Guerra de Ucrania

“Este es mi apartamento de lujo”, comenta irónico Andrei, de 22 años, mientras enseña el agujero donde apenas cabe únicamente su cuerpo. Lo emplea para protegerse durante los bombardeos con bombas de fósforo o munición de racimo. Afirma que ya se lo encontró hecho cuando llegó a esta posición y que lo único que ha tenido que hacer es “mejorarlo un poco”. Mientras habla, es constante el silbido de los proyectiles que llegan desde posiciones rusas o que pasan por encima de la hilera de árboles. Algunos de los integrantes de la 35 brigada, cuando el sonido es amenazantemente cercano, aprovechan la fracción de dos o tres segundos para tirarse al suelo por si acaso. Otros, ni se inmutan.

Andrei, miembro de la 35 brigada de infantería de marina de 22 años, al mostrar el agujero en el que se protege de los bombardeos. LUIS DE VEGA.

Un mes lleva el cadáver de un militar ruso a media docena de metros de un mortero de 120 milímetros del ejército ucranio. Un mes lleva un grupo de hombres de la 35ª brigada de infantería de marina en estas mismas posiciones al sur de la región de Donetsk y a las puertas de la de Zaporiyia. Su insistencia ha sido premiada con la liberación este jueves de Staromayorske, dos días después de que el enviado especial de EL PAÍS les acompañara en el frente. Hacía semanas que Kiev no conseguía recuperar el control de enclaves en esta zona.

Cadáver del militar ruso. LUIS DE VEGA.

El principal objetivo a corto plazo, comenta Maxim, es “expulsar a los rusos de las líneas de árboles” que también ellos emplean como fortaleza y “donde han cavado muy buenas trincheras”. Del mismo modo, hay que echarlos de las poblaciones que siguen teniendo ocupadas y donde han horadado túneles que les permiten moverse por debajo de tierra de un edificio a otro, añade.

Maxim, de 25 años, es comandante de una unidad de morteros de la 35 brigada de infantería de marina en el frente sur de Donetsk. LUIS DE VEGA.

“Tenemos que respetar al enemigo. El enemigo está aprendiendo”, comenta sentando en una caja de municiones Maxim, de 25 años. Justifica así las complicaciones para superar el muro ruso. A un par de metros, un improvisado polvorín con decenas de proyectiles de mortero. “La situación es difícil en todos los frentes, pero nosotros trabajamos lenta y calmadamente. La victoria llegará pronto”, asegura siguiendo el carril de las declaraciones oficiales y sin desvelar datos estratégicos que se consideran secretos o dejar entrever que están a punto de liberar un nuevo pueblo, Staromayorske.

Al menos nueve personas, entre ellas dos niños, han resultado heridas el viernes por la noche en un ataque ruso contra un edificio de viviendas en la ciudad de Dnipró, en el centro de Ucrania, según han informado autoridades locales. “Actualmente, sabemos de nueve heridos, incluidos dos niños. Los trabajos (de rescate) continúan”, ha escrito Sergi Kruk, responsable del servicio de emergencias de Ucrania, en Telegram.

El ministro ucranio de Interior, Igor Klimenko, había informado de “un bombardeo ruso en un edificio de varios pisos en Dnipró”. Por su parte, el diputado ucranio Oleksandr Bakumov ha dicho en Telegram que la ciudad fue blanco de “un ataque de misiles” ruso. El presidente ucranio, Volodímir Zelenski, ha añadido que el edificio que alberga los servicios de seguridad ucranios en Dnipró también fue alcanzado por el bombardeo. “Los misiles rusos sembraron de nuevo el terror”, ha comentado en Telegram, prometiendo actuar para que Rusia “responda por sus actos” y sea “castigada”.

