[GUIA] CHIPS FALSOS

Este tema de los chips copias es bien viejo... en la etapa del playstation 2 esto fue aún mas notorio, pues cada team tenia su propio diseño cerrado de chip y existían grandes diferencias en opciones, etc... por ejemplo el Matrix infinity, que usaba un FPGA Actel y que fue hackeado y copiado por los chinos, utilizando un hardware totalmente diferente y por tanto muchas funciones inicialmente no trabajaban. Muchos venian con defectos o fallaban al poco tiempo debido a la mala calidad de los componentes que usaban (por supuesto nunca usaron un actel como el matrix original)... Pero no todos eran malos, y al pasar el tiempo llegaron a ser totalmente funcionales al igual que el chip original, incluso añadiendole nuevas opciones (por ejemplo, el modbo 5.0)

Pero lo que quiero hacer notar es que ahora no ocurre esto... pues todos los chips de xbox 360 estan basados en el trabajo inicial de gigli, que es publico, con los datos existentes cualquiera puede armar su propio chip sin mucho trabajo, de hecho eso fue lo que hiceron los primeros que probamos este hack, cuando fue publicado. El primer chip comercial fue el Matrix, que es el más proximo al diseño original, de hecho no aporta nada nuevo, fuera del diseño del PCB. Creo que este es el chip mas copiado, en parte por ser el más simple.
Este diseño original se fue puliendo, a medida que se fueron descubriendo nuevas formas de mejorar el RGH, a partir de ahí cada team diseñó su propio estilo, implementando los nuevos descubrimientos... que no eran más que añadir condensadores, resistencias, osciladores ...

Y es que práticamente todos los chips existentes - copias o no - se basan en el mismo circuito integrado, el X2C64 de Xilinx, lo demás es el diseño del PCB y los componentes accesorios, que como se sabe pueden influir mucho en el comportamiento del RGH... como por ejemplo, un condensador que por ser de mala calidad varíe mucho su capacidad con la temperatura, un oscilador que no sea estable en su frecuencia, etc...
pero en sí, un chip copia o clon puede funcionar exactamente igual de bien.

Lo que si no se admite que alguien copie descaradamente el trabajo de otros, y de contra utilicen el mismo nombre del team al que copian.

Pero de que un chip queme una consola, verdad que ya es decir otra cosa, eso queda más en el trabajo del que lo instala, los metodos que empleó y las herramientas utilizadas, estado técnico de la consola, etc... etc... en esto basicamente apoyo lo dicho por emu-x en el anterior post.

Para volver al tema central del hilo, se podría hacer, en el caso del squirt y de otros, una lista de las marcas del oscilador usadas por el original. Así se podría chequear el origen este componente, que es uno de los que influye mucho en el desempeño del chip, para el caso particular de las Corona.

Un saludo, y por supuesto, gracias a blaKCat por su dedicación y esfuerzo !

ya algunos salen a defender los chips clones aduciendo que son inofensivos ajjajaja , amigos no hay que jugar doble ,en los mismo comentarios afirman que los materiales con que están hechos llámese osciladores, resistencias y demas no son de buena calidad , luego dicen que "los chips clones no le hacen daño al cpu o a algún componente de la consola" entrando en una ambigüedad contradictoria de tipo ambivalencia

seamos certeros si los chips copias o clones están hechos con materiales de baja calidad y sin ser inspeccionados por "profesionales" como un team pues es logico que tenemos una patata caliente en nuestras manos o mas a un una bomba que ara explosión en cualquier momento

estos chips por experiencia propia son "traicioneros" ,asi que no puden afirmar hacen su trabajo igual que uno original "sin riesgo alguno" pese a que son producidos con los mas bajos estandares de calidad, de inspección ,de regulación de materias primas o componentes

si salen defendiendo los chips clones es por que trabajan con ellos y quieren seguirlo haciendo , solo para aquellos que quieran hacerle el rgh a las consolas les digo que exIjan chips originales , la vida de la consola estará en riesgo si te vas por los clones


asi que no salgan diciendo que los chips clones son una maravilla y si no existe una manera de medir si son o no son dañinos solo pasen a los hilos de : 3 luces rojas después de rgh , error 0022 y pantalla negra luego de rgh, miren que tipo de chip uso cada uno y verán que en su gran mayoría son clones, no hay que buscar excusas para seguir usando los clones como aparentan algunos , la palabra mas contundente la tiene blakcat el cual afirma lo que estoy diciendo solo pregúntenselo

Dampro escribió:Este tema de los chips copias es bien viejo... en la etapa del playstation 2 esto fue aún mas notorio, pues cada team tenia su propio diseño cerrado de chip y existían grandes diferencias en opciones, etc... por ejemplo el Matrix infinity, que usaba un FPGA Actel y que fue hackeado y copiado por los chinos, utilizando un hardware totalmente diferente y por tanto muchas funciones inicialmente no trabajaban. Muchos venian con defectos o fallaban al poco tiempo debido a la mala calidad de los componentes que usaban (por supuesto nunca usaron un actel como el matrix original)... Pero no todos eran malos, y al pasar el tiempo llegaron a ser totalmente funcionales al igual que el chip original, incluso añadiendole nuevas opciones (por ejemplo, el modbo 5.0)

Pero lo que quiero hacer notar es que ahora no ocurre esto... pues todos los chips de xbox 360 estan basados en el trabajo inicial de gigli, que es publico, con los datos existentes cualquiera puede armar su propio chip sin mucho trabajo, de hecho eso fue lo que hiceron los primeros que probamos este hack, cuando fue publicado. El primer chip comercial fue el Matrix, que es el más proximo al diseño original, de hecho no aporta nada nuevo, fuera del diseño del PCB. Creo que este es el chip mas copiado, en parte por ser el más simple.
Este diseño original se fue puliendo, a medida que se fueron descubriendo nuevas formas de mejorar el RGH, a partir de ahí cada team diseñó su propio estilo, implementando los nuevos descubrimientos... que no eran más que añadir condensadores, resistencias, osciladores ...

