Grecia a punto de declararse en Bancarrota

Grecia vio nacer a Europa y Europa va a asesinar a Grecia. Por qué no me sorprende.

El economista lleva diciendo eso varios mese, al final aciertan y todo.

¿Es irreversible este acercamiento al precipicio económico o queda algún resquicio? No entiendo casi nada de economía pero parecía que los griegos iban por la buena senda.

Si se salen del euro, a parte de tener que pagar la deuda en euros , no van a recibir un euro mas de ayudas asi que ellos veran, esta muy bien quejarse de lo mala que es europa y tal pero la quiebra de grecia no es cosa de un dia ni una casualidad.

[erick] escribió:El economista lleva diciendo eso varios mese, al final aciertan y todo.

Yo lo he escuchado ahora en Onda Cero , en la Brujula , y he buscado una fuente "medio fiable" para ponerlo aqui

Si ganas 1000 y debes 10000,por mucho que quieras no podrás pagar...y se sabia pero no se ha querido reconocer...

El economista no es muy fiable porque le gusta ser espectacular, lo lleva diciendo varios meses.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/0 ... 45908.html

Parece que van a intentar adelgazar la administración antes de irse a la quiebra pero es un parche, si en España tenemos que adelgazar la administración pública (a todos los niveles: aytos, ccaa y estado) un 40 % en Grecia la cifra debe ir por lo menos por el 60%, esto es lo que tarde o temprano pasará en España. Hay muchos proveedores que trabajan para las administraciones públicas que hace mucho tiempo que no cobran, aquí no ha pasado nada porque la gente esta no la lia, pero ya veremos que pasa cuando no lleguen las nominas de funcionadores, parados y pensionistas.

De cualquier forma los griegos están jodido y ya veremos que pasa.

Claro, la culpa es de Europa, sobre todo de la malvada Merkel, de los mercados y del hombre del saco

El que tengan una corrupción escandalosa, unas deudas de aqui te espero, que paguen impuestos cuatro, que haya una cantidad de funcionarios cobrando salvajadas surrealista, etc, etc... eso no tiene nada que ver.

Conozco algunos por aqui que se metieron en hipotecas de 1200 € al mes en un matrimonio donde entraban 1500 al mes... y dicen cosas parecidas.

Las matematicas mas elementales indican que no puedes gastar indefinidamente mucho mas de lo que produces, pero algunos parece que se empeñan en echar las culpas a otros... como siempre

Parece que nuestro deporte nacional ya no es tan nacional.



¿Sinceramente? Da igual de quién sea la culpa, entre unos y otros coseguirán que paguen los platos rotos el que menos culpa tiene... el populacho y la plebe.

Outer_Heaven escribió:Grecia vio nacer a Europa y Europa va a asesinar a Grecia. Por qué no me sorprende.

Hombre, si les dan un paston para arreglar el pais, y se lo gastan en lo que no necesitan (hay muchas noticias al respecto), luego los que lo pagan son los de siempre.

jose91 escribió:

Outer_Heaven escribió:Grecia vio nacer a Europa y Europa va a asesinar a Grecia. Por qué no me sorprende.

Hombre, si les dan un paston para arreglar el pais, y se lo gastan en lo que no necesitan (hay muchas noticias al respecto), luego los que lo pagan son los de siempre.

Y encima mienten y dicen que van genial para cuando es irreversible destapar el pastel. Grecia se lo ha buscado.

ShadowCoatl escribió:Parece que nuestro deporte nacional ya no es tan nacional.

Que todos tengan la culpa menos yo.

¿Sinceramente? Da igual de quién sea la culpa, entre unos y otros coseguirán que paguen los platos rotos el que menos culpa tiene... el populacho y la plebe.

¿Seguro que es el que menos culpa tiene?, ¿seguro? No digo que todos los griegos tengan la culpa, pero a mí una sociedad que mira hacia otro lado ante la corrupción, el nepotismo, los sueldos vitalicios y el terrorismo económico que ha existido en Grecia en los últimos años me parece que se merece todo lo que está sufriendo y más. Ahora tienen huelgas generales cada dos días. A buenas horas mangas verdes.

Y ojo, que nosotros somos los siguientes y vamos de cabeza. Se nos va a quitar la tontería del gran hermano y el Barça-Madrid para el resto de nuestras vidas.

anikilador_imperial escribió:

jose91 escribió:

Outer_Heaven escribió:Grecia vio nacer a Europa y Europa va a asesinar a Grecia. Por qué no me sorprende.

Hombre, si les dan un paston para arreglar el pais, y se lo gastan en lo que no necesitan (hay muchas noticias al respecto), luego los que lo pagan son los de siempre.