En unos videos difundidos en redes sociales y medios ucranios, se ven los últimos pisos de un complejo residencial con destrozos y humo, y el patio lleno de escombros. El gobernador de la región de Dnipropetrovsk, Sergi Lisak, ha informado un incendio provocado en 100 metros cuadrados en un “edificio administrativo”. Horas antes, Moscú dijo haber interceptado dos misiles ucranios en el suroeste de su territorio. Los restos de uno de ellos causaron al caer al menos 16 heridos, uno de gravedad, en la ciudad de Taganrog, cerca de la frontera ucrania, según indicaron las autoridades rusas. (AFP)

ACT.29 JUL 2023 - 08:22

Pararegistros escribió:Los putos orcos de vuelta a las andadas.

“Nos atacan muchas veces al día” con artillería y aviación, confirma un joven militar [ucraniano] apodado Chechen. Tiene 22 años, es originario de la ciudad de Odesa y es padre de una hija. “Nos disparan sin parar, especialmente cuando ven un tanque o un vehículo de transporte blindado. Esto confirma que tienen mucha artillería aquí”, concluye. Chechen cree que tras la persistencia de los rusos hay una motivación económica. “Creo que lo hacen por dinero. Los que pelean son pobres”, comenta apoyado en los testimonios recogidos de algunos prisioneros de guerra capturados que “dicen que solo están aquí por dinero”. El militar añade que algunos de los que apresan es porque sus compañeros los abandonan y “no tienen otra opción que entregarse”.

Un tanque inutilizado en el camino que conduce desde Velika Novosilka hacia la zona de Staromajorske, localidad liberada este jueves de la ocupación rusa. LUIS DE VEGA.

El matrimonio formado por Sergi Boichenko, de 56 años, y Alla Pohrebniak, de 52, celebran que los aviones de combate que vuelan ahora sobre sus cabezas son ucranios y no rusos. Agradecen la visita con toda la hospitalidad que permiten los pocos medios de los que disponen. Tan pronto muestran el misil grad que cayó en año pasado en su jardín y que sigue ahí sin detonar como dan a probar el exquisito pan de molde casero que preparan. Junto a la puerta, lonas de Naciones Unidas para cubrir los desperfectos en los tejados y maderas para tapar las ventanas sin cristales. Serán indispensables cuando el invierno les golpee de nuevo sin piedad. Esa será otra batalla, la del frío en estos pueblillos sin agua, gas o luz.

Su vecino Viktor Pobrehniak, de 55 años, recuerda los días en los que colaboraba con los militares mostrándoles los caminos. “Vi muertos, heridos… La guerra es la guerra, pero ahora que les hemos hecho retroceder me dedico a reparar tejados”, comenta delante de la casa de unos conocidos que, como la inmensa mayoría, siguen estando lejos de Vremivka. Una bocanada de espeso humo blanco sale de su boca al aspirar el cigarro que se acaba de liar con el único papel que tiene, el de un periódico.

Carretera adelante, siguiendo los pasos de las tropas en dirección de la contraofensiva, se encuentra Neskuchne, liberado de los rusos en junio. Un monumento a la Segunda Guerra Mundial, cuya placa luce medio descolgada, da la bienvenida en lo que se ha convertido en un paraíso donde reina la naturaleza silvestre. La destrucción se ha apoderado de todo en medio del rastro dejado por los invasores en forma de letra Z pintada sobre los muros y las cancelas de algunas viviendas. Sobre el terreno, amasijos de lo que fueron coches, granadas de mortero incrustadas sin explotar y hasta una mina antitanque medio chamuscada en el arcén sin que llegara a saltar por los aires. El único ser vivo que se cruza por el camino en este pueblo, en la actualidad un infierno inhabitable, es un gato.

TasserTwo escribió:Putin es un cachondo, si no fuera porque ha matado a decenas de miles de personas…
Que asco de ser…
Dice también que retiró las tropas de Kiev como gesto de buena voluntad, no tiene nada que ver que les estaban dando por todos lados y casi pierde todo el ejército profesional. Tampoco tuvo que ver la movilización, eso fue otro gesto de buena voluntad de que quería la paz. Y cuando ha destruido Bakhmut a cenizas, también buscaba la paz. Y en las masacres de Bucha o Irpin, también era un gesto de buena voluntad.

