He probado win vista ORIGINAL en una conferencia de microsoft,os dejo mis impresiones

brigate escribió:Yo uso de siempre 1024x768 con 32 bits de color @ 85 hz, con que el Vista vaya bien a esa resolución incluso mostrando el Aero a full ya me vendría de muerte. De hecho las resoluciones altas solo las veo bien para los juegos, para SO es una tontería a estas alturas (será que no hay peña con XP a 800x600).

Pues yo a menos de 1152 no puedo.

Con un AMD athlon +3500 con 512 de ram y64 mb de video crees que tirara bien el vista o necesito nuevo pc? xD

De procesador vas sobradísimo (yo tengo un Sempron 2800+ de socket A), de RAM aunque con 512 Mb ya funcionate recomiendo almenos 1 Gb si vas a usar algo más que el Vista a palo seco (yo en mi caso tengo 3 módulos de 512 Mb), y de gráfica vas sobrado para el escritorio clásico o el Aero sin mucho detalle gráfico (yo recomendaría una Radeon 9xxx o Geforce 5xxx de 128 Mb, vamos... una de 50-80 €).

Johny27 escribió:
Pues yo a menos de 1152 no puedo.

pero con esa reoslucion solo peude sponer 72 hz

ElChabaldelPc escribió:pero con esa reoslucion solo peude sponer 72 hz

Yo 110

tonces no tienes uno de 17

o tiene suno de 17 muy raro

ElChabaldelPc escribió:tonces no tienes uno de 17

o tiene suno de 17 muy raro

Es uno de 17. Se hace 120 hz a 1024, 110 a 1152, 95 a 1280, y 78 a 1600x1200

brigate escribió: De hecho las resoluciones altas solo las veo bien para los juegos, para SO es una tontería a estas altura.

Pues será que no has programado o hecho diseño gráfico / 3d nunca hijo, porque de hecho programo en el portatil a 1400 x 1050 de resolución porque tengo más espacio, ni más ni menos.

zheo escribió:Pues será que no has programado o hecho diseño gráfico / 3d nunca hijo, porque de hecho programo en el portatil a 1400 x 1050 de resolución porque tengo más espacio, ni más ni menos.

Ya, pero el 99% de la gente que tiene PC en casa no le interesa programar, solo conectarse a Internet y chatear en el MSN Messenger. Por eso lo veo una bobada tanta resolución en un escritorio.

Si tú necesitas monitores de 600 € y tienes pasta para comprarlo pues mejor para ti, pero no pretendas que todo el que tiene ordenador en casa se gaste un pastón pudiendo ejecutar el mismo SO a 800x600 y 16 bits de color (Windows XP sin ir más lejos funciona bajo esos criterios perfectamente y ya no digamos UNIX).

brigate escribió: Si tú necesitas monitores de 600 € y tienes pasta para comprarlo pues mejor para ti, pero no pretendas que todo el que tiene ordenador en casa se gaste un pastón pudiendo ejecutar el mismo SO a 800x600 y 16 bits de color (Windows XP sin ir más lejos funciona bajo esos criterios perfectamente y ya no digamos UNIX).

Un monitor de 130 euros te da 1280x960 tranquilamente. Si tu llamas disfrutar windows a ejecutarlo a 800x600 haciendo scroll cada 2 segundos...

Hombre, ya que nos ponemos, con mi difunto mitsubishi de 19" y tubo sony triniton ponía el XP a 2048x1536 a 100Hz, vale, sí, todo muy mono y tal, para ver fotos lo mejor, pero para escritorio está un poco mal, sin ir más lejos, en el monitor que tengo ahora de 15" (por que no tenía pelas para comprarme otro), el XP tira a 800x600 a 32Bit de color, por que sinceramente, no me hace falta más, para hacer click en el icono del juego que quiero me sobra y me basta, y con 1024x768 va más que sobrado para lo que lo va a usar el 95% de la gente, por que la mayoría de la gente únicamente usa el PC para chatear, navegar por internet, meterse en porno, descargar del emule, word, excel y algún que otro juego esporádico y punto... No hay que generalizar a partir de una minoría que lo use para programación , diseño, o lo que sea que "haga falta" más escritorio.

