Guerra de Ucrania

@Pararegistros Cierto que llevan tiempo tocando los cataplines para manipular el mercado, pero siempre cumplian con los contratos de minimos y no teniamos esas preocupaciones. Ahora es que directamente todo ha saltado por los aires, y tiene pinta de ruptura total con Europa.... yo entiendo que es su gas y su petroleo y hacen con ellos lo que quieren, pero les recordaria que deberian cumplir con los contratos minimos establecidos firmados.

Igualmente si nuestro plan era dejarle de comprar el gas y petroleo, tocará joderse y sufrir mucho (supongo que ellos tambien). En definitiva ellos a largo plazo cambiarán de compradores y nosotros de proveedores.

A mi me da la sensación que tanto unos como otros estaban preparados para esto. No creo que les haya pillado por sorpresa

Soul Assassin escribió:@Pararegistros Cierto que llevan tiempo tocando los cataplines para manipular el mercado, pero siempre cumplian con los contratos de minimos y no teniamos esas preocupaciones. Ahora es que directamente todo ha saltado por los aires, y tiene pinta de ruptura total con Europa.... yo entiendo que es su gas y su petroleo y hacen con ellos lo que quieren, pero les recordaria que deberian cumplir con los contratos minimos establecidos firmados.

Igualmente si nuestro plan era dejarle de comprar el gas y petroleo, tocará joderse y sufrir mucho (supongo que ellos tambien). En definitiva ellos a largo plazo cambiarán de compradores y nosotros de proveedores.

A mi me da la sensación que tanto unos como otros estaban preparados para esto. No creo que les haya pillado por sorpresa

A largo plazo es mucho más perjudicial para Rusia que para Europa. Ahora occidente tiene vía libre para dar un paso más allá con las sanciones, y ahí es donde los rusos no van a tener dónde agarrarse en un futuro, porque una cosa es buscar compradores de materias primas y otra muy distinta vendedores de todo lo que les suministraba a occidente.

Aquí las pasaremos canutas pero yo creo que Europa tiene más margen de maniobra a la hora de buscarse las habichuelas. Rusia con estas decisiones se va a ir desintegrando como país.

La UE no estaba preparada los reservas del gas estaban al minimo y ni se habian dado cuenta...la UE no estaba preparada en nada en realidad, simplemente acataron las ordenes de EEUU de sancionar y en el camino se estan dando cuenta de que no funciono, en sus imaginación tal vez se imaginaron a Putin de rodillas despues de un mes de sensaciónes.

Asi como se están imaginando de poner tope de precio aun gas que ya no existe, que putin ya se los corto y no se han enterado...

EMC2 escribió:La UE no estaba preparada los reservas del gas estaban al minimo y ni se habian dado cuenta...la UE no estaba preparada en nada en realidad, simplemente acataron las ordenes de EEUU de sancionar y en el camino se estan dando cuenta de que no funciono, en sus imaginación tal vez se imaginaron a Putin de rodillas despues de un mes de sensaciónes.

Asi como se están imaginando de poner tope de precio aun gas que ya no existe, que putin ya se los corto y no se han enterado...

Sabes que el G7 no solo es la UE, no? porque el acuerdo viene del G7 y aliados, es decir, todo el bloque occidental. De todas maneras, lo mejor para la UE, ya puestos es que cortaran el gas lo antes posible, para que quede claro lo que viene en invierno, se busquen nuevos proveedores y dejemos de depender de un asesino que ha invadido un pais aliado, esto es un boomerang para Rusia, este invierno vamos a pagar el gas a precio de oro, pero esto no se va a olvidar a tan corto plazo, con Rusia sancionada hasta las gónadas, con una visión global de Rusia de un pais invasor y asesino, lo mismo Europa aprendemos de los errores y a nivel eléctrico somos autosuficientes y con respecto al gas, a buscarse otro proveedor

@_osiris_ Este último mensaje tuyo es un ejemplo perfecto de no distinguir deseos con realidad.
Cualqiuera que conozca el negocio del oil&gas te va a decir lo mismo que te voy a decir yo: NO WAY.
El volumen de producción rusa tanto de gas como de petróleo no es sustituible, es IMPOSIBLE quitar a Rusia de en medio, y tus dirigentes lo saben, pero están jugando al desgaste, al igual que los rusos.
Y que nos os cuenten canciones la Von Der Leyen y toda esa cuadrilla, es IMPOSIBLE para Europa no comerciar gas y petróleo con Rusia. Y la OPEP reduciendo producción en vez de aumentarla que es lo que les pedimos, el mundo ya no es el de hace 20 años, así de fácil, ya no se pliegan a nuestra voluntad.
Al final Europa de alguna manera bajará algo el oil&gas que importa de Rusia, Rusia se verá obligado a vender en otros mercados menos atractivos y por el camino nos habremos cargado un buen porcentaje del tejido industrial con inflaciones y paro de dos dígitos.

dinodini escribió:

Cada vez hay más jóvenes rusos que están hablando clarito. En los anteriores vídeos la mayoría se callaba y obviaba responder. El chico rapado los tiene bien puestos, y llama a HijoPutin lo que realmente es: un dictador asesino. Lástima que los de allí se den cuenta y lo digan y muchos aquí detiendan lo indefendible.

