Hablemos de nuestra condición religiosa

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Encuesta
Me considero...
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Hay 327 votos.
Recomiendo leer previamente este post -> hilo_hablemos-de-nuestra-condicion-religiosa_1268980_s125#p1716795225 [oki]
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Buenas a todos :)

No soy usuario asiduo del Rincón, pero hace poco que me he ido pasando y tal y a ver si me animo a quedarme :P. Este post surge a raíz de una conversación que mantuve cenando con mis abuelos y de que he caído en la cuenta de que la mayoría de personas que me rodean son creyentes menos yo (aunque seguro que por estos lares encuentro a más de los míos xD). Antes de crear este post he usado la búsqueda (de Google, porque la de EOL petaba :S) y he visto hilos similares a este en Miscelánea pero ya archivados. Si creo este post en el Rincón es más que nada porque me gustaría saber la opinión de los Eolianos respecto a la religión según su punto de vista, así como sus experiencias en este ámbito. La idea del post es que cada cual hable de su condición (creyente, agnóstico, ateo) para entablar debates y, por qué no, aprender de otros leyendo sus argumentos. Empezaré exponiendo mi caso xP.

Nací en una familia bastante religiosa (para que luego digan que España ha dejado de ser una país confesional :-| ) y, como tal, fui educado en la fe cristiana. Durante mi etapa religiosa tuve mis altibajos e incluso llegué a la convicción de que debía confesarme ocasionalmente, ir a la Iglesia cada domingo, rezar mis oraciones antes de acostarme, etc. También estaba apuntado a un movimiento juvenil diocesano (Comúnmente llamado Juniors xD). Pero hubo un día en el que no se por qué, me cambió el "chip" y empecé a ver la religión como una farsa. A partir de ese momento, y sin muchos más motivos, decidí ser agnóstico, es decir, ni creer que todo lo que la religión me contaba era cierto, ni negarlo por falta de pruebas. Con el tiempo he ido perfilando mi opinión y he llegado a la conclusión de que me considero totalmente ateo.

Actualmente mi familia sigue siendo religiosa así como gran parte (por no decir todos) de mis amigos pero hay un respeto mutuo de las opiniones (aunque siempre suelto alguna "guinda" a modo de parida XD). Dejé los "Juniors" porque para ser educador en la fe debía tener eso mismo, fe, y flaqueaba un poco en ese aspecto XD. Lo que al menos veo bien es que la religión incita a las personas a obrar haciendo el bien.

Bueno... no me considero alguien culto, ni si quiera con una pequeña culturilla general y, muy probablemente, base mi opinión en tópicos comunes que pueden ser erróneos, por eso me gustaría leer vuestras experiencias y opiniones respecto al tema :). Habría añadido más cosas referentes al tema, pero no quiero alargar mucho más este ladrillo, si eso más adelante (si esto cuaja xD).

Saludos! [bye]

PD: Pretendo que este post sea tanto como para exponer opiniones y experiencias como para debatir y rebatir argumentos, «evitad "lincharos" los unos a los otros así como yo no os he linchado» XD.
Bueno, mis padres fueron educados, como todas las personas nacidas durante la época del que no debe ser nombrado, o sea Franco, según la religión cristiana. Sin embargo, ellos nunca han creído en estas cosas y a mi evidentemente no me han educado con esos ideales.

No creo en ningún tipo de religión, ya que creo que la ciencia lo explica todo de una forma mas que lógica. Igualmente, respeto a todos los que de algun modo mantienen cierta devoción por cualquier religión, a no ser que ello implique un daño hacia la sociedad, lo cual es intolerable.
A mi lo que me molesta es el movimiento super guay que hay entre los jovenes de hoy en dia de atacar duramente a la religion cristiana y luego son los primeros en celebrar la Navidad,el dia de Reyes o tantas y tantas fiestas de nuestra cultura cristiana.

Y no,no creo en Dios.Ni en las religiones.Pero la nuestra,la cristiana,no me molesta lo mas mininmo.La respeto y no me gustaria que desapareciera.De hecho me case por la iglesia hace 3 años y tan feliz.

Sin duda prefiero tener una iglesia al lado de mi casa que una mezquita.
Patxo escribió:Sin duda prefiero tener una iglesia al lado de mi casa que una mezquita.


yo prefiero tener un carrefour , que es mas practico.
shamus escribió:
Patxo escribió:Sin duda prefiero tener una iglesia al lado de mi casa que una mezquita.


yo prefiero tener un carrefour , que es mas practico.


Ya,pero uno no puede elegir lo que edifican al lado de su casa.A no ser que seas el alcalde.Que igual es tu caso,no lo se :)
[Tocho warning]
Yo cuando estaba en 2º de eso, tuve un profesor, el cual tenia 60 y pico años cuando lo tuve, ahora se jubilo este año. Lastima porque me hubiera gustado que lo tuviera mi hermana, fue de los mejores profesores.

Un dia nos dijo "La materia no se crea ni se destruye, solo se transforma", por lo que ni los fantasmas, ni dios, ni similares, existen.

Mi punto de vista: No hay ni jesus, ni ala, ni nada parecido. Soy ateo, creo que no hay nada.
Ironicamente tengo un amigo musulman, y cuando el viene a mi casa a comer o algo, no hay problema en hacer comida sin cerdo.

Ah, y estoy bautizado, y hice la comunion. Cuando me llego la hora de hacer la confirmacion dije que no.