Mínimo 1280 aunke esto es un cuestión de gustos. La mayoria de la getne que prueba mas resolucion y se acostumbra luego no puede volver a usar menos. Además influye mucho el cansnacion en la vista yo ahora x ejemplo soy mucho más sensible con pantallas warras @60-75 Hz debido al tiempo que llevo usando TFT's igual pasa con la resolución.

salu2

Voy a dar mi opinion tras leer la mitad del hilo, que se me cansan las pestañas. Por cierto soy otro del soft libre pero no entrare al trapo demasiado.

Lo primero comentar que el tema de las 3D me parece acertado, quita trabajo a la CPU y hace que la tarjeta grafica haga su trabajo, manejar los graficos. Sigue siendo bajo mi opinion un fallo seguir teniendo el sistema grafico metido en el kernel, ya que al colgarse este se cuelga el sistema entero. A vosotros quizas os de igual pero en servidores es otro cantar.

Lo de la swap/cache USB no lo tengo demasiado claro, pero no creo que sea una cache como alguien decia un poco antes porque las caches se distinguen por ser MUY rapidas, mas que la RAM, asi que no veria la utilidad, y tampoco creo que sea una swap porque el disco duro se usa para swap y es bastante mas rapido que una memoria USB.

Lo del DRM y que solo vendra en WMP, sinceramente no me lo creo, para que van a poner el esfuerzo de crearlo si no lo van a usar casi? Y quien no te garantiza que no lo metan en futuros SP? Que opinas de un DRM en IE vendido como "consigue mas seguridad al hacer tus compras online", lo cual impediria a Firefox el usarse en estas webs con seguridad DRM? El DRM por hardware vendra, y llegara pronto, y el que piense que se podra saltar o chipear o algo asi, sinceramente no sabe de lo que habla.

El DirectX 10 muy bonito si, pero Doom3 os ira peor porque usa OpenGL que se ha convertido en una subcapa de DirectX.

Las pijadas graficas pueden ser innecesarias e incluso distraer, habra que ver en que medida ayudan a la usabilidad del sistema.

Tambien creo que este será el ultimo Windows de venta masiva, aqui Microsoft se dará el batacazo. MacOS y Linux se van a ganar muchos usuarios despues de este SO.

Y bueno, bajo mi punto de vista Linux ya se ha comido a Windows, ofrecedle el beneficio de la duda como haceis con Windows.

Todo esto es solo mi opinion que es tan valida como la de los demás (y no me ha quedado muy offtopic)

Johny27 escribió:Un monitor de 130 euros te da 1280x960 tranquilamente. Si tu llamas disfrutar windows a ejecutarlo a 800x600 haciendo scroll cada 2 segundos...

Una ventana de IE, un MSN Messenger y un P2P en 800x600 con 16 bits de color TIENES DE SOBRA. Y eso es lo que hace el 99% de la gente que compra un PC para uso cotidiano.

Los que hagan diseño gráfico o web, okey. Pero un usuario normal no veo por qué hay necesidad de superar las 17" en CRT cuando con 15" hoy en dia aun se sigue usando perfectamente Windows.

Es como si me dices que para escuchar MP3 te compras un pepino de tarjeta de sonido, cuando con una integrada en placa base vas que te matas. Obviamente un profesional necesita algo más ¿pero un usuario doméstico?


No si lo que yo diga, mucho consumismo teneis algunos en gastaros pasta en cosas por las que podríais pasar sin ellas o teniendo menos y en cambio aquí no veo nadie que compre una puta licencia de Windows, claro.. a piratearlo que es igual de legal para vosotros que bajaros una distro de Linux.

GRIZOR escribió:La verdad es q no entiendo lo del pendrive. Para q vas a usar memoria flash a traves de un usb 2.0, q es infinitamente mas lenta q el hd, pudiendo usar memoria virtual del disco duro.

No lo entiendo

Si alguien me lo explica

Un saludo

Si con ello puedes evitar el cuelgue del sistema, tienes la oportunidad de salvar ese documento tan enoooorme de Word o de Photoshop que en tu imprevisión has olvidado ir guardando de vez en cuando y que llevas 5 horas haciendo antes de darle al botón de reset y mandarlo todo al cuerno.

Vamos, es lo que se me ocurre a bote pronto.

Con lo de las resoluciones os podéis pasar muchos post discutiendo, pero hay una cosa que no miente y son las estadísticas de la web.

http://extremetracking.com/open;sys?login=elotrola

Yo trabajo a 1280x1024 y creo que es la resolucón ideal. Más no porque se ve todo muy pequeño y menos no porque usando tanto tiempo esta resolucón, a menos, me falta espacio.