--------
Los Zetas se rebelan por que no les pagan. ¡Pero si Bloodymiro se está forrando! Tenía que estar tirándoles los Putcoins a los hocicos...

https://us.yahoo.com/news/russian-troop ... 48382.html

La ultrapotente industria militar orca va a.tener que comprarle artillería y munición al coreano gordito. Vaya, vaya... Pero si por aquí decían que tenía reservas ilimitadas y que se estabs guardando lo bueno....

https://finance.yahoo.com/news/1-u-says ... 02145.html

https://us.yahoo.com/news/russia-buying ... 00495.html

Tres drones Zetas derribados.... Yo tenían uno de esos cuando tenía 5 o 6 años, lo que pasa es que a veces se rompían las gomas cuando retorcías la hélice. 🤭

https://us.yahoo.com/news/ukraines-air- ... 03825.html

Putler siendo Putler. (¡Lástima que no le hubiera arrancado los ojos!) 😩

https://uk.yahoo.com/news/vladimir-puti ... 00341.html

Los orcos han ido sistemáticamente atacando escuelas e instituciones educativas.

https://t.me/ukrainenowenglish/17324

Bloomberg: La economía ruski se está yendo a la mierda poco a poco por las sanciones y lo reconocen internamente. En recesión hasta 2030.

https://t.me/ukrainenowenglish/17325



Putlandia es Mordred; Europa es Arturo.

Desde Ucrania siguen asegurando que recuperarán Crimea.

https://www.mil.gov.ua/en/news/2022/09/ ... f-ukraine/

Habia leido unos tuits de que EEUU no apoya prohibir las visas rusas. Pero encuentro poco o nada de información al respecto. Solo se hacen eco en theguardian de su negativa.

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... an-ukraine

El embajador de Estados Unidos en Rusia, John Sullivan, pone fin a su mandato. Parece que por motivos personales.

https://es.euronews.com/2022/09/05/el-e ... su-mandato

Sberbank, el mayor banco ruso empieza a conceder prestamos en yuanes por la alta demanda.

https://www.reuters.com/markets/currenc ... 022-09-06/

El dueño del ‘McDonald’s Ruso’ va a por más empresas occidentales

https://emprendedor.com/dueno-del-mcdon ... s-reuters/

En Francia también ha habido protestas por las energias y anti-OTAN (no me habia enterado)



Principales importadores de gas licuado ruso entre Julio y Agosto



The Sun aportando una imagen sensacionalista a su sociedad



Pruebas de la liberación de Olhyne

https://twitter.com/2uwmp/status/1566875267397828609

Se reporta que se ha expandido la ofensiva en el saliente del rio Inhulets.



Mapas en SPOILER


------------------------

@Kuouz La verdad no tengo ni idea que pasará en el futuro. Teoricamente las sanciones son a largo plazo, entre el año o dos años deberian empezar hacer efecto.

Paises Europeos comprandole gas a Rusia y luego Pedrito diciendo que Putín es malo, vaya paripé de guerra, de escenarios para tontos sin duda

kylez escribió:@tioguay_68

Respeto tu opinión, ¿pero entonces Mijaíl Gorbachov era un mentiroso? Y cuando se le cita específicamente esa frase del secretario de estado James Baker ¿miente al decir que no era de la expansión de la OTAN? Mijaíl Gorbachov lo sabía de primera mano, no entiendo porqué debería mentir y las traducciones/anotaciones pueden ser confusas.

Supongo que no viviste aquellos años, pero cuando se produjo la reunificación de Alemania eso no significaba directamente y sin lugar a dudas el desmoronamiento de la URRS y la desvinculación de los países socialistas que formaban el pacto de varsovia. Lo que afirmas es que se estaba dando unas garantías de algo que en aquel momento no se esperaba que ocurriera (expansión de la OTAN). Claro, si no has vivido aquella época, entiendo que no lo supieras. Mira las fechas de cuando se dan las garantías, sólo encajan con la reunificación de alemania.

Lo que me parece que ha ocurrido aquí es que en Rusia se ha repetido tantas veces esa mentira que se la han creído. Por eso hablan de expansión de la OTAN cuando deberían hablar de ingreso de países en la OTAN. Porque la OTAN no obliga a nadie a entrar en la alianza, los países piden entrar. De todas yo me reafirmo, respeto tú opinión, pero sólo es válido lo que está en tratados, si quieres te nombro varios que se ha saltado Rusia.

Te repito otravez por si acaso hablo de los documentos de la nsa (te en cuenta que las conversacione se llevaron a cabo de 1990 a 1991)
------------------------------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=owUYFOoXYCQ

Gabriel Montalto: "La única alternativa energética que le queda a Europa es EEUU"

Veremos si nuestro gran amigo nos ayuda...
https://www.youtube.com/watch?v=LO-qCH-2IME

Políticos europeos empiezan a cuestionar el sentido de las sanciones a Rusia

El primer ministro de Ucrania quiere que la guerra termine pronto, ya que el tiempo favorece a Rusia.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ors-russia

Bélgica corre el riesgo de "terminar en una economía de guerra" sin la ayuda de la UE, advierte el primer ministro belga De Croo.

https://www.brusselstimes.com/belgium-n ... ns-de-croo

Obuses autopropulsados polacos AHS Krabs de 155mm en dirección a Ucrania.