Ah (2º ah), mi visabuela era super-practicante, de las que no comia carne los viernes, mi abuela, es creyente, va a misa, mis padres, me intentaron educar cristianamente, y yo ya cuando tuve razon propia se acabo todo.
Kaitos escribió:Buenas a todos :)
[...] agnóstico, es decir, ni creer que todo lo que la religión me contaba era cierto, ni negarlo por falta de pruebas.


Creo que eso no es agnosticismo. Ser agnostico no es quedarte a la mitad entre ateo y religioso, es como estar de acuerdo con "Aun suponiendo la existencia de Dios, no podemos obtener conocimiento alguno de el por nuestra propia naturaleza, que nos impide conocer lo transcendente."
A la pregunta: crees en la existencia de Dios? mi respuesta es no, ya sea de la religión que sea. Ahora bien, si que creo en la existencia histórica de Jesucristo(por ponerle algún nombre), Mahoma, Budah, etc. Creo que fueron personas que existieron como pueden ser Ghandi u otros que marcaron diferencias en su época. Creo que el ser humano creó a Dios como forma de dar respuesta a cuestiones que se le escapaban, ya sean el porqué de la lluvia, estaciones, etc, etc; y cada vez que la ciencia avanza el espacio para Dios se reduce cada vez más en la fé. Es mi forma de verlo. Y por cierto, toda mi familia es creyente, y yo fuí creyente hasta los 16/17 años, pero mis dudas me hicieron leer mucho(tanto la biblia como otros libros que hablaban del tema), hasta que llegué a esta conclusión. Salu2
Agnostica, porque no puedo demostrar la no existencia de ningun dios... igual que soy agnostica en cuanto a los elefantes rosas voladores invisibles porque tampoco puedo demostrar su no existencia.

Respeto a los que tengan esas creencias y no intentan imponerselas a nadie... y no respeto a los zumbados que creen que tienen la Verdad y que todo el mundo debe seguirla.
A los ateos: me podéis demostrar que Dios no existe científicamente?

Como no se puede demostrar ni que exista ni que no exista, ni lo niego ni creo en él, simplemente paso del tema. Agnóstico
vpc1988 escribió:[Tocho warning]Soy ateo, creo que no hay nada.
Ironicamente tengo un amigo musulman, y cuando el viene a mi casa a comer o algo, no hay problema en hacer comida sin cerdo.

no entiendo por qué es irónico xD una cosa es ser ateo, que niegas la existencia de Dios y punto, y otra cosa es estar obsesionado y no dejar a los otros elegir su religión. Namás faltaría que le obligaras a comer cerdo si quiere comer en tu casa xD

yo también soy Ateo y me pasa lo mismo que al autor del post, todos los que me rodean son creyentes (salvo algunas excepciones) es algo que te hace reflexionar mucho. Te preguntas si son creyentes simplemente porque cuando eran unos niños todo su entorno le decía que no había ninguna duda de que dios existe, como lo que hemos vivido la mayoría, o si tras eso han reflexionado de la misma manera que nosotros hemos dudado de la existencia de dios, solo que han decidido realmente creer en dios. Yo creo que la mayoría de los creyentes están cegados por el hecho de que cuando eres pequeño no te dicen que puede que haya existido un ser con poderes sobrenaturales ni nada, te dicen que dios existe y punto, y con lo inocentes que somos de pequeños, que hasta si nos dicen que en el sótano hay un fantasma nos lo creemos sin dudarlo, pues casi todos creemos en dios. Sin embargo, en algún momento empiezas a reflexionar sobre las cosas que haces, y es en ese momento que eliges si creer o no en dios, y mucha gente nunca hace esta elección. Es curioso porque hasta hace relativamente poco, por decir que no eras creyente te mataban, torturaban o lo que sea, y ahora que eres libre la gente se engancha a lo que había. Hay que tener un espíritu crítico para dejar de ser creyente (ojo, no digo que por tener un espíritu crítico obligatoriamente dejas de creer en dios) y la mayoría de la gente no lo tiene. Es que es como por ejemplo el nazismo, como es posible que alemania entera estuviera en su época formada por nazis? pues porque todos los del entorno eran nazis, si tu padre es nazi, tus hermanos son nazis, tu madre es nazi, tus abuelos igual, no le hace falta a un chaval reflexionar mucho sobre si es bueno o no ser nazi. Pues es lo mismo con la religión, todos son creyentes, vas a ceremonias de pequeño, te bautizan, la comunión... nada te indica que puede que dios exista, sin embargo cuando ves indicios de que dios puede que no exista la mayoría de la gente los ignora porque están CEGADOS, pero es que los ignora completamente, tienen el coco tan manipulado que por mucho que argumentes no cambiarán de idea.
La pregunta que deberíamos hacernos no es: hay alguna posibilidad de que dios no exista? sino: hay alguna posibilidad de que dios exista? Porque en la vida que vivimos dios no existe para nada, y si existe no hace absolutamente nada, la remota posibilidad que existe es de que exista algún dios, no de que no exista alguno. Si te pones a reflexionar, existen más de 4000 religiones en el mundo, tú sigues sólo una de ellas, sin embargo de las 4000 religiones hay 1 que es cierta. Porqué es la tuya? porque lo pone en la biblia? y el corán entonces qué es? y lo que no es posible es que existan 10 000 dioses repartidos entre 400 religiones y según la religión que hayas seguido te toca el dios de ella. Si existen los seres con poderes paranormales que nunca nadie ha visto aparte en los relatos de algunos escritos, pues el/los dios/es es/serán de una sola religión que es "la buena" y a los seguidores de las otras religiones les hará lo mismo que a cualquier ateo o agnóstico. Piensa si hubieras nacido no sé en una tribu de África, serías católico?? si hubieras nacido en Marruecos o la India, serías católico? NO, y sin embargo estarías convencido de que la religión que sigues es la buena, como ahora con la católica...es que es una chorrada del 15

B3@$T escribió:
Kaitos escribió:Buenas a todos :)
[...] agnóstico, es decir, ni creer que todo lo que la religión me contaba era cierto, ni negarlo por falta de pruebas.


