le dieron el MVP (sí ganó el de las finales), lo más parecido que se había visto a Jordan hasta entonces, a un nivel muy por encima de Pippen como segundo espada claramente. Pero es que aparte tenían a Payton, que no quedaba tan lejos su último All Star (2 años), a Mourning (3 años de su último All Star), que no los contaré porque no estaban en su prime. En esta podemos debatir si era mejor o peor la plantilla sin su estrella, pero no creo que se pueda decir claramente que una era mejor que la otra.

Los Lakers de Kobe y Pau, tenían como segundo espada a Pau que sí es peor que Pippen aunque tampoco por mucha diferencia y luego un equipo de jugadores de rol de los cuales había dos All Star, aunque uno no lo cuento porque era Ron Artest que su último AS ya quedaba lejos, y el otro tampoco era un AS al uso ya que fue Bynum que sí por aquellas temporadas tuvo un inicio de carrera destacable pero se quedó en nada por las lesiones. Luego Odom y especialistas tipo Fisher, Ariza, etc... Un equipo bastante completo pero que si tengo que quedarme con uno sin su estrella creo que me quedaría ligeramente con los Bulls, pero vamos tampoco los veo muy diferentes, de hecho diría que es el equipo más similar no solo por nivel sino por semejanza de jugadores equivalentes entre uno y otro.

Los Rockets de Olajuwon quizá sean el equipo más parecido en cuanto a que había una estrella de nivel top histórico como era Olajuwon, un segundo espada de altísimo nivel (para mi, mejor que Pippen) como era Drexler y luego rodeados de jugadores de rol como Cassell, Horry, etc... Aquí sí creo que los jugadores de rol de los Bulls decantan la balanza, creo que los Bulls sin Jordan eran mejor equipo que los Rockets sin Olajuwon.

Y ahora entramos en lo que yo considero equipos corales, donde no veo una superestrella que lleve él al equipo (pese a que hubiese un jugador por encima del resto) sino que su éxito se basa en la coralidad:

Empiezo por los Raptors ya que son el caso más claro de que la plantilla era mejor ya que un alto porcentaje de victorias las obtienen sin su estrella por la famosa reducción de partidos para cuidarse que tuvo Kawhi. Y luego ese equipo tiene a 3 All Star sin contar a Kawhi y además una ristra brutal de especialistas de alto nivel que conforman posiblemente el roster campeón con mayor profundidad de banquillo de la historia de la NBA. Claramente una plantilla muy superior a la de los Bulls cada una sin su estrella (de hecho, ahora que lo miro jugaron casi la mitad de los partidos sin Kawhi).

Vamos por los Pistons de 2004. Cuatro de los 5 titulares llegaron a ser All Star por aquellos años. El tema aquí es, ¿quién era la estrella? ¿Billups? No había estrella realmente, así que en estos casos es más difícil de comparar. Pero bueno, supongamos que Billups, por ser el que más All Star aglutina y el que más lejos llega a quedar en las votaciones al MVP. Sin Billups a esos Pistons les siguen quedando 4 All Star y un buen equipo suplente de especialistas. Y si encima tenemos en cuenta que es un equipo basado en la coralidad con más razón habrían notado menos la falta de su estrella. Ya digo, difícil comparar cuando se trata de equipos que funcionan así, pero creo que estos Pistons tenían mejor plantilla que aquellos Bulls sin Jordan o si acaso sería debatible.

Los Mavs de 2011 eran un equipo de veteranos, así que tenían mucho All Star (6) pero solo uno de ellos, aparte de Nowitzki, lo era todavía por aquellos años. Es un equipo que pese a tener una estrella funcionaba de manera muy coral, de hecho es la temporada que menos minutos juega Nowitzki desde su año rookie, una de sus temporadas con menos usage, etc... Así que realmente su peso a la hora de llevar a ese equipo al anillo es mucho menor que el de otros equipos basados en el liderazgo de una superestrella que los lleva en volandas. Pero sí, si le quitas a su estrella a esos Mavs, te queda un equipo de viejas glorias que lo dieron todo aquel año pero que en general era peor plantilla que los Bulls, sobre todo porque pese a tener mucho especialista es difícil encontrar un segundo espada de nivel, lo más cercano serían unos muy veteranos Kidd o Marion, pero no estaban ya para compararse ni mucho menos con el Pippen de los 90. Así que es junto con los Rockets el equipo que veo más claramente por debajo de la plantilla de los Bulls ambos sin su estrella.