Soul Assassin escribió: @Kuouz La verdad no tengo ni idea que pasará en el futuro. Teoricamente las sanciones son a largo plazo, entre el año o dos años deberian empezar hacer efecto.

Las sanciones ya están surtiendo efecto, hasta el propio Putin lo ha reconocido, y ahora se sabe que están comprando artillería a Corea del Norte... no si eres consciente de lo que supone eso... Si hay un país que es el Rey en Artillería pesada es Rusia y ahora mismo necesita recurrir a países terceros para seguir suministrando armamento a su Operación Especial.

Desde mi punto de vista Rusia está ahora mismo resistiendo esperando que los cortes de gas surtan efecto y hagan que la UE presione a Ucrania para que negocie, si no lo consigue la que se sentará a negociar es Rusia porque esta guerra aparte de la cabezonería de Putín cada vez tiene menos sentido y la desmilitarización de Ucrania jamás la van a conseguir, todo lo contrario gracias a esta guerra el ejército ucraniano está aprendiendo a usar armamento occidental y cada vez está mejor preparado.

tioguay_68 escribió:Me refiero especificamente al documento de la nsa no de la conversación

No, el documento lo estás ignorando. En el documento no se puede interpretar eso que afirmas.

En ningún momento se le prometió a Rusia que la OTAN no se ampliaría al Este, se ha demostrado cuarenta veces ya en la historia y en este hilo. Lo que estás haciendo se llama propaganda.

@ErisMorn Lo de Corea del Norte tiene trampa. Es un regimen muy cerrado y no sabemos realmente que sucede alli.

Podria darse el caso de que China mediante Corea del Norte le este vendiendo equipamiento o municiones a Rusia.

Al final, por lo que veo, la metedura de pata de Sánchez con lo del Sáhara nos va a dar lo mismo. El gasoducto España-Francia no se va a hacer porque a Francia no le da la gana. Macron ya ha dado carpetazo al asunto y ha dicho que ni Midcat ni Midpollas. Así que a seguir con los bares, la paella y los chiringuitos en la playa como única industria nacional

@DonutsNeverDie Ya nos han dejado de lado en Europa. Ahora niegan que lo vayan a pagar.... Sinceramente que se metan el gas ruso por el culo los alemanes y el resto de Europa central. Nosotros a lo nuestro.

https://www.20minutos.es/noticia/505061 ... ega-pagar/

Soul Assassin escribió:@ErisMorn Lo de Corea del Norte tiene trampa. Es un regimen muy cerrado y no sabemos realmente que sucede alli.

Podria darse el caso de que China mediante Corea del Norte le este vendiendo equipamiento o municiones a Rusia.

Tu te crees que los servicios de inteligencia norteamericanos se chupan el dedo?

En cualquier caso que Rusia esté pidiendo material de artillería a otro país es señal de que las cosas no van nada bien, eres consciente de los problemas que tiene usar artillería de otros países? Los ucranianos han tenido ese problema y han estado formándose durante semanas para usarlos.

Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Ya nos han dejado de lado en Europa. Ahora niegan que lo vayan a pagar.... Sinceramente que se metan el gas ruso por el culo los alemanes y el resto de Europa central. Nosotros a lo nuestro.

https://www.20minutos.es/noticia/505061 ... ega-pagar/

Al final la Unión Europea tiene de unión 0

Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Ya nos han dejado de lado en Europa. Ahora niegan que lo vayan a pagar.... Sinceramente que se metan el gas ruso por el culo los alemanes y el resto de Europa central. Nosotros a lo nuestro.

https://www.20minutos.es/noticia/505061 ... ega-pagar/

Sí, lo acabo de ver. A chuparla el gasoducto
Venga, a la paella con chorizo

Soul Assassin escribió:En Francia también ha habido protestas por las energias y anti-OTAN (no me habia enterado)

Lo de Francia tiene huevos. Son el país top en uso y tecnología nuclear. Los druidas urbanos se pasan la campaña jodiendo con lo nuclear porque les ha dado miedo al ver una serie de televisión, y ahora están quejándose.

De verdad, que necesitamos dos planetas a la de ya.

Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Ya nos han dejado de lado en Europa. Ahora niegan que lo vayan a pagar.... Sinceramente que se metan el gas ruso por el culo los alemanes y el resto de Europa central. Nosotros a lo nuestro.

https://www.20minutos.es/noticia/505061 ... ega-pagar/

Pues nada, viva el hidrógeno!!!! Fuera gas así de golpe, vamos palante, yo metería dos buenos pepinazos en los tubitos que quedan abiertos, y listo. A vivir del hidrogeno en los mundos de yupi UE.

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:Me refiero especificamente al documento de la nsa no de la conversación

No, el documento lo estás ignorando. En el documento no se puede interpretar eso que afirmas.

En ningún momento se le prometió a Rusia que la OTAN no se ampliaría al Este, se ha demostrado cuarenta veces ya en la historia y en este hilo. Lo que estás haciendo se llama propaganda.

