Calintz escribió:@xufeitor , para mí el error de base es comparar distintos artes, porque cada cual se aprecia de una forma distinta. Comparar música con videojuegos es absurdo, pues con la música no interactúas como lo haces con un videojuego, y si ésta interactuación está lastrada por problemas graves en su propio control, que es básico en un videojuego, no puede considerarse una obra de arte de forma global porque falla en uno de sus aspectos más importantes.
Y
@AlexTemina , manda huevos que ahora digas que el No Man's Sky te ha decepcionado con la vehemencia que mostrabas cada vez que alguien le daba cera al juego en éste mismo hilo.
Bueno, me equivoqué. Al empezar lo vi como obra maestra e imaginé en mi cabeza ciertas posibilidades, di por sentado cosas. Luego no era como debía ser. Sigo pensando que es la hostia, pero ni mucho menos una obra maestra. Evidentemente, nada que ver con TLG.
exar escribió:AlexTemina escribió:Que el disco blanco de los Beatles suene a puta mierda porque las grabaciones fueran como fueran no lo exime de obra maestra. Pues aquí, lo mismito.
Menuda comparación más absurda te has marcado. El disco blanco suena como suena por los medios de la época. Que el TLG vaya a 15FPS (o los que vaya) y su control no sea bueno no es porque la PS4 no da para más, es porque se la ha sudado sobremanera ese aspecto.
Creo que ya te han contestado, pero no, amigo. El disco Blanco es un compendio de canciones bien y rarezas, y algunas están grabadas con el móvil, o el cacharro que fuere de la época. A veces a propósito, a veces porque los Beatles para este disco estaban ya más endiosados que Sean Murray (Todo calza, pollo)
A ver si me explico de otra forma. En nuestro estudio somos 4: un diseñador y líder de proyecto, una artista y dos programadores.
- El diseñador para mí, y en nuestro caso, tiene el 70% de carga de "obra maestra" (En nuestro caso). Él decide la historia, diseña los niveles, marca las pautas de cómo se tienen que ver las cosas y demás.
- La artista, un 20%. Evidentemente, cómo dibuje marcará cómo de bonito es el juego. Pero el diseñador la está moldeando para que al final dibuje como él quiere.
- Los programadores yo creo que tenemos un 10%. Yo sólo programo, si mi diseñador quiere el agua se mueva, yo hago el código y le pongo a él unos parámetros para que la moldee a su antojo. Puedo hacerlo mal, y puede notarse, pero como buen líder de proyecto me hará repetir y cambiar ciertas cosas.
Con todo esto, que me enrollo más que un porrico, que mira que me gusta escribir, y que mira que me estructuro mal siempre los escritos, quiero decir que los programadores sólo tenemos responsabilidad técnica, pero en ningún caso artística. Ojo, justamente nosotros sí porque somos 4 y si yo tengo una idea entra, pero imaginaos a la gente de Square Enix. El que se ha dedicado a la interfaz de usuario no tiene ninguna carga artística porque a él le han dicho cómo hacerlo, y lo ha hecho. Si luego pulsas hacia abajo y el menú se mueve hacia arriba es que el pavo es retrasado, pero para mí es distinto a que el juego te llegue, como bien dice xufeitor al cual amo y adoro, o no. Evidentemente, si en este caso ponemos al fumetas como pilar base de The Last Guardian, es culpa suya que el juego tenga un bajo framerate o que los controles del chaval de los tatus no esté bien ajustado. Pero para mí una obra de arte es una "plasmación" (Esto está mal dicho pero no hay alternativa, que lo estaba mirando) de la mente de un genio en un medio físico. No es culpa de la mente de Ueda que el juego vaya a 20FPS. Lo es indirectamente, pero seguramente al final dijeron "Mira, como sea, al final nos pasaremos a la PC Master Race pero ahora ya es tarde" lo cual, repito, y resume toda la mierda que acabo de decir, no exime al juego de obra de arte. Volviendo a los Beatles, que el bueno de Lennon tuviera una idea brillante y la grabara en una caja de cartón no implica que esa pieza no sea una obra de arte.
En cambio, lo que sí que lo dota de este término es el diseño de escenarios, lo vivo que está Trico que es algo IMPRESIONANTE (Sobretodo los que tenéis perro, me parece un juego homenaje a mi perra Nela, la cual no sabía coger un trocito de comida del suelo y le daba con la pata), los momentos en los que llegas a un nuevo lugar, la forma en la que la historia está contada...
Joder, en verdad he dicho un montón de cosas que al final dan igual, así que voy a contar un chiste. Se abre el telón y sale una piedra pequeña. ¿Cómo se llama la película? Rocky.
sahaquielz escribió:exar escribió:Menuda comparación más absurda te has marcado. El disco blanco suena como suena por los medios de la época. Que el TLG vaya a 15FPS (o los que vaya) y su control no sea bueno no es porque la PS4 no da para más, es porque se la ha sudado sobremanera ese aspecto.
El disco blanco suena "peor" que otros discos más antiguos de los beatles. No es por la época, es porque es un disco grunge, está hecho así a posta, a lo bestia y sin mucho control ni cuidado.
Pues the last guardian tiene una historia detrás de su desarrollo. Supongo que no se ha cancelado en estos años de milagro y habrán tenido todo tipo de dificultades.
No justifico que el juego tenga problemas técnicos. Solo digo que hay que verlos en su contexto. Por otra parte no es un juego de precisión como un shooter que necesite si o si 60 fps.
Hay varios factores para poder considerarlo obra de arte aunque tenga sus fallos.
Yo ni lo he jugado aún. Solo quiero decir que puedo entender esas opiniones.
