Guerra de Ucrania

@DrSerpiente
Una cosa es hablar de que en cualquier legislación de cualquier país está establecido la posibilidad de reclutamiento en caso de extrema necesidad como....una invasión y otra muy distinta la interpretación malintencionada y tendenciosa de quien ha puesto un video random de internet.
Pues como la foto de Zelenski en la OTAN, pura tergiversación de mala fe

@O Dae_soo eso no va a cambiar....la "era de la información"

Hombre, lo que se dice de los Ucranianos usados como mano esclava por los rusos es horrible pero me asusta más lo que no sabemos de todos esos niños Ucranianos que "deportados" en Rusia.

Miedo me da pensar lo que puedan estar viviendo, pues me da que el horror de no estar con sus familias son el menor de sus problemas ahora mismo :/

DrSerpiente escribió:Que defender a tu país está muy bien, pero es normal que haya casos en los que no quieran ir (miedo, que tengas familia y no la quieras dejar sola, etc)

Eso está clarísimo y nadie lo niega, ahora bien por desgracia es lo que hay y como dije antes es algo que se "acepta" y no se dice nada por qué casi todo el mundo asume que muy rara vez va a tocar eso.

Es una putada y nadie quiere verse en ese pellejo pero decir que están secuestrando y obligando... Pues no, como digo es una putada pero toca pringar a veces tanto para lo bueno como para malo.

Saludos

Lord Duke escribió: @SirAzraelGrotesque Lo "aceptas" en el momento que decides vivir en un país en cuyas leyes está registrado eso. Lo aceptas por qué sabes que nunca va a llegar esa situación y cuando llega la rara situación que sucede pues como siempre a escurrir el bulto por qué para lo bueno no se le pone pegas pero a lo malo siempre... Y como dije antes no solo ocurre en este caso/situación si no en muchos otros ámbitos.

Saludos

Se están aprovechando de que casi nadie conoce la constitución de manera pormenorizada. Si nos hicieran firmarlo y se aseguraran de que somos conscientes de ello, es algo que prácticamente nadie querría firmar y con lo que casi todo el mundo pondría el grito en el cielo.

Por otro lado, el hecho FORTUITO de nacer en un lugar no le da derecho a nadie a utilizarte de esa manera. Es una mierda de ley lo mires por donde lo mires y algo contra lo que deberíamos luchar para que algún día sea eliminado.

SirAzraelGrotesque escribió:

Lord Duke escribió: @SirAzraelGrotesque Lo "aceptas" en el momento que decides vivir en un país en cuyas leyes está registrado eso. Lo aceptas por qué sabes que nunca va a llegar esa situación y cuando llega la rara situación que sucede pues como siempre a escurrir el bulto por qué para lo bueno no se le pone pegas pero a lo malo siempre... Y como dije antes no solo ocurre en este caso/situación si no en muchos otros ámbitos.

Saludos

Se están aprovechando de que casi nadie conoce la constitución de manera pormenorizada. Si nos hicieran firmarlo y se aseguraran de que somos conscientes de ello, es algo que prácticamente nadie querría firmar y con lo que casi todo el mundo pondría el grito en el cielo.

Por otro lado, el hecho FORTUITO de nacer en un lugar no le da derecho a nadie a utilizarte de esa manera. Es una mierda de ley lo mires por donde lo mires y algo contra lo que deberíamos luchar para que algún día sea eliminado.

Da derecho en el momento que prima el colectivo sobre la individualidad, que piensas que para tí lo primero eres tú? es lícito, pero para un país, prima el total del país sobre una vida o 20000 vidas, cosa lógica y normal

@DrSerpiente Creo que la polémica ha venido porque el compañero @Arizmendi ha dicho que los ucranianos están siendo secuestrados en vez de decir que es un reclutamientos forzosos. En Rusia también han movilizado y reclutado forzosamente, y no se dice que están siendo secuestrados para enviar al frente. Entiendo que nadie quiera ir a la guerra, puedes acabar muerto (o mutilado en el mejor de los casos), pero posiblemente esta contemplado en la ley del país el reclutamiento forzoso y en caso de no querer ir a la guerra puedes huir del país o intentarlo. No es una situación cómoda para nadie, pero viene provocada por una circunstancia extraordinaria.

De los primeros videos del uso de bombas de racimo sobre tropas rusas

https://twitter.com/GalileoArms/status/ ... 4935181313

El acuerdo del grano, en vilo: Rusia exige que se cumplan algunas exigencias

https://es.euronews.com/video/2023/07/1 ... exigencias

Europa sigue esperando que EEUU apruebe formalmente el entrenamiento en F-16

https://www.politico.com/news/2023/07/1 ... g-00106433

Una gran columna de tropas del "grupo wagner" llegó a Bielorrusia

https://twitter.com/Hajun_BY/status/1680121226629398530
https://twitter.com/Flash_news_ua/statu ... 5902140416

@Soul Assassin hombre al que meten en la furgo si le preguntan dirá que es un secuestro😂
Si aquí hay gente que ya dice que si se lo hicieran firmar no lo harían (cosa comprensible, se comparta o no) imagina estar en el país, recibiendo bombazos, y tener que dejar a tu mujer, o hijos, para ir.

Ya no hay en casi ningún país ese sentimiento, entre otras cosas porque la percepción de la gente es que a su país sus ciudadanos les importan 0.
No creo que Ucrania sea la excepción.

Para que no sea todo offtopic...lo que pregunté antes del jefe de Wagner (que igual no se le ve nunca más) se sabe algo cierto?

@DrSerpiente

Que militares ¿ucranianos? están metiendo a una persona de paisano en una furgoneta a la fuerza, se ve en el vídeo. Pero el mismo está totalmente descontextualizado, no se sabe si es porque ha sido parte de un reclutamiento, si es porque ha desertado, o por qué ha sido... Ese es el problema del vídeo, que suben cualquier vídeo a Twitter diciendo X como si fuera la verdad.

Y, si fuera cierto que es así, que están secuestrando a la población para que vaya a luchar, no creo que viéramos un único vídeo, cuando todo el mundo tiene acceso a las redes.

Que no digo que sea falso, pero esa acción no es la tónica general.

SirAzraelGrotesque escribió:

Lord Duke escribió: @SirAzraelGrotesque Lo "aceptas" en el momento que decides vivir en un país en cuyas leyes está registrado eso. Lo aceptas por qué sabes que nunca va a llegar esa situación y cuando llega la rara situación que sucede pues como siempre a escurrir el bulto por qué para lo bueno no se le pone pegas pero a lo malo siempre... Y como dije antes no solo ocurre en este caso/situación si no en muchos otros ámbitos.

Saludos

Se están aprovechando de que casi nadie conoce la constitución de manera pormenorizada. Si nos hicieran firmarlo y se aseguraran de que somos conscientes de ello, es algo que prácticamente nadie querría firmar y con lo que casi todo el mundo pondría el grito en el cielo.

Por otro lado, el hecho FORTUITO de nacer en un lugar no le da derecho a nadie a utilizarte de esa manera. Es una mierda de ley lo mires por donde lo mires y algo contra lo que deberíamos luchar para que algún día sea eliminado.

Y de quién es la culpa de eso? No puedes eximir de responsabilidades a alguien que a aceptado vivir en un lugar que tiene x obligaciones.