Y es que práticamente todos los chips existentes - copias o no - se basan en el mismo circuito integrado, el X2C64 de Xilinx, lo demás es el diseño del PCB y los componentes accesorios, que como se sabe pueden influir mucho en el comportamiento del RGH... como por ejemplo, un condensador que por ser de mala calidad varíe mucho su capacidad con la temperatura, un oscilador que no sea estable en su frecuencia, etc...
pero en sí, un chip copia o clon puede funcionar exactamente igual de bien.

Lo que si no se admite que alguien copie descaradamente el trabajo de otros, y de contra utilicen el mismo nombre del team al que copian.

Pero de que un chip queme una consola, verdad que ya es decir otra cosa, eso queda más en el trabajo del que lo instala, los metodos que empleó y las herramientas utilizadas, estado técnico de la consola, etc... etc... en esto basicamente apoyo lo dicho por emu-x en el anterior post.

Para volver al tema central del hilo, se podría hacer, en el caso del squirt y de otros, una lista de las marcas del oscilador usadas por el original. Así se podría chequear el origen este componente, que es uno de los que influye mucho en el desempeño del chip, para el caso particular de las Corona.

Un saludo, y por supuesto, gracias a blaKCat por su dedicación y esfuerzo !

excelente explicación todos son unos copiones

ahora salieron defensores de los chips copia ,obviamente por que les conviene venderlos o instalarlos por la buena tajada que dejan sin importan las consecuencias que a futuro dejen , blakcat y otros de la esena deberían tomar medidas drásticas con sus productos ( y software) para frenar esta actitud que ya es "normal" jugar doble esta de moda , compran chip clones y usan el autogg sin problemas ,instalan esta porquería de chips y luego de unos meses vienen a pedir ayuda en eol , lo digo por que fui victima de esto he hice lo que hace todo el mundo "jugar doble" ahora tengo las pobres consolas como pisapapeles y es logico que a la gran mayoría les beneficia defender a capa y espada este tipo de chips sin importar que con el tiempo se verán las consecuencias

las excusas para usar chips clonados ya están disponibles a la orden del día

sigo insistiendo el autogg debería tener una protección especial para hacer incompatibles los chips clonados con el programa y dejar viendo chispas a los que usan clonados

Dampro escribió:Este tema de los chips copias es bien viejo... en la etapa del playstation 2 esto fue aún mas notorio, pues cada team tenia su propio diseño cerrado de chip y existían grandes diferencias en opciones, etc... por ejemplo el Matrix infinity, que usaba un FPGA Actel y que fue hackeado y copiado por los chinos, utilizando un hardware totalmente diferente y por tanto muchas funciones inicialmente no trabajaban. Muchos venian con defectos o fallaban al poco tiempo debido a la mala calidad de los componentes que usaban (por supuesto nunca usaron un actel como el matrix original)... Pero no todos eran malos, y al pasar el tiempo llegaron a ser totalmente funcionales al igual que el chip original, incluso añadiendole nuevas opciones (por ejemplo, el modbo 5.0)

Pero lo que quiero hacer notar es que ahora no ocurre esto... pues todos los chips de xbox 360 estan basados en el trabajo inicial de gigli, que es publico, con los datos existentes cualquiera puede armar su propio chip sin mucho trabajo, de hecho eso fue lo que hiceron los primeros que probamos este hack, cuando fue publicado. El primer chip comercial fue el Matrix, que es el más proximo al diseño original, de hecho no aporta nada nuevo, fuera del diseño del PCB. Creo que este es el chip mas copiado, en parte por ser el más simple.
Este diseño original se fue puliendo, a medida que se fueron descubriendo nuevas formas de mejorar el RGH, a partir de ahí cada team diseñó su propio estilo, implementando los nuevos descubrimientos... que no eran más que añadir condensadores, resistencias, osciladores ...

Y es que práticamente todos los chips existentes - copias o no - se basan en el mismo circuito integrado, el X2C64 de Xilinx, lo demás es el diseño del PCB y los componentes accesorios, que como se sabe pueden influir mucho en el comportamiento del RGH... como por ejemplo, un condensador que por ser de mala calidad varíe mucho su capacidad con la temperatura, un oscilador que no sea estable en su frecuencia, etc...
pero en sí, un chip copia o clon puede funcionar exactamente igual de bien.

Lo que si no se admite que alguien copie descaradamente el trabajo de otros, y de contra utilicen el mismo nombre del team al que copian.

Pero de que un chip queme una consola, verdad que ya es decir otra cosa, eso queda más en el trabajo del que lo instala, los metodos que empleó y las herramientas utilizadas, estado técnico de la consola, etc... etc... en esto basicamente apoyo lo dicho por emu-x en el anterior post.

Para volver al tema central del hilo, se podría hacer, en el caso del squirt y de otros, una lista de las marcas del oscilador usadas por el original. Así se podría chequear el origen este componente, que es uno de los que influye mucho en el desempeño del chip, para el caso particular de las Corona.

Un saludo, y por supuesto, gracias a blaKCat por su dedicación y esfuerzo !

Tio, las copias chinas SI pueden quemar consolas, debido a la mala calidad de los materiales que usan. por ejemplo, se jode un condensador o resistencia cuando esta mandando el pulso la CPU y la frie!!, culpa del instalador??, claro que no, fue culpa del chip, hay muchos casos de personas que han hecho muchísimas consolas y de repente haces una esta glitcheando, lo deja de hacer, la apagas, la prendes y toma tus luces rojas!!... Fue culpa del instalador?? NO, y de esos casos conozco muchos en los foros, especialmente con las consolas FAT.

Salu2!

Pero con los originales también hay muchas consolas petadas.

Sarggent escribió:Tio, las copias chinas SI pueden quemar consolas, debido a la mala calidad de los materiales que usan. por ejemplo, se jode un condensador o resistencia cuando esta mandando el pulso la CPU y la frie!!, culpa del instalador??, claro que no, fue culpa del chip, hay muchos casos de personas que han hecho muchísimas consolas y de repente haces una esta glitcheando, lo deja de hacer, la apagas, la prendes y toma tus luces rojas!!... Fue culpa del instalador?? NO, y de esos casos conozco muchos en los foros, especialmente con las consolas FAT.