Esto complementa muy bien, y bastante mejor escrito, lo que quiero decir.
xufeitor escribió:Calintz escribió:@xufeitor , para mí el error de base es comparar distintos artes, porque cada cual se aprecia de una forma distinta. Comparar música con videojuegos es absurdo, pues con la música no interactúas como lo haces con un videojuego, y si ésta interactuación está lastrada por problemas graves en su propio control, que es básico en un videojuego, no puede considerarse una obra de arte de forma global porque falla en uno de sus aspectos más importantes.
Yo no lo veo del todo así, hablando del juego, en lo de la música y lo de interactuar de doy toda la razón.
Hablando del juego te daría la razón si es un caso tipo Batman Arkham Knight de PC donde de verdad es injugable, en algún otro juego donde un pésimo control te impida jugar en condiciones y otros caso más extremos. Pero no es el caso, a pesar de que tiene sus rascadas y sus debilidades en el control del personaje y cámara, es un juego perfectamente disfrutable. Siempre que te gusten este tipo de juegos claro.
exar escribió:sahaquielz escribió:exar escribió:
Menuda comparación más absurda te has marcado. El disco blanco suena como suena por los medios de la época. Que el TLG vaya a 15FPS (o los que vaya) y su control no sea bueno no es porque la PS4 no da para más, es porque se la ha sudado sobremanera ese aspecto.
El disco blanco suena "peor" que otros discos más antiguos de los beatles. No es por la época, es porque es un disco grunge, está hecho así a posta, a lo bestia y sin mucho control ni cuidado.
Correcto, fallo mio, no se porque andaba obcecado con que hablabamos de otro disco, mea culpa
No obstante, que el disco se oiga "mal" no merma la calidad de sus composiciones. Sin embargo un mal control en un videojueo si merma su calidad.
Y conste que yo tampoco lo he jugado pero si me han comentado unas cuantas personas en las que confio que el control es pestoso.
Es cierto, cuando dije que era "injugable" estaba enfadado. El juego es más que jugable, y el control no está tan mal. Volviendo al tema principal, es suficientemente jugable para que no emborrone el hecho de que es una puta obra de arte. Sí que es cierto que si el juego va a dos FPS y no se pueden apreciar ciertas cosas, entonces se le podría borrar el título.
soyun escribió:A mí lo que me parece mal es que haya distintas varas de medir. Si el frame rate no importa, no importa en ningún juego. No en unos sí, y en otros no.
Edit: no me refiero a xufeitor y AlexTemina, sino en general. Vivimos en la generación de mirar con lupa el aspecto técnico de los juegos, de coser a palos incluso a The Witcher 3 cuando salió por el tema del frame rate, y de repente sale The Last Guardian y voilá, el aspecto técnico de los juegos no importa. A ver si cuando salga el próximo juego de Ubisoft se aplica esta premisa xD.
exar escribió:soyun escribió:A mí lo que me parece mal es que haya distintas varas de medir. Si el frame rate no importa, no importa en ningún juego. No en unos sí, y en otros no.
Edit: no me refiero a xufeitor y AlexTemina, sino en general. Vivimos en la generación de mirar con lupa el aspecto técnico de los juegos, de coser a palos incluso a The Witcher 3 cuando salió por el tema del frame rate, y de repente sale The Last Guardian y voilá, el aspecto técnico de los juegos no importa. A ver si cuando salga el próximo juego de Ubisoft se aplica esta premisa xD.
Ahí está la clave.
Para mí esto se contesta con
Yarky escribió:Pero es que TLG tiene maj... perdón, magia.
Yo lo pillaré cuando baje también, aunque lo mismo cae estas navidades.
Es la puta majia, joder. La palabra transmitir creo que lo resume todo. Recordemos que hay juegos, y juegos. Desde el FIFA hasta Firewatch, pasando por un amplio abanico - Forza 6, Call Of Duty, Overwatch, Uncharted, Assassin's, Dark Souls, SOMA... - (He intenado hacer un abanico pero seguramente no lo compartís). No es lo mismo que FIFA vaya mal, que que lo haga Firewatch, porque el peso técnico en cada uno es muy distinto. Por lo tanto, sí, hay distintas varas de medir y me parece lógico. Primero porque en unos juegos juegos algunas cosas son más importantes que en otros, porque el mundo del videojuego es amplio como la madre que la parió, y segundo porque hay juegos que tienen cosas que hacen otros errores perdonables.
xufeitor escribió:También está la vara de que todo es una puta mierda, así de primeras, y luego ya cuando lo juegue si no lo es me guardo la opinión para mi solito, pero a bote pronto, una basura todo
En este hilo no me parece que haya diferentes varas de medir, aquí dentro de lo que cabe estamos como en un pequeño oasis que escapa a toda la corriente hater a lo de la doble vara de medir, eso es cosa de fanboys que gracias a dior por aquí no suelen aparecer.
The Last Guardian es un juego de hace 10 años, y se nota, se nota que hay cosas que hoy en día se plantearían de otra manera, pero como dice Zack es un juego que posiblemente dentro de 10 años vas a recordar por encima de muchos otros que a dia de hoy son mucho mejores técnicamente.
Si os gustaron Ico y SOTC jugadlo, cuando este al precio que os parezca justo, pero yo no me lo perdería.
Se nota muchísimo que es de hace 10 años. Fíjate, FF XV no se nota, al menos para mí de momento. Pero TLG es Shadow Of The Colossus 2, técnicamente.
Y sí, TLG es un juego que todo el mundo debería jugar, es único.
Y voy a terminar mi pergamino sin sentido dedicándole a
@Calintz mi última frase:
No Man's Sky es un juego que todo el mundo debería jugar, es único.
Ale, ya me callo un mes.
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