Es repugnante.

Soul Assassin escribió:Los rusos no se están quedando sin tanques como se ha llegado a afirmar, por aquí un hilo explicativo de que aún poseen muchos tanques operativos a pesar de estar enviando T-54/55 al frente sur.

https://twitter.com/Tatarigami_UA/statu ... 2696642561

Medvedev: Tendríamos que usar armas nucleares si la ofensiva ucraniana fuera un éxito.

“Si el contraataque de los ucranianos con el apoyo de la OTAN tiene éxito y ocupan parte del territorio ruso, entonces utilizaremos armas nucleares de acuerdo con el proyecto de ley firmado por el presidente Putin”.

Últimas noticias en directo | Rusia ataca de nuevo Krivói Rog y causa al menos seis muertos y más de 75 heridos. El presidente ucranio ha avisado de que los trabajos de rescate están siendo complicados: “Parte de la estructura de los edificios está colapsando”

Rusia ha vuelto a atacar la ciudad natal de Volodímir Zelenski, Krivói Rog, donde dos misiles causaron la muerte de al menos seis personas, incluidas una menor de 10 años y su madre, de 45, además de medio centenar de heridos, según han confirmado las autoridades ucranias. “Los trabajos [de rescate] están siendo complicados; parte de la estructura de los edificios está colapsando”, ha agregado el presidente, que ha cifrado en más de 350 personas el operativo.

Uno de los dos misiles lanzados impactó en un edificio de cuatro plantas y una institución educativa, mientras que el otro impactó en un bloque de nueve pisos, donde se produjeron las víctimas mortales, indicó el Ministerio de Interior. El único interés militar de esta urbe, de poco más de 600 mil habitantes, podría ser el hecho de que es la ciudad natal del presidente Volodimir Zelenski.

"Los equipos de rescate están trabajando entre los escombros", se afirma en el comunicado de Interior. Entre los heridos se encuentran cuatro niños, de acuerdo con la misma fuente, mientras que entre cinco y siete personas están atrapadas en los escombros. El ministro Ihor Klymenko explicó que el edificio de nueve pisos quedó destruido "del piso 4 al 9”.

"Bombardean edificios residenciales, un edificio universitario, un cruce. Lamentablemente, hay muertos y heridos. Puede haber gente bajo los escombros", comentó en Facebook el presidente ucraniano, quien volvió a denunciar el "terrorismo ruso”.

Lunes por la mañana. Regiones de Ucrania están bajo el fuego de los ocupantes, que continúan aterrorizando a las ciudades y personas pacíficas. Kryvyi Rih, Kherson. Golpear edificios residenciales, edificio universitario, intersección. Desafortunadamente, hay muertos y heridos. Puede haber gente bajo los escombros. Mis condolencias a todos aquellos que perdieron familiares y seres queridos debido al terror ruso.

Los rescatistas y todos los servicios necesarios están en el lugar y trabajando. Estamos tratando de salvar a tantas personas como sea posible. Ya he tenido conversaciones con el Ministerio del Interior y el Servicio de Seguridad de Ucrania. El subjefe de la Oficina del Presidente para Política Regional, Oleksiy Kuleba, y el jefe de OVA están lidiando con la situación. En los últimos días, el enemigo ha estado golpeando obstinadamente las ciudades y los centros de las ciudades. Proyectiles objetos civiles y viviendas. Pero este terror no nos asustará ni nos quebrará. Trabajamos y salvamos a nuestra gente.
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Lunes por la mañana. Regiones de Ucrania están siendo bombardeadas por los ocupantes, que continúan aterrorizando a las ciudades y personas pacíficas. Kryvyi Rih, Kherson. Se atacaron edificios residenciales, un edificio universitario, un cruce de caminos. Desafortunadamente, hay muertos y heridos. Puede haber gente bajo los escombros. Mis condolencias a todos aquellos que han perdido a sus seres queridos a causa del terror ruso.