Totalmente de acuerdo, estoy cerca de 200 consolas y tuve consolas quemadas luego de instalar un puto chip chino.

sento01 escribió:Pero con los originales también hay muchas consolas petadas.

También me pasó, chip instalado, Xebuild perfecto y de la nada paf, se apagó y nunca más prendió. Quedó con un cortocircuito en el chipset o algo así porque quemaba al tacto. Esa vez estoy 100% seguro que era un original.

De esto se trata, que no se puede decir categoricamente, porque carece de base, que un chip X o Y queme la consola, o solo porque sea chino (mejor decir copia o clon, porque me atrevo a decir que todos los chips comerciales -originales o no- se producen en fabricas chinas)
Casos hay, y con instaladores de experiencia, no lo niego, pero con cualquier tipo de chip. Incluso, hay sus casos de consolas que fallan con el desgraciado error ya clasico del CPU quemado (0022) sin haber tenido nunca chip puesto....

Lo interesante que se ve, es que generalmente el mismo chip "sospechoso" de romper la consola se pone en otra y perfecto... era el chip entonces?
Por experiencia lo digo, en un gran porcentaje (ojo, no digo que todos los casos) se deben a errores de montaje, mala manipulacion de la consola desarmada, uso de herramientas inadecuadas, etc... me dedico a reparar y me traen muchas rotas de todas las formas posibles... he visto verdaderos desastres.

Por cierto, al empezar esto del RGH hice muchas pruebas con chips caseros, en placas falcon y jasper defectuosas que tenía de experimentación (con algun problema previo, o sea que no había nada que perder con ellas) y de esas pruebas es que digo que me parece realmente dificil que un chip que ha funcionado bien al principio, luego joda la consola...

saludos...

Esto se ha convertido en un debate dificil de poner de acuerdo a todos pero que delatan muchas cosas y a muchos.

Aqui cada uno le va a tirar para donde le interese.

El instalador cutre que no le importa aportar su granito de arena a los que siguen desarrollando la scene y solo buscan sacar la mayor tajada aqui defenderan los clones , chips falsos, baratos ...

Los que miren un poco mas alla y sean lo suficientemente buenos como para poder cobrar un poco mas a sus clientes instalando original pues los defenderan.

El problema es que muchos solo pueden acaparar mercado bajando precios ya que no les avala su fiabilidad. Y mas ahora con los tiempos que corren.

Algunos lo tienen algo mas justificado al no tener acceso facil a originales.

Es Falso afirmar categoricamente que un clon queme tu consola, tambien depende del instalador.

Cuanto mas malo es el material usado (chip, herramientas ...) y peor instalador seas mas posibilidad de quemar una consola.

Esto no es cambiar una bombilla, es electronica , necesita valores logicos ( 0 y 1) estables .

La corriente que corre por el chip debe ser exacta y estable, por ejemplo, el cable postout es el que maneja es status de chip sin una vez arrancada el dash le llegan ruidos por este cable por una mala instalacion o malos componentes del chip puede provocar un status erroneo el chip se reactivara y en pleno funcionamiento a mil por hora provocar un reset al cpu o algo peor. Si al instalar le damos excesivo calor al punto Pll (resistencia) podemos dañar el componente reduciendo su valor y entrando excesiva corriente al Cpu y quemarla , el Pll por ejemplo requiere un valor logico que le indique que debe reducir/subir la velocidad del Cpu, si la señal no es estable volvemos loco al Cpu y lo quemamos, se me ocurren mas muchos ejemplos pero todos llegan a la misma conclusion:

Cuanto peor sea el chip y peor sea el instalador mayor posibilidad de consola muerta a corto, medio o largo plazo. Hay otros factores en los que nos podemos excusar como el deterioro natural de la consola y bla bla bla. Si acudes a estos ultimos es que solo buscas justificar tu mala praxis.

Yo conozco y vivo entre estos mundos y me puedo poner en el pellejo de todos ellos (Scener+Fabricante+Tienda+Instalador+Usuario).

El Rgh se debe en sus primeras fases a Gligli, Tiros y compañia pero sin los Teams actuales no podrias instalar la mayoria de las consolas actuales. Pero en lugar de apoyar muchos hacen lo que pueden por robarles indirectamente apoyando clones. Suerte que no todos son asi.

PD: En Squirt llevamos meses desarrollando una nueva version del Squirt que trae innovaciones tecnicas (Hard&Soft) con el fin de mejorar la auto estabilidad del Rgh. Asumimos que los chinos y los que los apoyan sacaran tajada. No nos estrañemos cuando haya exclusivas del tipo Dgx, True Blue ... se pidan cantidades muy altas para compensar las perdidas del resto de proyectos.

blackat, totalmente de acuerdo, pero tb es posible colocar filtros (bueno en si de electronica mucho no se) que regulen o bloqueen valores si se sobrepasa el que se le determina para trabajar.. no es posible adecuarlo al chip para evitar eso??? aunke sea externamente como los fix resistencia + condensador

totemwolf escribió:blackat, totalmente de acuerdo, pero tb es posible colocar filtros (bueno en si de electronica mucho no se) que regulen o bloqueen valores si se sobrepasa el que se le determina para trabajar.. no es posible adecuarlo al chip para evitar eso??? aunke sea externamente como los fix resistencia + condensador

