GR SteveSteve escribió: Yo creo que han intentado incluir muchos detalles que podrían haber dejado para más adelante.
Osea que en parte estamos pasando de quejarnos por los standards a preferir que no hubiesen metido algunas cosas y que las hubiesen dejado para "mas adelante"?
No puedo estar de acuerdo.
Precisamente se han arriesgado a una nueva formula metiendo en el juego todo lo que han podido para crear uno de los mas completos y ambiciosos titulos jamas vistos. Es que es asi.
Que hay muchos coches de gt4? si.
Pero con la iluminacion de gt5, las fisicas de gt5, las adherencias de gt5, los daños mecanicos de gt5, todos los circuitos, los ciclos de dia/noche, el ciclo climatologico, el modo foto de gt5, el online de gt5.......A mi me podeis decir que no os gusta esa formula, es respetable, pero lo que no se puede es caer en la banalidad de decir que esa formula es pequeña o deficiente, cuando ni se acerca a esa definicion. Precisamente lo que hace grande a gt5 es su cantidad, su calidad y la ambicion global de proyecto que atesora.
Que ya no es como gt4?.....bueno, es que los tiempos y las cosas cambian y hay que adaptarse, y actualmente para hacer un gt4 con el motor y los modelados de gt5 con el personal de PD harian falta 10 años. Esto es asi.
Perdemos unas cosas, pero ganamos otras.
GR SteveSteve escribió:Por otro lado, yo no he pedido ningún DLC. No creo que me veas hablar de DLC's a mí cuando estoy casi al 100% en contra del contenido descargable, a no ser que sea gratuito xD Es un tema aparte, la verdad. Estoy en contra del DLC de pago, ya sea en GT5 o en cualquier otro juego. ¿Que ahora gracias a las nuevas tecnologías puedes añadir contenido que se te haya quedado en el tintero al juego? Perfecto, pero no cobres de nuevo por él. 7 coches nuevos no es una expansión de las de antes para PC. En mi opinión el DLC es para:
a) Mantener contentos, motivados y fieles a los poseedores del juego añadiéndoles contenido
b) Atraer a nuevos compradores porque el juego tiene más contenido que cuando salió
Y fiesta. Otra cosa es que el 90% de las compañías se estén hinchando a estafarnos durante toda la generación. Pero esa es mi humilde opinión, no va con GT, va con los DLC en sí.
Por lo menos PD no nos ha cobrado sólo por arreglar fallos. Un 10 para ellos en eso.
Bueno aqui solo decir que esa parte del comentario quizas no deberia estar ahi porque parece que me refiero a ti concretamente, y no es asi. Por eso la separe. Pero vamos que solo decir que hablaba de manera general. Asi que lo siento por la confusion en este punto.
GR SteveSteve escribió:Que renovar vehículos de la pasada generación a modelos nuevos por la jeta no tiene ni pies ni cabeza? Bueno, en primer lugar no es por la jeta. Yo gustoso pago 70 € por un GT en condiciones con todo su contenido a nivel premium.
Hombre, estais diciendo que tendrian que renovar los standards por premium de manera gratuita solo porque el juego trae esos modelos...... osea que si, ni pies ni cabeza.
Pero es que lo repito. ¿Como no vas a pagar 70€ por un GT "en condiciones" (segun tu casi sin fallos y perfectamente pulido) con todo el contenido premium?
Lo pagas tu y cualquiera.
El problema es que realizar 800 modelados premium es algo inviable, al menos en 2 o 3 años.
Es que os pensais que PD es como una fabrica de caramelos para hacer modelados. ¿Porque creeis que T10 subcontrato la creacion de modelados para F3 y 4 de manera masiva a empresas externas en paises como india o china?......adivinadlo.
PD prefiere hacer su propio trabajo,
y no se les puede criticar por ello. Imagino que a veces tu prefieres hacer las cosas por ti mismo en vez de depender de otros,
porque el trabajo adquiere otro valor. E imagino que te moleste si te critican por ello. Esto es lo mismo.
Si la formula no gusta, hay otras a elegir. Pero esta se acepta tal y como es.