Y encima mienten y dicen que van genial para cuando es irreversible destapar el pastel. Grecia se lo ha buscado.

Cuidado con eso,si salen noticias de la estatua de fabra,del aeropuerto de Castellón o de los 647 millones de euros que se gasto Guerrero en ERES (putas y farla) en Andalucía también podrán decir por ahi que los españoles nos lo hemos buscado.

[erick] escribió:El economista lleva diciendo eso varios mese, al final aciertan y todo.

Es que es un proceso irreversible, Grecia jamás conseguirá pagar lo que debe al igual que nosotros no podremos reducir el deficit al 4% que exige la UE. Vivimos con mentiras porque mientras nosotros aún flotemos Alemania no se hundirá.

Espero que los acreedores mayoritarios no vean un euro.

Asi pensarán un poquito más, antes de vivir de la usura del hambre de los demás.

¿Quereis la solución a todo el problema ?
Aqui la teneis: http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente. En todo caso, tales deudas podrían considerarse personales debiendo responder quienes las hayas contraído a título personal —sea el monarca, el presidente, el director del banco central nacional o los ministros correspondientes— y no el Estado en su conjunto y por tanto los ciudadanos. En algunos aspectos, el concepto es análogo a la nulidad de los contratos firmados bajo coacción.

Y ya esta los problemás se esfumarian de la noche a la mañana seria tan facil como que la UE pusiese algunas condiciones y punto.
Pero el problema reside en que cada uno quiere cobrar lo que grecia le debe y por eso serian capaces de hacer caer a muchos paises. Aunque supongo que en ultima instancia si todo amenaza con irse a la porra adoptaran esta medida de caracter urgente y excepcional.

No se yo cuanta seriedad tendrá esa notícia, ya dijeron algo parecido hace unos meses. Yo esperaría a que hubieran más fuentes antes de opinar. Pero vamos, si al final realmente es así no me extrañaré.

Cuidado con eso,si salen noticias de la estatua de fabra,del aeropuerto de Castellón o de los 647 millones de euros que se gasto Guerrero en ERES (putas y farla) en Andalucía también podrán decir por ahi que los españoles nos lo hemos buscado.

Por aquí lo dicen día sí, día también.


Saludos

Segun tengo entendido en Grecia incluso se percibian pensiones de gente q ya habia muerto

Orbatos_II escribió:Conozco algunos por aqui que se metieron en hipotecas de 1200 € al mes en un matrimonio donde entraban 1500 al mes... y dicen cosas parecidas.

Tienes parte de razón, pero cuando ves que el banco que concedió esa hipoteca va a recibir toda la pasta que haga falta mientras que al matrimonio le van a recortar todo lo que puedan... pues ¡Coño! Cabrea. Porque el matrimonio probablemente de economía supiese justito y aunque lo suyo fuese muy temerario, lo del banco lo era más aún, que para algo tenía a gente preparadísima evaluando riesgos.

Creo que el último plan de la UE, el de un 60% de quita "voluntaria" de deuda y no se si el 40% se iba a pagar de otra forma, estaba pendiente de la aprobación de no se que socio que tenía elecciones pendientes. Ese es el plan que hay.


Por "voluntaria" se entiende que los principales bancos con deuda griega aceptan no cobrar esa parte mientras cobren el resto, ya que si no cobran nada igual se van al carajo, y algo es algo dijo un calvo.

No veo el problema según algunos iluminados... se declara "ilegal" la deuda y no se paga hala... que chulos.

Eso si, la bancarrota será inevitable igualmente por dos razones muy simples, a saber:

Uno: Grecia sigue despilfarrando mucho mas de lo que ingresa, la clase politica y sobre todo los sindicatos han estado untados durante décadas. Hay mas funcionarios y gente a sueldo que trabajadores, etc, etc...

Dos: Le va a dejar dinero su puta madre en bicicleta. Si compras deuda de un pais y este sale flamenquito y chulo y dice "pues ahora no te la pago"... cuando saque otra vez le dices muy diplomaticamente que ese papel lo use para limpiarse el culo

Y no hay mas.

Orbatos_II escribió:No veo el problema según algunos iluminados... se declara "ilegal" la deuda y no se paga hala... que chulos.

Eso si, la bancarrota será inevitable igualmente por dos razones muy simples, a saber:

Uno: Grecia sigue despilfarrando mucho mas de lo que ingresa, la clase politica y sobre todo los sindicatos han estado untados durante décadas. Hay mas funcionarios y gente a sueldo que trabajadores, etc, etc...

Y por eso dije bajo condiciones entre las cuales estarian estabilizar el gasto para que esto no se volviera a repetir.