Salu2

Johny27 me dejas traspuesto O_o
el mio es un compaq s710 y solo me hace 85hz en 1024*768 q monitor es? o_o

leisan escribió:Con lo de las resoluciones os podéis pasar muchos post discutiendo, pero hay una cosa que no miente y son las estadísticas de la web.

http://extremetracking.com/open;sys?login=elotrola

Yo trabajo a 1280x1024 y creo que es la resolucón ideal. Más no porque se ve todo muy pequeño y menos no porque usando tanto tiempo esta resolucón, a menos, me falta espacio.

Salu2

Lo que es fuerte de verdad es que hayan entrado 73 personas con Windows 3.1 y 14300 con W95 superando al ME!!!



Saludos!


P.D: hay gente que aún usa el OS/2???

brigate escribió:


Una ventana de IE, un MSN Messenger y un P2P en 800x600 con 16 bits de color TIENES DE SOBRA. Y eso es lo que hace el 99% de la gente que compra un PC para uso cotidiano.

Los que hagan diseño gráfico o web, okey. Pero un usuario normal no veo por qué hay necesidad de superar las 17" en CRT cuando con 15" hoy en dia aun se sigue usando perfectamente Windows.

Es como si me dices que para escuchar MP3 te compras un pepino de tarjeta de sonido, cuando con una integrada en placa base vas que te matas. Obviamente un profesional necesita algo más ¿pero un usuario doméstico?


No si lo que yo diga, mucho consumismo teneis algunos en gastaros pasta en cosas por las que podríais pasar sin ellas o teniendo menos y en cambio aquí no veo nadie que compre una puta licencia de Windows, claro.. a piratearlo que es igual de legal para vosotros que bajaros una distro de Linux.

Lo siento pero no lo comparto. Una vez que pruebas lo bueno volver a una resolucion pequeñísima es un dolor. No conozco a nadie que use 800x600 (excepto aquellos que tienen problemas visuales). 1024 es el mínimo para ver decentemente todas las webs.

Lo del consumismo no lo entiendo, porque la diferencia entre un monitor de 15 y otro de 17 pueden ser 10 o 15 euros, y la vista lo agradece. Si dijeramos 200 euros de diferencia, pues vale, pero habiendo gente que se gasta 300 euros en un mierda-tft pudiendo tener un CRT de 21" con infinitamente más calidad... pues tu argumento no me vale.

Por cierto, lo de meter 16 bits de color es absurdo, eso ya es cosa de la gráfica, al monitor se la sopla, y a la gráfica en tema 2D casi que también.

Leisan, si tu monitor es CRT la resolución que deberías usar es 1280x960, ya que 1280x1024 deforma la imagen (cosa que es al reves en los tft).

ElChabaldelPc, el monitor que se hace esos refrescos (que es el de mi padre) es un proview dx797 con tubo philips. Me costó 140 euros hace 4 años y ahí está. Yo uso un IBM.

Txukie escribió:El DirectX 10 muy bonito si, pero Doom3 os ira peor porque usa OpenGL que se ha convertido en una subcapa de DirectX.

Falso sólo es para aplicaciones de ventana, ya que OpenGL en ese caso si está obligado a funcionar, pero si la aplicación es a pantalla completa no.

Aparte, que creo recordar que eso eran rumores, o que no era seguro.

La verdad no veo motivos solidos para decir q microsoft se esta hundiendo cuando sigue siendo lider, con respecto a linux aun le qeda muxo por implementar y mejorar, al = q a microsoft, tened en cuenta q el xp tiene 5 o 6 años, yo uso el 2003 server y la verdad esq se nota muxisimo la diferencia de uno a atro, y eso q se llevan 2 o 3 años, creo q es bastante insensato decir que no ira bien, o q se lo comeran antes de q salga y antes de probarlo personalmente...