Mira me leido un par de documento y es que lo dicen otros paises mas especifcamente que otros,si no me crees a mi te dejo los documentos y leelos
https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... tial-cable

Estados unidos (1990)

https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... llaby-bonn
https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... on-between

conversación entre Mikhail Gorbachev y James Baker en Moscú (1990)

https://nsarchive.gwu.edu/document/1614 ... is-yeltsin

Esta vez a rusia (1991)

Y te dejo todos los documentos para que los leas
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book ... arly#_edn1
--------------------------------------------------------

aaalexxx escribió:

Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Ya nos han dejado de lado en Europa. Ahora niegan que lo vayan a pagar.... Sinceramente que se metan el gas ruso por el culo los alemanes y el resto de Europa central. Nosotros a lo nuestro.

https://www.20minutos.es/noticia/505061 ... ega-pagar/

Pues nada, viva el hidrógeno!!!! Fuera gas así de golpe, vamos palante, yo metería dos buenos pepinazos en los tubitos que quedan abiertos, y listo. A vivir del hidrogeno en los mundos de yupi UE.

Es una de las cosas que dijo ucrania porque dice que tiene mucho hidrogeno verde lo que pasa son las infraestructura y el tiempo para contruirlas en europa

Como ya dijeron otros,en las crisis es donde se demuestra la union europea y esa otan "mas unida"

pabloc escribió:

Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Ya nos han dejado de lado en Europa. Ahora niegan que lo vayan a pagar.... Sinceramente que se metan el gas ruso por el culo los alemanes y el resto de Europa central. Nosotros a lo nuestro.

https://www.20minutos.es/noticia/505061 ... ega-pagar/

Al final la Unión Europea tiene de unión 0

Es el gran problema de la UE, que ni hay unión, ni consenso para nada. Cada país miramos única y exclusivamente por nuestro interés propio, y nada más. Por eso digo: en 2008 era España los que habíamos hecho mal los deberes y nos tocó hacer recortes en lo más vital y en todo, y jodernos bien. Hoy es Alemania quien no ha hecho bien los deberes, pues que hagan recortes y racionen su energía y nosotros a lo nuestro. Lo malo de esto es que si a Alemania le va mal a nosotros también nos arrastra, de una forma u otra siempre pillamos.

DonutsNeverDie escribió:

pabloc escribió:

Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Ya nos han dejado de lado en Europa. Ahora niegan que lo vayan a pagar.... Sinceramente que se metan el gas ruso por el culo los alemanes y el resto de Europa central. Nosotros a lo nuestro.

https://www.20minutos.es/noticia/505061 ... ega-pagar/

Al final la Unión Europea tiene de unión 0

Es el gran problema de la UE, que ni hay unión, ni consenso para nada. Cada país miramos única y exclusivamente por nuestro interés propio, y nada más. Por eso digo: en 2008 era España los que habíamos hecho mal los deberes y nos tocó hacer recortes en lo más vital y en todo, y jodernos bien. Hoy es Alemania quien no ha hecho bien los deberes, pues que hagan recortes y racionen su energía y nosotros a lo nuestro. Lo malo de esto es que si a Alemania le va mal a nosotros también nos arrastra, de una forma u otra siempre pillamos.

Es que es verda la union europea deberia su ejercito mirando por sus propios intereses

@ErisMorn La inteligencia estadounidense es muy buena, de eso no hay dudas. Pero aún recuerdo cuando falló en estimar que Rusia tomaria en 72 horas la capital ucraniana. Y también están los supuestos informes de drones iranies comprados por Rusia, que de momento siguen siendo un rumor más que una realidad. Entonces esto de Corea del Norte por mi parte también lo tomaré como un rumor y una posibilidad sin confirmar. Igualmente en el caso de recibir artilleria, se verian por satelite grandes convoys de trenes saliendo de Corea del Norte, aunque yo creo que Corea del Norte no tiene ni para pipas, asi que me parece raro ese movimiento, yo apuntaria a que China usa a Corea del Norte para vender suministros a Rusia de forma encubierta. Aún asi mover esa logistica requiere de trenes y en caso de tener confirmaciones los veriamos por satelite.

@Reakl Bueno, yo no culparia del todo a Francia, ellos como pais soberano también buscan sus intereses dentro del marco europeo.