Te jodera más o menos pero es algo que está escrito y poco puedes "reprochar" si se llega a esa situación tan excepcional.

La mayoría lo "acepta" por qué saben que en esta época rara vez va a ocurrir eso y se acepta por qué hay otros factores o beneficios que son más atractivos y puedes disfrutar de ellos mientras que esa obligación en muy pocas ocasiones te va a tocar pringar.

Saludos

Mulzani escribió:@DrSerpiente

Que militares ¿ucranianos? están metiendo a una persona de paisano en una furgoneta a la fuerza, se ve en el vídeo. Pero el mismo está totalmente descontextualizado, no se sabe si es porque ha sido parte de un reclutamiento, si es porque ha desertado, o por qué ha sido... Ese es el problema del vídeo, que suben cualquier vídeo a Twitter diciendo X como si fuera la verdad.

Y, si fuera cierto que es así, que están secuestrando a la población para que vaya a luchar, no creo que viéramos un único vídeo, cuando todo el mundo tiene acceso a las redes.

Que no digo que sea falso, pero esa acción no es la tónica general.

Es la tónica general para cuando alguien se niega y se resiste (tanto en Ucrania, como en Rusia). Aunque no afirmo que el video ese sea prueba de nada, puesto que tal como tú mismo dices, se desconoce el contexto.

Lord Duke escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:

Lord Duke escribió: @SirAzraelGrotesque Lo "aceptas" en el momento que decides vivir en un país en cuyas leyes está registrado eso. Lo aceptas por qué sabes que nunca va a llegar esa situación y cuando llega la rara situación que sucede pues como siempre a escurrir el bulto por qué para lo bueno no se le pone pegas pero a lo malo siempre... Y como dije antes no solo ocurre en este caso/situación si no en muchos otros ámbitos.

Saludos

Se están aprovechando de que casi nadie conoce la constitución de manera pormenorizada. Si nos hicieran firmarlo y se aseguraran de que somos conscientes de ello, es algo que prácticamente nadie querría firmar y con lo que casi todo el mundo pondría el grito en el cielo.

Por otro lado, el hecho FORTUITO de nacer en un lugar no le da derecho a nadie a utilizarte de esa manera. Es una mierda de ley lo mires por donde lo mires y algo contra lo que deberíamos luchar para que algún día sea eliminado.

Y de quién es la culpa de eso? No puedes eximir de responsabilidades a alguien que a aceptado vivir en un lugar que tiene x obligaciones.

Te jodera más o menos pero es algo que está escrito y poco puedes "reprochar" si se llega a esa situación tan excepcional.

La mayoría lo "acepta" por qué saben que en esta época rara vez va a ocurrir eso y se acepta por qué hay otros factores o beneficios que son más atractivos y puedes disfrutar de ellos mientras que esa obligación en muy pocas ocasiones te va a tocar pringar.

Saludos

Es culpa del gobierno, sin ninguna duda. Que se aseguren de que las personas tengan pleno conocimiento de algo tan vital como eso, debería ser su obligación. Pero no van a hacerlo, porque entonces nos rebelaríamos. La mayoría de la gente no es que acepte vivir en X lugar, es que no le queda otro remedio. E insisto en el hecho de que el lugar donde naces es algo fortuito y que no debería ser motivo para que te impongan algo como eso.

La mayoría no lo acepta, simplemente no lo sabe. O sea, está siendo engañada de manera indirecta. Los que sí lo sabemos y lo dejamos pasar, simplemente porque pensamos que no nos va a tocar, estoy seguro de que seremos una minoría. Luego estaréis algunos de vosotros, que se os llena la boca defendiendo esta ley, pero que a la hora de la verdad estoy seguro de que la mayoría de vosotros se cagaría en los pantalones y no querría "cumplir con su deber". Y por último estaría un grupo aún más minoritario, que sería el que sí "cumpliría con su deber" contento y sin rechistar.

Así secuestran y torturan los invasores rusos a los ucranianos en las zonas invadidas

La fuente no es un twitero que enseña una furgo amarilla y suelta que Zelenski es un secuestrador. NO. La fuente es un reportaje de nada menos que AP (ASSOCIATED PRESS). Y, a su vez, las fuentes de AP son estas:

AP habló con decenas de personas, incluidos 20 ex detenidos, junto con ex prisioneros de guerra, las familias de más de una docena de civiles detenidos, dos funcionarios de inteligencia ucranianos y un negociador del gobierno. Sus relatos, así como imágenes satelitales, redes sociales, documentos gubernamentales y copias de cartas enviadas por la Cruz Roja, confirman un sistema ruso de detención y abuso de civiles a gran escala que viola directamente las Convenciones de Ginebra.

Las rejas cubren una ventana de una habitación en un departamento de policía en Izium, Ucrania, el jueves 22 de septiembre de 2022. Los civiles ucranianos dijeron que fueron retenidos y torturados en este sitio por soldados rusos. (Foto AP/Evgeniy Maloletka) –Evgeni Maloletka/AP

Y de lo que habla no es de que Zelenski secuestre a un hombre para hacerlo picadillo , como soltó un usuario por aquí ayer. NO. Es algo un pelín más grave. No mucho, vaya. Se habla de tortura, de mazmorras rusas y de trabajos forzados. Ejercida por los invasores rusos sobre civiles ucranianos. De manera sistemática. Narrado con pelos y señales. Con testimonios de primera mano. Y con fotos:

La tortura es rutinaria e incluye descargas eléctricas repetidas, palizas que rompen el cráneo y fracturan las costillas, y asfixia simulada. Muchos exprisioneros le dijeron a la AP que presenciaron muertes.
[...]
Esta foto proporcionada por investigadores ucranianos en 2023 muestra un bastón encontrado en un edificio utilizado por las fuerzas rusas en Izium, Ucrania. Los civiles que habían sido detenidos por soldados rusos describieron haber sido torturados con instrumentos como este. (Foto AP)

Tras echar a los invasores rusos de los territorios previamente invadidos, y ahora ya recuperados, han salido a la luz espeluznantes evidencias de tortura. Es algo un pelín más grave que el hecho de que Zelenski secuestre a un señor (sic) y lo meta en una furgo amarilla:

Equipo electrónico sobre una mesa en un edificio. Civiles ucranianos dijeron que fueron detenidos y torturados por soldados rusos en Kherson, Ucrania, el jueves 8 de diciembre de 2022. Los civiles han descrito cómo se utilizó equipo como este para electrocutarlos. (Foto AP/Evgeniy Maloletka) –Evgeni Maloletka/AP

Pero... ¿cuál es la magnitud de este crimen de guerra? Pues se habla de miles de civiles ucranianos secuestrados y detenidos o cavando trincheras para los rusos. Los puntos rojos de la foto marcan las mazmorras. Fijaos que la mayoría están en la franja ucraniana en poder de los invasores rusos (derecha). Las que están en la parte superior corresponden a las zonas ya recuperadas por Ucrania. Estas últimas se han podido fotografiar prácticamente intactas debido a que fueron abandonadas a toda prisa por los invasores rusos. A medida que los ucranianos recuperen el territorio aun invadido, irán saliendo a la luz nuevos casos:

En total, el gobierno de Ucrania cree que alrededor de 10.000 civiles podrían estar detenidos, según el negociador ucraniano Oleksandr Kononeko, según los informes de sus seres queridos, así como las entrevistas posteriores a la liberación con algunos civiles y los cientos de soldados ucranianos devueltos en intercambios de prisioneros. Ucrania dijo en junio que unos 150 civiles habían sido liberados en territorio controlado por Ucrania, y los rusos niegan tener detenidos a otros.