El problema esta en que como muchos no habrian tomado esas decisiones ya creen que por eso pueden dejar de valorar el trabajo realizado en el desarrollo.
A un chocolatero suizo no vas a ir a criticarle porque no te haga 10mil tabletas de chocolate de huevo kinder.
Para hacer lo que mucha gente pide por aqui, PD tendria que meter en plantilla otros 200 empleados a mayores, para satisface todo lo que la gente pide. Una cosa es que seamos los que compramos el juego, y otra que sigan nuestros deseos y rabietas a rajatabla.
Bastante escucharon en el desarrollo del juego intentando agradar a mucha gente con el tema por ejemplo de los daños.
GR SteveSteve escribió:Lo que no tiene ni pies ni cabeza para mí es que me vendan un juego que el 80% de su contenido es un copypaste de la entrega anterior que no viene siquiera de la misma generación.
Pero es que si la tiene. Tu ya sabias que esto era asi antes de comprar el juego, ergo una vez comprado, el tema deja de ser criticable.
Si yo te vendo 5 peras y 2 manzanas y me las compras,.....¿a que viene luego que me digas que porque no eran 7 manzanas?.....
es que ya lo sabias, y has comprado con total conocimiento de causa.
GR SteveSteve escribió:Segundo, los juegos tienen que actualizarse. No he visto que otros juegos hayan decidido incluir menos material con gráficos actuales porque "cuesta mucho hacerlo".
Pues yo si. Alan Wake, que pudo ser un sandbox en potencia pues es lo que tenian en mente en un principio. Que paso? que con tal nivel grafico se encontraron tallando la piramide de Guiza a escala 1:1 sobre una cantera de marmol y con 4 cucharitas de postre.
Obviamente se vieron superados por sus propias expectativas (mas siendo un estudio con unas pocas decenas de currantes) y tiraron por la opcion logica y racional.
Y ya no solo podemos hablar de juegos que pretendian ser algo que luego no fueron, si no de otro tipo de juegos que tienen ciertas caracteristicas por ser precisamente mas ambiciosos en algunos sentidos.
La especializacion limita la variabilidad a costa de su propia evolucion.
¿A alguien se le pasa por la cabeza crear un sandbox de la talla de un gta con unos modelados de personajes como el de Drake en Uncharted3? .....
Es absolutamente inviable. Pues bien, eso es una limitacion propia de una tecnica avanzada. Precisamente por lo que cuesta hacer esos modelados y esos entornos con esa cantidad ingente de detalles (U3 por ejemplo) se hace totalmente imposible dentro de unos margenes economicos y temporales el elevar todo eso encima a una magnitud propia de otro tipo de juego.
Y no es "menos material". El material esta ahi, en los detalles de cada entorno y cada personaje. Tu igual prefieres 3 modelados hechos un poco a carreras, yo igual prefiero uno terminado a conciencia. Si por "menos" entendemos unicamente "cantidad" como termino absoluto......pues me parece bien.
Pero es una vision que
peca gravemente de obviar gran parte del trabajo realizado en el desarrollo del juego.GR SteveSteve escribió:De hecho, no he visto ningún otro juego en esta generación donde aparezcan armas, escenarios, vehículos o personajes extraídos directamente de un juego de la generación pasada. Si eso sí tiene pies y cabeza para ti, explícamelo...
No. Incluidos en el juego pocos. Yo lo que si he visto son
juegos completos de la generacion pasada cobrados por una remasterizacion en hd, y juegos de todos los tipos. Aqui todo el garaje de gt4 viene de manera gratuita.
Y como he dicho ese material disfruta de todas las propiedades de gt5 al igual que el material de esta gen.
Digo lo mismo de antes, iluminacion de gt5 fisicas de gt5, adherencias de gt5, daños mecanicos de gt5, los circuitos, los ciclos de dia/noche, el ciclo climatologico, el modo foto de gt5, el online de gt5...
Asi que no, no tiene ni pies ni cabeza venir a quejarse tras haber comprado el juego siendo perfectamente consciente de lo que traia.
Y es que volvemos a la misma discusion de siempre. La explicacion es tan sencilla como que
no han podido hacer mas modelos premium, porque cada uno lleva un tiempo de cojones. Punto pelota.