Creo que eso no es agnosticismo. Ser agnostico no es quedarte a la mitad entre ateo y religioso, es como estar de acuerdo con "Aun suponiendo la existencia de Dios, no podemos obtener conocimiento alguno de el por nuestra propia naturaleza, que nos impide conocer lo transcendente."

yo para resumirlo diría que el Agnóstico es aquel que ignora la existencia de dios: Puede que haya un dios, puede que no, pero a mí me da igual ya que no me afecta en la vida" y el ateo es el que niega rotundamente que dios no existe. Entre los agnósticos hay gente que lo es porque dice no poder demostrar que dios no existe, y yo me pregunto: Como se puede demostrar que no existe un ser con cabeza de león, cuello de ave, patas de humano, espalda de madera y cola de rata. Como demuestras que no existe?? sin embargo si te preguntan si existe tal ser tú convencido dirás que no, en cambio, si de pequeño dicen a todos los menores de 10 años que eso existe, y se lo siguen diciendo toda la vida, muchos creerán en su existencia durante toda su vida... Y si se elige un Papa que es el representante de ese bicho raro, que además sale en todas las cadenas de tv cada X días ya sea por una razón o por otra ya ni te cuento


perdón si lo que he escrito no está bien estructura y tal que he empezado a escribir y no he parado [+risas]
Chokko escribió:Bueno, mis padres fueron educados, como todas las personas nacidas durante la época del que no debe ser nombrado, o sea Franco, según la religión cristiana. Sin embargo, ellos nunca han creído en estas cosas y a mi evidentemente no me han educado con esos ideales.

No creo en ningún tipo de religión, ya que creo que la ciencia lo explica todo de una forma mas que lógica. Igualmente, respeto a todos los que de algun modo mantienen cierta devoción por cualquier religión, a no ser que ello implique un daño hacia la sociedad, lo cual es intolerable.


Yo igual, menos en que no tengo nada claro mis creencias.

Saludos.
el-Jatino escribió:
vpc1988 escribió:[Tocho warning]Soy ateo, creo que no hay nada.
Ironicamente tengo un amigo musulman, y cuando el viene a mi casa a comer o algo, no hay problema en hacer comida sin cerdo.

no entiendo por qué es irónico xD una cosa es ser ateo, que niegas la existencia de Dios y punto, y otra cosa es estar obsesionado y no dejar a los otros elegir su religión. Namás faltaría que le obligaras a comer cerdo si quiere comer en tu casa xD

yo también soy Ateo y me pasa lo mismo que al autor del post, todos los que me rodean son creyentes (salvo algunas excepciones) es algo que te hace reflexionar mucho. Te preguntas si son creyentes simplemente porque cuando eran unos niños todo su entorno le decía que no había ninguna duda de que dios existe, como lo que hemos vivido la mayoría, o si tras eso han reflexionado de la misma manera que nosotros hemos dudado de la existencia de dios, solo que han decidido realmente creer en dios. Yo creo que la mayoría de los creyentes están cegados por el hecho de que cuando eres pequeño no te dicen que puede que haya existido un ser con poderes sobrenaturales ni nada, te dicen que dios existe y punto, y con lo inocentes que somos de pequeños, que hasta si nos dicen que en el sótano hay un fantasma nos lo creemos sin dudarlo, pues casi todos creemos en dios. Sin embargo, en algún momento empiezas a reflexionar sobre las cosas que haces, y es en ese momento que eliges si creer o no en dios, y mucha gente nunca hace esta elección. Es curioso porque hasta hace relativamente poco, por decir que no eras creyente te mataban, torturaban o lo que sea, y ahora que eres libre la gente se engancha a lo que había. Hay que tener un espíritu crítico para dejar de ser creyente (ojo, no digo que por tener un espíritu crítico obligatoriamente dejas de creer en dios) y la mayoría de la gente no lo tiene. Es que es como por ejemplo el nazismo, como es posible que alemania entera estuviera en su época formada por nazis? pues porque todos los del entorno eran nazis, si tu padre es nazi, tus hermanos son nazis, tu madre es nazi, tus abuelos igual, no le hace falta a un chaval reflexionar mucho sobre si es bueno o no ser nazi. Pues es lo mismo con la religión, todos son creyentes, vas a ceremonias de pequeño, te bautizan, la comunión... nada te indica que puede que dios exista, sin embargo cuando ves indicios de que dios puede que no exista la mayoría de la gente los ignora porque están CEGADOS, pero es que los ignora completamente, tienen el coco tan manipulado que por mucho que argumentes no cambiarán de idea.
La pregunta que deberíamos hacernos no es: hay alguna posibilidad de que dios no exista? sino: hay alguna posibilidad de que dios exista? Porque en la vida que vivimos dios no existe para nada, y si existe no hace absolutamente nada, la remota posibilidad que existe es de que exista algún dios, no de que no exista alguno. Si te pones a reflexionar, existen más de 4000 religiones en el mundo, tú sigues sólo una de ellas, sin embargo de las 4000 religiones hay 1 que es cierta. Porqué es la tuya? porque lo pone en la biblia? y el corán entonces qué es? y lo que no es posible es que existan 10 000 dioses repartidos entre 400 religiones y según la religión que hayas seguido te toca el dios de ella. Si existen los seres con poderes paranormales que nunca nadie ha visto aparte en los relatos de algunos escritos, pues el/los dios/es es/serán de una sola religión que es "la buena" y a los seguidores de las otras religiones les hará lo mismo que a cualquier ateo o agnóstico. Piensa si hubieras nacido no sé en una tribu de África, serías católico?? si hubieras nacido en Marruecos o la India, serías católico? NO, y sin embargo estarías convencido de que la religión que sigues es la buena, como ahora con la católica...es que es una chorrada del 15