Dos: Le va a dejar dinero su puta madre en bicicleta. Si compras deuda de un pais y este sale flamenquito y chulo y dice "pues ahora no te la pago"... cuando saque otra vez le dices muy diplomaticamente que ese papel lo use para limpiarse el culo

Y no hay mas

Esta claro que eso es asi pero por eso tambien aclare que declarar la deuda como odiosa seria una medida en ultima instancia y de caracter excepcional.
PD: Y yo de iluminado no tengo nada solo dije que seria una manera RAPIDA DE ELIMINAR EL PROBLEMA.
Saludos

maponk escribió:Cuidado con eso,si salen noticias de la estatua de fabra,del aeropuerto de Castellón o de los 647 millones de euros que se gasto Guerrero en ERES (putas y farla) en Andalucía también podrán decir por ahi que los españoles nos lo hemos buscado.

¿Y no es verdad cuando a pesar de todo esto seguimos votando a los mismos dos de siempre?

A ver si es verdad, hay que soltar lastre en Europa y veremos quien es el próximo... si tenemos numero en esa cola.

ionesteraX escribió:A ver si es verdad, hay que soltar lastre en Europa y veremos quien es el próximo... si tenemos numero en esa cola.

El siguiente?
Nosotros también somos un lastre.

Hubiera sido mejor admitirlo desde un principio en vez de joder la marrana durante un año tirando dinero a expuertas.

No es por hacer de abogado del diablo pero todo lo que ha hecho Grecia es lo que han hecho todos los gobiernos, con el nuestro a la cabeza por supuesto: mentir y chupar pollas para recibir el máximo de dinero posible y quemarlo de la manera más infame, lo que pasa es que a ellos les ha salido fatal, pero vamos qué van a hacer? decir desde un principio que hicieron las cosas mal y no pedir ayudas? o decir que las primeras ayudas no servían más que para maquillar y que ya lo arreglarían solos? parecemos nuevos...

Bueno un país que ya maquilló sus cuentas para entrar en la CE.... ¿que se podía esperar más que esto?

Yo ya como curiosidad viendo lo que se escribe por aquí...
Vosotros dejaís por ejemplo, 3000 € a alguien y como van mal se los perdonaís sin más ?

Orbatos_II escribió:No veo el problema según algunos iluminados... se declara "ilegal" la deuda y no se paga hala... que chulos.

Eso si, la bancarrota será inevitable igualmente por dos razones muy simples, a saber:

Uno: Grecia sigue despilfarrando mucho mas de lo que ingresa, la clase politica y sobre todo los sindicatos han estado untados durante décadas. Hay mas funcionarios y gente a sueldo que trabajadores, etc, etc...

Si la bancarrota es inevitable ¿que sentido tiene tratar de pagar una deuda que es impagable gastando la poca riqueza que genere el país?. Por otro lado, tu mismo estás dando razones para considerar que esa deuda es debida a la irresponsabilidad de quienes la contrajeron.

Orbatos_II escribió:Dos: Le va a dejar dinero su puta madre en bicicleta. Si compras deuda de un pais y este sale flamenquito y chulo y dice "pues ahora no te la pago"... cuando saque otra vez le dices muy diplomaticamente que ese papel lo use para limpiarse el culo

Y no hay mas.

Partiendo de que traten de pagar o no, nadie le deja dinero, estamos en las mismas. O no.

Existe una diferencia: si yo te debo a ti 1000€, tu me vas a exigir esos 1000€ mientras yo esté dispuesto a ello. Pero si tu SABES que no vas a recuperar los 1000€ de ninguna manera, si yo te ofrezco 100€ por la liquidación de toda la deuda, tal vez aceptes: o aceptas 100€ o 0€, tu eliges.

Grecia está perdida sin ayuda, pero no es ayuda lo que se le está ofreciendo desde Europa, precisamente (a lo mejor cuando estalle una guerra civil, haya millones de muertos y el nuevo gobierno, no reconozca un euro de la deuda antigua, los alemanes por ejemplo, son mas felices, pero desde el punto de vista griego si el remedio es peor que la enfermedad, por que no la cura y propicia otros problemas, es mejor la enfermedad)

Esa fase ya paso, se le perdono ( o se le queria perdonar ) la mitad de la deuda o nose que historias y ni con esas.

El problema que yo veo no es si Grecia tiene o no futuro, es si la UE lo tiene, la pregunta es ¿a que ritmo debe avanzar la UE? ¿al de Alemania? eso deja al resto de Europa con la lengua fuera pk no pueden seguir su ritmo, hay que buscar un ritmo intermedio que sea asequible para todos los miembros, pero esto no sucedera pk no conviene a los que mas poder tienen.

España, Portugal o Italia no seran Alemania nunca, la mentalidad de los paises latinos es muy diferente, aqui en España en epoca de bonanza teniamos el mismo paro que Alemania en epoca de crisis.