Los equipos de rescate y todos los servicios necesarios están sobre el terreno y trabajando. Estamos tratando de salvar a tantas personas como sea posible. Ya hablé con el Ministerio del Interior, el Servicio de Seguridad de Ucrania. El subjefe de la Oficina Presidencial para Política Regional, Oleksiy Kuleba, y los jefes de RSA ya están lidiando con la situación. En los últimos días, el enemigo ha estado atacando obstinadamente ciudades, centros de ciudades, bombardeando bienes civiles y viviendas. Pero este terror no nos asustará ni nos quebrará. Estamos trabajando y salvando a nuestra gente.

SirAzraelGrotesque escribió:He leído por ahí que el Putin ha propuesto un pacto para finalizar las hostilidades. Quedarse con el 20% de lo que ahora mismo tienen ocupado, si no he entendido mal. Tiene pinta de que están perdiendo claramente y a que lo ve crudo, ¿no creéis?

SirAzraelGrotesque escribió:He leído por ahí que el Putin ha propuesto un pacto para finalizar las hostilidades. Quedarse con el 20% de lo que ahora mismo tienen ocupado, si no he entendido mal. Tiene pinta de que están perdiendo claramente y a que lo ve crudo, ¿no creéis?

gojesusga escribió:Pues si eso es verdad, ahora no hay excusa diciendo que los rusos no quieren la paz, ahora tocaría una buena negociación para ver si ese 20% de Ucrania se considera prescindible o aceptar y meter a la OTAN ipsofacto a Ucrania. Pero claro, todo depende de EEUU.

gojesusga escribió:Pues si eso es verdad, ahora no hay excusa diciendo que los rusos no quieren la paz, ahora tocaría una buena negociación para ver si ese 20% de Ucrania se considera prescindible o aceptar y meter a la OTAN ipsofacto a Ucrania. Pero claro, todo depende de EEUU.

gojesusga escribió:Pues si eso es verdad, ahora no hay excusa diciendo que los rusos no quieren la paz, ahora tocaría una buena negociación para ver si ese 20% de Ucrania se considera prescindible o aceptar y meter a la OTAN ipsofacto a Ucrania. Pero claro, todo depende de EEUU.

seaman escribió:

gojesusga escribió:Pues si eso es verdad, ahora no hay excusa diciendo que los rusos no quieren la paz, ahora tocaría una buena negociación para ver si ese 20% de Ucrania se considera prescindible o aceptar y meter a la OTAN ipsofacto a Ucrania. Pero claro, todo depende de EEUU.

La verdad es que tienes unos cojones increíbles soltando las soflamas que sueltas.
Si, quieren la paz mientras bombardean ciudades y matan civiles incluyendo a niños.

DonutsNeverDie escribió:

gojesusga escribió:Pues si eso es verdad, ahora no hay excusa diciendo que los rusos
no quieren la paz, ahora tocaría una buena negociación para ver si ese 20% de Ucrania se considera prescindible o aceptar y meter a la OTAN ipsofacto a Ucrania. Pero claro, todo depende de EEUU.

Pero cómo va a ser prescindible el 20 % del país

HitoShura escribió:

gojesusga escribió:Pues si eso es verdad, ahora no hay excusa diciendo que los rusos no quieren la paz, ahora tocaría una buena negociación para ver si ese 20% de Ucrania se considera prescindible o aceptar y meter a la OTAN ipsofacto a Ucrania. Pero claro, todo depende de EEUU.

Eso es como decir que un atracador quiere la paz, porque tu le das tu dinero, y no teneis porque pelearos. Quiere una paz en la que gana el lo que quiera, claro.

gojesusga escribió:

seaman escribió:

gojesusga escribió:Pues si eso es verdad, ahora no hay excusa diciendo que los rusos no quieren la paz, ahora tocaría una buena negociación para ver si ese 20% de Ucrania se considera prescindible o aceptar y meter a la OTAN ipsofacto a Ucrania. Pero claro, todo depende de EEUU.