Te explicaré mi punto de vista (que no significa que sea cierto o correcto, solo es una opinión), creo que Alemania habia buscado el reanudamiento del MidCat por el problema evidente que tiene con el gas ruso. Esta es una solución aceptable, en términos geopoliticos depender menos de Rusia te da un mayor margen de maniobra negociadora. El problema es que eso requiere de dos paises, Francia y España. El proyecto tiene un coste aproximado a 3000 millones por parte francesa y 400 millones por parte española. España encantada de la vida con el proyecto, porque le da un poder geopolitico interesante a nivel europeo, y Francia dividida, en cierto modo quiere contener a España, pero tampoco le desagradaria tener una tuberia que venga de Argelia, ya que le da mayor poder en Europa sobre Alemania. Pienso que el problema de todo esto es el dinero, si Europa (con Alemania a la cabeza) no esta dispuesta a asumir el coste total del gaseoducto, entonces a Francia no le interesa el proyecto, y para eso abre una regasificadora en Marsella con menor coste y gas licuado directo desde Argelia. Quitando de la ecuación a España. Problablemente Francia se esta preparando para este movimiento de regasificación y por eso vemos su acercamiento a Argelia en los ultimos meses. Por su parte España ahora compra más gas ruso que nunca, y eso es para depender menos de Argelia. Como vemos todos los paises y actores buscan una solución a sus problemas nacionales y "geopoliticos". En el caso de Alemania creo que cae en el error básico de no querer pagar el MidCat a través de fondos UE... porque para mi es un error? pues básicamente con esa tuberia ganaria poder de negociación con Rusia al depender menos de ella. El tema es que la politica alemana se basó en el Nord Stream 1 y 2, y le ha salido mal ese movimiento geopolitico. Con el Nord Stream 2 querian energia barata directa desde Rusia, y que ellos fuesen los que repartian al resto de Europa. Pero la jugada ha salido mal, principalmente por el otro actor geopolitico sobre Europa que es EEUU y su lucha de poder contra Rusia (quizás algunos no esteis de acuerdo conmigo en este punto), pero EEUU ha violado la soberania alemana al dictarle que el Nord Stream 2 no debia abrirse, cuando claramente era su apuesta para su soberania energetica y con la que revender gas a Europa sacando tajada los alemanes. Ahora mismo el que lo tiene muy jodido es Alemania, más que ningún otro pais, pero es que si cae Alemania podemos caer detrás todos los demás como bien apunta el compañero. Asi que si, nos va a tocar ayudar a Alemania en su problema si no queremos volver a la peseta.

https://www.youtube.com/watch?v=MCbAeepoE0w

El polémico y “secreto” informe que advertiría a Putin sobre un fuerte daño económico a Rusia

Nos vamos a quedar en crisis todos

castillejo escribió:

ZACKO escribió:

Medvedev dice que amenazar a Rusia es "jugar al ajedrez con la muerte" y el resultado puede ser "el fin de la humanidad"
Maldito HDLGP el Medvedev,vaya dirigentes amenazando con el fin de todos,pero que hijos dlgp.

Están locos!!!

por que me citas poniendo algo que no he dicho?

estas loco?

Nos vamos a ir todos a la mierda.
Rusia, Ucrania, Europa... Todos.

A ver si no se desintegra la UE, o algo peor.
No veo mucha cohesión entre los estados de Europa.
Y es en los momentos críticos, como los de ahora, que se ve la solidez o debilidad.

Jugada maestra de USA.

Lo del gas es un problema de matemáticas. Solo hay que saber los números para hacer la resta, si nos hará falta más gas nos vamos a bajar los pantalones si o si ante Rusia. Solo hay una alternativa, bajar el consumo a base de que este carísimo que es lo que va a pasar y aun así eso no es una solución. Por desgracia hace falta gas para la energía y cómo baje drásticamente la calidad de vida de la gente en Europa los partidos políticos se van a la calle en las siguientes elecciones y por ahí no van a querer pasar. Todos los políticos de primer nivel del mundo priorizan su interés y el de su partido antes que el de los ciudadanos, no me veo a Alemania condenando al frio en febrero a sus habitantes, seria la muerte política semejante humillación.

Aparte que los del primer mundo somos muy señoritos y si nos dan a elegir de manera confidencial entre bajar nuestra calidad de vida un 15% y seguir apoyando a Ucrania o dejar morir a Ucrania y volver a antes de la crisis energetica ya sabéis que iba aganar así que una bajada de pantalones épica sera bien digerida en Europa y no tanto para el tio sam.


No me sale el emoticono de las palomitas, juraría que antes estaba, la verdad es que el tema esta para serie de netflix

Borrado por la ponderación...

@ZACKO Perdona es que voy a perder la cabeza

tioguay_68 escribió:

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:Me refiero especificamente al documento de la nsa no de la conversación

No, el documento lo estás ignorando. En el documento no se puede interpretar eso que afirmas.

En ningún momento se le prometió a Rusia que la OTAN no se ampliaría al Este, se ha demostrado cuarenta veces ya en la historia y en este hilo. Lo que estás haciendo se llama propaganda.

Mira me leido un par de documento y es que lo dicen otros paises mas especifcamente que otros,si no me crees a mi te dejo los documentos y leelos
https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... tial-cable

Estados unidos (1990)

https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... llaby-bonn
https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... on-between

conversación entre Mikhail Gorbachev y James Baker en Moscú (1990)

https://nsarchive.gwu.edu/document/1614 ... is-yeltsin

Esta vez a rusia (1991)

Y te dejo todos los documentos para que los leas
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book ... arly#_edn1

Todas esas conversaciones ya se debatieron ayer, disculpa que responda con un enlace, pero no quiero entrar en bucle:

https://www.elotrolado.net/hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s17050#p1753023325

Y https://www.elotrolado.net/hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s17050#p1753023385

Espero que así se entienda el consenso internacional sobre este asunto.