Esto acabara mal o se inventaran una UE de dos velocidades, lo cual yo no lo descarto para nada.

ionesteraX escribió:Esto acabara mal o se inventaran una UE de dos velocidades, lo cual yo no lo descarto para nada.

Pues si se inventa la Europa de las 2 velocidades prepárate a echar la lengua fuera, porque Rajoy ha dicho que nos mete sí o sí en la primera

Europa de 2 velocidades... 2 euros... euro rico, euro pobre... países mediterráneos pagando con euros pobres una deuda en euros ricos.... neoesclavismo.... inflación descontrolada... son todas las ideas que se me vienen a la cabeza al oir lo de las 2 velocidades

Estwald escribió:Partiendo de que traten de pagar o no, nadie le deja dinero, estamos en las mismas. O no.

Existe una diferencia: si yo te debo a ti 1000€, tu me vas a exigir esos 1000€ mientras yo esté dispuesto a ello. Pero si tu SABES que no vas a recuperar los 1000€ de ninguna manera, si yo te ofrezco 100€ por la liquidación de toda la deuda, tal vez aceptes: o aceptas 100€ o 0€, tu eliges.

Grecia está perdida sin ayuda, pero no es ayuda lo que se le está ofreciendo desde Europa, precisamente (a lo mejor cuando estalle una guerra civil, haya millones de muertos y el nuevo gobierno, no reconozca un euro de la deuda antigua, los alemanes por ejemplo, son mas felices, pero desde el punto de vista griego si el remedio es peor que la enfermedad, por que no la cura y propicia otros problemas, es mejor la enfermedad)

No, la situación de fondo no ha cambiado. Grecia sigue siendo, y que se perdone la expresión, una casa de putas. España al lado de Grecia... vamos, somos Alemanes si te descuidas

Grecia necesita un proceso general a todos los mandatarios que han tenido en las últimas decadas, y meterlos A TODOS en la puta jaula y tirar la llave al mar, correr a hostias a los sindicalistas griegos hasta llegar al mar y tirarlos al mismo con una piedra bién grande atada a sus cojones.

Y lo malo es que podriamos seguir con miles y miles de "ciudadanos" que cobran como funcionarios sin dar palo al agua, con millones que no pagan sus impuestos, etc, etc...

Ahi se trata de que hay que quemarle fuego al pais y reconstruir desde cero si te descuidas. Son decadas y decadas de gobiernos corruptos hasta la medula y podridos que han contaminado a su población. Generaciones enteras convencidas de que el dinero aparece magicamente del aire y que es su derecho divino vivir del cuento.

Grecia tiene que mear sangre para salir del agujero... mas que nosotros. Y no hay mas.

Yo por lo menos, a Grecia no le dejaba un euro mientras el partido que ha estado en el poder ahi desde hace decadas, no estén metidos en una jaula bien lejos del poder. Me pides que deje dinero a unos LADRONES RECONOCIDOS.

Coño... que te roben una vez mal... dos mal... pero tres veces los mismos, si les dejas es que eres simplemente tonto

Perfect Ardamax escribió:
Esta claro que eso es asi pero por eso tambien aclare que declarar la deuda como odiosa seria una medida en ultima instancia y de caracter excepcional.
PD: Y yo de iluminado no tengo nada solo dije que seria una manera RAPIDA DE ELIMINAR EL PROBLEMA.
Saludos

Más bien es una manera rápida de buscarse problemas nuevos.

En todo caso los tiros van en parte por ahí, se podrá quitar parte de la deuda a cambio de hacer parte de los duros ajustes que tendría que hacer para equilibrar el presupuesto de golpe.

Orbatos_II escribió:No, la situación de fondo no ha cambiado. Grecia sigue siendo, y que se perdone la expresión, una casa de putas. España al lado de Grecia... vamos, somos Alemanes si te descuidas

Grecia necesita un proceso general a todos los mandatarios que han tenido en las últimas decadas, y meterlos A TODOS en la puta jaula y tirar la llave al mar, correr a hostias a los sindicalistas griegos hasta llegar al mar y tirarlos al mismo con una piedra bién grande atada a sus cojones.

Y lo malo es que podriamos seguir con miles y miles de "ciudadanos" que cobran como funcionarios sin dar palo al agua, con millones que no pagan sus impuestos, etc, etc...

Ahi se trata de que hay que quemarle fuego al pais y reconstruir desde cero si te descuidas. Son decadas y decadas de gobiernos corruptos hasta la medula y podridos que han contaminado a su población. Generaciones enteras convencidas de que el dinero aparece magicamente del aire y que es su derecho divino vivir del cuento.

Grecia tiene que mear sangre para salir del agujero... mas que nosotros. Y no hay mas.