En compensacion meten contenido de gt4 que da unas posibilidades jugables importantes. Y ya esta.
A todas luces es mejor que esten ahi, a que no lo esten.
El juego podria haber salido con 220 y pico premiums y nada mas. Y seguramente ya serian mas modelos que en otros muchos juegos de coches.
Asi que poco mas hay que decir. Peronalmente no voyb a estar con la misma discusion de los standard en un bucle infinito cuando es mas que evidente que su inclusion es un beneficio, y no un perjuicio.
GR SteveSteve escribió:Y si es cierto que debido al nuevo estándar de gráficos nos vamos a quedar en todos los juegos, incluido GT, con una cantidad ridícula de coches y circuitos, si ya no vamos a poder disfrutar de un GT con 800 coches y 70 circuitos o más en condiciones, igual ha llegado la hora de ir dejando de lado los juegos de carreras
Cantidad ridicula 200 y pico premiums?......
Perdona que te diga pero de nuevo creo que se os va la olla.
Yo goce con Gt4 y su cantidad de coches enormemente, pero es que el que no vea el benefico que el nuevo nivel tecnico ha traido.......ejem......
Que entre en el hilo de fotos de gt5 y luego venga a contarmelo. Gracias a ese "nuevo estandard" de graficos hemos pasado a tener autentica fotorrealidad visual en un juego como ninguna otra vez se habia hecho (muchisima mas que con gt4). Pero a un nivel increible. Y mas, en relacion al hard sobre el que corre.
El mismo tinte ha traido gtaiv. Numero de opciones y cantidad de mapeado? inferior claramente a SA. Pero es que tecnicamente todo esta a un nuevo nivel que aplasta al anterior. Modelados de personajes, vehiculos, estructuras, comportamientos, fisicas,........es que es el camino que llevamos.
Pedirle 1000 premiums a un GT actualmente es como pedirle a un gta el doble del mapeado de SA con la concurrencia de vida y el nivel en cada esquina de gtaiv.
Y es que a ver. Mas pruebas ya no se pueden poner. gtaiv costo 100 millones y gt5 sobre los 80.
Os imaginais lo necesario para lo que se les pide?
Donde creeis que se fue el dinero? es que "el contenido" ya no son solo los coches o circuitos. ¿Quien pensais que tuvo que hacer el motor de iluminacion dinamica, el de climatologia, el de fisicas, el de daños......el grafico general corriendo a 1080p nativos?.....
No hay que dejar nada. Yo adore gt4 en cada uno de sus poros, pero gt5 en carrera, con carga y mostrando sus mejores virtudes
lo aplasta vilmente.
Hay que evolucionar.
PD: Y nunca lo comento. Pero el modo foto de GT5 es directamente DIOS, y una de sus mejores bazas a todos los niveles.
Con esto voy a que solo contais como contenido lo que os parece, cuando digo yo que habra que contar
todo lo que trae el juego.
GRAN TORINO escribió:No sois conformistas? esto no tiene palabras...
primero uno me dice exigente, ¡ah, claro! es verdad, 5 años con unos putos trailers maquillados hasta el coño y luego nos dan la ensalada sin lechuga y tomate, soy un exigente... por Dios, no me digáis que no lo sois, de ahí a que apenas nadie se queje, que haya pocos que sepan decir las cosas claras y no echarse atrás como un perro cobarde que no sabe decir las cosas
No me hagas hablar de trailers previos a salida de juego porque entonces no se salva
ni un juego. Y mucho menos lo que llamas "la competencia".
Asi que quejarse de este y de ninguno mas......ejem......
Por no decir que se vieron videos ingame a patadas antes de que saliera el juego,
pero a patadas. Eso es estar mal informado hijo mio, ni mas ni menos.
A parte, ¿me vas a decir que las imagenes de los trailers a modo repeticion dandole vueltas a los coches pensarias que eran ingame y todo no?...... es que si me dices que si.....
GRAN TORINO escribió:y luego esta la competencia, que lanzan 30 Porsche hace poco y claro ¡¡yo soy un exigente!! no me jodas... que es imposible disfrutar de un concesionario grande y muy completo como el de Forza 4 y encima con coches portados del Prologue y otros ridículos... de GT4...