Soul Assassin escribió:@ErisMorn La inteligencia estadounidense es muy buena, de eso no hay dudas. Pero aún recuerdo cuando falló en estimar que Rusia tomaria en 72 horas la capital ucraniana. Y también están los supuestos informes de drones iranies comprados por Rusia, que de momento siguen siendo un rumor más que una realidad. Entonces esto de Corea del Norte por mi parte también lo tomaré como un rumor y una posibilidad sin confirmar. Igualmente en el caso de recibir artilleria, se verian por satelite grandes convoys de trenes saliendo de Corea del Norte, aunque yo creo que Corea del Norte no tiene ni para pipas, asi que me parece raro ese movimiento, yo apuntaria a que China usa a Corea del Norte para vender suministros a Rusia de forma encubierta. Aún asi mover esa logistica requiere de trenes y en caso de tener confirmaciones los veriamos por satelite.

Como? EEUU dijo que la intención de Rusia era esa tomar Kiev en 72 horas y a eso fueron en la batalla de Kiev otra cosa es que le saliera mal, jamás EEUU dijo que lo conseguiría.

Sobre los drones iraníes está más que confirmado: https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... n-ucrania/

Y de verdad te crees que EEUU va a enseñar imágenes de trenes saliendo de Corea del Norte hacia Rusia con artillería? Seamos serios por favor...

ErisMorn escribió:

Soul Assassin escribió:@ErisMorn La inteligencia estadounidense es muy buena, de eso no hay dudas. Pero aún recuerdo cuando falló en estimar que Rusia tomaria en 72 horas la capital ucraniana. Y también están los supuestos informes de drones iranies comprados por Rusia, que de momento siguen siendo un rumor más que una realidad. Entonces esto de Corea del Norte por mi parte también lo tomaré como un rumor y una posibilidad sin confirmar. Igualmente en el caso de recibir artilleria, se verian por satelite grandes convoys de trenes saliendo de Corea del Norte, aunque yo creo que Corea del Norte no tiene ni para pipas, asi que me parece raro ese movimiento, yo apuntaria a que China usa a Corea del Norte para vender suministros a Rusia de forma encubierta. Aún asi mover esa logistica requiere de trenes y en caso de tener confirmaciones los veriamos por satelite.

Como? EEUU dijo que la intención de Rusia era esa tomar Kiev en 72 horas y a eso fueron en la batalla de Kiev otra cosa es que le saliera mal, jamás EEUU dijo que lo conseguiría.

Muchos analistas de EEUU lo daban por hecho, que Kiev caería en esas 72 horas, obviamente ellos no querían que fuese así, pero mucha gente lo vendía de esa manera, por suerte para Ucrania no ocurrió.

Kikokage escribió:Muchos analistas de EEUU lo daban por hecho, que Kiev caería en esas 72 horas, obviamente ellos no querían que fuese así, pero mucha gente lo vendía de esa manera, por suerte para Ucrania no ocurrió.

Analistas === Gobierno de EEUU?

El Perro Rabioso cambiando de idea. Tiene cara de celebrar el 3 de diciembre.

https://us.yahoo.com/news/kadyrov-no-lo ... 17444.html

Dan ganas de arrancarle las barbas de un tirón.

El cortar los suministros jode tanto a Putlandia como Europa porque no están preparados para una ralentización de la producción así y pueden quedarse ellos sin suministro.

https://finance.yahoo.com/news/russia-m ... 27159.html

Eso además de perder los 6600 millones anuales del gas.

Casi 420.000 rusos salen de Putlandia en lo que va de año. Chicos listos.

https://uk.yahoo.com/news/kremlin-says- ... 30083.html

El perro faldero ladrando sobre alimentos y fertilizantes.

https://uk.yahoo.com/news/russias-lavro ... 39874.html

La Royal Navy largando a 3 barcos Zetas.

https://uk.yahoo.com/news/ukraine-war-r ... 00824.html

Bloodymiro y Gerasimov se ven con más tensión que Ceferín dándole títulos a Florentino. 🤭

https://uk.yahoo.com/news/smiling-putin ... 45824.html

HijoPutin y su trato "humanitario" a Navalny.

https://uk.yahoo.com/news/jailed-navaln ... 25643.html

La UE aplica el corte de pienso a las Visas ruskis el 12 de septiembre . A partir de ahora, les van a pedir hasta un tacto rectal con menos de 48 h.

https://t.me/ukrainenowenglish/17351

Los orcos siguen bombardeando residenciales en Jarkov.

https://t.me/ukrainenowenglish/17331


La contraofensiva sigue degradando la logística y administración Zeta en Jerson.

https://www.understandingwar.org/

Y de vuelta con la Bloodymira al trigo de las armas biológicas en Ucrania.

https://www.nytimes.com/es/2022/09/06/e ... gicas.html

La importancia estratégica de la liberación de Vysokopillia.

https://us.yahoo.com/news/military-expe ... 00244.html

Pivden. Otro "caimán" a la chatarra; los cazadores del pantano ucranianos limpiando la escoria Zeta del cielo.

https://us.yahoo.com/news/ukrainian-arm ... 14538.html

Kyiv pide corredores de evacuación del oblast de Zaporiya. Quieren que la genten salga para tener libertad de operar.