Buena pregunta

se supone que se llama el principio de onda analógica, llega en un punto en el que el pulso puede ser mas grande y por lo tanto quemar el cpu, para regular la onda analogica se debe de usar un filtro correcto, el filtro es un capacitor que va conectado de tierra a cpu rst ese es el que controlara la potencia dela onda analogica, un filtro de mayor o menor grado podria dañar la consola, esto es solo la teoria de la que se ha hablado desde que los cpus empezaron a morir, por ende querria decir que el filtro correcto podrian ser los caps que nos hacen estables los timmings, cap 220 etc, en rgh 2 esto no pasa y es bastante irregular y la manera del medio contenerla es con la resistencia de 10 ohms o las ya conocidas de 3k3 y cap, pero si el cap llegara a ser mas alto que se el que requiera la consola estariamos hablando de un posible cpu quemado asi que ustedes sabrán..... como observación yo queme mi primer cpu con un chip original, y ojo esto solo lo he visto en fats, en slim solo se reinicia el cpu varias veces y eso quiere decir que el cap es muy alto o el largo es muy corto

mnl_86 escribió:se supone que se llama el principio de onda analógica, llega en un punto en el que el pulso puede ser mas grande y por lo tanto quemar el cpu, para regular la onda analogica se debe de usar un filtro correcto, el filtro es un capacitor que va conectado de tierra a cpu rst ese es el que controlara la potencia dela onda analogica, un filtro de mayor o menor grado podria dañar la consola, esto es solo la teoria de la que se ha hablado desde que los cpus empezaron a morir, por ende querria decir que el filtro correcto podrian ser los caps que nos hacen estables los timmings, cap 220 etc, en rgh 2 esto no pasa y es bastante irregular y la manera del medio contenerla es con la resistencia de 10 ohms o las ya conocidas de 3k3 y cap, pero si el cap llegara a ser mas alto que se el que requiera la consola estariamos hablando de un posible cpu quemado asi que ustedes sabrán..... como observación yo queme mi primer cpu con un chip original, y ojo esto solo lo he visto en fats, en slim solo se reinicia el cpu varias veces y eso quiere decir que el cap es muy alto o el largo es muy corto

yo llevo 3 de 3 jasper y las 3 con resitencias de 3k3 y condensador ceramico de 680pf... ninguno pasa de 30 segundos de arranque...

eso es lo que marca la teoria puede ser util, nos sirve como punto de partida ami los fix jamas me han funcionado

Dampro escribió:..me atrevo a decir que todos los chips comerciales -originales o no- se producen en fabricas chinas.

Te equivocas muchos de los chips mas renombrados no se fabrican en China, al contrario de los clones.

blaKCat escribió:No nos estrañemos cuando haya exclusivas del tipo Dgx, True Blue ... se pidan cantidades muy altas para compensar las perdidas del resto de proyectos.

Eso es verdad, luego la gente se queja de por que fabricantes cierran sus proyectos intentando que nadie los copie.

mnl_86 escribió:eso es lo que marca la teoria puede ser util, nos sirve como punto de partida ami los fix jamas me han funcionado

tb la teoria a veces se escapa cosas como menciono blakcat, ruido, interferencias ect... como lo de quitar la placa metalica de la carcasa... e visto como de no arrancar la consola a hacerlo en 10 segundos quitandola.. no me lo creia

totemwolf escribió:

mnl_86 escribió:eso es lo que marca la teoria puede ser util, nos sirve como punto de partida ami los fix jamas me han funcionado

tb la teoria a veces se escapa cosas como menciono blakcat, ruido, interferencias ect... como lo de quitar la placa metalica de la carcasa... e visto como de no arrancar la consola a hacerlo en 10 segundos quitandola.. no me lo creia

Jajaja lo se, esto es RGH una cienca no exacta xD

Hola blackat aver si me puedes echar una mano:

http://www.elotrolado.net/hilo_ayuda-trinity-squirt-primera-rev_1889518

Resulta que pillé el chip squirt 1.0 y es la primera vez que instalo este chip.

Saludos y espero tu respuesta xD

Buenas.
Les cuento mi experiencia con unos chips Coolrunner rev. D (clones) trate de instalar uno en una falcon pero jamas funcion, tampoco en una jasper, cambie el chip y en ambas consolas va de lujo. Lo deje en la falcon con el fix de la resistencia de 3k3 ohm + cap. de 680pf arranca en menos de 50s y me vi obligado a quitar la chapa metalica de carcaza superior.
Ahora he tomado otra consola, falcon tambien, y he instalado el chip en un principio no reacciono no me dio xell, despues lo cheque en la jasper y arranco con tiempos menores a 50s sin fix (el otro chip en la jasper fue mas rapido ya que arrancaba en menos de 30s). De ahi pase a ponerlo en la falcon, ya sabia que el chip funcionaba, y funciono pero con tiempos muy largos hasta 4 min. Instale el Xebuild y estube probando los arranques variaba mucho de 50s a 5min o mas. Puse el fix de 480p + resistencia de 3k3 ohms y mejoro pero en ocasiones se tiraba sin arrancar hasta que derepente pum!! luces rojas, la desconecte asustado. Prendi otra ves el aparato y salio humo y olia a quemado y me encontre esto:


cambie las piezas quemadas y ahora prendi el xbox con el chip y funciono de nuevo cambie al fix con el capacitor de 680pf y mejoro el arranque la prendi unas dos veces mas y ningun problema, me dispuse a montarla y se me ocurrio volver a probar. Otra ves luces rojas esta ves no olia a quemado la desconecte le di la vuelta a ver si no habia algo haciendo corto y nada la volvi conectar y prendio sin luces rojas, pero el chip no glitcheaba, de nuevo desconecte y volvi a conectar y a probar ahora si glitchea pero no arranca la consola se queda sin cargar el sistema.