La tortura no es el único destino de los ucranianos secuestrados. Muchos son usados como mano de obra gratuita o, mejor dicho, como Esclavos:

Cientos de civiles acaban en un lugar posiblemente incluso más peligroso que las prisiones: las trincheras de la Ucrania ocupada. Allí, se ven obligados a construir protección para los soldados rusos, según varias personas que lograron salir de la custodia rusa. Entre ellos estaba Yahupova, la administradora civil de 50 años detenida en octubre de 2022 en la región de Zaporizhzhia, posiblemente porque está casada con un soldado ucraniano. “Es un negocio de trata de personas”, dijo Olena Yahupova, la administradora de la ciudad que se vio obligada a cavar trincheras para los rusos en Zaporizhzhia. “Si no hablamos de eso y nos mantenemos en silencio, mañana cualquiera puede estar allí: mi vecino, un conocido, un niño”.

Olena Yahupova

Un ejemplo de trincheras cavadas por esclavos ucranianos:

Esta imagen satelital proporcionada por Maxar Technologies muestra trincheras excavadas cerca de una intersección en Berdiansk, Ucrania, el 19 de diciembre de 2022. Olena Yahupova, una administradora civil de 50 años, describió cómo los soldados rusos la obligaron a cavar trincheras durante meses en este sitio. con otros civiles ucranianos. (Tecnologías Maxar a través de AP)

¿Y qué tienes que hacer para no ser detenido? ¿"Portarte bien"? (sic) Pues al principio sí. Entonces sólo detenían a los disidentes. AHORA DETIENEN A CUALQUIERA. ¿El motivo? La mano de obra antigua va muriendo y hay que sustituirla como sea:

El número de detenidos civiles ha crecido rápidamente a lo largo de la guerra. Al principio de la primera oleada, las unidades rusas se trasladaron con listas de activistas, líderes comunitarios proucranianos y veteranos militares. El alcalde de Melitopol, Ivan Fedorov, fue capturado cuando las fuerzas rusas tomaron el control de su ciudad, pero en una semana lo intercambiaron por nueve soldados rusos, dijo.

Luego se concentraron en los maestros y médicos que se negaron a trabajar con las autoridades de ocupación. Pero las razones para detener a las personas hoy en día son tan mundanas como atar una cinta a una bicicleta con los colores ucranianos azul y amarillo.

“Ahora no hay lógica”, dijo Fedorov.

Estimó que alrededor de 500 civiles ucranianos son detenidos solo en su ciudad en cualquier momento, números que se repiten en varias personas entrevistadas por AP.

Se ve una silla en el pasillo de un edificio que, según civiles ucranianos, había sido utilizado como centro de tortura por las fuerzas rusas en Kherson, Ucrania, el jueves 8 de diciembre de 2022. (Foto AP/Evgeniy Maloletka)

Hagas lo que hagas acabas detenido. Por eso quiere el ucraniano de a pie que les ayudemos: Sabe que si los invasores rusos llegan a su pueblo tendrá que exiliarse a una zona no ocupada. Y dar por perdidas su propiedades. Y no volver nunca más:

Muchos civiles son detenidos por supuestas transgresiones tan leves como hablar ucraniano o simplemente ser un hombre joven en una región ocupada, y a menudo se les retiene sin cargos. Otros son imputados como terroristas, combatientes o personas que “resisten el operativo militar especial”. Cientos son utilizados como esclavos por el ejército ruso, para cavar trincheras y otras fortificaciones, así como fosas comunes.

Los escombros yacían en el piso de un edificio utilizado por las fuerzas rusas donde los civiles dijeron que fueron retenidos y torturados, en Izium, Ucrania, el miércoles 21 de septiembre de 2022. La tortura fue una constante, haya o no información para extraer, según todos los ex detenidos entrevistados por Associated Press. Un informe de la ONU de junio dijo que el 91% de los presos “describieron tortura y malos tratos”. (Foto AP/Evgeniy Maloletka) –Evgeni Maloletka/AP

¿Y por qué tienes que exiliarte? pensaréis alguno. Pues porque cómo leches vas a vivir en un sitio donde te detienen sólo por ir por la calle:

La AP vio múltiples avisos de personas desaparecidas publicados en chats cerrados de las redes sociales ucranianas para jóvenes secuestrados en las calles. Los mensajes, escritos en ucraniano, describen detenciones a punta de pistola en casa y en la calle, con súplicas de enviar información y emojis de corazones y manos rezando.

Hay tantos detenidos que los invasores no dan abasto para construir nuevas mazmorras. Aquí una foto del antes y el después de la ampliación de una de ellas:

Esta combinación de imágenes satelitales del 19 de octubre de 2022 (izquierda) y del 4 de junio de 2023 de Planet Labs muestra un presunto centro de detención en Morskaya, Ucrania. La imagen de la derecha muestra un edificio agregado en el sitio. Un documento del gobierno ruso obtenido por Associated Press que data de enero de 2023 describía planes para crear 25 nuevas colonias penitenciarias y otros seis centros de detención en la Ucrania ocupada para 2026. (Planet Labs vía AP)

Fuente: https://apnews.com/article/ukraine-russia-prisons-civilians-torture-detainees-88b4abf2efbf383272eed9378be13c72

En preparación otro post con un resumen de los testimonios en primera persona. El reportaje es inmenso y aporta abundante información. Es muy reciente. Fue publicado hace dos días.

Las traducciones están hechas con google.

Gracias @Soul Assassin por el enlace

SirAzraelGrotesque escribió:
Es culpa del gobierno, sin ninguna duda. Que se aseguren de que las personas tengan pleno conocimiento de algo tan vital como eso sea debería ser su obligación. Pero no van a hacerlo, porque entonces nos revelaríamos. La mayoría de la gente no es que acepte vivir en X lugar, es que no le queda otro remedio. E insisto en el hecho de que el lugar donde naces es algo fortuito y que no debería ser motivo para que te impongan algo como eso.

La mayoría no lo acepta, simplemente no lo sabe. O sea, está siendo engañada de manera indirecta. Los que sí lo sabemos y lo dejamos pasar, simplemente porque pensamos que no nos va a tocar, estoy seguro de que seremos una minoría. Luego estaréis algunos de vosotros, que se os llena la boca defendiendo esta ley, pero que a la hora de la verdad estoy seguro de que la mayoría de vosotros se cagaría en los pantalones y no querría "cumplir con su deber". Y por último estaría un grupo aún más minoritario, que sería el que sí "cumpliría con su deber".

Claro claro... la culpa siempre es de los demas xD. Nadie defiende esta ley, simplemente se "acepta" por que como bien dices la mayoria somos conscientes de que RARA vez se va a llegar a esa situación y por lo tanto no se le da tantas vueltas.ç

Luego estaréis algunos de vosotros, que se os llena la boca defendiendo esta ley, pero que a la hora de la verdad estoy seguro de que la mayoría de vosotros se cagaría en los pantalones y no querría "cumplir con su deber".

Eso estaria por verse, si se llega a esa situación cuando has perdido a seres queridos o toda tu vida... entonces igual no piensas igual.

