![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
carloscom escribió:Imigracion...
Abrir fronteras, pensar que la gente que se va de su pais es por que no tiene futuro o corre peligro su vida , ni mas ni menos. ¿Y al quien son los culpables de e esas causas? Los paises del primer mundo.
Ya que le jodemos el pasado y su presente, por lo menos no les machaquemos su futuro.
NADIE QUIERE DEJAR SU CASA NI SUS AMIGOS NI SU VIDA........
amchacon escribió:Turfera escribió:amchacon escribió:Yo diría que más que excepción, es la norma.
Salvo refugiados de guerra, perseguidos por dictaduras y jovenes buscando aventura. La mayoría de la población prefiere estar en su tierra con su familia, aunque gane menos.
Pero si hablamos de que todo el mundo podría moverse con controles laxos entre fronteras, nada le impediría a esas personas irse a otros países junto con sus familias.
No importa, quedan los amigos, la cultura, la comida... Todo el mundo anhela la patria querida.
España tiene un 20% de paro, tenemos fronteras abiertas con países con un 3-5% de paro. ¿Por qué no nos hemos ido en masa? Por la misma razón que te he comentado.
De hecho, de los que si emigran, la inmensa mayoría acaban volviendo o están mirando para volver. Y no necesariamente porque fracasen.
Yo conozco personalmente el caso de mi prima, que se fue a republica checa, le dieron un buen trabajo y a los 2 años se puso a mirar como una loca ofertas en España. Ahora está en Malaga trabajando
Ashdown escribió:carloscom escribió:Imigracion...
Abrir fronteras, pensar que la gente que se va de su pais es por que no tiene futuro o corre peligro su vida , ni mas ni menos. ¿Y al quien son los culpables de e esas causas? Los paises del primer mundo.
Ya que le jodemos el pasado y su presente, por lo menos no les machaquemos su futuro.
NADIE QUIERE DEJAR SU CASA NI SUS AMIGOS NI SU VIDA........
Una preguntita. Consideras a España primer mundo? Y en 10-20 años?
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
carloscom escribió:Ashdown escribió:carloscom escribió:Imigracion...
Abrir fronteras, pensar que la gente que se va de su pais es por que no tiene futuro o corre peligro su vida , ni mas ni menos. ¿Y al quien son los culpables de e esas causas? Los paises del primer mundo.
Ya que le jodemos el pasado y su presente, por lo menos no les machaquemos su futuro.
NADIE QUIERE DEJAR SU CASA NI SUS AMIGOS NI SU VIDA........
Una preguntita. Consideras a España primer mundo? Y en 10-20 años?
Te digo lo mismo, ¿no consideras España como primer mundo?
No se, agua, luz, sanidad, educacion, comida.... Esta claro que debe de mejorar, pero de eso a lo que tu dejas caer....
Hokorijin escribió:paco_man escribió:Hokorijin escribió:Es muy fácil estar en contra de la inmigración estando sentadito cómodamente en un sofá, navegando por internet. decidiendo la próxima serie para ver en Netflix, dando por hecho el agua corriente y los alimentos asegurados como si los inmigrantes huyeran de sus países por placer o por joder...
Pena.
Échale un vistazo a este vídeo y dime de qué sirve que vengan un 0,0001% de inmigrantes procedentes de países pobres.
https://www.youtube.com/watch?v=NvlSwsV7fmY
Donde hay que ayudar a esta gente es en sus propios países, traer a un grupo muy selecto de individuos no soluciona nada.
Si vienen 100.000 mientras en sus país 200 millones se mueren de hambre, ¿no ves ese acto cruel? ¿sirve para algo eso?
Pero claro, si viene esa pequeña porción de gente a Europa tu conciencia se queda tranquila por lo que parece. La mía desde luego no.
Obviamente. Tal y como han dicho muy acertadamente unas páginas atrás, ojalá no existiera la inmigración. Pero porque no hubiese necesidad.
Pero hasta que ese momento llegue (es decir, nunca), ni tú, ni yo, ni los gobiernos, ni nadie podemos prohibir que las personas se busquen la vida como puedan.
Ashdown escribió:Estamos de acuerdo en esto. En lo que no estoy de acuerdo es en esto otro:
Ese buscarse la vida es parasitar, directamente.
Hokorijin escribió:Ashdown escribió:Estamos de acuerdo en esto. En lo que no estoy de acuerdo es en esto otro:
Ese buscarse la vida es parasitar, directamente.
Umm... ¿qué es eso?
Ashdown escribió:Que cuando las ayudas se convierten en tu forma de vida, eres un puto parásito de mierda. Y que los paganos (tú, por si no te habías dado cuenta), se pueden acabar encabronando mucho.