Voy a volver a meter la nand original a ver si arranca la consola pero estoy algo mosqueado con esto. Pienso yo que es el chip pero no se la jasper no me dio problemas y en esta la cosa se puso fea.

los chips falsos son una porqueria

bueno mano U7F1 es el encargado del V_CPUVCS, suerte ese es uno del los que jode la cpu y terminas en 0022

venenoDcuba escribió:bueno mano U7F1 es el encargado del V_CPUVCS, suerte ese es uno del los que jode la cpu y terminas en 0022

sobre esta consola prende pero no da luces rojas ahora cuando alcansa a arrancar se congela en el logo de inicio. Se podra salvar esta consola?

me habeis asustado un poco. a mi me han instalado este o se le parece mucho: que es clon segun veo. ¿puede afectar a la consola a largo plazo? de momento va perfecto con unos arranques de casi instantáneo a 1:30min.

bueno como se ha dicho Matrix no tiene esa version del chip, solo V1 y V2, ese es un clon el supuesto V3 es como el Coolrunner D una version del chip de un fabricante que le agregaron una modificacion y no se tomaron la molestia de usar un nombre en particular por problemas de marketing te lo venden bajo la misma marca como un modelo nuevo, pero mi experiencioa con ellos hasta ahora(sin echar mal de ojo) todo me va muy bien funciona muy estable, ninguna consola de las que e instaldo me han comunicado que precente algun problema,,,,,en realidad los clones son son tannnnn malos lo jodido es cuando te toca un clon de un clon ahi si se c..a..g..a la perra

Una cosa es tratar de dar soporte a todos los hards de los teams y otro dar soporte a los falsificadores y clonadores.

Por mi parte personalmente y por AutoGG todos estos chips falsos y los instaladores que losdefienden no esperen nada.

hay que ser sinvergüenza para coger el chip de un team ponerle un oscilador y engañar a todo el mundo usando su nombre, marca ... aprovechando una reputación que ellos no respetarán.

Realmente el tema del hilo se ha ido de contexto... pues de lo que se hablaba aquí originalmente era de como identificar los chips copias de los
originales. Algo nada facil, pues anteriormente como en el caso del squirt se podía hacer aprovechando el bug del pcb donde el GND de la parte
del programador estaba desconectado, mientras que en la version clonada si... esto al parecer se les fue a los chinos, al copiar el pcb "arreglaron"
el bug y de paso facilitaron el descubrirlos... pero es obvio que este error ha durado poco y por lo visto ya lo han "arreglado" el PCB actual es
exactamente igual que el del squirt original.

Creo sin embargo que aún hay formas de descubrirlos...

No hablo aquí de chips facilmente reconocibles como estos Matrix v3, el xecuter rev. D ... que como tal no son copias o clones de nada, ya que
no existen fabricados por sus team originales (en este caso igual estoy de acuerdo se trata de algo igual de criticable pues estan vendiendo un producto bajo un nombre de un team conocido, aprovechando el prestigio del mismo) ... No sería nada malo que hicieran sus chips y los vendieran con el nombre que les diera la gana, que como ya dije antes el diseño es abierto y los códigos tambien, pero que no usaran nombres de otros productos para vender el suyo.

El otro caso es cuando hacen una copia deliberada y exactamente imitando al producto original, aquí no es solo cuestion del nombre o marca del
producto, es una copia completa. tenemos el caso con el squirt y tambien los de xecuter, practicamente identicos al original y por tanto dificiles de descubrir. Y esto al final es una estafa, mas lo ya sabido del necesario apoyo a los desarrolladores originales, pero que vayas a una tienda y te vendan un chip por el precio de un original, siendo realmente una copia que luego de muchos problemas en las consolas modernas por llevar un oscilador barato, etc... , todo esto es lo que hay que evitar.
Pero, no entremos por favor de nuevo en el tema de que un chip joda la consola, etc, creo que eso ya está mas que comentado ...

Bien, entonces concretamente como descubrir un clon, en este caso de squirt? el chip xilinx es el mismo, eso no lo pueden clonar... mientras que los
textos, el color del PCB, etc... tambien pueden hacerlo exactamente igual, si se lo proponen... las resistencias y los condensadores son tan pequeños que no traen información alguna que ayude a identificarlos... solo queda el oscilador, y lo que propongo es identificar el chip por ellos, efectivamente este componente juega un papel crucial en que el chip se comporte bien, especialmente en placas corona, donde no hay alternativa que usar.

Como ejemplo, aquí pongo foto de dos chips squirt, que tengo por genuinos ya que siempre me los compran en la misma tienda y la tengo por seria...

Sin embargo si los analizamos de cerca vemos que traen dos osciladores diferentes. en uno ni siquiera se aprecia marca de fabrica, tan solo la
frecuencia... (ya eso es un poco sospechoso, que fabricante no marca sus productos?) mientras que el otro si trae al menos 4 letras:

SCTF
48.000

una rápida busqueda revela el fabricante de los mismos... es una compañia china: Shenzhen SCTF Electronics.

http://www.sctf-crystal.com/English/

bueno, parece ser seria y están certificados iso9001, cumplen con la normativa RoHS, así que supongamos que sea de mas calidad este oscilador que el otro... entonces es el otro chip un clon? es que no hay pruebas ! lo unico que lo avala es que se compraron en la misma tienda, (vgcrepairs) y realmente no creo que vendan clones...

blaKCat, yo creo que ayudaría mucho si el team squirt publicara una lista de los fabricantes de osciladores que utilizan, así se podria
chequear facilmente si el chip que tenemos lleva un oscilador de calidad y por tanto es mucho mas seguro que sea un chip genuino.

Un saludo !

Dampro gran aporte. El tema del oscilador es una opcion mas pero probablemente haran tambien copias con el mismo cristal.

Son profesionales del timo. Lo sabemos desde siempre y tiene poco arreglo.

Pero es mucho peor el que a sabiendas lo distribuye , instala y encima lo promueve en foros con tutoriales y fotos de sus instalaciones para presumir de que apoya a los anti-sceners.

Supongo que no entienden que a la larga se estan perjudicando a ellos mismos.