Los Zetas paran las reparaciones del puente Antonivskiy. Total, si se lo van a volver a joder.

https://us.yahoo.com/news/occupiers-sto ... 39442.html

Enerhodar sin electricidad tras una potente explosión.

https://us.yahoo.com/news/enerhodar-off ... 37879.html

Parece que van a reconectar la central de Zaporiya a la red. Pero claro, con el pepinazo que han pegado.

https://us.yahoo.com/news/zaporizhzhia- ... 00698.html

La EU dará 5000 millones más a Ucrania.

https://us.yahoo.com/news/eu-ukraine-eu ... 00640.html

El "machote" Bloodymiro no se atreve a ir a la cumbre del G20.

https://us.yahoo.com/news/putin-may-opt ... 00404.html

Las orcarachas hacen ir al colegio en Zaporiya en centros donde ellos están guarnecidos. ¿Alguien dijo ESCUDOS HUMANOS? 😒

https://us.yahoo.com/news/zaporizhzhia- ... 01434.html

Las orcarachas no dejan entrar en Enerhodar un convoy humanitario.

https://us.yahoo.com/news/russian-invad ... 00097.html

En Donetsk, las orcarachas vuelven a destruir colegios.

https://us.yahoo.com/news/donetsk-oblas ... 17096.html

Ucrania cree que a los orcos les quedan menos de 33 misiles hipersónicos.

https://us.yahoo.com/news/ukraine-belie ... 52792.html

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:

BeRReKà escribió:
No, el documento lo estás ignorando. En el documento no se puede interpretar eso que afirmas.

En ningún momento se le prometió a Rusia que la OTAN no se ampliaría al Este, se ha demostrado cuarenta veces ya en la historia y en este hilo. Lo que estás haciendo se llama propaganda.

Mira me leido un par de documento y es que lo dicen otros paises mas especifcamente que otros,si no me crees a mi te dejo los documentos y leelos
https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... tial-cable

Estados unidos (1990)

https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... llaby-bonn
https://nsarchive.gwu.edu/document/1611 ... on-between

conversación entre Mikhail Gorbachev y James Baker en Moscú (1990)

https://nsarchive.gwu.edu/document/1614 ... is-yeltsin

Esta vez a rusia (1991)

Y te dejo todos los documentos para que los leas
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book ... arly#_edn1

Todas esas conversaciones ya se debatieron ayer, disculpa que responda con un enlace, pero no quiero entrar en bucle:

https://www.elotrolado.net/hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s17050#p1753023325

Y https://www.elotrolado.net/hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s17050#p1753023385

Espero que así se entienda el consenso internacional sobre este asunto.

Que no se discutiera no significa que no se tuvera un escrito
Yo ve voy a basar en los documentos filtrados pero sino quieres discutir lo respeto y lo dejamos aqui

ErisMorn escribió:

Kikokage escribió:Muchos analistas de EEUU lo daban por hecho, que Kiev caería en esas 72 horas, obviamente ellos no querían que fuese así, pero mucha gente lo vendía de esa manera, por suerte para Ucrania no ocurrió.

Analistas === Gobierno de EEUU?

Analistas del Gobierno de EEUU te vale o tampoco? Oye que se equivocaron y mejor para Ucrania, pero que no daban ni un duro desde USA tampoco.

Kikokage escribió:Analistas del Gobierno de EEUU te vale o tampoco? Oye que se equivocaron y mejor para Ucrania, pero que no daban ni un duro desde USA tampoco.

Fuente?

De los que " se le estan acabando los misiles guiados en abril" llegan " se le estan acabando la artillería"....

Que justamente la artillería es donde menos bajas sufrido Rusia y dispone de bastante.

https://www.youtube.com/watch?v=84hRmkJXNZE

ÚLTIMA HORA | Olaf Scholz: "La crisis energética continuara durante varios años"

https://www.youtube.com/watch?v=9VHMxLHF_qo

Sánchez advierte que Rusia podría cerrar por completo el grifo del gas hacia Europa

Pues otra vez, ni me va ni me viene.

El Presidente del estado mayor conjunto de USA supongo que formará parte del Gobierno, o tal vez no quien sabe, ya que viendo el desbarre de este hilo ya me espero cualquier cosa

A falta de uno, ya que el primero por el medio no valdrá, ahí tenéis 2.

https://www.foxnews.com/us/gen-milley-says-kyiv-could-fall-within-72-hours-if-russia-decides-to-invade-ukraine-sources

https://polishnews.co.uk/gen-milley-says-kyiv-could-fall-within-72-hours-if-russia-decides-to-invade-ukraine-sources/

Edit:

En honor a la verdad, no se dijo que caería, si no que existía la posibilidad.

@ErisMorn En ningún momento me he cerrado a la posibilidad de que Corea del Norte suministre artilleria a Rusia. Pero desde luego no creo que tengan una potente industria militar como China o la India, que realmente si podrian suministrar de forma holgada a Rusia. Además que es un pais muy pobre, me parece hasta curioso que sean ellos quienes vendan artilleria, cuando se sabe que la artilleria no requiere de industria tecnologica muy avanzada. Podria hacerlo Rusia sin depender de otros. Por eso te comenté la posibilidad de "a ver si" es que China de forma encubierta através de Corea del Norte suministrará armamento a Rusia.

Xkings escribió:Pues otra vez, ni me va ni me viene.