Te debes haber perdido la parte en la que dije que de esos 30 porsche
23 son los que ya salieron y se pagaron en F3 con solo 7 modelos nuevos, por cerca de 20€. Porque lo dices como si fuera gratis...., ale! porsches para todos!
Que quieras mas garaje? es respetable. Que le "pierdas" por ahi el valor al de gt5? para nada lo es.
De todo el garaje de F4, los de F3 no estan al nivel de los vehiculos de gt (y son una gran mayoria). Los unicos cercanos son los realizados para F4 (menos de 100) y los superiores del autovista (ni a 25 llegan). Gt por su parte tiene 200 y pico a un nivel medio superior a la mayoria de f4 y 800 a un nivel bastante mas bajo.
Pero y todo lo demas??......
Es que, y no nos olvidemos tambien,
Forza lleva 3 juegos esta gen.
3!!Y GT lleva 1 titulo completo y un prologue (con unos 70 coches)
Y esto con las cifras de personal que he citado antes, con los datos de subcontratado de modelados que hace T10 para abaratar y con datos como la ambicion de proyecto de ambos titulos. Que T10 en 3 juegos y no han sido capaces de experimentar ni la mitad de GT. 4ª entrega y no tienen ni una carrera en mojado.
Asi que si, exigente.
Y no quiero ponerme a hacer una lista de puntos de contenido general, variedad jugable, variedad de superficies, condiciones de carrera, nivel tecnico (tela aqui. tela).
Asi que si. Exigente.
GRAN TORINO escribió:y no pienso caer de nuevo, la burla a sido demasiado grande, si a vosotros os da igual me la suda, yo simplemente opino que ni de coña me lo compro al momento, tendré que esperar meses y mese y a ver... porque si es como este, hasta nunca...
Este juego por lo que cuesta ahora es un regalo.
Tu no lo quieres? perfecto. Tienes 200 juegos mas a los que jugar.
Cuando salga el siguiente pasara lo mismo, a los pocos meses rebajado como pocos hacen. Y no 10€ precisamente. Y luego platinum y ya la risa maxima cuando se le sigue criticando costando poco mas de 20€.....venga......
Igual es que tu compraste la edicion de casi 200 napos........ si es asi lo siento mucho, pero los demas no tenemos la culpa de informarnos de lo que adquirimos.
Yo me lleve la edicion coleccionista y pagaria de nbuevo cada uno de los euros que pague por el, guia apex incluida que es una joya irrepetible.
GRAN TORINO escribió:en fin, que nos falta casi todo el catálogo de coches actuales como el nuevo Ford Focus o Jaguar XFR, MERCEDES CLASE A 180 CDi y más y más coches! y grandes marcas como Opel, Porsche, Buick, Cadillac, Bentley, BUGATTI etc... (Premiums.. si..)
y aun así, me tengo que conformar con la mierda de concesionario que tiene el puto juego y el otro, si, la competencia, tiene el doble de coches que este
Y dale con los coches y el concesionario.
Todo lo demas que tiene el juego (que es mucho).....nos lo pasamos por el forro de las peloutings (es lo que conviene a la hora de criticar claro)
Porque como falta un focus, un clase A (venga...
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
) y muchos modelos.... (y muchos mas que faltan)
GRAN TORINO escribió:Y no me digáis mucho curro, hay otros simuladores hechos en menos tiempo y con noche y día y le dan mil patadas a este y con más coches... que este hombre ha sabido burlarse mucho de nosotros con SUPER trailers...
Empieza;
-........
nene15708 escribió:tupac757 escribió:acelerez escribió:gatchet
+10000000000.
GT6 me lo compraré con los ojos cerrados. Y Tourist Trophy 2 también. Aunque los que criticáis tanto GT5 ni se os ocurra comprarlo, porque seguirá con todo lo malo de GT5 pero con dos ruedas.