Así que tenemos, de los últimos 40 anillos, solo 3 equipos que podrían debatirse y otros 2 que sí se podría decir que su plantilla era peor que la de los Bulls. Solo esos 5 en los últimos 40 años cuya estrella (aunque uno de ellos es "sin estrella" y otro casi que también) los llevase a campeonar con el mismo o mayor mérito que el que tuvo Jordan llevando a ese equipo a campeonar. Pero claro, aquí todavía queda un aspecto diferencial. Dentro de tener compañeros "mejorables en cuanto a nivel", Jordan lleva a esos compañeros no solo a campeonar alguna vez sino a campeonar 6 veces y a tener el mejor record de temporada de la historia hasta que los Warriors lo batieron hace poco.

Así que yo me reitero, no he visto a nadie tener tanto peso y tanto mérito a la hora de llevar a un equipo al éxito como lo hizo Jordan. De hecho, es que nadie se le acerca si quiera.

Se dice, se comenta, que en 2-4 semanas deciden qué hacer con la liga.

reinicio en julio/agosto y PO en septiembre para empezar la 20/21 en noviembre.

yo lo veo. ademas alli van a reiniciar varias cosas en junio (Indycar, me parece que tambien NFL...)

lo que me parece que no va a haber practicamente jugadores NBA en los JJOO de tokio, porque los juegos los haran en verano y esta gente estara en plenos playoff. (lo mismo que ocurre de normal con la NHL, que no la paran por los juegos y en consecuencia no va casi ningun jugador de la liga alli, y encima alli es peor porque pilla acabando temporada regular)

Estaría bastante bien para que los JJOO de basket volviesen a ser un torneo abierto y no solo una competición por ver quien es el mejor segundón.

https://twitter.com/Francszk__/status/1 ... 45920?s=19

Internet siempre gana

@Tito_Mel

Para mi los Pistons de 2004 es uno de los bloques como tal, más compactos de los últimos lustros. Ninguna hiper estrella, pero jugadores buenísimos como Hamilton, Billups, Wallace, Sheed, Prince.... Equipo durísimo.

No ganaron 2 anillos seguidos porque Horry no quiso.

kalinhos escribió:https://twitter.com/Francszk__/status/1261280622590545920?s=19

Internet siempre gana

Jajaja, me he reído con el meme.

No sé, MJ es humano y demasiado bien ha llevado ser el centro mediático del mundo. Tenía que vivir recluido y rodeado de escoltas (que por cierto, vaya escoltas ese grupo de hermanos jaja) y así durante décadas.

Yo hubiera cogido una escopeta y me hubiera liado a tiros con el mundo, él, solo se volvió algo prepotente, cabrón y competitivo.

Un santo, dadas las circunstancias.

kalinhos escribió:https://twitter.com/Francszk__/status/1261280622590545920?s=19

Internet siempre gana

Vistos los últimos capítulos y este meme es válido también.

Terminado el documental, pues salvo lo de Kukoc, que solo lo conocía por encima, nada realmente nuevo.

kalinhos escribió:

kalinhos escribió:https://twitter.com/Francszk__/status/1261280622590545920?s=19

Internet siempre gana

Vistos los últimos capítulos y este meme es válido también.

Terminado el documental, pues salvo lo de Kukoc, que solo lo conocía por encima, nada realmente nuevo.

¿Y que esperabas ver? Si quieres nos inventamos una vida paralela de Jordan y asi hay material nuevo para algunos,vaya tela macho

A mi me ha gustado mucho,porque tambien se cuenta toda la parte oscura de él,que no es poca cosa,evidentemente los que conocemos y seguimos el mundillo apenas ibamos a ver cosas nuevas,pero es que este producto no iba destinado a esos,creo yo,sino para un publico mas general,que todo lo que le van a contar va a ser de nuevas o practicamente casi todo.