De primeras desde la comodidad del sofa y "sin perder nada" evidentemente la primera cosa que se te pasa por la cabeza es "va a ir a luchar su tia". Cuando vives esa situación y has perdido muchas cosas por culpa de X a lo mejor no piensas igual.

Saludos!

Si se permite la tortura con mayor o menor permisividad en países democráticos, lo que no se hará en una guerra... Si es que llevados al extremo, somos basura..

@Toni300 y crees que si una patrulla ucraniana pilla a unos rusos que acaban de matar a amigos o compañeros suyos no se van a cebar con ellos?
Los videos de los rusos siendo detenidos, y hablando con sus familias por teléfono están muy bien...
Pero tampoco seamos tan inocentes como para pensar que eso no pasa en los dos bandos.

Sin querer meter offtopics, he estado destinado en 3 zonas de conflicto, y las barbaridades se ven SIEMPRE en los dos bandos.
Otra cosa es lo que se difunda a la opinión general.

Lord Duke escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:
Es culpa del gobierno, sin ninguna duda. Que se aseguren de que las personas tengan pleno conocimiento de algo tan vital como eso sea debería ser su obligación. Pero no van a hacerlo, porque entonces nos revelaríamos. La mayoría de la gente no es que acepte vivir en X lugar, es que no le queda otro remedio. E insisto en el hecho de que el lugar donde naces es algo fortuito y que no debería ser motivo para que te impongan algo como eso.

La mayoría no lo acepta, simplemente no lo sabe. O sea, está siendo engañada de manera indirecta. Los que sí lo sabemos y lo dejamos pasar, simplemente porque pensamos que no nos va a tocar, estoy seguro de que seremos una minoría. Luego estaréis algunos de vosotros, que se os llena la boca defendiendo esta ley, pero que a la hora de la verdad estoy seguro de que la mayoría de vosotros se cagaría en los pantalones y no querría "cumplir con su deber". Y por último estaría un grupo aún más minoritario, que sería el que sí "cumpliría con su deber".

Claro claro... la culpa siempre es de los demas xD. Nadie defiende esta ley, simplemente se "acepta" por que como bien dices la mayoria somos conscientes de que RARA vez se va a llegar a esa situación y por lo tanto no se le da tantas vueltas.ç

Luego estaréis algunos de vosotros, que se os llena la boca defendiendo esta ley, pero que a la hora de la verdad estoy seguro de que la mayoría de vosotros se cagaría en los pantalones y no querría "cumplir con su deber".

Eso estaria por verse, si se llega a esa situación cuando has perdido a seres queridos o toda tu vida... entonces igual no piensas igual.

De primeras desde la comodidad del sofa y "sin perder nada" evidentemente la primera cosa que se te pasa por la cabeza es "va a ir a luchar su tia". Cuando vives esa situación y has perdido muchas cosas por culpa de X a lo mejor no piensas igual.

Saludos!

No, no digo eso. La mayoría simplemente NO LO SABE. Los que sí lo sabemos y pasamos de ello porque no nos paramos a pensar en ello concienzudamente y por lo tanto, damos por hecho que no nos tocará, somos minoría. Y aún más minoría los que sí lo saben y a la hora de la verdad irían voluntariamente, orgullosos y sin temor.

Creo que es al revés de como tú dices. Desde el sofá lo que es cómodo es opinar en sí y es muy fácil pensar y decir que se aceptará sin miramientos que te obliguen a ir a matar y a morir. Llegado el caso nadie sabe lo que ocurrirá con cada persona, pero en mi opinión, lo más fácil es que incluso aquellos que predicáis la validez de la norma impuesta, os caguéis patas abajo. Habrá de todo, obvio y dependerá de las circunstacias de cada cual, pero estoy convencido de que la mayoría nos cagaríamos y no estaríamos dispuestos. No en vano, es por algún motivo que la norma es una obligación, en vez de ser algo opcional y a elección de cada cual.

SirAzraelGrotesque escribió:
Es culpa del gobierno, sin ninguna duda. Que se aseguren de que las personas tengan pleno conocimiento de algo tan vital como eso, debería ser su obligación. Pero no van a hacerlo, porque entonces nos rebelaríamos. La mayoría de la gente no es que acepte vivir en X lugar, es que no le queda otro remedio. E insisto en el hecho de que el lugar donde naces es algo fortuito y que no debería ser motivo para que te impongan algo como eso.

La mayoría no lo acepta, simplemente no lo sabe. O sea, está siendo engañada de manera indirecta. Los que sí lo sabemos y lo dejamos pasar, simplemente porque pensamos que no nos va a tocar, estoy seguro de que seremos una minoría. Luego estaréis algunos de vosotros, que se os llena la boca defendiendo esta ley, pero que a la hora de la verdad estoy seguro de que la mayoría de vosotros se cagaría en los pantalones y no querría "cumplir con su deber". Y por último estaría un grupo aún más minoritario, que sería el que sí "cumpliría con su deber" contento y sin rechistar.

No se Rick, yo creo que es responsabilidad de cada uno desde que se sabe aquello de "el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento" ponerse al día, al menos, con algo tan básico como es la Constitución Española (o la del país que se trate). Que luego no le extraña a uno que tengáis ese cacao mental entre lo que son derechos y deberes, si nisiquiera los conocéis..

¿Ves?. Los que hicimos la mili teníamos claras estas cosas porque lo veíamos en otros primero, hasta que nos tocó a nosotros: aquí gracias a entrar en la OTAN (y con ello ir abriendonos camino a la CEE), primero se abrió una alternativa a los objetores (que hasta entonces iban a la cárcel con pena mínima de un año) haciendo una prestación civil sustitutoria (y adivina... hubo quien tampoco eso le pareció bien y prefirió trena ) y luego facilitó el paso a un ejército profesional.

Pero que curioso: aquellos que se benefician de nuestra pertenencia a la OTAN, son los mismos que les parece mal. Los mismos que se benefician de tener un ejército profesional, bien preparado y equipado, son los mismos que se quejan de que se gaste presupuesto en defensa eincluso de que tengamos ejército... Y luego os queréis echar las manos a la cabeza si resulta que os tienen que reclutar a vosotros para intentar repeler la invasión de un país que nos ve débiles y enclenques para defendernos, gracias a vosotros

Y por cierto, para los derechos no protesta nadie y todo el mundo se los sabe e incluso algunos, piden que esos derechos se apliquen hasta a los embriones... pero coño, con los deberes, que mal la cosa: nadie quiere cumplirlos, incluso se buscan todas las triquiñuelas legales que puedan (un ejemplo, las elecciones del próximo Domingo 23...), pero con los derechos, eso si que sí y hasta incluso si nos dejan fuera de alguno (por no cumplir los requisitos), nos parece injusto

SirAzraelGrotesque escribió:

Lord Duke escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:
Es culpa del gobierno, sin ninguna duda. Que se aseguren de que las personas tengan pleno conocimiento de algo tan vital como eso sea debería ser su obligación. Pero no van a hacerlo, porque entonces nos revelaríamos. La mayoría de la gente no es que acepte vivir en X lugar, es que no le queda otro remedio. E insisto en el hecho de que el lugar donde naces es algo fortuito y que no debería ser motivo para que te impongan algo como eso.