B3@$T escribió:
Kaitos escribió:Buenas a todos :)
[...] agnóstico, es decir, ni creer que todo lo que la religión me contaba era cierto, ni negarlo por falta de pruebas.


Creo que eso no es agnosticismo. Ser agnostico no es quedarte a la mitad entre ateo y religioso, es como estar de acuerdo con "Aun suponiendo la existencia de Dios, no podemos obtener conocimiento alguno de el por nuestra propia naturaleza, que nos impide conocer lo transcendente."

yo para resumirlo diría que el Agnóstico es aquel que ignora la existencia de dios: Puede que haya un dios, puede que no, pero a mí me da igual ya que no me afecta en la vida" y el ateo es el que niega rotundamente que dios no existe. Entre los agnósticos hay gente que lo es porque dice no poder demostrar que dios no existe, y yo me pregunto: Como se puede demostrar que no existe un ser con cabeza de león, cuello de ave, patas de humano, espalda de madera y cola de rata. Como demuestras que no existe?? sin embargo si te preguntan si existe tal ser tú convencido dirás que no, en cambio, si de pequeño dicen a todos los menores de 10 años que eso existe, y se lo siguen diciendo toda la vida, muchos creerán en su existencia durante toda su vida... Y si se elige un Papa que es el representante de ese bicho raro, que además sale en todas las cadenas de tv cada X días ya sea por una razón o por otra ya ni te cuento


perdón si lo que he escrito no está bien estructura y tal que he empezado a escribir y no he parado [+risas]


Exacto, por esa regla de tres, todo el mundo debería ser agnóstico por todo, ya que si digo que yo creo en Spiderman a ver quien viene y me dice que es mentira con la de comics, series, pelis que hay de él.....los creyentes me acusarán de hereje, pero es que si nos ponemos en ese plan nadie puede demostrar que algo no existe, incluso los creyentes serían agnósticos, ya que no pueden demostrar su existencia...
A mí me gusta considerarme un Humanista, creo en el potencial del ser humano por sí mismo, no necesitamos dioses que nos dicten la diferencia entre el bien y el mal. De hecho, el concepto de Dios es una creación humana a menos que se demuestre lo contrario con pruebas físicas fehacientes. Y desde luego el Dios cristiano no es la primera ni única divinidad que ha dado la mente humana. Los ídolos representando divinidades como diosas de la fertilidad están ahí desde la prehistoria.

De todas formas, que me enrollo. Yo siempre he tenido una tendencia a analizar las cosas de forma intuitiva, y si algo no me cuadra lo digo, intento conciliarlo con lo que me dice mi instinto y si no sirve, lo descarto.

Podeis imaginaros que las clases de Religión en la escuela para mí eran un gran "¿Pero qué coño?". Estoy bautizado e hice la comunión porque de aquella no tenía capacidad de elección. Mi abuela materna (muy creyente, que en paz descanse) quería que hiciera la Confirmación, pero no.

A día de hoy solo piso una iglesia por circunstancias como bodas, funerales, misas conmemorativas (la de mi abuela por ejemplo)... pero por un tema de respeto y nada más. Es decir, para mí no supone un gran sacrificio ir a esas "celebraciones", y como tengo buena memoria y los cánticos grabados a fuego, mi ocupación principal en misa es mirar mujeres (aunque cada vez hay menos jóvenes) y decidir cuales me gustaría beneficiarme [carcajad]

Por cierto ¿os habéis dado cuenta de lo alienantes que pueden llegar a ser algunos cánticos? Así que recuerde de memoria:
- "No soy digno de que entres en mi casa, pero una palabra Tuya bastará para sacarme".
- "Te alabamos, óyenos".
- "Santo, Santo, Santo es el Señor, Dios del Universo, llenos están el Cielo y la Tierra, de tu Gloria, Oh Señor".
- "Nuestro corazón está alzado hacia el Señor".

Y lo peor de todo es que una vez que los aprendes es muy raro que se olviden. Yo hasta se la letra de varias canciones porque el cura de nuestra parroquia animaba a que todo el mundo cantara y tenia libritos fotocopiados con los versos para que la gente los tomara al principio de la misa y poder seguirlo. Lo más cojonudo es que los libros estaban manuscritos. El párroco se lo curraba desde luego.