Lo unico que veo preocupante en ese horizonte es el proyecto PALLADIUM con el chip fritz, el cual de momento esta implementado en vista, pero desactivado (vamos si viene asi de casa es perfectamente manipulable, ademas los microprocesadores actuales aun no incorporan el chip fritz), y en cuanto al drm, perfectamente puede ir implementado en el WMP (sabeis la d gente q lo usa ? ), ademas el drm no le interesa a MS del mismo modo q el chip fritz, yo creo q el DRM lo meten mas q nada para "quedar bien" en un mercado capitalista, en el que se unen para luchar contra todo tipo de pirateria, y esto si es lo que le interesa a MS.
Muerte a PALLADIUM y al senador fritz que encabeza el proyecto junto con MS e Intel

zheo escribió:Falso sólo es para aplicaciones de ventana, ya que OpenGL en ese caso si está obligado a funcionar, pero si la aplicación es a pantalla completa no.

O sea que sólo se salvan los juegos, porque ni 3dstudio ni maya ni ningún programa del estilo van a pantalla completa.

Como dice zheo, creo q al final no lo iban a hacer asi, ademas seria muy absurdo q perdieran la capacidad de poder usar ciertos programas, y mas los de diseño grafico, autocad etc... q son muy usados por usuarios de MS (en diseño grafico a falta de apple, buenas son tortas q se suele decir )

Capturas de pantalla de Windows Vista

http://techrepublic.com.com/2300-10877_11-6043696-2.html

Llamadme ciego o algo, pero en el IE7 y en las carpetas, hay el botón enorme de ir atrás pero no veo el de actualizar ni los otros. Ah, yo no se vosotros, pero me lio bastante con el Vista, sobretodo en el panel de control y algunas carpetas, no encuentro las cosas!




Saludos!

brigate escribió:Capturas de pantalla de Windows Vista

http://techrepublic.com.com/2300-10877_11-6043696-2.html

Pues ahí falta el escritorio 3D que yo vi...

tmaniak escribió:
Pues ahí falta el escritorio 3D que yo vi...

Comor? Escritorio 3D? Yo la última que he probado era la 5270 y no lo vi.



Saludos!

firewire escribió:
Comor? Escritorio 3D? Yo la última que he probado era la 5270 y no lo vi.



Saludos!

Ventanitas en 3D, posibilidad de moverlas a tu antojo por un escritorio tridimensional (una bola hueca), menús desplegables en 3D, y un largo etc...

Escritorio 3d ? yo solo he visto lo del flip 3d en todas las revistas online. lo que sale en esta imagen...
http://techrepublic.com.com/2300-10877_11-6043696-18.html

pensé que hablabas de eso, o es algo más elaborado.
podrías describirlo?



Edito : vaya ya te preguntaron, lo que pasa por abrir varios post en las pestañas del firefox y despues leer.
Entonces no es lo del flip 3d, se lo tenian escondido..

birrioso escribió:Escritorio 3d ? yo solo he visto lo del flip 3d en todas las revistas online. lo que sale en esta imagen...
http://techrepublic.com.com/2300-10877_11-6043696-18.html

pensé que hablabas de eso, o es algo más elaborado.
podrías describirlo?



Edito : vaya ya te preguntaron, lo que pasa por abrir varios post en las pestañas del firefox y despues leer.
Entonces no es lo del flip 3d, se lo tenian escondido..

Diox que pasote!! Como se activa eso? Impresiona, que guapo! Eso tirará de gráfica que no veas.



Saludos!

debes tener varias ventanas abiertas y presionas la tecla win + tab. en versiones viejas era la tecla win + barra espaciadora.

Si os hace ilusion hay un programa que hace lo mismito para el xp:

http://www.spheresite.com/screenshots.html

Creo que no era una maravilla, y seguramente lo del vista vaya mejor, entre otras cosas porque esto va por encima del sistema grafico y lo del vista es el sistema grafico.

Saludos

Eso lo enseñas y te quedas con la peña xDDD

Gracias por el link egc_bcn, lo probaré.




Saludos!

firewire escribió:Eso lo enseñas y te quedas con la peña xDDD

Gracias por el link egc_bcn, lo probaré.




Saludos!

Eso ya lo puse yo hace unos muuchos post, y tiene una pega, las ventanas son estáticas, el contenido del interior no varía a no ser que le fuerces a que actualice.

tmaniak escribió:
Eso ya lo puse yo hace unos muuchos post, y tiene una pega, las ventanas son estáticas, el contenido del interior no varía a no ser que le fuerces a que actualice.

Si, ayer lo probé y bueno, está bién para cuando te aburres, pero la utilidad real es poca. Me mola poder navegar por la esfera y que salgan donde tienes las ventanas abiertas. Por cierto, el programa está hecho en VB??? Es que me ha salido el típico error de VB y he flipado, si que se pueden llegar a hacer cosas con él.