La verdad es que tienes unos cojones increíbles soltando las soflamas que sueltas.
Si, quieren la paz mientras bombardean ciudades y matan civiles incluyendo a niños.

Pues no se que parte no entiendes de que están en una guerra. Si están en guerra están en guerra.

seaman escribió:

gojesusga escribió:

seaman escribió:
La verdad es que tienes unos cojones increíbles soltando las soflamas que sueltas.
Si, quieren la paz mientras bombardean ciudades y matan civiles incluyendo a niños.

Pues no se que parte no entiendes de que están en una guerra. Si están en guerra están en guerra.

Uno está invadiendo al otro por lo que ese otro solo se defiende.
Si uno está invadiendo al otro, no quiere la paz.
Al menos, lo reconoces.

DonutsNeverDie escribió:@gojesusga

¿Y de dónde sacas que si Ucrania acepta Rusia ya nunca dará por culo? Ya se le aceptó que robaran Crimea en 2014 con el fin de que dejaran de dar por culo y mira dónde estamos ahora. La palabra de Rusia no tiene ningún valor, y dar por culo a los demás países va en su ADN, con lo cual está muy claro lo que hay que hacer con Rusia.

Redacción HuffPost / EFE 01/08/2023 a las 10:54

Rusia practica la tortura psicológica sobre buena parte de los prisioneros de guerra ucranianos, a los que niega el acceso a la información y mina su moral con noticias falsas como que Polonia ha invadido Ucrania, denuncia el organismo de Kiev encargado de los intercambios de capturados.

"Les privan de cualquier posibilidad de obtener información, les cuentan a los prisioneros que la mitad de Ucrania está bajo control de Polonia", ha explicado a EFE el portavoz de este organismo, Petro Yatsenko, durante un encuentro con varios medios en español en Kiev organizado por el Centro ucraniano para el Diálogo Transatlántico.

Según datos del Centro de Coordinación para el Tratamiento de los Prisioneros de guerra ucraniano, un 95% de los 2.500 cautivos ucranianos retornados en intercambios por prisioneros de guerra rusos fueron torturados por las autoridades de Rusia.

"Es todos los días, los torturan con descargas eléctricas", cuenta Yatsenko, que explica también que a los prisioneros de guerra ucranianos se les niega sistemáticamente cualquier posibilidad de contacto con sus familias.

"Es todos los días, los torturan con descargas eléctricas"
Otra violación por parte de Rusia de la Convención de Ginebra que regula el tratamiento de los prisioneros de guerra tiene que ver con la alimentación.

"Nosotros tenemos varios prisioneros que habían perdido 30, 40 e incluso 50 kilos de peso", concluye Yatsenko en referencia a varios casos célebres de militares ucranianos que han regresado a su país literalmente en los huesos tras meses de cautiverio en Rusia.

Activistas ucranianos en una protesta simbólica en Cracovia. Artur Widak/NurPhoto via Getty Images

Equipo electrónico sobre una mesa en un edificio donde Civiles ucranianos dijeron que fueron detenidos y torturados por soldados rusos en Kherson, Ucrania, el jueves 8 de diciembre de 2022. Los civiles han descrito cómo se utilizó equipo como este para electrocutarlos. (Foto AP/Evgeniy Maloletka)

gojesusga escribió:Pues si eso es verdad, ahora no hay excusa diciendo que los rusos no quieren la paz, ahora tocaría una buena negociación para ver si ese 20% de Ucrania se considera prescindible o aceptar y meter a la OTAN ipsofacto a Ucrania. Pero claro, todo depende de EEUU.

gojesusga escribió:joder, porque entiendo yo que Ucrania estaría en la OTAN o algún plan de adhesión para que nunca más vuelva a pasar.

Lord Duke escribió:

gojesusga escribió:Pues si eso es verdad, ahora no hay excusa diciendo que los rusos no quieren la paz, ahora tocaría una buena negociación para ver si ese 20% de Ucrania se considera prescindible o aceptar y meter a la OTAN ipsofacto a Ucrania. Pero claro, todo depende de EEUU.