Va, otra vez ladrillo resumiendo:
SOY HUMANISTA
Si no sabeis lo que es, leed el link y decidme que no es una filosofía de vida mucho mejor que cualquier religión mayoritaria actual.
parradoesekai escribió:Exacto, por esa regla de tres, todo el mundo debería ser agnóstico por todo, ya que si digo que yo creo en Spiderman a ver quien viene y me dice que es mentira con la de comics, series, pelis que hay de él.....los creyentes me acusarán de hereje, pero es que si nos ponemos en ese plan nadie puede demostrar que algo no existe, incluso los creyentes serían agnósticos, ya que no pueden demostrar su existencia...

es que es eso, o sea no puedes demostrar que Spiderman no existe, PERO es que eso no implica que no creas que spiderman no existe. Por mucho que no puedas demostrar que no existe, vas a negar rotundamente que spiderman no existe, y el ser ateo es el que cree que dios no existe, NO el que lo demuestra, estáis mezclándolo.
por ejemplo aquí:
Lil escribió:Agnostica, porque no puedo demostrar la no existencia de ningun dios... igual que soy agnostica en cuanto a los elefantes rosas voladores invisibles porque tampoco puedo demostrar su no existencia.

vale, no puedes demostrar que no existen esos elefantes, pero es no es lo que decide si eres agnóstica en ese asunto o no. Lo que lo decide es si tú crees que puede que exista. Crees que puede existir un ser así? estamos hablando de presente, no del futuro (que a lo mejor de aquí unos años los elefantes empiezan a copular con aves rosas y quien sabe xDD) Crees que spiderman existe? como te has catálogado como agnóstica, tienes que decir: puede ser. O sea, si un niño te pregunta si los piratas voladores que raptan a niños existen, tú no le puedes decir que no (o si lo dices es para tranquilizarlo, pero si eres agnóstica en este asunto tu respuesta no puede ser no)
Yo solo creo en el EMPERADOR. El nos guia y nos protege
Creyente....Y además creo que es Español...no,española...sino,no me explico como somos una potencia mundial.... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬
[-FALCO-] escribió:A los ateos: me podéis demostrar que Dios no existe científicamente?

Como no se puede demostrar ni que exista ni que no exista, ni lo niego ni creo en él, simplemente paso del tema. Agnóstico

Yo no creo que sean los ateos los que tengan que demostrar que Dios no existe. En todo caso son los creyentes los que tienen que dar pruebas de ello puesto que su supuesta existencia contradice leyes de la naturaleza.
[-FALCO-] escribió:A los ateos: me podéis demostrar que Dios no existe científicamente?

Como no se puede demostrar ni que exista ni que no exista, ni lo niego ni creo en él, simplemente paso del tema. Agnóstico


¿Pero agnostico no es alguien que si cree que hay algo que ha creado la tierra pero que no cree en el concepto de dios?

Y en todo caso, yo tambien creo que los Ateos no tienen porque demostrar nada, si no los creyentes, que son los que creen en dios y no comprenden que haya gente esceptica al tema.
[-FALCO-] escribió:A los ateos: me podéis demostrar que Dios no existe científicamente?

Como no se puede demostrar ni que exista ni que no exista, ni lo niego ni creo en él, simplemente paso del tema. Agnóstico


Qué quieres? Que explore todo el universo y lo compruebe?

Entonces tú puedes decir que cualquier cosa es real basandote en que nadie ha demostrado lo contrario... :-|
Fulanitodetal escribió:
[-FALCO-] escribió:A los ateos: me podéis demostrar que Dios no existe científicamente?

Como no se puede demostrar ni que exista ni que no exista, ni lo niego ni creo en él, simplemente paso del tema. Agnóstico


Qué quieres? Que explore todo el universo y lo compruebe?

Entonces tú puedes decir que cualquier cosa es real basandote en que nadie ha demostrado lo contrario... :-|


Claro. Yo tengo en mi habitación un elefante rosa, invisible e intocable. ¿Quién me puede demostrar que no es cierto?
Spira escribió:
Fulanitodetal escribió:
[-FALCO-] escribió:A los ateos: me podéis demostrar que Dios no existe científicamente?

Como no se puede demostrar ni que exista ni que no exista, ni lo niego ni creo en él, simplemente paso del tema. Agnóstico


Qué quieres? Que explore todo el universo y lo compruebe?

Entonces tú puedes decir que cualquier cosa es real basandote en que nadie ha demostrado lo contrario... :-|


Claro. Yo tengo en mi habitación un elefante rosa, invisible e intocable. ¿Quién me puede demostrar que no es cierto?


¿Un loquero?
No me cansaré de ponerlo [+risas]

"En mi garaje vive un dragón que escupe fuego por la boca."

Supongamos (sigo el método de terapia de grupo del psicólogo Richard Franklin) que yo le hago a usted una aseveración como ésa. A lo mejor le gustaría comprobarlo, verlo usted mismo. A lo largo de los siglos ha habido innumerables historias de dragones, pero ninguna prueba real. ¡Qué oportunidad!

- Enséñemelo – me dice usted.

Yo le llevo a mi garaje. Usted mira y ve una escalera, latas de pintura vacías y un triciclo viejo, pero el dragón no está.

- ¿Dónde está el dragón? – me pregunta.

- Oh, está aquí – contesto yo moviendo la mano vagamente -. Me olvidé decir que es un dragón invisible.

Me propone que cubra de harina el suelo del garaje para que queden marcadas las huellas del dragón.

- Buena idea – replico – , pero este dragón flota en el aire.

Entonces propone usar un sensor infrarrojo para detectar el fuego invisible.