La mayoría no lo acepta, simplemente no lo sabe. O sea, está siendo engañada de manera indirecta. Los que sí lo sabemos y lo dejamos pasar, simplemente porque pensamos que no nos va a tocar, estoy seguro de que seremos una minoría. Luego estaréis algunos de vosotros, que se os llena la boca defendiendo esta ley, pero que a la hora de la verdad estoy seguro de que la mayoría de vosotros se cagaría en los pantalones y no querría "cumplir con su deber". Y por último estaría un grupo aún más minoritario, que sería el que sí "cumpliría con su deber".

Claro claro... la culpa siempre es de los demas xD. Nadie defiende esta ley, simplemente se "acepta" por que como bien dices la mayoria somos conscientes de que RARA vez se va a llegar a esa situación y por lo tanto no se le da tantas vueltas.ç

Luego estaréis algunos de vosotros, que se os llena la boca defendiendo esta ley, pero que a la hora de la verdad estoy seguro de que la mayoría de vosotros se cagaría en los pantalones y no querría "cumplir con su deber".

Eso estaria por verse, si se llega a esa situación cuando has perdido a seres queridos o toda tu vida... entonces igual no piensas igual.

De primeras desde la comodidad del sofa y "sin perder nada" evidentemente la primera cosa que se te pasa por la cabeza es "va a ir a luchar su tia". Cuando vives esa situación y has perdido muchas cosas por culpa de X a lo mejor no piensas igual.

Saludos!

No, no digo eso. La mayoría simplemente NO LO SABE. Los que sí lo sabemos y pasamos de ello porque no nos paramos a pensar en ello concienzudamente y por lo tanto, damos por hecho que no nos tocará, somos minoría. Y aún más minoría los que sí lo saben y a la hora de la verdad irían voluntariamente, orgullosos y sin temor.

Creo que es al revés de como tú dices. Desde el sofá lo que es cómodo es opinar en sí y es muy fácil pensar y decir que se aceptará sin miramientos que te obliguen a ir a matar y a morir. Llegado el caso nadie sabe lo que ocurrirá con cada persona, pero en mi opinión, lo más fácil es que incluso aquellos que predicáis la validez de la norma impuesta, os caguéis patas abajo. Habrá de todo, obvio y dependerá de las circunstacias de cada cual, pero estoy convencido de que la mayoría nos cagaríamos y no estaríamos dispuestos. No en vano, es por algún motivo que la norma es una obligación, en vez de ser algo opcional y a elección de cada cual.

Ya pero es que "NO LO SABE" pues NO ES EXCUSA. Yo lo sabia o me sonaba, ahora mismo no me acuerdo de por que lo se no se si lo estudiaria (por encima) en el colegio o a saber.

Como dice @Estwald, si en algo somos profesionales es en exigir o sacar a relucir todos esos derechos que tenemos pero cuando se llega a la parte de las obligaciones toca hacerse los suecos y escurrir el bulto (y no solo en este caso, si no en otros ambitos tambien).

Saludos!

@SirAzraelGrotesque

No sé tú caso en tu paso por el instituto, pero en el mío, en clase de ética y en clase de historia, o ciencias sociales, se nos enseñó la Constitución del 78, sobre los derechos y deberes del ciudadano y, entre los deberes, estaba el servir en el ejército, en su momento como recluta de reemplazo (aunque mi año iba a ser el primero en no tener que hacer la mili, luego se adelantó), así como hacerlo en caso de agresión externa.

Si la gente no lo sabe, es porque no pone interés, porque "no le toca" y vive muy bien ignorándolo. Pero no porque no se haya intentado enseñar el clases.

@Lord Duke
Si, en clases del instituto se da la Constitución.

Diferencia de un campo de prisioneros rusos en Ucrania vs los de los orcos.

@Pararegistros es lo que tiene que en un bando vaya Naciones Unidas y cruz roja dos veces al mes, y en el otro....pues nos podemos imaginar.

Ojo, eso no quita para que haya habido algún caso de abuso por parte de Ucrania (mejor dicho, soldados ucranianos)
Es lo que tiene que los que combaten sean seres humanos, y vean lo que ven.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-64658625
Perdón que no me apaño poniendo enlaces: es uno donde visitan un campo de prisioneros en Ucrania.

Añado otra cosa que he visto por internete buscando info de campos.

AVISO.....OS PIDO LA OPINION.

Edito. La web si es la de Naciones UnidasLo he visto de casualidad, y no sé si este enlace tiene alguna relación con Naciones Unidas. Yo diría que es fake, porque la web me parece cutre
Hablan de que tienen que comprobar la autenticidad de "grabaciones de audio que han aparecido durante el fin de semana en las cuales personas con aparentes conexiones con ambas partes del conflicto en Ucrania parecen ordenar la ejecución sumaria de prisioneros de guerra o que declaran que no quedará ningún superviviente en el campo de batalla."
y piden colaboración para esclarecerlo

https://www.ohchr.org/es/press-briefing ... soners-war

@DrSerpiente Esa web es de la oficina del alto comisionado de naciones unidades para los derechos humanos. La he usado varias veces para poner los datos de refugiados y bajas civiles en el conflicto.

https://www.ohchr.org/es
https://es.wikipedia.org/wiki/Oficina_d ... os_Humanos

Mejor voy a jugar un rato al POE, que repetir sus actos y mapas una y otra, y otra vez me parece menos redundante que lo que ocurre en este hilo en algunas ocasiones....

Toni300 escribió:Así secuestran y torturan los invasores rusos a los ucranianos en las zonas invadidas

La fuente no es un twitero que enseña una furgo amarilla y suelta que Zelenski es un secuestrador. NO. La fuente es un reportaje de nada menos que AP (ASSOCIATED PRESS). Y, a su vez, las fuentes de AP son estas:

AP habló con decenas de personas, incluidos 20 ex detenidos, junto con ex prisioneros de guerra, las familias de más de una docena de civiles detenidos, dos funcionarios de inteligencia ucranianos y un negociador del gobierno. Sus relatos, así como imágenes satelitales, redes sociales, documentos gubernamentales y copias de cartas enviadas por la Cruz Roja, confirman un sistema ruso de detención y abuso de civiles a gran escala que viola directamente las Convenciones de Ginebra.

Las rejas cubren una ventana de una habitación en un departamento de policía en Izium, Ucrania, el jueves 22 de septiembre de 2022. Los civiles ucranianos dijeron que fueron retenidos y torturados en este sitio por soldados rusos. (Foto AP/Evgeniy Maloletka) –Evgeni Maloletka/AP

Y de lo que habla no es de que Zelenski secuestre a un hombre para hacerlo picadillo , como soltó un usuario por aquí ayer. NO. Es algo un pelín más grave. No mucho, vaya. Se habla de tortura, de mazmorras rusas y de trabajos forzados. Ejercida por los invasores rusos sobre civiles ucranianos. De manera sistemática. Narrado con pelos y señales. Con testimonios de primera mano. Y con fotos:

La tortura es rutinaria e incluye descargas eléctricas repetidas, palizas que rompen el cráneo y fracturan las costillas, y asfixia simulada. Muchos exprisioneros le dijeron a la AP que presenciaron muertes.
[...]
Esta foto proporcionada por investigadores ucranianos en 2023 muestra un bastón encontrado en un edificio utilizado por las fuerzas rusas en Izium, Ucrania. Los civiles que habían sido detenidos por soldados rusos describieron haber sido torturados con instrumentos como este. (Foto AP)