Hokorijin escribió:Ashdown escribió:Que cuando las ayudas se convierten en tu forma de vida, eres un puto parásito de mierda. Y que los paganos (tú, por si no te habías dado cuenta), se pueden acabar encabronando mucho.
Pero vamos a ver... Cómo sabes que todos los de la lista esa tienen las ayudas como "forma de vida"? Yo ahí solo veo que se les ha asignado una ayuda habiendo, como has dicho antes, cumplido los requisitos pertinentes.
No sé, veo mucha insolidaridad aquí (no lo digo por ti en concreto, sino en el hilo). Sería mejor que no se les dieran ayudas a los inmigrantes que llegaran (porque seguirían llegando)?. Entonces os quejaríais de que solo vienen a robarnos. Ah, no... que también os quejáis de eso!
paco_man escribió:Hokorijin escribió:Es muy fácil estar en contra de la inmigración estando sentadito cómodamente en un sofá, navegando por internet. decidiendo la próxima serie para ver en Netflix, dando por hecho el agua corriente y los alimentos asegurados como si los inmigrantes huyeran de sus países por placer o por joder...
Pena.
Échale un vistazo a este vídeo y dime de qué sirve que vengan un 0,0001% de inmigrantes procedentes de países pobres.
https://www.youtube.com/watch?v=NvlSwsV7fmY
Donde hay que ayudar a esta gente es en sus propios países, traer a un grupo muy selecto de individuos no soluciona nada.
Si vienen 100.000 mientras en sus país 200 millones se mueren de hambre, ¿no ves ese acto cruel? ¿sirve para algo eso?
Pero claro, si viene esa pequeña porción de gente a Europa tu conciencia se queda tranquila por lo que parece. La mía desde luego no.
![[burla2]](/images/smilies/nuevos/burla_ani1.gif "burla2")
Ashdown escribió:Pues au, que te cunda la superioridad moral. Si algún día emigras para vivir de algo que no sea tu trabajo, ni se te ocurra considerarte mi igual.
amchacon escribió:Tiene gracia que te quejes de los emigrantes y al mismo tiempo seas un emigrante
Turfera escribió:(es por esta razón que no entiendo algunos comentarios que básicamente dicen que los que emigran son pobres sin recursos y criminales...pero en fin).
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
Hokorijin escribió:Obviamente. Tal y como han dicho muy acertadamente unas páginas atrás, ojalá no existiera la inmigración. Pero porque no hubiese necesidad.
Pero hasta que ese momento llegue (es decir, nunca), ni tú, ni yo, ni los gobiernos, ni nadie podemos prohibir que las personas se busquen la vida como puedan.
amchacon escribió:El vídeo apesta a imperialismo americano, ya sabes, eso de creerse los reyes del mundo.
Pero esque además tiene errores de base:
- Que los mejores emigren a tu país, es algo bueno para ti. Recibes personas con talento y sin gastarte un duro en formarles.
- También es bueno para ellos, pues les permiten desarrollarse y aprender de otras culturas.
- Y a largo plazo, es bueno para su país. Porque tarde o temprano volverán y podrán aplicar lo aprendido.
- Si encima solo vienen un 0,0001% de inmigrantes. ¿Cual es el problema?
paco_man escribió:amchacon escribió:El vídeo apesta a imperialismo americano, ya sabes, eso de creerse los reyes del mundo.
Pero esque además tiene errores de base:
- Que los mejores emigren a tu país, es algo bueno para ti. Recibes personas con talento y sin gastarte un duro en formarles.
- También es bueno para ellos, pues les permiten desarrollarse y aprender de otras culturas.
- Y a largo plazo, es bueno para su país. Porque tarde o temprano volverán y podrán aplicar lo aprendido.
- Si encima solo vienen un 0,0001% de inmigrantes. ¿Cual es el problema?
Es bueno para nosotros pero malo para los que dejan atrás. Ya que el gasto que generan podría ayudar muchísimo en el desarrollo de sus países.
¿Sabes lo que cuesta mantener a ese 0,0001% entre paga, alojamiento, servicio sanitario, educación, etc.? La suma podría ser suficiente para mejorar por mucho la situación económica de un país pobre.
paco_man escribió:Lo veo como una especie de concurso donde elegimos al ganador entre cientos de millones de personas que pasan verdaderas calamidades. Es un acto muy cruel y egoísta, sólo sirve para limpiar conciencias, pero no soluciona nada.
paco_man escribió:Y seamos sinceros, los que vienen si acaso mandan un pequeño porcentaje a sus familiares cercanos, y otros ni siquiera eso. Y por supuesto, no todos van a volver.