- Buena idea, pero el fuego invisible tampoco da calor.

Se puede pintar con spray el dragón para hacerlo visible.

- Buena idea, sólo que es un dragón incorpóreo y la pintura no se le pegaría.

Y así sucesivamente. Yo contrarrestro cualquier prueba física que usted me propone con una explicación especial de por qué no funcionará.

Ahora bien, ¿cuál es la diferencia entre un dragón invisible, incorpóreo y flotante que escupe un fuego que no quema y un dragón inexistente? Si no hay manera de refutar mi opinión, si no hay ningún experimento válido contra ella, ¿qué significa decir que mi dragón existe? Su incapacidad de invalidar mi hipótesis no equivale en absoluta a demostrar que es cierta. Las afirmaciones que no pueden probarse, las aseveraciones inmunes a la refutación son verdaderamente inútiles, por mucho valor que puedan tener para inspirarnos o excitar nuestro sentido de maravilla. Lo que yo he pedido que haga es acabar aceptando, en ausencia de pruebas, lo que yo digo.

Lo único que ha aprendido usted de mi insistencia en que hay un dragón en mi garaje es que estoy mal de la cabeza. Se preguntará, si no se puede aplicar ninguna prueba física, qué fue lo que me convenció. La posibilidad de que fuera un sueño o alucinación entraría ciertamente en su pensamiento. Pero entonces ¿por qué hablo tan en serio? A lo mejor necesito ayuda. Como mínimo, puede ser que haya infravalorado la falibilidad humana.

Imaginemos que, a pesar de que ninguna de las pruebas ha tenido éxito, usted desea mostrarse escrupulosamente abierto. En consecuencia, no rechaza de inmediato la idea de que haya un dragón que escupe fuego por la boca en mi garaje. Simplemente, la deja en suspenso. La prueba actual está francamente en contra pero, si surge algún nuevo dato, está dispuesto a examinarlo a ver si le convence. Seguramente es poco razonable por mi parte ofenderme porque no me cree; o criticarle por ser un pesado poco imaginativo... simplemente porque usted pronunció el veredicto escocés de "no demostrado".

Imaginemos que las cosas hubiesen sido de otro modo. El dragón es invisible, de acuerdo, pero aparecen huellas en la harina cuando usted mira. Su detector de infrarrojos registra algo. La pintura de spray revela una cresta dentada en el aire delante de usted. Por muy escéptico que se pueda ser en cuanto a la existencia de dragones – por no hablar de seres invisibles – ahora debe reconocer que aquí hay algo y que, en principio, es coherente con la idea de un dragón invisible que escupe fuego por la boca.

Ahora otro guión: imaginemos que no se trata sólo de mí. Imaginemos que varias personas que usted conoce, incluyendo algunos que está seguro que no se conocen entre ellas, le dicen que tienen dragones en sus garajes... pero en todos los casos la prueba es enloquecedoramente elusiva. Todos admitimos que nos perturba ser presas de una convicción tan extraña y tan poco sustentada por una prueba física. Ninguno de nosotros es un lunático. Especulamos con lo que significaría que hubiera realmente dragones escondidos en los garajes de todo el mundo y que los humanos acabáramos de enterarnos. Yo preferiría que no fuera verdad, francamente. Pero quizás todos aquellos mitos europeos y chinos antiguos sobre dragones no eran solamente mitos...

Es gratificante que ahora se informe de algunas huellas de las medidas del dragón en la harina. Pero nunca aparecen cuando hay un escéptico presente. Se plantea una explicación alternativa: tras un examen atento, parece claro que las huellas podían ser falsificadas. Otro entusiasta del dragón presenta una quemadura en el dedo y la atribuye a una extraña manifestación física del aliento de fuego del dragón. Pero también aquí hay otras posibilidades. Es evidente que hay otras maneras de quemarse los dedos además de recibir el aliento de dragones invisibles. Estas "pruebas", por muy importante que las consideren los defensores del dragón, son muy poco convincentes. Una vez más, el único enfoque sensato es rechazar provisionalmente la hipótesis del dragón y permanecer abierto a otros datos físicos futuros, y preguntarse cuál puede ser la causa de que tantas personas aparentemente sanas y sobrias compartan la misma extraña ilusión.


Señores, el que debe demostrar la existencia del dragón es quien dice tenerlo en su garaje.

Yo me considero agnóstico aunque no me repele la idea del humanismo.
Patxo escribió:
Spira escribió:
Fulanitodetal escribió:Qué quieres? Que explore todo el universo y lo compruebe?

Entonces tú puedes decir que cualquier cosa es real basandote en que nadie ha demostrado lo contrario... :-|


Claro. Yo tengo en mi habitación un elefante rosa, invisible e intocable. ¿Quién me puede demostrar que no es cierto?


¿Un loquero?

¿Y si lo creyesen millones de personas y estuviese escrito en un libro?

Yo soy ateo.
Os confundis.

http://es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo

Se que es un tochazo, pero esta interesante, y respondera a vuestras preguntas.
Yo tambien lo soy.
Ademas, la ciencia, la razon impone la no existencia de un elefante volador, o de Spiderman, siendo elementos de nuestra realidad, imposibles de adquirir las habilidades "extra". Dios, o la deidad, o lo que sea, entra en la categoria de FUERA DE NUESTRO MUNDO, por lo tanto es indemostrable, e irrelevante.
Pues bien, mis padres no han sido muy religiosos que digamos. Es más, no solemos hablar de este tipo de temas y a dia de hoy, realmente no se muy bien que idea tienen. Solo acuden a la iglesia, cuando es necesario, bien en bodas o en entierros. Tanto mi hermano como yo, hemos sido bautizados, pero en mi caso, suelo dudar de la existencia de dios. Ahora bien, admiro en muchísimos casos la bondad de algunas personas que pertenecen a la iglesia. Un saludo
kiim_pnk está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
Patxo escribió:Sin duda prefiero tener una iglesia al lado de mi casa que una mezquita.