+1
no soy de entrar en discusiones o temass polemicos, pero desde mi punto de vista no hay un solo motivo de queja hacia GT5.evidentemente es mejorable, y sobretodo se echan en falta cosas que ya estaban en GT4 y que nos han quitado(sobretodo algunos circuitos), pero no olvidemos que aunque hayan sacado dlcs y cobrado por ellos tmb nos siguen regalando anctualizaciones, cosa k en otros juegos ni de fly...........
Es contradictorio lo que dices, no va a malas, quiero decir que si GT5 bajo tu punto de vista es mejorable (estoy totalmente de acuerdo), esta expuesto a quejas de los usuarios, y aunque no tuviera fallos graves también estaría expuesto a esas criticas, por lo tanto si hay motivos para ello. El trabajo de PD en cuanto a parches y demás me parece descomunal, pero no hubiera sido mejor sacar el juego realmente terminado y no tener que escuchar tantas quejas? No se, yo sinceramente creo que este aluvión de parches solo viene por la decepción que el propio equipo tuvo al ver lo que habían sacado al mercado, un muy buen juego, pero no acorde a las anteriores entregas, tanto por acabados como por contenido, y todos esos parches yo los entiendo como un perdón...Es lo que pienso.
Un saludo.
Si no tuviera fallos graves seguiria habiendo quejas. Tu mismo lo dices.
Eso da una muestra muy clarita de que una parte de la gente no sabe ni lo que pide ni lo que supone realizar ciertas cosas. Seguiran pidiendo y criticando y pidiendo aunque el juego sea casi perfecto. Esto es asi.
Lo que no significa que todos los motivos esten justificados solo porque existan quejas.
"pero no hubiera sido mejor sacar el juego realmente terminado y no tener que escuchar tantas quejas?"Si, esperando otros X meses.
En lugar de eso decidieron sacarlo ya y pulir luego ciertas cosas para que la gente pudiese disfrutar desde ese momento del juego.
Pero es que englobais todo lo parcheado en un solo saco.
Parte de ese "aluvion de parches" fueron ciertamente por esa situacion, pero otra parte no lo fueron.
Han ido tanto solucionando fallos de lanzamiento, como incluyendo funciones y puliendo lo que no era necesario pulir mas."tanto por acabados como por contenido"Y dale con el contenido....
Pero porque el "contenido" son coches y circuitos?
Acaso gt4 traia online? ciclos dinamicos de 24h tanto de iluminacion como climaticos?, traia gt4 esa implementacion de agarres y esas fisicas? traia ese modo foto? traia si quiera uno solo de estos modelados? y los entornos creados para el juego y escenarios?..................
Es que
haceis una definicion de contenido sectorizada para no citar todo lo demas.
GR SteveSteve escribió:Yo después de haber jugado a GT4, se me hace imposible la idea de un GT de "segunda hornada" que tenga menos coches que GT4.
Pero a ver, que no tiene sentido eso.
El numero de coches
ira relacionado con lo que cuesta hacer cada uno. Vamos digo yo. No se trata todo de un simple numero.
Es que esa vision es extremadamente simplista. Y ya te digo yo que no vamos a tener un gt6 en ps3 con 800 premiums, es que tal y como trabajan es literalmente imposible. Tendrian que ser modelos como los de F3 (para nada premiums de gt5), y subcontratando. Y da gracias.
Y es que los de gt5 no son solo exteriores, es que son interiores tambien.
beto_metal escribió:Y como dice Steve, que no es precisamente el que más critica el juego ni mucho menos, este GT es uno de los juegos de PS3 con menos contenido. El 80% es portado de la PS2. Es que es de traca! Machos, que tiene 5 circuitos contados realizados desde cero. No me jodas!
PD: Gatchet, los porsches que ya se vieron en FM3 son DE XBOX360. Así que eso de reciclado no lo entiendo. Que digas que es caro vale, pero de reciclado nada. Supongo que en GT6 tendremos los premiuns de GT5 y no son reciclados, simplemente irán acorde con la consola... No como ahora, que es para tirarse de los pelos sinceramente.
No. El 80% de los coches y un % de circuitos. No el 80% del contenido.
Sigo diciendo que haceis una definicion de contenido como os conviene. Gt5 es mucho mas que sus 1000 coches y sus circuitos, ylo sabeis tan bien como yo.