Pero que gusto leer posts sensatos como el tuyo, muchas gracias Dampro.

para estar un poquito mas seguros compren solo en tiendas certificadas por los Team,,,si compras a 8 dolares el chip sabes que es falso ,nunca les pase por la cabeza "mira los encontre baratos y son los mismos soy el mejor",,,si identicos son y cada dia es mas dificil diferenciarlos y ya estan apareciendo los mas jodidos que son los clones de los clones mas KK al asunto y mas problemas para hacer una instalacion que meresca algo


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hoy aburrido y sin nada que hacer me propuse a desarmar un CR3 Lite de los de 8 dolares, jajajjaja ni la R de 22K del PLL-BYPASS tan neceseria como importante dicho asta por el mismo gligli para protejer el CPU del pulso del chip en ese punto, los capacitores del CPU-RST cleanner(S2)jajajajjaaja uno daba 770pf la R de 3,3K en su lugar una de 4,2K, la R de entrada del POST-OUT(R10=470ohm)valor por debajo de 200ohm, en fin una ves mas la razon........ahora......coji ese mismo chip y le cambie los componentes basicos desvalorisados del diseño original y cambio por completo el arranque de la consola


ASI QUE: OJO los de RGH1 con la R de 22k del punto PLL_BYPASS y los chips clones midanla no cuesta nada, GLIGLI lo dejo bien claro en su diseño original del chip

Opino que la duración de una consola depende un 33% del chip, 33% de la pericia y habilidad, y por último, aunque no por ello menos importante, 33% del cuidado que le de el usuario a su consola.

Asi pues de nada sirve por ejemplo un chip original en manos de un instalador manazas o una instalación profesional para un usuario que no cuida sus cosas.

Pd. Creo que las tiendas deberian advertir en todos los casos, de si sus instalaciones se realizan con chip autentico o con copia china, por lo menos, para que el cliente no vaya "engañado".

Pd2. Sois muchos los que decis que las copias chinas funcionan igual o mejor que los originales, pero.... ¿Hasta cuando? ¿Habéis pensado en el tiempo de vida estimado que puede tener un chip original y otro que es copia?

Una preguntilla respecto a este tema de clones y chips falsos: los que conozcáis modspain, ¿sabéis si usan chips originales para su RGH? En FC he visto muy buenas opiniones de la tienda pero me gustaría saber la experiencia de algunos foreros de aquí.

Salu2

Me parece que un patrocinador de la web nos esta colando chips falsos, yo pedi 2 Squirt y 4 matrix y me parece que son todos clones.
Una diferencia que me di cuenta en los squirt es que los puntos U3, U1, el que esta al lado de donde pone SLIM y el que esta justo debajo del conector de la faja, en la imagen del original se ve solo el punto metalico, en cambio en los clones se ve alrededor del punto una aureola de placa sin pintura.
Saludos y muchas gracias, por estos aportes.

_Ramna_ escribió:Me parece que un patrocinador de la web nos esta colando chips falsos, yo pedi 2 Squirt y 4 matrix y me parece que son todos clones.
Una diferencia que me di cuenta en los squirt es que los puntos U3, U1, el que esta al lado de donde pone SLIM y el que esta justo debajo del conector de la faja, en la imagen del original se ve solo el punto metalico, en cambio en los clones se ve alrededor del punto una aureola de placa sin pintura.
Saludos y muchas gracias, por estos aportes.

llamales y exigeles que te lo cambien, si has pagado por un original que minimo que lo sea.

Buenas tardes.

Os dejo, en spoiler unas imágenes de 3 chip squirt clones, y uno de ellos se supone que era original y comprado a un patrocinador de la web ( el que se ve en las imágenes con el punto rojo en el chip) , pero que glitcheo un par de veces y dejo de funcionar.
Solo decir que el blanco no se dejo programar y el otro no he echo pruebas con el (comprado a un vendedor fiable de china que vende productos de otros team y es oficial :S).
De los 3 ninguno da continuidad con entre los punto gnd normal y el del lpt.
Por cierto son para uso personal, ya que no quiero crear polémica, y los he tenido que comprar fuera de mi país, España, por razones como las aduanas, iva a los canarios....

en china oficial ? entra a la pagina de los Team y busca el aparatado where to buy o resellers, solo los que salen ahi son los que venden los productos originales

Aqui os dejo la foto con las diferencias que os comentaba antes y tambien señalado el cristal ya que los squirt que compre ponen unas referencias diferentes.

Por cierto, donde puedo comprar chip originales? ya que por lo visto estaba muy equivocado con la tienda que tenia como referencia.

deejayexe escribió:Buenas tardes.

Os dejo, en spoiler unas imágenes de 3 chip squirt clones, y uno de ellos se supone que era original y comprado a un patrocinador de la web ( el que se ve en las imágenes con el punto rojo en el chip) , pero que glitcheo un par de veces y dejo de funcionar.
Solo decir que el blanco no se dejo programar y el otro no he echo pruebas con el (comprado a un vendedor fiable de china que vende productos de otros team y es oficial :S).
De los 3 ninguno da continuidad con entre los punto gnd normal y el del lpt.
Por cierto son para uso personal, ya que no quiero crear polémica, y los he tenido que comprar fuera de mi país, España, por razones como las aduanas, iva a los canarios....

Independientemente de que sean clones, en el que dices que usaste (el del punto rojo en el CPLD, la segunda foto), observa esa foto, y verás porqué dejó de funcionar (o al menos me lo parece a mí). Esas soldaduras no han sido muy finas. Has volado la R12, y probablemente haya afectado al funcionamiento del chip.
Y también he tenido clones, y sinceramente, funcionan. Que sean de mejor o peor calidad no es una cosa que voy a discutir, que sea moral o no moral que vendan clones como originales, no lo defiendo, pero en ese ejemplo que dices creo que no es problema de que sea clon.

Solamente dejar ese apunte. Salu2.

venenoDcuba escribió:en china oficial ? entra a la pagina de los Team y busca el aparatado where to buy o resellers, solo los que salen ahi son los que venden los productos originales

Si me refiero que compre un producto del team matrix en un vendedor autorizado por ellos y en este aproveche para comprar tambien un chip squirt y que según la pagina del team squirt no tiene como vendedor autorizado y por tanto es un clon.

Sergi_O escribió:

deejayexe escribió:Buenas tardes.