Yo por lo menos, a Grecia no le dejaba un euro mientras el partido que ha estado en el poder ahi desde hace decadas, no estén metidos en una jaula bien lejos del poder. Me pides que deje dinero a unos LADRONES RECONOCIDOS.

Coño... que te roben una vez mal... dos mal... pero tres veces los mismos, si les dejas es que eres simplemente tonto

Por eso digo que desde el punto de vista griego, están perdidos igual y no pueden hacer nada de cara al exterior. Desde el interior, hay una bomba de relojería y mi me da la sensación de que desde Europa, se está esperando a que estalle por que les importa un huevo la situación de mucha gente que no tiene por qué tener la culpa de lo que hacen montones de corruptos.

Aquí en España no somos tan diferentes: yo no he votado, ni a Gonzalez, ni Aznar, ni a Zapatero, ni a Rajoy y sin embargo, estoy sufriendo las consecuencias de sus gobiernos. ¿que se espera de mi, que cuando me vaya a la mierda definitivamente, me queme a lo bonzo en frente de la puerta del congreso de los diputados?. Por que no se como pretenden en Europa que si los políticos actúan igual , se eligen entre ellos mismos para ir a las listas y uno no vota al que sale o si lo vota, es la misma mierda con distinto collar, el pueblo pueda poner cordura en un sistema que ni siquiera han diseñado ellos y donde en esencia, pintas poco.

Saludos

Sinceramente, pienso que es lo mejor que puede pasar. Caída, levantarse, sacudirse el polvo y continuar. No se puede vivir siempre al filo del abismo.

Saludos

Llegará un momento en el que la gente pierda la paciencia del todo e intenten acabar con sus políticos y todo lo que se meta a su paso...

Gurlukovich escribió:

Perfect Ardamax escribió:
Esta claro que eso es asi pero por eso tambien aclare que declarar la deuda como odiosa seria una medida en ultima instancia y de caracter excepcional.
PD: Y yo de iluminado no tengo nada solo dije que seria una manera RAPIDA DE ELIMINAR EL PROBLEMA.
Saludos

Más bien es una manera rápida de buscarse problemas nuevos.

En todo caso los tiros van en parte por ahí, se podrá quitar parte de la deuda a cambio de hacer parte de los duros ajustes que tendría que hacer para equilibrar el presupuesto de golpe.

Puede ser no lo niego pero aquí lo principal es que Grecia no Quiebre y nos arrastre. Además si la UE establece un férreo control sobre los CDSde Grecia aunque se metieran en otros estropicios ya jamás llegarían a ser tan grandes como el que tienen actualmente. Es más si como dice Orbatos_II Grecia esta tan corrupta que hasta los ciudadanos lo son, si estableciésemos un control estricto podrían pasar 2 cosas:
1) Que Grecia salga del Euro pero ya sin el miedo a que quiebre y/o pueda arrastrarnos.
2)Que Grecia acepte a la tutela Europea y coja con los años un habito responsable de como dirigir correctamente su país.

Y si ya se que habría que modificar algunos tratados de la UE para hacer lo que he expuesto pero es una de las formas que hay de eliminar la corrupción (controlando).
Vamos yo al menos si fuera Alemania o Francia lo que haría seria dejarles las cosas claras a los políticos Griegos Italianos y Españoles. Decirles que el conjunto mayoritario de los ciudadanos de la UE no están dispuestos a dejar que un gobierno corrupto les perjudique y que pueden o aceptar las condiciones o aceptar la quita del 100% de su deuda y acto seguido irse de la Eurozona con las consiguientes sanciones para evitar que su economía llevada por políticos corruptos nos perjudique.
Si los políticos actuales tuvieran la voluntad suficiente para dar un ultimátum así ten por seguro que a cualquier gobierno corrupto se le acabaría el chollo y empezarían ha hacer las cosas bien hechas desde el principio.

Saludos

Orbatos_II escribió:Claro, la culpa es de Europa, sobre todo de la malvada Merkel, de los mercados y del hombre del saco

El que tengan una corrupción escandalosa, unas deudas de aqui te espero, que paguen impuestos cuatro, que haya una cantidad de funcionarios cobrando salvajadas surrealista, etc, etc... eso no tiene nada que ver.

Conozco algunos por aqui que se metieron en hipotecas de 1200 € al mes en un matrimonio donde entraban 1500 al mes... y dicen cosas parecidas.

Las matematicas mas elementales indican que no puedes gastar indefinidamente mucho mas de lo que produces, pero algunos parece que se empeñan en echar las culpas a otros... como siempre

Claro hombre. Y los bancos que permitieron que esta gente se metiera en hipotecas que no podían pagar, ¿qué?
Porque la familia que pones en tu ejemplo ha cometido 1 error. El banco que ha concedido este tipo de hipotecas ha cometido miles.