MAGIC SAMURAI escribió:

kalinhos escribió:

kalinhos escribió:https://twitter.com/Francszk__/status/1261280622590545920?s=19

Internet siempre gana

Vistos los últimos capítulos y este meme es válido también.

Terminado el documental, pues salvo lo de Kukoc, que solo lo conocía por encima, nada realmente nuevo.

¿Y que esperabas ver? Si quieres nos inventamos una vida paralela de Jordan y asi hay material nuevo para algunos,vaya tela macho

A mi me ha gustado mucho,porque tambien se cuenta toda la parte oscura de él,que no es poca cosa,evidentemente los que conocemos y seguimos el mundillo apenas ibamos a ver cosas nuevas,pero es que este producto no iba destinado a esos,creo yo,sino para un publico mas general,que todo lo que le van a contar va a ser de nuevas o practicamente casi todo.

No te ofendas muchacho, que yo te quiero

Ya lo dije en su día, hasta comentarlo con @Juaner esperaba que iba a ser solo sobre la ultima temporada en profundidad. Un docuimental sobre su carrera pues a mi poco me puede aportar ya.

De hecho si hubieran metido como se gesta el tema Wizards, Kwame, Stackhouse, etc probablemente me habría aportado algo nuevo.

kalinhos escribió:No te ofendas muchacho, que yo te quiero

Ya lo dije en su día, hasta comentarlo con @Juaner esperaba que iba a ser solo sobre la ultima temporada en profundidad. Un docuimental sobre su carrera pues a mi poco me puede aportar ya.

De hecho si hubieran metido como se gesta el tema Wizards, Kwame, Stackhouse, etc probablemente me habría aportado algo nuevo.

La etapa Wizards tiene mucha menos chicha,pero vamos que tambien la vería si la hacen,que en realidad es lo unico que queda "virgen" de Jordan,lo demás se sabe ya con profundidad.

Los rumores apuntan a que la temporada va a acabar en Disney World, Orlando. La verdad que tienen una miniciudad deportiva que es de alucine, parece que tienen 2 estadios de baloncesto, como todo el complejo es privado tendrán un muy fácil control de afluencia y habitaciones de hotel de sobra. Lo que aún no se sabe es si serán los 30 equipos o solo los 16 de playoffs.

No está mal, pero lo principal aquí es la reducción de partidos. Y por supuesto olvidarse de la gilipollez de acabar la regular season. Tirar directos a playoffs, jugar a 3 partidos hasta la final y la final jugarla a 5. Si es todo en una misma cancha tienen aún menos sentido jugar tantos partidos ya que el factor cancha se anula.

Veo más importante que los jugadores puedan hacer una preparación física previa, que puedan entrenar durante al menos un mes y medio antes de volver a competir. Y ya luego jugar lo que resta pero muy reducido, que si se quiere se puede cerrar muy dignamente esta temporada en un mes de competición en Disney World.

No he visto nada de the last dance,la mayoría de cosas se sabían y aún no me ha dado por ver nada ,me lo veré eso si .
Pero leyendo y escuchando gente tengo una cosa clara,quiero un documental de los ex compañeros de Jordan .
Tendría más chicha y gracia fijo.
Robert Parrish por cierto,lo deja como un trapo también por lo que veo .

Me hace gracia leer a gente en varios sitios ,como no le dan importancia a lo que hizó Jordan ,que ganó ,que era el mejor y ya ,en plan fanboys .
Mientras critican si Lebron o otros hacen "x" cosa (muchas son chorradas ),ellos mal ,Jordan bien ,
Ya tengo una idea de antes ,porque repito se sabían muchas cosas ,aunque vea alguna más no quita lo que pienso de Jordan .
Es el mejor o uno de los mejores de la historia ,pero como compañero era un trozo de mierda .

Tito_Mel escribió:No está mal, pero lo principal aquí es la reducción de partidos. Y por supuesto olvidarse de la gilipollez de acabar la regular season. Tirar directos a playoffs, jugar a 3 partidos hasta la final y la final jugarla a 5. Si es todo en una misma cancha tienen aún menos sentido jugar tantos partidos ya que el factor cancha se anula.