El Presidente del estado mayor conjunto de USA supongo que formará parte del Gobierno, o tal vez no quien sabe, ya que viendo el desbarre de este hilo ya me espero cualquier cosa

A falta de uno, ya que el primero por el medio no valdrá, ahí tenéis 2.

https://www.foxnews.com/us/gen-milley-says-kyiv-could-fall-within-72-hours-if-russia-decides-to-invade-ukraine-sources

https://polishnews.co.uk/gen-milley-says-kyiv-could-fall-within-72-hours-if-russia-decides-to-invade-ukraine-sources/

Edit:

En honor a la verdad, no se dijo que caería, si no que existía la posibilidad.

Estás son las declaraciones que escuché yo en un stream de los chicos de Descrifra la Guerra, que Ucrania caería en 72h, obviamente como todo simplemente eras apuestas y analisis de gente de EEUU y gente de otros países, y para mi eso era no dar un duro por ellos, y al final están aguantando muchísimo. Y ya digo, que mejor para Ucrania que esta gente no acertara con sus predicciones.

Soul Assassin escribió:@ErisMorn En ningún momento me he cerrado a la posibilidad de que Corea del Norte suministre artilleria a Rusia. Pero desde luego no creo que tengan una potente industria militar como China o la India, que realmente si podrian suministrar de forma holgada a Rusia. Además que es un pais muy pobre, me parece hasta curioso que sean ellos quienes vendan artilleria, cuando se sabe que la artilleria no requiere de industria tecnologica muy avanzada. Podria hacerlo Rusia sin depender de otros. Por eso te comenté la posibilidad de "a ver si" es que China de forma encubierta através de Corea del Norte suministrará armamento a Rusia.

China ya dijo que no proporcionaría armamento a Rusia:

https://www.telam.com.ar/notas/202203/5 ... rusia.html

Que China o India proporcionarían armas a Rusia para invadir Ucrania supondría un enfrentamiento directo con el resto de la comunidad internacional. Lo demás son invenciones tuyas... como entenderás tiene más valor lo que dice los servicios de inteligencia norteamericanos que lo que digas tu en este foro.

EMC2 escribió:De los que " se le estan acabando los misiles guiados en abril" llegan " se le estan acabando la artillería"....

Que justamente la artillería es donde menos bajas sufrido Rusia y dispone de bastante.

A ver si te vas creer que la artillería Zeta es como la de las fases de los tanques del CoD, que no se acaba.

Si no estuvieras tan ciego, podrías ver que el ritmo de bombardeos en el Donbas se ha reducido a una fracción de lo que era en abril. Y en general en todos los frentes. En el Donbas van a una media de 7 m de avance al día y ya les ha dicho Bloodymiro que para el día 15 tiene que estar todo conquistado. ¿Hacemos apuestas?

Verías cómo se usan S300 contra objetivos de tierra y luego cuando los Zetas tienen que defenderse de los misiles ucranianos... ¡Chorprecha! No quedan.

Y harías caso a los informes de la inteligencia de EEUU y RU que te están diciendo lo de la munición norcoreana. Ves. Esa tiene más precisión que la orca, ¿no ves que la usan para volatilizar a disidentes y personal del ejército y familiares que les caen mal al gordito y no fallan?

------

Otro coche de un mando proxy en Berdiasnk explota... Qué manías tienen estos proxies de usar demasiada presión en los neumáticos.

https://us.yahoo.com/news/explosion-occ ... 26288.html

@Pararegistros

Los S300 tienen capacidad para ataque a tierra.

Si en vez de leer tanta propaganda de yahoo te dedicara a infórmate un poco, no expusieras tanta cosa sin sentido en tus comentarios.

@ErisMorn Que China venda armas a Rusia es un enfrentamiento directo contra la comunidad internacional?
Luego el que invento soy yo.



Me parece perfecto que creeas antes a la inteligencia de EEUU que a un forero, Kiev te saluda .

Interesante lo que dice un estudio sobre los bots, donde un 90% son pro-ucranianos y solo el 7% rusos.

https://twitter.com/MZHemingway/status/ ... 2403591169

ArcelorMittal, la segunda siderúrgica más grande del mundo, ha informado que apagará uno de los dos altos hornos de Bremen (Alemania) debido a los altos precios de la energía. También ha informado que cerrará una planta en Hamburgo.

https://www.reuters.com/business/energy ... 022-09-02/

Hakle, el fabricante alemán de papel higiénico y el mayor importador de Europa, es insolvente debido al un encarecimiento de las materias primas, de la energía y de la logística.

https://www.lto.de/recht/kanzleien-unte ... mcdermott/

Soul Assassin escribió:@ErisMorn Que China venda armas a Rusia es un enfrentamiento directo contra la comunidad internacional?
Luego el que invento soy yo.

Sí es un enfrentamiento directo contra los que son sus principales países importadores y a los exportan. En ese mapa que pintas está casi el 70% de la riqueza mundial. A quien le va vender móviles China, a Africa? Venga por favor...

Soul Assassin escribió:Me parece perfecto que creeas antes a la inteligencia de EEUU que a un forero, Kiev te saluda .

Sigues sin haber puesto una puñetera fuente oficial de EEUU que diga que iban a tomar Kiev en 72 horas.