Madre mia es que de verdad piensas las cosas antes de escribirlas? claro que quieren la paz.... solo si se les entrega todo el territorio que han invadido. Eso se llama chantaje, proponemos la paz si nos entregas lo que te hemos robado.

Yo entro en tu casa de Okupa y nos metemos en una batalla legal por que yo me quiero quedar tu casa y tu quieres recuperarla.... entonces yo te ofrezco terminar la batalla legal de forma "amistosa" pero como condición pido quedarme un cuarto y poder entrar y salir a placer.... y si no aceptas eso es que tu quieres seguir con la batalla legal yno llegar a un acuerdo.

gojesusga escribió:joder, porque entiendo yo que Ucrania estaría en la OTAN o algún plan de adhesión para que nunca más vuelva a pasar.

Bueno creo que en ningun sitio pone que aceptan que Ucrania entre en la Otan, es mas seguro que si vuelven a intentarlo seria la excusa perfecta de Rusia para volver a invadir.

No se por que sigues con ese pensamiento de darle a Rusia lo que quiere. YA se hizo con Crimea y mira a donde a llevado aquello a que unos cuantos años mas tarde vuelvan a por otro trozo... enserio crees que es buena idea volver a darles otro trozo? enserio crees que no volveran una tercera vez viendo que le sale rentable?

Saludos!

gojesusga escribió:

Lord Duke escribió:

gojesusga escribió:Pues si eso es verdad, ahora no hay excusa diciendo que los rusos no quieren la paz, ahora tocaría una buena negociación para ver si ese 20% de Ucrania se considera prescindible o aceptar y meter a la OTAN ipsofacto a Ucrania. Pero claro, todo depende de EEUU.

Madre mia es que de verdad piensas las cosas antes de escribirlas? claro que quieren la paz.... solo si se les entrega todo el territorio que han invadido. Eso se llama chantaje, proponemos la paz si nos entregas lo que te hemos robado.

Yo entro en tu casa de Okupa y nos metemos en una batalla legal por que yo me quiero quedar tu casa y tu quieres recuperarla.... entonces yo te ofrezco terminar la batalla legal de forma "amistosa" pero como condición pido quedarme un cuarto y poder entrar y salir a placer.... y si no aceptas eso es que tu quieres seguir con la batalla legal yno llegar a un acuerdo.

gojesusga escribió:joder, porque entiendo yo que Ucrania estaría en la OTAN o algún plan de adhesión para que nunca más vuelva a pasar.

Bueno creo que en ningun sitio pone que aceptan que Ucrania entre en la Otan, es mas seguro que si vuelven a intentarlo seria la excusa perfecta de Rusia para volver a invadir.

No se por que sigues con ese pensamiento de darle a Rusia lo que quiere. YA se hizo con Crimea y mira a donde a llevado aquello a que unos cuantos años mas tarde vuelvan a por otro trozo... enserio crees que es buena idea volver a darles otro trozo? enserio crees que no volveran una tercera vez viendo que le sale rentable?

Saludos!

Bueno, en una negociación, si no sería una rendición que es muy diferente ambas partes ganan, pierden pero lo más importante llegan a un acuerdo. Si EEUU diese el visto bueno y cediese el 20% para Rusia... a cambio de que Ucrania estuviese en la OTAN, pero no tendría sentido ceder sin que Ucraia ganase algo, a parte de la paz pero dos veces creo que es suficiente para darse cuenta que con Rusia se puede negociar pero siempre guardándote las espaldas.

Lord Duke escribió:

gojesusga escribió:

Lord Duke escribió:
Madre mia es que de verdad piensas las cosas antes de escribirlas? claro que quieren la paz.... solo si se les entrega todo el territorio que han invadido. Eso se llama chantaje, proponemos la paz si nos entregas lo que te hemos robado.