Os dejo, en spoiler unas imágenes de 3 chip squirt clones, y uno de ellos se supone que era original y comprado a un patrocinador de la web ( el que se ve en las imágenes con el punto rojo en el chip) , pero que glitcheo un par de veces y dejo de funcionar.
Solo decir que el blanco no se dejo programar y el otro no he echo pruebas con el (comprado a un vendedor fiable de china que vende productos de otros team y es oficial :S).
De los 3 ninguno da continuidad con entre los punto gnd normal y el del lpt.
Por cierto son para uso personal, ya que no quiero crear polémica, y los he tenido que comprar fuera de mi país, España, por razones como las aduanas, iva a los canarios....

Independientemente de que sean clones, en el que dices que usaste (el del punto rojo en el CPLD, la segunda foto), observa esa foto, y verás porqué dejó de funcionar (o al menos me lo parece a mí). Esas soldaduras no han sido muy finas. Has volado la R12, y probablemente haya afectado al funcionamiento del chip.
Y también he tenido clones, y sinceramente, funcionan. Que sean de mejor o peor calidad no es una cosa que voy a discutir, que sea moral o no moral que vendan clones como originales, no lo defiendo, pero en ese ejemplo que dices creo que no es problema de que sea clon.

Solamente dejar ese apunte. Salu2.

La verdad que el chip y las soldaduras no son finas, fue el primero que compre, pero fue de tanto probar y probar en una falcon y en las trinity que tengo
Por eso también que falta la resistencia r12, ya que quería probar sin el oscilador del chip, pero ni con esas glichea.

venenoDcuba escribió:en china oficial ? entra a la pagina de los Team y busca el aparatado where to buy o resellers, solo los que salen ahi son los que venden los productos originales

Squirt tiene un vendedor oficial en china

algun consejo para los que vamos a acudir a alguna tienda a que nos hagan el rgh? el hilo me ha dejado un poco cagado xD

karax escribió:algun consejo para los que vamos a acudir a alguna tienda a que nos hagan el rgh? el hilo me ha dejado un poco cagado xD

te va a dar igual ,mientras te den garantia no te preocupes

termita1979 escribió:

karax escribió:algun consejo para los que vamos a acudir a alguna tienda a que nos hagan el rgh? el hilo me ha dejado un poco cagado xD

te va a dar igual ,mientras te den garantia no te preocupes

Eso de que da igual lo dudo, una tienda o instalador que instala chips falsos (si encima no te advierte) esta estafando, por lo tanto dudaria que cumpliera con ninguna garantia.

Te dara excusas para explicarte ese fallo , culpando a otro motivo y te tocara pagar portes mas reparacion. Estoy harto de verlo.

okupa_do escribió:

venenoDcuba escribió:en china oficial ? entra a la pagina de los Team y busca el aparatado where to buy o resellers, solo los que salen ahi son los que venden los productos originales

Squirt tiene un vendedor oficial en china

Squirt tiene sede en china a los mismos precios que en el resto del mundo.


deejayexe:

Yo no haria mucho caso al que te diga que intentes tu reparar o hacer chapuzas para que el chip funcione . Si te han estafado denuncialo y asi ayudaras a otros.

Enviame un MP con esa tienda que nosotros tambien tomemos medidas.

Es delicado hacer una lista negra de tiendas e instaladores de chips porque siempre pueden hacer la jugada y parecer lo contrario. Pero si veo sencillo distinguir las que son de fiar.

Podria hacer por zonas en autogg algun tipo de lista dinamica de instaladores recomendados (autorizados) con demostrada reputacion y experiencia.

Esto ultimo que plantea blackcat es muy interesante, nosotros en la tienda por ejemplo no somos del tipo de tiendas que dan excusas cuando algo falla o demas, ya que todos somos humanos y de 100 maquinas en alguna podemos meter la pata, pero siempre respondemos hasta el punto de entregar otra maquina al cliente si hemos cometido algun error, esto en ningun caso es lo comun pero si alguna vez se comete algun fallo hay que responder, reparar las averias o solventar los problemas que para eso estan al tiendas no para dar la espalda a los clientes.

Así es, a diferencia de otros (lo siento Gromber ) no me parece mal que haya tiendas/instaladores, según veo desde siempre han existido y creo que es un buen servicio para aquellas personas que no saben como modificar sus consolas, simplemente no les interesa o no tienen tiempo de aprender o hacerlo.
También creo que es justo que cobren por ello ya que aprenderlo y perfeccionarlo no es fácil y cualquiera debe ser recompensado por su tiempo y esfuerzo (vamos, son estudiosos del tema y con práctica).

Pero definitivamente en compensación deben brindar un buen servicio ya que cobran, de calidad y garantizado, y no tomarles el pelo a los clientes instalándoles algo que no están pagando o de lo que no fueron avisados, yo como cliente si viera que me han instalado un clon de mala calidad no dudaría en exigir mi dinero de vuelta, así que es bueno ver hilos como este para prevenir a los usuarios que planean pagar por una instalación. Instaladores, díganles a sus clientes que es exactamente lo que les están instalando, explíquenles la diferencia, y dejen que ellos decidan que es lo que quieren, pero por favor no los engañen.

Yo creo que lo primero para echar la culpa a alguien seria de alguna forma certificar al 100% de donde viene el fallo y quien lo a causado, el 60% por no decir mas de los que metemos chips no tenemos ni idea y me incluyo, de que hace ese chip, que tocamos realmente a nivel programacion, etc etc, es decir cogemos esquema, chip, y autogg o jrunner etc, y seguimos los pasos, y cuando no arranca movemos los cables hasta que arranca...

Si una consola ha petado quien podria asegurar y dar un argumento por escrito con los porques, a sido un chip chino o un chip original...yo vi petadas en una tienda consolas con Coolrunner rev A originales...y matrix originales los primeros rev1...

melo88 escribió:Si una consola ha petado quien podria asegurar y dar un argumento por escrito con los porques, a sido un chip chino o un chip original...yo vi petadas en una tienda consolas con Coolrunner rev A originales...y matrix originales los primeros rev1...