Por alguna razón en especial?
Me viene bien este hilo para contar una anécdota de ayer xD

Iba yo con un amigo y nos encontramos con tres amigas. Entonces, no sé a razón de qué, mi amigo dice para romper el hielo o algo así: "pues yo soy ateo".

Y ya llega una de las amigas y dice "...en serio? pero... david... dios existe. De verdad, que te lo digo yo" (con voz de pena) "que tu, cuando tengas un problema, rezas y dios te ayuda, que lo he comprobado"

Mi amigo y yo no podemos contenter la risa y empezamos a descojonarnos en su cara, y mira que intentabamos aguantarnos pero no pudimos xDDDDD la chica diciendo "tienes que creer en dios y ser bueno, porque si no vas al infierno" y contesto yo "pero yo no creo en dios y también intento ser bueno, voy también al infierno?" y dice "no, tu vas al purgatorio..." y empieza a explicarme ahí una de chorradas increíbles xDDDD

En serio, lo que hace de reir la inocencia.
Jajajaja parece que tienes que aferrarte a algún tipo de Dios para ser bueno en esta vida y no ir al ''infierno'' xDDDD la verdad es que si, la inocencia aveces da mucha risa...
Creo en mí mismo y en mis posibilidades; esa es mi religión. ;)
Creo que Dios no existe. Es más, espero que no exista, ya que considerar la existencia de un ser omnipotente y omnipresente niega en sí misma la libertad de las personas (ya que todos debemos estarle agradecidos, rezarle, etc. por habernos creado). Soy mucho más feliz pensando que Dios no existe, y eso ya me vale.
Valmont escribió:Creo que Dios no existe. Es más, espero que no exista, ya que considerar la existencia de un ser omnipotente y omnipresente niega en sí misma la libertad de las personas (ya que todos debemos estarle agradecidos, rezarle, etc. por habernos creado). Soy mucho más feliz pensando que Dios no existe, y eso ya me vale.

Tu respuesta me ha recordado una frase de Benedetti que me encanta:
"Yo no sé si Dios existe, pero estoy seguro de que si existe no le molestará mi duda"
Yo me considero agnóstico, porque ni puedo asegurar que Dios (en cualquiera de sus variantes, Alá, Dios o lo que sea...) exista, ni puedo asegurar que no exista. Mi familia es mayormente cristiana, y yo estoy bautizado, y he hecho la comunión, y cuando me case pienso hacerlo por la Iglesia, porque una cosa es la fe, y otra la cultura, y mi cultura (y la de la mayoría de gente en este país, aunque algunos quieran renegar de ella) sin duda alguna, es la cristiana, y por eso celebro la Navidad, la Semana Santa (salgo de penitente en una cofradía incluso...) o mismamente, cagarme en Dios si me pillo los dedos con una puerta que también es cultura XD, probablemente alguno me llame hipócrita por esto, pero yo no lo veo así.
Pues yo me considero agnóstico, pero cada vez voy tendiendo más al ateísmo.

Saludos
No puedo asegurar si existe o no un dios, pero de lo que si que estoy seguro es que si existe no se merece para nada ser adorado.
squall-ivan está baneado por "utilizar clones para saltarse baneo temporal"
Como ha dicho un compañero antes, yo soy humanista; creo en mí, en mi potencial y en mis posibilidades. Lo demás lo respeto... Pero no me lo creo. Ateo pues :)
Knos escribió:Os confundis.

http://es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo

Se que es un tochazo, pero esta interesante, y respondera a vuestras preguntas.
Yo tambien lo soy.
Ademas, la ciencia, la razon impone la no existencia de un elefante volador, o de Spiderman, siendo elementos de nuestra realidad, imposibles de adquirir las habilidades "extra". Dios, o la deidad, o lo que sea, entra en la categoria de FUERA DE NUESTRO MUNDO, por lo tanto es indemostrable, e irrelevante.


B3@$T escribió:
Kaitos escribió:Buenas a todos :)
[...] agnóstico, es decir, ni creer que todo lo que la religión me contaba era cierto, ni negarlo por falta de pruebas.


Creo que eso no es agnosticismo. Ser agnostico no es quedarte a la mitad entre ateo y religioso, es como estar de acuerdo con "Aun suponiendo la existencia de Dios, no podemos obtener conocimiento alguno de el por nuestra propia naturaleza, que nos impide conocer lo transcendente."


Sonara muy a lo Sheldon Cooper, pero te equivocas tu. No es "Os confundis", es "Se confunden." xDDD Wiki coincide con lo que dije yo.

Imagen
Yo me considero ateo, una cosa que nunca debemos confundir es: fe en dios=/=religion
No son lo mismo, muchas personas creen en dios pero no en la iglesia catolica apostolica y romana,musulman,judia...
Yo no estoy bautizado, ni he hecho la comunion, mis padres siempre me han dicho que ellos no van a elegir por mi, que yo haga lo que yo quiera y sienta y dentro de mi logica y cabeza no entra ningun dios.