Yo entro en tu casa de Okupa y nos metemos en una batalla legal por que yo me quiero quedar tu casa y tu quieres recuperarla.... entonces yo te ofrezco terminar la batalla legal de forma "amistosa" pero como condición pido quedarme un cuarto y poder entrar y salir a placer.... y si no aceptas eso es que tu quieres seguir con la batalla legal yno llegar a un acuerdo.



Bueno creo que en ningun sitio pone que aceptan que Ucrania entre en la Otan, es mas seguro que si vuelven a intentarlo seria la excusa perfecta de Rusia para volver a invadir.

No se por que sigues con ese pensamiento de darle a Rusia lo que quiere. YA se hizo con Crimea y mira a donde a llevado aquello a que unos cuantos años mas tarde vuelvan a por otro trozo... enserio crees que es buena idea volver a darles otro trozo? enserio crees que no volveran una tercera vez viendo que le sale rentable?

Saludos!

Bueno, en una negociación, si no sería una rendición que es muy diferente ambas partes ganan, pierden pero lo más importante llegan a un acuerdo. Si EEUU diese el visto bueno y cediese el 20% para Rusia... a cambio de que Ucrania estuviese en la OTAN, pero no tendría sentido ceder sin que Ucraia ganase algo, a parte de la paz pero dos veces creo que es suficiente para darse cuenta que con Rusia se puede negociar pero siempre guardándote las espaldas.

Claro como la palabra de Rusia a quedado demostrada que es muy fiable.... De verdad piensas que se puede negociar con alguien que de primeras te a invadido, se a quedado partes de tu territorio, a sembrado el terror, a masacrado a miles de inocentes y que encima te exige quedarse con todo el territorio conquistado para firmar la "paz"...

Saludos!

Escorpio_28 escribió:Lo de Putin proponiendo que Ucrania le ceda el 20% he leido por ahi que es mentira, que en las fuentes originales no se menciona eso.

gojesusga escribió:

Lord Duke escribió:

gojesusga escribió:
Bueno, en una negociación, si no sería una rendición que es muy diferente ambas partes ganan, pierden pero lo más importante llegan a un acuerdo. Si EEUU diese el visto bueno y cediese el 20% para Rusia... a cambio de que Ucrania estuviese en la OTAN, pero no tendría sentido ceder sin que Ucraia ganase algo, a parte de la paz pero dos veces creo que es suficiente para darse cuenta que con Rusia se puede negociar pero siempre guardándote las espaldas.

Claro como la palabra de Rusia a quedado demostrada que es muy fiable.... De verdad piensas que se puede negociar con alguien que de primeras te a invadido, se a quedado partes de tu territorio, a sembrado el terror, a masacrado a miles de inocentes y que encima te exige quedarse con todo el territorio conquistado para firmar la "paz"...

Saludos!

La otra opción es seguir con la guerra hasta el fin de los días y una guerra nuclear ya cuando estén o estemos muertos de asco y queden 4 gatos en Ucrania y el país destrozado.

Lord Duke escribió:

gojesusga escribió:

Lord Duke escribió:
Claro como la palabra de Rusia a quedado demostrada que es muy fiable.... De verdad piensas que se puede negociar con alguien que de primeras te a invadido, se a quedado partes de tu territorio, a sembrado el terror, a masacrado a miles de inocentes y que encima te exige quedarse con todo el territorio conquistado para firmar la "paz"...

Saludos!

La otra opción es seguir con la guerra hasta el fin de los días y una guerra nuclear ya cuando estén o estemos muertos de asco y queden 4 gatos en Ucrania y el país destrozado.

Como siempre, la opción que Rusia reconozca que la ha cagado y tire marcha atras siempre se descarta no? Siempre tiene que ser una situación en la que Rusia gana Si o Si.

Saludos!

gojesusga escribió:

Lord Duke escribió:

gojesusga escribió:
La otra opción es seguir con la guerra hasta el fin de los días y una guerra nuclear ya cuando estén o estemos muertos de asco y queden 4 gatos en Ucrania y el país destrozado.