Tras echar a los invasores rusos de los territorios previamente invadidos, y ahora ya recuperados, han salido a la luz espeluznantes evidencias de tortura. Es algo un pelín más grave que el hecho de que Zelenski secuestre a un señor (sic) y lo meta en una furgo amarilla:

Equipo electrónico sobre una mesa en un edificio. Civiles ucranianos dijeron que fueron detenidos y torturados por soldados rusos en Kherson, Ucrania, el jueves 8 de diciembre de 2022. Los civiles han descrito cómo se utilizó equipo como este para electrocutarlos. (Foto AP/Evgeniy Maloletka) –Evgeni Maloletka/AP

Pero... ¿cuál es la magnitud de este crimen de guerra? Pues se habla de miles de civiles ucranianos secuestrados y detenidos o cavando trincheras para los rusos. Los puntos rojos de la foto marcan las mazmorras. Fijaos que la mayoría están en la franja ucraniana en poder de los invasores rusos (derecha). Las que están en la parte superior corresponden a las zonas ya recuperadas por Ucrania. Estas últimas se han podido fotografiar prácticamente intactas debido a que fueron abandonadas a toda prisa por los invasores rusos. A medida que los ucranianos recuperen el territorio aun invadido, irán saliendo a la luz nuevos casos:

En total, el gobierno de Ucrania cree que alrededor de 10.000 civiles podrían estar detenidos, según el negociador ucraniano Oleksandr Kononeko, según los informes de sus seres queridos, así como las entrevistas posteriores a la liberación con algunos civiles y los cientos de soldados ucranianos devueltos en intercambios de prisioneros. Ucrania dijo en junio que unos 150 civiles habían sido liberados en territorio controlado por Ucrania, y los rusos niegan tener detenidos a otros.

La tortura no es el único destino de los ucranianos secuestrados. Muchos son usados como mano de obra gratuita o, mejor dicho, como Esclavos:

Cientos de civiles acaban en un lugar posiblemente incluso más peligroso que las prisiones: las trincheras de la Ucrania ocupada. Allí, se ven obligados a construir protección para los soldados rusos, según varias personas que lograron salir de la custodia rusa. Entre ellos estaba Yahupova, la administradora civil de 50 años detenida en octubre de 2022 en la región de Zaporizhzhia, posiblemente porque está casada con un soldado ucraniano. “Es un negocio de trata de personas”, dijo Olena Yahupova, la administradora de la ciudad que se vio obligada a cavar trincheras para los rusos en Zaporizhzhia. “Si no hablamos de eso y nos mantenemos en silencio, mañana cualquiera puede estar allí: mi vecino, un conocido, un niño”.

Olena Yahupova

Un ejemplo de trincheras cavadas por esclavos ucranianos:

Esta imagen satelital proporcionada por Maxar Technologies muestra trincheras excavadas cerca de una intersección en Berdiansk, Ucrania, el 19 de diciembre de 2022. Olena Yahupova, una administradora civil de 50 años, describió cómo los soldados rusos la obligaron a cavar trincheras durante meses en este sitio. con otros civiles ucranianos. (Tecnologías Maxar a través de AP)

¿Y qué tienes que hacer para no ser detenido? ¿"Portarte bien"? (sic) Pues al principio sí. Entonces sólo detenían a los disidentes. AHORA DETIENEN A CUALQUIERA. ¿El motivo? La mano de obra antigua va muriendo y hay que sustituirla como sea:

El número de detenidos civiles ha crecido rápidamente a lo largo de la guerra. Al principio de la primera oleada, las unidades rusas se trasladaron con listas de activistas, líderes comunitarios proucranianos y veteranos militares. El alcalde de Melitopol, Ivan Fedorov, fue capturado cuando las fuerzas rusas tomaron el control de su ciudad, pero en una semana lo intercambiaron por nueve soldados rusos, dijo.

Luego se concentraron en los maestros y médicos que se negaron a trabajar con las autoridades de ocupación. Pero las razones para detener a las personas hoy en día son tan mundanas como atar una cinta a una bicicleta con los colores ucranianos azul y amarillo.

“Ahora no hay lógica”, dijo Fedorov.

Estimó que alrededor de 500 civiles ucranianos son detenidos solo en su ciudad en cualquier momento, números que se repiten en varias personas entrevistadas por AP.

Se ve una silla en el pasillo de un edificio que, según civiles ucranianos, había sido utilizado como centro de tortura por las fuerzas rusas en Kherson, Ucrania, el jueves 8 de diciembre de 2022. (Foto AP/Evgeniy Maloletka)

Hagas lo que hagas acabas detenido. Por eso quiere el ucraniano de a pie que les ayudemos: Sabe que si los invasores rusos llegan a su pueblo tendrá que exiliarse a una zona no ocupada. Y dar por perdidas su propiedades. Y no volver nunca más:

Muchos civiles son detenidos por supuestas transgresiones tan leves como hablar ucraniano o simplemente ser un hombre joven en una región ocupada, y a menudo se les retiene sin cargos. Otros son imputados como terroristas, combatientes o personas que “resisten el operativo militar especial”. Cientos son utilizados como esclavos por el ejército ruso, para cavar trincheras y otras fortificaciones, así como fosas comunes.

Los escombros yacían en el piso de un edificio utilizado por las fuerzas rusas donde los civiles dijeron que fueron retenidos y torturados, en Izium, Ucrania, el miércoles 21 de septiembre de 2022. La tortura fue una constante, haya o no información para extraer, según todos los ex detenidos entrevistados por Associated Press. Un informe de la ONU de junio dijo que el 91% de los presos “describieron tortura y malos tratos”. (Foto AP/Evgeniy Maloletka) –Evgeni Maloletka/AP

¿Y por qué tienes que exiliarte? pensaréis alguno. Pues porque cómo leches vas a vivir en un sitio donde te detienen sólo por ir por la calle:

La AP vio múltiples avisos de personas desaparecidas publicados en chats cerrados de las redes sociales ucranianas para jóvenes secuestrados en las calles. Los mensajes, escritos en ucraniano, describen detenciones a punta de pistola en casa y en la calle, con súplicas de enviar información y emojis de corazones y manos rezando.

Hay tantos detenidos que los invasores no dan abasto para construir nuevas mazmorras. Aquí una foto del antes y el después de la ampliación de una de ellas:

Esta combinación de imágenes satelitales del 19 de octubre de 2022 (izquierda) y del 4 de junio de 2023 de Planet Labs muestra un presunto centro de detención en Morskaya, Ucrania. La imagen de la derecha muestra un edificio agregado en el sitio. Un documento del gobierno ruso obtenido por Associated Press que data de enero de 2023 describía planes para crear 25 nuevas colonias penitenciarias y otros seis centros de detención en la Ucrania ocupada para 2026. (Planet Labs vía AP)

Fuente: https://apnews.com/article/ukraine-russia-prisons-civilians-torture-detainees-88b4abf2efbf383272eed9378be13c72

En preparación otro post con un resumen de los testimonios en primera persona. El reportaje es inmenso y aporta abundante información. Es muy reciente. Fue publicado hace dos días.

Las traducciones están hechas con google.

Gracias @Soul Assassin por el enlace

Y lo que saldrá cuando se vayan. A todo esto Putin tendría que viajar a Sudáfrica, y si lo hace Sudáfrica debería detenerlo y entregarlo al tribunal internacional ya que ellos sí lo han reconocido. Ojalá verle sentado ahí algún día respondiendo por crímenes como esto.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45c0.html

Perdón si ya ha sido puesto.