Como dijo "el gran Wyoming": No puedo creer en Dios porque me es imposible creer en un ser superior a mi".
Yo soy ateo reconocido, llevo un tiempo planteándome la apostatía. Mis padres y familia por general son católicos creyentes no practicantes.
kiroyue escribió:Yo me considero ateo, una cosa que nunca debemos confundir es: fe en dios=/=religion
No son lo mismo, muchas personas creen en dios pero no en la iglesia catolica apostolica y romana,musulman,judia...
Yo no estoy bautizado, ni he hecho la comunion, mis padres siempre me han dicho que ellos no van a elegir por mi, que yo haga lo que yo quiera y sienta y dentro de mi logica y cabeza no entra ningun dios.

Como dijo "el gran Wyoming": No puedo creer en Dios porque me es imposible creer en un ser superior a mi".


Estoy de acuerdo contigo, ser creyente no quiere decir creer en la iglesia, si partiéramos de ese punto quizás habría más creyentes por definición y menos "afiliados a religiones"por decirlo de algún modo. Por cierto, que crack el Wyoming XD XD XD
Cristiano, no católico.
Yo soy de los que no soporta a la iglesia, es algo que me superá...estoy bautizado y quiero hacer la apostatía, para quitar todo tipo de relación por mínimo que sea con la iglesia.. intente hacer la comunión por mi família que la mayoría son creyentes, pero duré 1 asalto...es más me acuerdo cuando le dijé a mis padres que los regalos me daban igual, que yo no podía hacerlo...no me podía creer nada...

nose de donde me viene esta actitud con la iglesia, reconozco que a veces me paso....

pero por ejemplo, cuando alguien consigue algo por si mismo y da gracias a dios por tenerlo....me cabrea porque si eso lo tiene es por él mismo, porque ha luchado para conseguir sus propósitos, no por un ser superior....y considero que la tierra se formo de la unión de diferentes particulas y a raíz de eso hemos ido evolucionando y seguiremos evolucionando...entiendo que la gente necesite algo en lo que creer...pero hasta que punto?.....


PD= Respeto a la gente que cree, porque como ya dije tengo familiares que creen, pero ellos también me respetan con mi actitud hacía según que cosas...
kiim_pnk escribió:
Patxo escribió:Sin duda prefiero tener una iglesia al lado de mi casa que una mezquita.

Por alguna razón en especial?

creo que es por esto.
Veamos: he tenido una educacion catolica ( apostolica y romana ), mi familia es muy catolica ( del palo de ir todos los dias a misa y tener en su casa una capilla donde todas las semanas va el cura a dar misa ), estoy bautizada, he tomado la comunion, y en caso de que me case, me gustaria una boda blanca. Creo que si que existio una persona llamada jesus cuyos padres eran maria y jose, pero no creo en nada de las acciones que pone la biblia; por lo que no creo en dios, no creo en la biblia, ni en las maravillosas historias de esta, simplemente creo en las personas. Creo que un chico llamado jesus en un momento de su vida ( no sabria explicar el delirio mental ) decidio que era el profeta y blablablbala y que un cojunto de personas le siguieron y del delirio de esta primera persona ( perdon si ofendo a alguien, es que no se como explicarlo con otras palabras ), consiguieron escribir libros contando sus maravillosas hazañas. Creo en la gran cantidad de personas que han matado defendiendo a un ser superior, creo en la cantidad de guerras que hoy en dia se hayan en su pleno apogeo porque supuestamente un chico dijo que era y que no era la tierra prometida. Lo de creer en dios ( llamadle como querais al dios ) y en la iglesia o mezquita o entidad que la representa me parece el mejor negocio jamas contado, y aun me hace mas gracia que poca gente se de cuenta y, como dice el dicho, y nunca mejor dicho ( valga la redundancia x2 ) " lo que dice el papa va a misa y nadie lo discute "
Agnóstico, no creo en nada que no haya sido demostrado, pero respeto las creencias de cada uno, faltaría más.
Lock escribió:Cristiano, no católico.



+1



Creo en Dios a mí manera.
No creo en dios y odio a la iglesia.
Aunque respeto a quien lo haga
bicko escribió:Yo soy de los que no soporta a la iglesia, es algo que me superá...estoy bautizado y quiero hacer la apostatía, para quitar todo tipo de relación por mínimo que sea con la iglesia.. intente hacer la comunión por mi família que la mayoría son creyentes, pero duré 1 asalto...es más me acuerdo cuando le dijé a mis padres que los regalos me daban igual, que yo no podía hacerlo...no me podía creer nada...

nose de donde me viene esta actitud con la iglesia, reconozco que a veces me paso....

pero por ejemplo, cuando alguien consigue algo por si mismo y da gracias a dios por tenerlo....me cabrea porque si eso lo tiene es por él mismo, porque ha luchado para conseguir sus propósitos, no por un ser superior....y considero que la tierra se formo de la unión de diferentes particulas y a raíz de eso hemos ido evolucionando y seguiremos evolucionando...entiendo que la gente necesite algo en lo que creer...pero hasta que punto?.....


PD= Respeto a la gente que cree, porque como ya dije tengo familiares que creen, pero ellos también me respetan con mi actitud hacía según que cosas...

Yo tampoco soporto a la iglesia, me ponen de mala leche los curas y todo lo que tenga que ver con la iglesia católica.
Es algo que no puedo evitar, me dan alergia.
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