Veo más importante que los jugadores puedan hacer una preparación física previa, que puedan entrenar durante al menos un mes y medio antes de volver a competir. Y ya luego jugar lo que resta pero muy reducido, que si se quiere se puede cerrar muy dignamente esta temporada en un mes de competición en Disney World.

Sigue habiendo contratos multimillonarios para emitir los partidos de la temporada,que la cosa no es tan facil como decir,ala,estos que estan ahora a playoffs y al resto que les jodan,eso no es justo ni economica ni deportivamente hablando para las franquicias.

Entiendo que lo que se está montando y tanteando en Orlando es para terminar la regular season y jugar los playoffs integros,o al menos terminarla RS y luego reducir partidos de playoffs si quieres en vez de a 7 a 5,pero a esas instalaciones ya te digo yo que van a ir los 30 equipos.

Estamos hablando de empezar en julio,antes de agosto te ventilas lo que quedaba de RS yendo a full de partidos cada dia,ya que te ahorras temas de viajes y demás,en agosto empiezas los playoffs,a principios de septiembre ya tienes la temporada terminada y la 20-21 la empiezas el 25 de diciembre acortando la RS de 82 a 62 por ejemplo y ya igualas año natural.

A nivel económico no se, pero a nivel deportivo no veo ninguna injusticia. Primero porque al final esto es temporada regular, y que vayan los 16 más regulares durante casi toda la temporada es bastante justo, y aparte porque encima este año tampoco veo ningún caso que digas "es que si se terminase la regular season las cosas podrían cambiar mucho". Yo creo que se juegan todos los partidos que faltan y aún así la clasificación seguiría siendo la misma, este año está todo bastante claro en la clasificación a estas alturas.

Tito_Mel escribió:A nivel económico no se, pero a nivel deportivo no veo ninguna injusticia. Primero porque al final esto es temporada regular, y que vayan los 16 más regulares durante casi toda la temporada es bastante justo, y aparte porque encima este año tampoco veo ningún caso que digas "es que si se terminase la regular season las cosas podrían cambiar mucho". Yo creo que se juegan todos los partidos que faltan y aún así la clasificación seguiría siendo la misma, este año está todo bastante claro en la clasificación a estas alturas.

Hombre en el este no,pero en el oeste,del 8 al 13 estan en 6 partidos,ya me diras tu si no hay pelea ahi y mas cuando deja de haber publico y el factor cancha desaparece,lo que incrementan las posibilidades de los equipos en teoria mas débiles,quitarles esa opción de meterse a tantos equipos porque sí no me parece bien.

Que le pasa a los panfletos deportivos últimamente con Jordan?! Todos los días noticia chunga sobre Michael, que si se comió a su perro, x jugador rajando, la muerte de su padre, etc.(solo leo el titular...) A falta de carne fresca hay que rebuscar carroña supongo

Defcon Norris escribió:Que le pasa a los panfletos deportivos últimamente con Jordan?! Todos los días noticia chunga sobre Michael, que si se comió a su perro, x jugador rajando, la muerte de su padre, etc.(solo leo el titular...) A falta de carne fresca hay que rebuscar carroña supongo

revisa el hilo un puñado de mensajes por arriba del tuyo.

@GXY Ok, parece que todo viene por el documental de Nesquik La gente tiene mono de deporte y hay que hablar de lo que sea. Otro mito al que crucifican, que se prepare Nadal dentro de unos años...

Tito_Mel escribió:Yo creo que es un tema de adicción a la sensación de chute de droga que supone para mucha gente esos momentos en que se sienten los más fuertes, macho alfa.

En este sentido siempre he recomendado la serie Los Soprano como un ejemplo de lo bien que se muestra una personalidad de este tipo. El protagonista, Tony Soprano, siente la necesidad de demostrar día tras día que él es el macho alfa y hay muchos ejemplos de ello, y que para conseguirlo utiliza todo tipo de tretas sucias que implican el abuso de poder, momentos como aquel en que se esfuerza por ridiculizar a todo el que asome cabeza o ese en el que vuelve de una operación y empieza a meterse con un chaval fuertote hasta que consigue encabronarle y pegarse con él y demostrar que él sigue siendo el más fuerte para que los demás tengan claro que el rey sigue estando en forma, infundir miedo para mantener el estatus.