Los que lloráis por los reclutamientos forzosos es muy fácil evitarlos, simplemente inmigrar. En el país de acogida a menos que os saquéis la nacionalidad es raro que os reclutaran y a volver no os van a obligar. Ya está, problema resuelto.

@Tribeca emigrar

Ya lo hicieron al principio de la invasión. Y no pocos. Muchos para no dejar solas a sus familias.

En esta noticia del NY Times dicen que Ucrania perdió el 20% de sus armas y blindados al inicio de la contraofensiva y según recuerdo en un video de Yago, decía que a partir del 25-33% de perdidas las ofensivas se ralentizaban, y al 50% de perdidas se podía dar por concluida.

https://www.nytimes.com/2023/07/15/us/p ... nsive.html

Cuando ves como vuelven de delgados y con heridas los prisioneros de un pais y del otro ya te puedes imaginar como los tratan en rusia

DrSerpiente escribió:Ya lo hicieron al principio de la invasión. Y no pocos. Muchos para no dejar solas a sus familias.

Se puede hacer antes y así no hay jaleos de si te obligan o no, si te esperas a la invasión pues ahí está la Constitución y sabes lo que hay.

Tribeca escribió:https://www.elmundo.es/internacional/2023/07/15/64b295fcfdddffc9098b45c0.html

Perdón si ya ha sido puesto.

Gracias por el enlace! Lo resumo porque con este tema habrá salseo.

A finales de agosto se reunirán, como cada año, los jefes de estado de los países del bloque económico "BRICS" (Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica). En su día se asociaron por ser todos ellos "emergentes" económicamente. Este año toca reunirse en Sudáfrica.

Pues bien. Resulta que Putin tiene una orden de arresto internacional por todos los crímenes que anda cometiendo. Y claro, los sudafricanos le piden que "por favor", que no vaya . Que mande a otro en su lugar.

Eso sí, juegan con la ambigüedad y declaran que: "Entendemos que estamos obligados por el Estatuto de Roma, pero no podemos invitar a alguien y luego arrestarlo. Estaríamos felices si él [Putin] no viniera".

De manera que ya está el lío montado.

Podemos hacer una porra. Yo digo que no tiene cojones de ir

Me suena haber leído o visto en alguna parte hace tiempo ya que dijeron que no lo arrestarían. Pero no sé, solamente me suena, así que probablemente me esté confundiendo con otro país. Si precisamente ese conjunto de países parece que se están distanciando cada vez más del grupo de países más poderosos. No me parecería extraño que cada vez se fueran desligando más de todo lo que se impone desde estos y que este tema fuera un punto y aparte a ese respecto. Veremos qué sucede.

La economía ruski, peor de lo imaginado.

https://finance.yahoo.com/news/russias- ... 00775.html

Pero, pero... si me dijeron aquí que esto iba todo sobre ruedas y Europa y EEUU iban a caer como ratas capitalistas...

Trolleo a Bloodymiro en la TV. Hackean la TV pública y emiten en ucraniano "El día de la retribución está cerca".

https://www.yahoo.com/entertainment/rus ... 00186.html

El yayo Bloodymiro dice que el que los ucranianos usen bombas de racimo está feo y que ellos van a usarlas también entonces (COMO SI NO LLEVARAN USÁNDOLAS DESDE EL PRIMER DÍA).

https://news.yahoo.com/putin-says-russi ... 44783.html

El frente de Zaporiya se está poniendo interesante.
Total, si sólo llevan machacando la logística un mes y medio.



Y fiesta en Klishchiivka.



Y esto, un poco random, pero para que luego algunos listos hablen de LIMPIEZA DEMOCRÁTICA y menosprecien a Zelenski.

Funcionario de inteligencia de EEUU dice que el conflicto está en "punto muerto"

https://news.yahoo.com/ukraine-recap-bi ... 38216.html

España fue el segundo comprador europeo de gas natural licuado ruso en 2022, por detrás de Francia

https://cincodias.elpais.com/companias/ ... ancia.html

Moscú toma el control de los activos de Danone y Carlsberg en el mercado ruso

https://elpais.com/economia/2023-07-16/ ... -ruso.html

Estados Unidos da "luz verde" a los países europeos para entrenar a los ucranianos en aviones de combate F-16

https://edition.cnn.com/2023/07/16/poli ... index.html

Según el creador de drones Lancet ruso, Alexander Zakharov, doscientos mil ya están listos, otro millón está en camino.

https://twitter.com/djuric_zlatko/statu ... 3628437505
https://twitter.com/WarMonitors/status/ ... 2573273088

Putin: “Tenemos suficientes bombas de racimo y las usaremos si es necesario”

https://www.france24.com/es/europa/2023 ... -necesario

Avances ucranianos en el norte y sur de Bakhmut:



Avance ucraniano en Staromaiors'ke:

Soul Assassin escribió:
Según el creador de drones Lancet ruso, Alexander Zakharov, doscientos mil ya están listos, otro millón está en camino.

https://twitter.com/djuric_zlatko/statu ... 3628437505
https://twitter.com/WarMonitors/status/ ... 2573273088

Pues teniendo en cuenta que usan módulos de NVIDIA y AMD, compañías estadounidenses, y que la exportación de tecnología a Rusia y en especial la susceptible de tener uso militar está totalmente vetada, mucho me cuesta de creer, y menos en esas cantidades aunque sean drones de bajo coste.

EDIT.- Me ha venido a la memoria al ver las fotos de ex-presidentes ucranianos el segundo por la izquierda, Viktor Yúschenko. En 2004 era candidato a las elecciones frente a su rival el prorruso Viktor Yanukóvitch. Yúshenko defendía cierto grado de modernización pro-occidental junto a Yulia Timoshenko, la del inmemorial moño de piedra, y, oh, sorpresa, el ingreso en la OTAN. A principios de septiembre fue envenenado y tuvo que ser llevado de urgencia a Viena. Un toxicólogo británico y más tarde otro holandés dictaminaron que efectivamente fue intoxicado con dioxina. Su rostro quedo tan desfigurado que su imagen dio la vuelta al mundo en los noticiarios.



Nunca pudo probarse, pero el sospechoso habitual fue, cómo no, Putin. En esta ocasión la cosa no le salió bien, porque tras la "Revolución Naranja" del Maidán ganó las elecciones tras la repetición electoral. Supongo que por eso se pasó al Polonio-210, más caro pero más efectivo, como pudo comprobar el pobre fugitivo del KGB Aleksandr Litvinenko poco después en 2006, que no tuvo la menor posibilidad.

@Arvo A mi también me cuesta creerlo. Es cierto que han aumentado el uso de drones Lancet a unos 60 diarios. Es decir, que usan unos 20.000-22.000 drones al mes. Si tomaramos como referente esa cantidad de 200.000 mínimos anuales como ejemplo, seria un uso de más de 500 Lancet diarios.... me parece ahora mismo difícil de creer.