Eso para mi, todas y cada una de las cosas del juego, es "contenido".
Y tambien con los circuitos si, pero es que esos 5 circuitos son una pasada a nivel de detalle (Roma y Madrid son una autentica sobrada), ya dijeron que tardaban 2 años en cada uno (una persona supongo que se entiende), y el impresionante trabajo de los entornos creados para el juego?
Entiendo que ahi no se corre.....son para fotos y para admirar.....pero es que ahi estan, como muchos otros detalles del juego.
Sabeis tan bien como yo que GT desde siempre no son solo coches y circuitos, es un todo. Y por cierto que en modo foto y medios para admirar todos nuestros coches premium se han esperado de los lindo, y eso son puntos que nadie suele citar. Mas aun deberia hacerse cuando ha sido la inspiracion para el autovista de F4.
A ver que otro juego hace eso con lugares del mundo perfectamente recreados y detallados al milimetro.
PD: Es que los porsches si X son de F3 (23 de 30), pues son reciclados de ese juego, no hay mas. Si gt6 lleva premiums de gt5, seran reciclados igualmente.
Es trabajo que esta en F4
pero que no se ha realizado para F4, y aqui se esta valorando como de F4.Ahi esta el tema.
Que T10 ha tenido esta gen 3 entregas de Forza subcontratando internacionalmente para abaratar costes como sea y con 3 juegos continuistas y muchisimo menos arriesgados y ambiciosos que gt5. Por eso tienen esa cantidad de vehiculos en F4, gracias al reciclaje. Si no de que.
Y hay cada modelado en Forza que vamos.....algunos muy bien, otros......ejem.......
Si gt5 hubiera tenido tambien 3 entregas en esta gen a costa de suprimir
todo lo que en T10 no han querido/podido implementar, seguramente tendriamos los mismos coches que f4 o mas aun, pero no lo han tenido y han reciclado de su titulo anterior.
El hecho es el mismo independientemente de la plataforma. Reutilizas contenido ya creado.
F4 recicla muchos coches y recicla circuitos hasta de F2 dandoles unos retoques. La realidad al final es que F4 es la evolucion de 3 entregas que destaca en ciertos parametros gracias a realizar titulos continuistas, prefijados y muy controlados por microsoft.
Y joder, que a mi me encantan, pero lo que no se puede hacer es negar la realidad y empezar a alabar a T10 porque ahora se pongan a vender un pack de 30 coches ya creados y solo 7 nuevos.
F2-F3-F4 es una cadena de montaje industrializada y cronometrada que recicla y recopila lo que puede de trabajos anteriores.
GT5P y GT5 son la antesala y estancia de un taller de artesania que hacen lo mismo para crear a su manera y ritmo.
PD2: No entiendo porque tirarse de los pelos por tener premiums en gt5.
Que me digas que los modelados base se tiren en gt6....vale.
Pero ps3 tira de lo que puede, los premium nos estan dando una estampas fotorrealistas insuperables, incluso ingame. A bastante distancia de cualquier otro juego de consola (el nivel tecnico es devastador, lo repetire las veces que haga falta. Ningun titulo se le acerca, ninguno).
Saludos
), además de que a veces, me derrapa el coche, y hago drift más rápido que corrigiendo (cuando estas muy cruzado y pasado).
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
Sabia yo que algo de post no me terminaba de quedar bien, y era eso, estoy de acuerdo y de hecho se me ha olvidado ponerlo, culpa de Sony por presionar a Yama, pero es que llevaba ya 5 años el muy perfeccionista, sabes que problema es mas grave? Que le presionaran a meter lluvia, ciclo día/noche y daños, no tanto la salida del juego, el cual hubiera salido el mismo día o antes sin todas esas cosas pero mas acorde a lo que PD nos tenia acostumbrados anteriormente. Pero bueno, espero que para GT6 nos deleite con algo acabado y a la altura que su equipo ha tenido siempre, que no es otra que la excelencia.![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
La culpa la tienen estos putos japos que no sueltan prenda ni nada sobre nuevo contenido, GT6....o lo que sea.
![[+furioso]](/images/smilies/nuevos/furioso.gif "muy furioso")
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