Sin entrar en temas de que los bancos son totalmente conscientes de como funciona la economía y tienen millardos de estudios al respecto, mientras que una familia que solo quiera comprarse una casa no tiene información alguna.

Me parece una barbaridad y una falta de respeto a toda esta gente que vayas echándoles mierda encima y no tengas en cuenta que para follar se necesitan dos.

Perfect Ardamax escribió:Más bien es una manera rápida de buscarse problemas nuevos.

En todo caso los tiros van en parte por ahí, se podrá quitar parte de la deuda a cambio de hacer parte de los duros ajustes que tendría que hacer para equilibrar el presupuesto de golpe.

Puede ser no lo niego pero aquí lo principal es que Grecia no Quiebre y nos arrastre. Además si la UE establece un férreo control sobre los CDSde Grecia aunque se metieran en otros estropicios ya jamás llegarían a ser tan grandes como el que tienen actualmente. Es más si como dice Orbatos_II Grecia esta tan corrupta que hasta los ciudadanos lo son, si estableciésemos un control estricto podrían pasar 2 cosas:
1) Que Grecia salga del Euro pero ya sin el miedo a que quiebre y/o pueda arrastrarnos.
2)Que Grecia acepte a la tutela Europea y coja con los años un habito responsable de como dirigir correctamente su país.

Y si ya se que habría que modificar algunos tratados de la UE para hacer lo que he expuesto pero es una de las formas que hay de eliminar la corrupción (controlando).
Vamos yo al menos si fuera Alemania o Francia lo que haría seria dejarles las cosas claras a los políticos Griegos Italianos y Españoles. Decirles que el conjunto mayoritario de los ciudadanos de la UE no están dispuestos a dejar que un gobierno corrupto les perjudique y que pueden o aceptar las condiciones o aceptar la quita del 100% de su deuda y acto seguido irse de la Eurozona con las consiguientes sanciones para evitar que su economía llevada por políticos corruptos nos perjudique.
Si los políticos actuales tuvieran la voluntad suficiente para dar un ultimátum así ten por seguro que a cualquier gobierno corrupto se le acabaría el chollo y empezarían ha hacer las cosas bien hechas desde el principio.

Saludos[/quote]

Ojo, que España no está para tirar cohetes, pero no estamos tan tan tan mal

Pero aqui en España, un porcentaje importante de la población ve mas interesante meterse en Gran Marrano antes que tener una carrera. Para un porcentaje importante de la población, engañar al fisco es "guai". El "tonto" es que el trabaja como un cabrón de sol a sol ganandose el pan, y el "listo" es el despreciable hijoputa que vive de robar a los demás y se va de rositas.

En una escala del 1 al 10, donde Grecia sea el 10... podemos andar fácilmente por encima del 6 o del 7... así que ojito.

Pero vamos, si llevamos años y años premiando la mediocridad, el pasar a los chavales de curso por la jeta, justificando a vagos y parasitos y demás bobadas... pues me direis como está el patio.

Edit rápido: Los bancos serán unos cabrones, pero ninguna ha puesto una pistola a nadie en el pecho para que firme una hipoteca. Ahora resulta que sera trabajo de los bancos decirle a los idiotas, que son idiotas.

Orbatos_II escribió:Edit rápido: Los bancos serán unos cabrones, pero ninguna ha puesto una pistola a nadie en el pecho para que firme una hipoteca. Ahora resulta que sera trabajo de los bancos decirle a los idiotas, que son idiotas.

No. El trabajo de los bancos es conceder hipotécas. Por lo tanto, como el negocio es de ellos, son ellos los que asumen el riesgo ya que son ellos los que van a ganar dinero con el servicio ofertado.

Al banco tampoco le han puesto los clientes ninguna pistola en el pecho para que les firmen la hipoteca. Y el cliente firma una, el banco firma miles.

Reakl escribió:

Orbatos_II escribió:Edit rápido: Los bancos serán unos cabrones, pero ninguna ha puesto una pistola a nadie en el pecho para que firme una hipoteca. Ahora resulta que sera trabajo de los bancos decirle a los idiotas, que son idiotas.

No. El trabajo de los bancos es conceder hipotécas. Por lo tanto, como el negocio es de ellos, son ellos los que asumen el riesgo ya que son ellos los que van a ganar dinero con el servicio ofertado.

Al banco tampoco le han puesto los clientes ninguna pistola en el pecho para que les firmen la hipoteca. Y el cliente firma una, el banco firma miles.