.paco_man escribió:Si todos los países se pusiesen de acuerdo e hiciesen cálculos del gasto, cerrarían fronteras y destinarían todo ese dinero para mejorar las condiciones de los países tercermundistas. Eso es lo que se haría en un mundo justo, pero como no lo es, preferimos acoger a unos cuantos africanos que vienen en patera y limpiar nuestras sucias conciencias.
Ashdown escribió:¿Así que en 5 años no han sido capaces de conseguir una vida para si mismos sin necesitar de ayudas sociales? Qué cosa mas interesante, ¿no crees? Y más viendo que no es ni uno ni dos, sino que no son precisamente "casos aislados". A su puta tierra si no consiguen adaptarse.
¿Nos copias la legislación suiza también, lugar donde vives?
Ashdown escribió:amchacon escribió:Tiene gracia que te quejes de los emigrantes y al mismo tiempo seas un emigrante
Me quejo de los inadaptables y los inadaptados. https://www.youtube.com/watch?v=k6Pw4PHxEKM&t=2s
amchacon escribió:
Pues no elijas cientos de millones, deja la frontera abierta para todo el que quiera
Joe que maquinas, no solo les da para vivir bien sino que además les sobra dinero para enviar a sus familiares
En un mundo de fronteras abiertas, se tiende a volver a la patria querida. Es lo que pasa con muchos españoles que han emigrado, y no porque les vaya mal precisamente.
Ah los llamados fondos de desarrollo, esos que han servido para mucho
paco_man escribió:amchacon escribió:
Pues no elijas cientos de millones, deja la frontera abierta para todo el que quiera
Joe que maquinas, no solo les da para vivir bien sino que además les sobra dinero para enviar a sus familiares
En un mundo de fronteras abiertas, se tiende a volver a la patria querida. Es lo que pasa con muchos españoles que han emigrado, y no porque les vaya mal precisamente.
Ah los llamados fondos de desarrollo, esos que han servido para mucho
Pueden entrar todos los que quieras, ¿ves algún impedimento en este país para los inmigrantes?
paco_man escribió:Pero aún así, sólo salen del país tercermundista unos cuantos privilegiados. No es tan fácil conseguir el dinero para venir aquí, ni tampoco salir de ciertos países. Me huele a concurso donde el más fuerte es el ganador y los débiles mueren o se quedan atrás.
paco_man escribió:Las fronteras han de controlar este tipo de entradas, ya que si entrasen 50 millones a la vez, a ver como los asistes a todos (alimentos, alojamiento, trabajo, sanidad). ¿O los dejas a las puertas y que vayan entrando poco a poco? ¿un millón al año? ¿los demás los dejas esperando en tiendas de campaña? Cómo lo harías tú a ver. Según tu razonamiento (algo infantil en mi opinión) si viniesen todos los pobres del mundo (unos 5000 millones de personas) ¿cómo harías para que entrasen todos? ¿en qué condiciones? ¿tú seleccionarías quién entra y quién no?
paco_man escribió:Hay gente que no vuelve, ya que no todos somos tan patriotas como tú. Yo sí estoy a gusto en mi país, pero si fuese un país tercermundista, con leyes del medievo, golpes de estado, alta delincuencia, hambre y misera, no volvería ni loco, llámame anti-patriota si quieres.
paco_man escribió:Los fondos esos que dices que no valen para nada, acogen y asisten a cientos de miles de personas que vienen de fuera. Y eso, quieras o no, genera un gasto enorme. Yo invertiría ese dinero en mejorar las condiciones de los 5000 millones de personas pobres en vez de traerme a un 0,000001% y mejorar su calidad de vida.
paco_man escribió:También existe el problema de las mafias que tiran al mar a esta pobre gente en unas condiciones lamentables. Son miles las pateras que se pierden o zozobran en el mar. Las puertas abiertas sólo generan que cada vez haya más muertos en nuestras costas. ¿Por qué no vais a buscarlos? Abres la puerta, pero no los traes, aún siendo el camino bastante peligroso, poniendo sus vidas en peligro en manos de mafiosos.
.paco_man escribió:Por cierto, la educación en este país es gratuita durante toda la vida, ¿acaso con 50 años no puedes matricularte en un módulo o un curso de formación
amchacon escribió:
Bastantes. Conseguir un visado de trabajo en España es díficil si no eres europeo.
No puedes negar que hay una tendencia general a acabar volviendo.
Estoy seguro que muchos de los hondureños en España, se volverían si las cifras de delincuencia se desplomasen.
No sirven de nada.
Mira Guinea Ecuatorial, un país que tiene petroleo. El zumo de dinosaurio deberían traer un flujo de dinero importante al país, que sacaría a la población de la pobreza, verdad?
Ñec, ese dinero acaba en manos de unos pocos y la población no ve nada.