Yo creo que en el caso de Jordan esa actitud la hereda del padre, él mismo comenta que desde pequeño el padre le abochornaba comparándolo con el hermano diciéndole "tú eres un mierda, tú hermano sí que es bueno", y el padre también sale en una entrevista antigua diciendo que lo picaba y presionaba sin parar hasta conseguir encabronarlo porque era así como sacaba lo mejor de él. Claro, no es de extrañar que Jordan, llegando a ser el mejor con esos métodos, luego trate de hacer lo mismo con los demás.

También a todo eso se une la forma en que "sufrió" durante los primeros años de su carrera, él dándolo todo y luego cayendo porque o bien sus compañeros no lo daban todo, o bien porque venía otro equipo a jugarle sucio, etc... Que Jordan no gana hasta su séptimo año si no recuerdo mal, todos esos años anteriores come muchísima mierda y eso para un tío encabronado con ser el mejor es algo que se queda dentro envenenando. Creo que hasta entonces no era tan imbécil, porque hasta entonces no era el macho alfa de la NBA. Simplemente era el jugador más competitivo, pero no el macho alfa. Es cuando explota, al ganar, cuando por fin se convierte en el macho alfa, cuando siente por primera vez la sensación de chute de droga que le da eso, es cuando empieza a hacerse adicto a la actitud imbécil que conlleva ser ese macho alfa. Y es por eso que vive enfermiza obsesionado con buscar siempre la forma de odiar a su rival, porque es así como se alimentó durante sus primeros años hasta por fin ganar, se alimentó de odio, de veneno. Y debe ser una sensación muy extasiante la de liberar ese veneno, la de decir "tú me jodiste así y ahora yo te he pisado la cabeza porque yo soy el rey y todos corean larga vida al rey".

Que es un gilipollas está claro, yo diría más, diría que es una mente enfermiza. Pero también es cierto que sacó un nivel de competitividad tan brutal que, por mucho que se diga que tenía muy buenos complementos, yo no recuerdo a un jugador de baloncesto llevar a ganar más de un anillo a un grupo de ese nivel en el basket post-1980 salvo quizá a Bird (otro enfermizamente competitivo), y Jordan consiguió llevarles a 6 anillos mientras que Bird a 3. El resto de estrellas que han campeonado más de una vez (y muchos de los que lo han hecho solo una) tenían mejores compañeros, cualquier equipo post-1980 que haya campeonado le quitas a su estrella y es mejor equipo de lo que eran esos Bulls sin Jordan. Los Bulls eran un equipo de especialistas, muy buenos especialistas, pero que sin Jordan no habrían hecho nunca nada. Quizá Jordan si hubiese tenido otro carácter habría podido tener en plantilla a otros jugadores que habrían elevado el nivel (aunque nunca lo necesitó), pero su mentalidad era esa, "solo quiero conmigo a los que aguanten la máxima presión", y los que se quedaron fueron los que la aguantaron, él tenía su vara de medir y con ella eligió a sus soldados para ganar, y ganó más que nadie.

Yo también estoy de acuerdo en que otro tipo de liderazgo es mejor que ese, pero no se puede decir que los resultados no le den la razón a Jordan. Creo que la diferencia con otros líderes es que, por contrario al liderazgo de Jordan que funciona solo para algunos, hay liderazgos más adaptables a distintos tipos de persona, lo que permite que en tu equipo aglutines más talentos. Pero es que la mentalidad también juega un factor importante en los enfrentamientos deportivos, no solo en basket hemos visto multitud de grandes victorias basadas en un dominio por mentalidad. Rafa Nadal es un ejemplo cercano y bien conocido. Y también muchos equipos repletos de talentos que por tener una mentalidad más relajada no han conseguido ganar tanto como podrían haber ganado. Si tomásemos ese concepto como un skill a la hora de evaluar, a mi me cuesta encontrar un deportista, de cualquier deporte, capaz de ganar a Jordan en ese aspecto. Si hiciésemos duelos de "fuerza mental" entre deportistas de todos los tiempos y todas las modalidades, para mi probablemente Jordan sería el campeón de ese torneo.