El hecho de que una consola lleve un chip original no significa que el chip la pete, te recuerdo que las manos del instalador son tan importantes como el propio chip para sacar adelante una consola, no obstante, estoy con Tmv_Josue, en el sentido de que cuando se monta un chip clon por lo menos el cliente debe saberlo y que el asuma los riesgos, pero claro si no decimos nada pues le cobramos como original y asta luego, y sí, un chip nuevo puede ser defectuoso, y un clon tiene mas probabilidades pues al porcentaje de error hay que añadirle la baja calidad de los componentes asi como de las soldaduras que unen esos componentes al pcb, saludos.

A bueno igual no he leido bien casca, si que es cierto, yo cuando voy a un sitio si me dicen que es un chip que me avisen al menos claro...si la gente abriese su consola despues de una instalacion veria las calamidades que tiene dentor de su maquina...yo compre mi wii y la lleve a modificar a una tienda con alto prestigio que no voy a nombrar hace 3 años o 4 nada mas se empezaron a chipear y luego al tiempo abri la consola y si funcionaba bien pero daba risa, el chip no era un wasabi era un wiikey y la instalacion le doy el soldador a un niño de 10 años y la acia mejor...pero a ver como demuestras al cabo de 2 años o 1 año que esa wii falla y de verdad ese chip lo han puesto ellos porque encima no hay ni precinto de esos de garantia en esta tienda nose si a dia de oy lo pondran...

enfin perdona casca y compañia por la discursion igual he leido yo rapido en el curro jeje, minimamente que te avisen que te estan montando...aunque si luego te dan una garantia pa callarte la boca...

Yo uso matrix V3 sin oscilador y Cap externo, el cristal lo agrego yo en el caso de las coronas es sencillo y muchos componetes ni jumpers. hasta ahora bien he visto casos de un amigo que ha tenido problemas con imitaciones de cr3 lite.

Buenos dias chicos
Agradezco este hilo Blakcat, viene bien saber cuáles son originales y cuáles falsos.
En mi caso soy fiel a Spainseller ya que hasta ahora siempre han cumplido con sus plazos y sus productos son originales. Prefiero pagar un poco más y no arriegarme con clones chinos. Gano menos que uno que monte chinorretes está claro pero me quito de complicaciones.
Sólo he montado un coolrunner RevD y la verdad es que lo veo mal terminado y con unos tiempos de arranque muy inestables.
Con Squirt, Rgx y coolrunner revC me va como un reloj.
Cada uno es libre de montar lo que quiera, pero que advierta de antemano al cliente de lo que le está montando. Todo lo que no sea así es como se dice en los post anteriores: tomar el pelo y estafar a la peña.
Mi agradecimiento a todos los que con su trabajo aportan al mundillo de la scene.
Saludos desde Granada

hola yo no entiendo porque tanto rollo con los chip chinos ya que gran parte de los chips que hay en el mercado los hacen en china
(por no decir todos los chips ) ya que las mejores armadoras y ensambladores están en china aquí el problema es culpa de el desarrollador de el chip ya que ellos son los que mandan a fabricar sus productos con los chinos (que le dice el dueño de la armadora a el desarrollador tu mándame los planos y se requiere cierta cantidad de fabricación de numero de chips para poner la maquina a funcionar ) ustedes acaso piensan que apagan la maquina cuando llegan a la cantidad pactada ? claro que no hay que alimentar a muchos chinos y el armador ensamblador continua haciendo chips para venderlos ala mitad de precio o incluso menos de lo que te costaría un chip (original ya que ellos los fabrican ) ustedes creen que los chinos son tontos
aqui el problema radica en el desarrollador de el chip no en el fabricante (cuanto crees que cuesta la maquina que fabrica chips)(fabrica mas cosas no nada mas chips )
y hay mas cosas (cuanto cuesta fabricar un chip)
entre mas chips fabricados mas barato es el costo de ese chip
un saludo

Voy a intentar romper una lanza a favor de todos los Teams llamese Xecuter, Matrix, Squirt, etc que son los que de verdad ha hecho posible con su esfuerzo que nuestras consolas tengan el RGH.

Otra vez hay que repetir que los chips aunque se hagan en China hay muchas fabricas de muy distinta calidad, por no hablar de componentes , maquinaria usada, modo de creación de pcb, soldado, etc.

Algunos usuarios sin escrúpulos lo único que tratan es justificar su mala praxis usando chips falsos para sacar la mayor tajada posible probablemente sin informar correctamente a sus pobres clientes, que se van tan contentos de la tienda con su consola sin saber que le han pegado la clavada del 15, ESTO ES PENOSO E INJUSTIFICABLE.

Estrello escribió:hola yo no entiendo porque tanto rollo con los chip chinos ya que gran parte de los chips que hay en el mercado los hacen en china
(por no decir todos los chips ) ya que las mejores armadoras y ensambladores están en china aquí el problema es culpa de el desarrollador de el chip ya que ellos son los que mandan a fabricar sus productos con los chinos (que le dice el dueño de la armadora a el desarrollador tu mándame los planos y se requiere cierta cantidad de fabricación de numero de chips para poner la maquina a funcionar ) ustedes acaso piensan que apagan la maquina cuando llegan a la cantidad pactada ? claro que no hay que alimentar a muchos chinos y el armador ensamblador continua haciendo chips para venderlos ala mitad de precio o incluso menos de lo que te costaría un chip (original ya que ellos los fabrican ) ustedes creen que los chinos son tontos
aqui el problema radica en el desarrollador de el chip no en el fabricante (cuanto crees que cuesta la maquina que fabrica chips)(fabrica mas cosas no nada mas chips )
y hay mas cosas (cuanto cuesta fabricar un chip)
entre mas chips fabricados mas barato es el costo de ese chip
un saludo

Hombre que perspicaz que eres, pues si, ya nos dimos cuenta que no apagan la maquina, por eso hay chip clones, pero en tu mano y en la de todos nosotros esta que la scene siga viva, pues los que se merecen ganar un duro con esto son los que se lo han currado, no los chinos, que lo han copiado, es PENOSO tener que estar recordando todos los días la misma historia, joder cuando vais a abrir los ojos, saludos.