Como siempre, la opción que Rusia reconozca que la ha cagado y tire marcha atras siempre se descarta no? Siempre tiene que ser una situación en la que Rusia gana Si o Si.

Saludos!

Dime un pais con armas nucleares en la historia y en que contexto haya hecho eso

Lord Duke escribió:

gojesusga escribió:Bueno, en una negociación, si no sería una rendición que es muy diferente ambas partes ganan, pierden pero lo más importante llegan a un acuerdo. Si EEUU diese el visto bueno y cediese el 20% para Rusia... a cambio de que Ucrania estuviese en la OTAN, pero no tendría sentido ceder sin que Ucraia ganase algo, a parte de la paz pero dos veces creo que es suficiente para darse cuenta que con Rusia se puede negociar pero siempre guardándote las espaldas.

Claro como la palabra de Rusia a quedado demostrada que es muy fiable.... De verdad piensas que se puede negociar con alguien que de primeras te a invadido, se a quedado partes de tu territorio, a sembrado el terror, a masacrado a miles de inocentes y que encima te exige quedarse con todo el territorio conquistado para firmar la "paz"...

Saludos!

Toni300 escribió:@gojesusga Por el tono de tus comentarios, y no sólo por los que acabas de poner, sino por los que vas acumulando en el hilo, creo que interpretas la guerra como "un conflicto militar" y no como "una invasión". Es como si interpretases "una violación" como "un conflicto sexual". Si hicieras el símil te avergonzarías de muchos de tus comentarios. Mira, te lo voy a hacer yo, y así entenderás cómo nos sentimos los que apoyamos a Ucrania, cuando te leemos:

gojesusga escribió:Todo no se puede tener. Si Rusia está en guerra con Ucrania (si ya se, que fue Rusia la que invadió, blabla y también digo que fue medio obligado por la OTAN, blabla.) No puedes meter demasiado el hocico porque al final te van a dar con el periódico.

Todo no se puede tener. Si Luis está en conflicto sexual con Alba (si ya se, que fue Luis el que la violó, blabla y también digo que fue medio obligado por la minifalda que llevaba, blabla.) No puedes meter demasiado el hocico porque al final te van a dar con el periódico.

gojesusga escribió:Lo único es que los paises de los BRICS, bueno realmente China se meta también para organizar un poco todo eso pero hasta que no ocurra... a seguir gastando dinero a espuertas y quejándose de que oh Rusia no deja que Ucrania gane dinero!

Lo único es que los amigos de Luis, bueno realmente Alberto se meta también para organizar un poco la violación pero hasta que eso no ocurra... a seguir gastando dinero en juicios y quejándose de que oh Luis no deja que Alba viva su vida!

gojesusga escribió:Los rusos no tienen otra cosa que hacer que perder el tiempo en torturar, -no dicen porqué- a una civil, o a civiles.
Los paises "buenos" torturan más que nada para sacar información (EEUU, Francia, etc) Pero a civiles sin motivo por lógica más que nada no tiene sentido.

gojesusga escribió:

Lord Duke escribió:

gojesusga escribió:
La otra opción es seguir con la guerra hasta el fin de los días y una guerra nuclear ya cuando estén o estemos muertos de asco y queden 4 gatos en Ucrania y el país destrozado.

Como siempre, la opción que Rusia reconozca que la ha cagado y tire marcha atras siempre se descarta no? Siempre tiene que ser una situación en la que Rusia gana Si o Si.

Saludos!

Dime un pais con armas nucleares en la historia y en que contexto haya hecho eso

LLioncurt escribió:

gojesusga escribió:

Lord Duke escribió:
Como siempre, la opción que Rusia reconozca que la ha cagado y tire marcha atras siempre se descarta no? Siempre tiene que ser una situación en la que Rusia gana Si o Si.

Saludos!

Dime un pais con armas nucleares en la historia y en que contexto haya hecho eso

EEUU en Vietnam.