A veces es interesante leerte y todo Mel

Celticsfan escribió:No he visto nada de the last dance,la mayoría de cosas se sabían y aún no me ha dado por ver nada ,me lo veré eso si .
Pero leyendo y escuchando gente tengo una cosa clara,quiero un documental de los ex compañeros de Jordan .
Tendría más chicha y gracia fijo.
Robert Parrish por cierto,lo deja como un trapo también por lo que veo .

Me hace gracia leer a gente en varios sitios ,como no le dan importancia a lo que hizó Jordan ,que ganó ,que era el mejor y ya ,en plan fanboys .
Mientras critican si Lebron o otros hacen "x" cosa (muchas son chorradas ),ellos mal ,Jordan bien ,
Ya tengo una idea de antes ,porque repito se sabían muchas cosas ,aunque vea alguna más no quita lo que pienso de Jordan .
Es el mejor o uno de los mejores de la historia ,pero como compañero era un trozo de mierda .

Jordan tuvo la suerte de jugar en una era sin el social media que hay hoy en día. Porque si no otro gallo cantaría

Fallece Jerry Sloan, mítico entrenador de los Utah Jazz
https://www.nbamaniacs.com/noticias/fal ... utah-jazz/

Celticsfan escribió:Fallece Jerry Sloan, mítico entrenador de los Utah Jazz
https://www.nbamaniacs.com/noticias/fal ... utah-jazz/

Vaya. Justo hoy he terminado el ultimo baile y lo he visto.
Creo que llevaba tiempo enfermo y por lo que has puesto casi que mejor para el y los suyos.

Siempre me parecio un señor y es de los que relaciono con mis primeros partidos de la NBA, aunque claro, con la de años que estuvo en Utah eso es normal.

salinger escribió:

Una pena,cuando estuve en Barna hace unos años por supuesto me pasé a tomar algo y era un local que estaba muy currado y merecia mucho la pena ir.

Las propuestas son muchas y las franquicias y el comisionado no se reunen hasta el viernes, pero una de las propuestas mas interesantes que he leido es hacer unos PO con una primera fase de grupos estilo mundial con 20 equipos, y los otros 10 ya ni hace falta que vayan a Disney World.

Despues de la fase de grupo luego ya serian PO clásicos con series a 7 partidos, la fase de grupos se haria basicamente para rescatar a equipos que tenian opciones reales de PO (Portland, Nola, Kings y Spurs).

The survey sent to each general manager noted that “tiers” would first be created using the regular-season standings to ensure competitive balance between the groups. For example, the 20 teams could be allocated into five tiers in descending order by record.

Tier 1: Bucks, Lakers, Raptors, Clippers
Tier 2: Celtics, Nuggets, Jazz, Heat
Tier 3: Thunder, Rockets, Pacers, Sixers
Tier 4: Mavericks, Grizzlies, Nets, Magic
Tier 5: Blazers, Pelicans, Kings, Spurs

Groups could then be randomly drawn, with one team from each tier going into each group. The NBA is working on approaches to fairly balance the groupings, such as limiting each group to only three Western Conference teams, according to multiple front office sources. Drawings for the group stage could be televised, league sources say.

Edito que no habia leido tu mensaje Tierras

Pues ya está aprobado. La liga acabará en Orlando con 22 equipos. Aquí se explica el sistema: https://www.nbamaniacs.com/noticias/la- ... te-jueves/

También hay nuevas fechas del Draft, Loteria...
https://www.nbamaniacs.com/noticias/los ... 2-equipos/

June 30: Training camp
July 7: Travel to Orlando
July 31: Reanudacion Liga
August 25: Draft Lottery
Octubre 12: Séptimo partido de las Finales, si se debiera jugar.
October 15: Draft
October 18: Free agency

Y en Diciembre empezaria la nueva temporada.

El unico que ha votado No ha sido el propietario de Potland

sistema un poco raro, y creo que se podia haber resuelto con menos partidos, pero ok

No es Porzingis,es Jokic,se ha tomado en serio lo de estar fitnes en la cuarentena

Madre mía lo que puede rendir este con 20 kilos menos. Jú.

Ostia tu, vaya cambio, así de primeras también lo confundí con Porzingis.

Se habrá quedado aislado en un sitio sin hamburguesas