Saludos!

firewire escribió:
Si, ayer lo probé y bueno, está bién para cuando te aburres, pero la utilidad real es poca. Me mola poder navegar por la esfera y que salgan donde tienes las ventanas abiertas. Por cierto, el programa está hecho en VB??? Es que me ha salido el típico error de VB y he flipado, si que se pueden llegar a hacer cosas con él.



Saludos!

Si, está hecho en visual basic , de hecho yo tuve que instalar unas librerías de VB para poder ejecutar el sphere XP.

Lo del navegador, ... yo no lo usaría , usa el explorer y luego las ventanitas las mueve a su antojo....

Según nos cuentan en la web de Ars Technica la versión para usuarios domésticos de Windows Vista sufrirá un nuevo retraso hasta enero del 2007. En cambio la versión para empresas saldrá este noviembre. Parece que esta vez el retraso es debido a la adaptación de Windows Vista por parte de los fabricantes y ensambladores de PCs que aún no tendrían las cosas listas en noviembre y no porque el S.O. no esté terminado.

Fuente: Noticias3D

¿Por qué me suena a excusa para implementar correctamente WinFS?

capisergio escribió:

Fuente: Noticias3D

¿Por qué me suena a excusa para implementar correctamente WinFS?

Exacto, es para eso en realidad, ya nos dijo el tio que lo estaban pensando mucho lo del retraso de 7 meses más..

Tanto tardan en implementarlo??? La beta 2 sigue con NTFS? Podéis decir lo que queráis, pero a mi me hace ilusión probar la versión final, cuando sale un nuevo S.O siempre me excito y tengo muchas ganas de toquetearlo por todas partes



Saludos!

Alguien ha logrado instalar la beta 5308 de febrero??

Yo lo hago y me da un error y no me deja instalarla.
Justo despues de poner el Serial y de elegir la particion donde la instalas...... me da un error y no logro instalarlo. Alguien sabria decirme pq??

Jar-Jar escribió:Alguien ha logrado instalar la beta 5308 de febrero??

Yo lo hago y me da un error y no me deja instalarla.
Justo despues de poner el Serial y de elegir la particion donde la instalas...... me da un error y no logro instalarlo. Alguien sabria decirme pq??

q error te da?

ElChabaldelPc escribió:
q error te da?

An error has ocurred while setup was validating the system for the instalation.

Le pongo el mismo serial que poneis todos R4HB8...., le tengo activado que windows se active cuando este online y justo después de elegir la particion donde quiero instalarlo....... me dice eso.

Por si sirve de ayuda este es mi ekipo....

Pentium D 940 3,2 Ghz
Ram 2 GB
Ati X850Xt
Raton y teclado de M$ por Bluetooth ( y ojo, funcionan sin drivers)
2 HDS Sata y 2 hd PATA. (Olvidemonos de los HDS Pata puesto que van montado sobre controladora ide-pci raid y no hay drivers para el vista y los de XP no los reconoce... asi que solo sobre los SATA).

Edit: Le he quitado la alimentación alos hds PATA que van sobre la raid pci y ahora estoy instalando la beta del vista de 64 bits....

Que diferencia hay entre que windows use la memoria de paginación o la swap de un pendrive?

Muuuuxa, es principio la velocidad en q la usa (graba y lee), ens egundo lugar el pendrive como se a dixo muxas veces ya, es memoria flash y tiene una vida limitada...Luego tb la capacidad, no es lo mismo un disco duro q una pendrive...tb el acceso, q esto interviene en la velocidad, si es usb se ve limitada, cuellod e botella en el bus...
eso a simple vista es lo q se me ocurre aunq ya es algo tarde y me patinan las neuronas ^^
Un saludo

Get Ready for Windows Vista

upite escribió:Muuuuxa, es principio la velocidad en q la usa (graba y lee), ens egundo lugar el pendrive como se a dixo muxas veces ya, es memoria flash y tiene una vida limitada...Luego tb la capacidad, no es lo mismo un disco duro q una pendrive...tb el acceso, q esto interviene en la velocidad, si es usb se ve limitada, cuellod e botella en el bus...
eso a simple vista es lo q se me ocurre aunq ya es algo tarde y me patinan las neuronas ^^
Un saludo

Entonces estamos deacuerdo que esta novedad es una xorrada

¿Por qué para conectarme al Windows Update necesito usar IE sí-o-sí? ¿Crees que lo hacen para que veas lo bonito que es?