Esta claro, entonces la sobreabundancia de pisos que tienen embargados los bancos es culpa suya, y van a tener a apechugar con esas perdidas. Es su negocio, la han cagado y ahora se comen el marrón

Lo que no pueden los ciudadanos de a pie, despues de haber estado literalmente millones de ellos especulando con el ladrillo como "listillos" que somos es ahora echar la culpa a esos mismos bancos, que durante años y años he escuchado a centenares de "listillos" decirme con chulería "no tienes ni puta idea, los pisos nunca bajaran de precio". Y ahi los tienes ahora... me he cansado de hacerles un "Nelson" en plan HA HA HA, y esos "listillos" que pretendian ganar una pastonaza en un par de años por la patilla ahora se encuentran con el culo al aire... culpa del banco claro

Ahora se sincero y haz un poco de memoria, y dime "a ojo" de cuantos "expertos" te acuerdas tu ahora mismo conocidos tuyos que recomendaban "invertir en el ladrillo que eso nunca falla"

Mas de uno y mas de dos

4 añicos ya con la broma....

Orbatos_II escribió:Esta claro, entonces la sobreabundancia de pisos que tienen embargados los bancos es culpa suya, y van a tener a apechugar con esas perdidas. Es su negocio, la han cagado y ahora se comen el marrón

Sí. Son los principales responsables de ello, los responsables del negocio que han montado. Ellos mismos se han cargado a sus propios clientes.

Orbatos_II escribió:Lo que no pueden los ciudadanos de a pie, despues de haber estado literalmente millones de ellos especulando con el ladrillo como "listillos" que somos es ahora echar la culpa a esos mismos bancos, que durante años y años he escuchado a centenares de "listillos" decirme con chulería "no tienes ni puta idea, los pisos nunca bajaran de precio". Y ahi los tienes ahora... me he cansado de hacerles un "Nelson" en plan HA HA HA, y esos "listillos" que pretendian ganar una pastonaza en un par de años por la patilla ahora se encuentran con el culo al aire... culpa del banco claro

Claro, y la culpa evidentemente es de esa gente que llegó por si sola a la conclusión de que hay que invertir en ladrillo. Dime, ¿cuanta de esa gente ha realizado sus estudios para determinar que los pisos nunca bajan? Ninguno. Ellos solo cacaréan lo que otros han dicho. ¿Y quienes lo han dicho? Los interesados en inflar la burbuja del ladrillo, no el ciudadano de a pie. Y los bancos, culpa tienen, porque ellos han colaborado a esa inflación. Si yo te digo que inviertas 1000€ en meter en mi banco que luego yo te devuelvo 1500 y luego no te doy el dinero, ¿como lo llamamos? ESTAFA. Ahora dime en que planeta del universo un estafado es, por muy idiota que sea, responsable de las consecuencias de una estafa.

El ciudadano común ha podido pecar de idiota, de imbécil y de listillo, pero en ningún momento de responsable de una estafa a nivel nacional en la cual se inducía a la gente a base de falsas promesas a invertir en un sector determinado con el beneplácito de los bancos que sabían lo que podía pasar y aun así permitieron esa situación de riesgo, porque el riesgo es cero ya que ahí está papá estado para sacarnos del agujero.

Pero vamos, bienvenidos a España, país donde el estafado es culpable de ser tonto y al estafador se le da dinero y una palmadita en la espalda cuando la estafa le rebentó en la cara.

Orbatos_II escribió:Ahora se sincero y haz un poco de memoria, y dime "a ojo" de cuantos "expertos" te acuerdas tu ahora mismo conocidos tuyos que recomendaban "invertir en el ladrillo que eso nunca falla"

Mas de uno y mas de dos

Te digo uno: el propio banquero que concede hipotecas. No se preocupe que como siempre sube, puede vender su casa y además, sacar dinero.

Reakl escribió: Ahora dime en que planeta del universo un estafado es, por muy idiota que sea, responsable de las consecuencias de una estafa.

El timo de la estampita


Estáis discutiendo los dos por lo mismo. culpa tiene el hipotecado y culpa tiene el banco. El hipotecado va a pagar cuando le embarguen la casa y el banco cuando descubra que la casa embargada no la va a vender. Con una diferencia, el embargado tendrá esa deuda siempre (ya que en España no se aplica la dacion de pago) y al banco la deuda se la paga el gobierno (o sease, todos nosotros)

Saludos

castanha escribió:

Reakl escribió: Ahora dime en que planeta del universo un estafado es, por muy idiota que sea, responsable de las consecuencias de una estafa.