Es más, los países prosperos de Africa (Botsuana, Sudafrica...) no lo son por recursos naturales o por ayudas económicas. Sino porque hicieron bien sus políticas.
Las mafias existen precisamente por las puertas cerradas
Sale más barato un billete de avión de 100€ que pagar 3000€ a una mafia.
Que unos inmigrantes se matriculen en un curso no me parece malo, significa que tienen a alguien trabajando y pagandoles la estancia.
Offtopic: Eso depende de cada comunidad, en algunas hay que pagar por hacer un FP..
50 millones de personas es una brutalidad, tendría que haber una guerra gorda en Africa, y en ese caso tendrías que acoger algunos como refugiados de guerra. No me parece un ejemplo válido.
Pero vamos, no podría pero en poner un limite anual durante los primeros años, para ver como va funcionando. El sistema que se escogería es la lotería.
Aun así tampoco me gusta mucho, para mí lo preferible sería evitar cualquier trámite burocrático.
paco_man escribió:Pueden lanzar bombas desde cientos de kilómetros y no pueden hacer llegar dinero y alimentos a la gente del tercer mundo. Creo que ahí has patinado un poco. Aunque se debería de crear un organismo mundial, con el consenso de todos los países que llevase a cabo todas estas medidas. Cierre de fronteras y destinar el gasto que produce la inmigración en mejorar todos esos países desfavorecidos. La gente es capaz de salir a la calle para que venga ese 0,00001% y no es capaz de salir para que se tomen estas medidas. Lo veo bastante egoísta y cruel.
paco_man escribió:El problema no es abrir las puertas, el problema es poder salir de esos países sin tener que vender un riñón o alguno de tus hijos. Con las puertas cerradas las mafias no tendrían razón de ser, ya que nadie podría entrar en el país.
paco_man escribió:Los hondureños claro que volverían. Si sus países mejoran, volverían, tal y como haría yo. Pero el problema es ese, no quieren estar allí porque su país es un infierno. En eso espero que estés de acuerdo conmigo, en que nadie tendría la necesidad de emigrar si se encontrase a gusto en su tierra. Por eso lo mejor es mejorar sus países, terminar con los gobiernos corruptos, y mejorar los bienes de primera necesidad.
paco_man escribió:No es fácil, lo sé, pero habría que intentarlo, en vez de quedarnos de brazos cruzados acogiendo al 0,00001% mientras a sus espaldas hay millones sufriendo.
paco_man escribió:50 millones de personas es una brutalidad, tendría que haber una guerra gorda en Africa, y en ese caso tendrías que acoger algunos como refugiados de guerra. No me parece un ejemplo válido.
Pero vamos, no podría pero en poner un limite anual durante los primeros años, para ver como va funcionando. El sistema que se escogería es la lotería.
Aun así tampoco me gusta mucho, para mí lo preferible sería evitar cualquier trámite burocrático.
Pues eso lo veo bastante infantil, es que sin trámites burocráticos, sin comida, agua, hogar... ¿que entren sin más y que duerman en medio de la calle? o cómo. Ten en cuenta que 50 millones no es nada, que son 5000 millones de pobres los que hay en el mundo. Y también ten en cuenta que 50 millones entrando a la vez reventaría el país, sería algo impensable.
O sea, que entren poco a poco. ¿Un millón al año? ¿los demás esperan hasta que se vayan muriendo de viejos? No es viable tu razonamiento, si abrimos las fronteras y llegan a la vez esos 50 millones solicitando asistencia, recursos, alimentos, trabajo, a ver qué haces...
Es muy bonito decir "que vengan todos los que quieran", pero es un razonamiento un poco estúpido, incluso vosotros que queréis fronteras abiertas estaríais obligados a cerrarlas de nuevo, ya que es algo utópico, imposible de llevar a cabo. Al final os convertiríais en eso mismo que odiáis.
Os pasaría lo mismo, sólo que vuestro límite es del 0,01% y el mío es del 0,0001%. Ni siquiera dejando entrar el 1% de personas pobres del mundo (50 millones) sería significativo.
No es tan sencillo, pero un mundo mejor es posible si todos ponemos de nuestra parte.
Turfera escribió:Estos 3 permisos son los que más se solicitan...pero hay más de 15 tipos de permisos de residencia, todos ellos como dije al principio, están perfectamente estructurados para que no pueda acceder la parte indeseable de ningún país. Hablar de que todos tienen la entrada fácil al continente europeo en general, es hablar de oídos.
Turfera escribió:Por otro lado, ir allá no es barato. Lo que yo me gasté en unas vacaciones en Barcelona de 10 días, es el dinero que una familia pobre en Argentina se gastaría en 3 años.