Te recuerdo que poco tiempo después de que saliese el WGA famoso, consiguieron que la web de WindowsUpdate detectase como "windows original" un IE ejecutándose desde Linux con el Wine. Así que eso de que te espían no creo que sea verdad...

Vale, es verdad que Microsoft nos obliga a usar el IE por sus asquerosas prácticas monopolistas, pero esas teorías de conspiración internacional donde Bill Gates es el anticristo y tiene al mundo dominado con un spyware remoto en cada ordenador pasaron de moda con el Windows95...

De todas formas parece ser que el Vista no usará el motor del IE como navegador de archivos del SO, así que podremos desinstalarlo sin cargarnos el sistema. En teoría.


Por cierto, a los que les vayan las estrellas y las supernovas, que sepais que por ahí están las compilaciones semanales del vista rulando...la beta2 de febrero ya se quedó desfasadilla.


Por último...¡TMANIAK! ¿qué haces tú por aquí? Seguramente no sepas quién soy, pero te sonará de algo el canal #doom, seguro seguro...

Pues esto q dices es un alivio ^^
No te espian con spywares no...ni con el W.update....pero ojo q viene el proyecto Palladium !!! parece q no se le da muxa importancia, pero es acojonante...ya veremos como acaba todo esto, os recuerdo q el chip fritz aparte de joder muuuxo muuxo y no dejar tener copias de seguridad, filtrara los programas q usemos, es decir, cada empresa podra dejar una version de prueba de un programa q no es original, o coger y capar todos sus productos... o enviarlo todo a la mierda
Asia denuncio esto diciendo q E.U. tendra un segundo boton nuclear, el de la informatica que miedo da el ser humano

Sobre la memoria flash, no se hizo la demostracion del pen para enseñar una nueva caracteristica, pq es una chorrada, sino para fardar d la estabilidad y versatilidad del sistema, q es diferente

Un saludo

Zor escribió:
Por último...¡TMANIAK! ¿qué haces tú por aquí? Seguramente no sepas quién soy, pero te sonará de algo el canal #doom, seguro seguro...

Hace 4 años como mínimo que no piso #doom.

upite escribió:Pues esto q dices es un alivio ^^
No te espian con spywares no...ni con el W.update....pero ojo q viene el proyecto Palladium !!! parece q no se le da muxa importancia, pero es acojonante...ya veremos como acaba todo esto, os recuerdo q el chip fritz aparte de joder muuuxo muuxo y no dejar tener copias de seguridad, filtrara los programas q usemos, es decir, cada empresa podra dejar una version de prueba de un programa q no es original, o coger y capar todos sus productos... o enviarlo todo a la mierda
Asia denuncio esto diciendo q E.U. tendra un segundo boton nuclear, el de la informatica que miedo da el ser humano

Sobre la memoria flash, no se hizo la demostracion del pen para enseñar una nueva caracteristica, pq es una chorrada, sino para fardar d la estabilidad y versatilidad del sistema, q es diferente

Un saludo

A mí lo que me jode, es que en españa tenemos el derecho a copia privada, cosa que en EE.UU. no pasa, y ahí tendría algo de sentido lo del chip fritz, pero en españa ?, si queremos sacar una copia de seguridad de nuestro juego y usar la copia ?, por que desde hace un par de años, los cds y dvds que salen al mercado se rompen nada más toserlos encima. Tengo por ahí un UT original (el primero), que habrá pasado por cien mil manos, se ha caido al suelo miles de veces, boca bajo y boca arriba y un largo etc, y el CD está casi como el primer día, se nota el uso, pero funciona a la perfección, sin rallajos aparentes. Luego tengo un Day of Defeat Source original, que sólo fue meterlo UNA vez en la unidad lectora para instalarlo (por que pasaba de descargármelo entero HL2 + DODs) y ya tiene rallas el dvd, y encima gordas, y ese dvd no se ha sacado de la caja más que para instalarse 1 vez.

yanosoyyo escribió:Sinceramente, ¿creéis que tiene más credibilidad un conferenciante que habla bien de la empresa que le paga o un usuario de a pie que cuenta una experiencia personal de la que no saca ningún beneficio?

Mas que alguien que suelta topicazos, si.