Pero ya sabes como va Rusia, destruyen 8000 HIMARS al mes, pues normal que tengan 200.000 Lancet

Anoche los ucranianos han vuelto a atacar el puente de Kerch en Crimea.
Se han reportado varias explosiones y parece que alguna parte ha colapsado…
Ya hay alguna foto y vídeo, aunque ninguna foto o vídeo que muestren perfectamente el daño.
Si que he visto uni en el que se ve una separación de la plataforma del puente como de medio metro o un metro…

EDIT: Más imagenes:

@BeRReKà

Eso venía a poner. Al menos dos muertos. Una pena gorda pero el puente bien reventado está.


https://as.com/actualidad/politica/guer ... rlsberg-n/

Explosiones en el puente de Crimea, según Moscú

El gobernador de la península ucraniana de Crimea, anexionada por Rusia en 2014, ha informado hoy de una "emergencia" en el puente de Kerch tras escucharse al menos dos explosiones y detectarse posteriormente daños en la calzada.

"El tráfico fue suspendido en el puente de Crimea: se produjo una emergencia en el área del (pilar de) apoyo 145 del Territorio de Krasnodar", ha indicado el gobernador, Serguéi Axiónov, en su canal de Telegram. El Ministerio ruso de Transporte reconoció que hay "daños en la calzada en los tramos del puente de Crimea", pero que los pilares están intactos, según reporta EFE.

Por su parte, el gobernador de la región rusa de Bélgorod, Viacheslav Gladkov, ha afirmado hoy que al menos dos ciudadanos residentes de esta provincia fallecieron en la "emergencia"

https://t.me/liveukraine_media/11603



Ataque con drones en lanchas de la marina y el servicio secreto.

https://t.me/liveukraine_media/11602

RuZia admite que han sido dos drones.

https://t.me/liveukraine_media/11605

Los atascos en el puente.

https://t.me/liveukraine_media/11596?single

https://t.me/liveukraine_media/11592

Combate de tanques. El ucraniano le da al ruZo. 💪🏼

https://t.me/liveukraine_media/11581

Directo de ESPURNA sobre el primer mes de contraofensiva.

Que bochorno para Rusia, mira que es claro que ese puente es un objetivo estratégico y que lo hayan conseguido atacar con éxito no una sino dos veces es ridículo.

Y sobre los muertos que ha habido son responsabilidad de Rusia, es increíble que Putin esté permitiendo en plena guerra que los rusos vayan a veranear y de campamentos a Crimea...

Rusia suspende el acuerdo de exportación de grano a través del mar Negro tras el ataque al puente de Crimea

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20230717/rusia-suspende-acuerdo-grano-ataque-puente-crimea-89977269

aaalexxx escribió:Rusia suspende el acuerdo de exportación de grano a través del mar Negro tras el ataque al puente de Crimea

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20230717/rusia-suspende-acuerdo-grano-ataque-puente-crimea-89977269

Rusia ya había anunciado que no iba a renovar el acuerdo, muuuuchos días o semanas antes de este ataque.
Así que…nuevamente mienten. Supongo que es una forma de desviar la atención para que no se hable tanto del RIDÍCULO que están haciendo, en especial con este puente

TasserTwo escribió:

aaalexxx escribió:Rusia suspende el acuerdo de exportación de grano a través del mar Negro tras el ataque al puente de Crimea

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20230717/rusia-suspende-acuerdo-grano-ataque-puente-crimea-89977269

Rusia ya había anunciado que no iba a renovar el acuerdo, muuuuchos días o semanas antes de este ataque.
Así que…nuevamente mienten. Supongo que es una forma de desviar la atención para que no se hable tanto del RIDÍCULO que están haciendo, en especial con este puente

El titular de la noticia es un poco engañoso. Si lees la noticia, dice que rusia ha dicho que la suspensión del acuerdo no tiene nada que ver con el ataque al puente.

Nah, el primer ataque al puente tuvo más éxito que el actual y tardaron nada en ponerlo en funcionamiento (con garantías o no). Yo hubiese atacado de nuevo el mismo punto.

La linea de ferrocarril esta intacta, que es la verdaderamente importante para la logística militar. A mi también me da la sensación que el primer ataque fue mas tocho. Parece que se ha hecho con drones navales el ataque.

Quark escribió:Nah, el primer ataque al puente tuvo más éxito que el actual y tardaron nada en ponerlo en funcionamiento (con garantías o no). Yo hubiese atacado de nuevo el mismo punto.

La clave no es si es tocho o no, la clave es que es una infraestructura vulnerable y que tarde o temprano caerá. Recordemos que los ucranianos no tienen misiles capaces de llegar hasta el puente, el día que los tengan que se despidan los rusos del puente.

Teniendo en cuenta que este ataque ha sido al parecer con una moto de agua radiocontrol, el efecto fuera de lamentar las pérdidas humanas es una imagen de Rusia de que la supuesta defensa del puente no existe como tal.

Dfx escribió:Teniendo en cuenta que este ataque ha sido al parecer con una moto de agua radiocontrol, el efecto fuera de lamentar las pérdidas humanas es una imagen de Rusia de que la supuesta defensa del puente no existe como tal.

Es un puente muy grande y quien lo haya hecho, tendrá mucha inteligencia de su parte para elegir momento y lugar.. Si lo volaran completamente iba a ser una hostia muy buena a Rusia..

zibergazte escribió:

Dfx escribió:Teniendo en cuenta que este ataque ha sido al parecer con una moto de agua radiocontrol, el efecto fuera de lamentar las pérdidas humanas es una imagen de Rusia de que la supuesta defensa del puente no existe como tal.

Es un puente muy grande y quien lo haya hecho, tendrá mucha inteligencia de su parte para elegir momento y lugar.. Si lo volaran completamente iba a ser una hostia muy buena a Rusia..

Tengo la sensación de que los pequeños golpes van más como aviso a la población invasora para que se marche, sino, lo suyo hubiera sido derribar la línea férrea.

A falta de presos ahora Rusia quiere usar a los turistas rusos como carne de cañón, les pide a los rusos que han ido a veranear a Crimea que vuelvan a sus casas por el territorio invadido, zona de guerra y en plena contraofensiva ucraniana...

Las autoridades rusas recomiendan a los turistas en Crimea que regresen a casa por la zonas ocupadas de Ucrania
Las autoridades rusas han recomendado este lunes a los turistas rusos varados en Crimea tras el ataque al puente que conecta a Rusia con la península anexionada que regresen a casa a través de los territorios de Ucrania ocupados por las fuerzas rusas. Los vuelos comerciales de Moscú a Crimea quedaron suspendidos tras el inicio de la guerra en Ucrania y la mayoría de los turistas rusos se desplazan a la península en coche utilizando el tramo del puente reservado al tráfico rodado. Esta parte del puente fue parcialmente destruida por el ataque.

"Pido a los residentes y visitantes de la península (...) que elijan, por razones de seguridad, una ruta terrestre alternativa a través de las nuevas regiones", ha dicho el gobernador ruso de Crimea, Sergei Aksionov, utilizando la terminología de Moscú para designar los territorios. controlado por el ejército ruso en el este de Ucrania.

La ruta propuesta de 400 km pasa por algunos territorios afectados por los combates con el ejército ucraniano, que bombardea las líneas de suministro rusas. La televisión rusa ha difundido un mapa de la ruta, que pasa por la ciudad de Melitopol, en la región de Zaporiyia, en el sur de Ucrania, y la de Mariupol, la gran ciudad portuaria destruida en gran parte por los bombardeos, antes de llegar a Rostov-sur-de-Don, en el sur de Rusia.