El timo de la estampita


Estáis discutiendo los dos por lo mismo. culpa tiene el hipotecado y culpa tiene el banco. El hipotecado va a pagar cuando le embarguen la casa y el banco cuando descubra que la casa embargada no la va a vender. Con una diferencia, el embargado tendrá esa deuda siempre (ya que en España no se aplica la dacion de pago) y al banco la deuda se la paga el gobierno (o sease, todos nosotros)

Saludos

Si esa fuera la única diferencia.
- El banco hace negocio con todas y cada una de las hipotecas que concede, el cliente no hace negocio con la hipoteca.
- En caso de fallo en el negocio, el banco gana lo que ha pagado la persona, lo que saca de la subasta de la casa y en caso de no venderse, lo que saque al revender la casa. El cliente pierde lo que ha pagado y pierde la casa.
- El banco es experto por definición en materia económica, por lo que en todo momento sabe lo que está haciendo. El cliente no.
- El banco no asume el riesgo a pesar de ser el que va a sacar dinero de la concesión de la hipoteca, en cambio el cliente asume todo el riesgo de la operación.
- El banco no firma una hipoteca, firma miles, el cliente solo una, sin embargo, los platos rotos los pagamos todos con nuestros impuestos, pero a los bancos no se les exige una compensación por hipoteca concedida.
- El banco invierte sobre un producto de primera necesidad, muchos clientes se ven socialmente forzados a comprar una vivienda. El banco se puede negar a conceder una hipoteca, pero una familia que necesita su propia casa está obligada a aceptar las condiciones del banco si quiere tener una vivienda.
- El banco maneja el dinero, maneja las cuotas y las tasas y las puede adaptar a sus intereses, el cliente, no.
- Los bancos han sido responsables indirectos de la inflación del precio de la vivienda al conceder hipotecas sobre un producto que no vale lo que piden. De hecho, pueden controlarlo. Concediendo hipotecas a tutiplén fomentan la inflación (que es lo que han hecho) mientras que si cortan el grifo no queda más remedio que bajar los precios. Sin embargo, el ciudadano no le queda más remedio que aceptar el precio que hay sobre los pisos en ese momento.


Así que nadie me venga con el cuento de pobrecitos los bancos que solo querían ganar dinero, malditas personas que quieren tener su propia vivienda porque no cuela. Los bancos tienen prácticamente un control absoluto de toda la economía nacional, e internacional. El ciudadano solo tiene lo que le ofrecen. Y aquí los grandes especuladores son los bancos. Porque sí, habrá gente que se habrá comprado una casa para especular con ella, pero los que han ganado dinerito con el negocio de inflar el ladrillo ha sido el banco, que ha ganado dinero, no solo con el pisito en la playa que se ha comprado el señor este, si no con el de todos los especuladores, y con el de todas las personas normales que solo querían tener una casa propia. con el de todos se han enriquecido, pero claro, ahora, a la hora de las esplicaciones, malos ellos.

Reakl escribió:Pero vamos, bienvenidos a España, país donde el estafado es culpable de ser tonto y al estafador se le da dinero y una palmadita en la espalda cuando la estafa le rebentó en la cara.

Orbatos_II escribió:Ahora se sincero y haz un poco de memoria, y dime "a ojo" de cuantos "expertos" te acuerdas tu ahora mismo conocidos tuyos que recomendaban "invertir en el ladrillo que eso nunca falla"

Mas de uno y mas de dos

Te digo uno: el propio banquero que concede hipotecas. No se preocupe que como siempre sube, puede vender su casa y además, sacar dinero.

Mira, para entender que los pisos no pueden subir un 20% anualmente no hacen falta tres carreras. Solo saber sumar, restar y un mínimo de sentido común. El que no entienda que los pisos no pueden subir anualmente 4 o 5 veces mas que los sueldos indefinidamente, es que es TONTO.

Así, con todas las letras y en mayúsculas. Y una enorme culpa de esa burbuja, la han tenido MILLONES de españolitos avariciosos que han querido ganar una morterada en un par de años sin trabajar. Y casos conozco... la tira, y tu también los conoces.

Y no, no me dan mucha pena la verdad... han apostado en un negocio de riesgo y han perdido.

Es como si ahora me viene uno que se ha dejado el sueldo en el casino y quiere que el casino le perdone la deuda, llama ladrón al casino y encima quiere que maten al dueño.

Orbatos_II escribió:Mira, para entender que los pisos no pueden subir un 20% anualmente no hacen falta tres carreras.

Y tú que sabes. ¿Cuanta gente hay en el paísque lo único que hace es ver sálvame y ver el madrid? A cualquier persona así le dices que las casas suben para siempre y se lo creen. Para tí, que presupongo que eres una persona formada, puede parecer ridículo y de sentido común, pero para otras personas cuyo conocimiento en economía se resume en "el mercadona es más barato que el día" puede no serlo. Estás presuponiendo un conocimiento y una preocupación en un grupo de gente que carece de ello.

Orbatos_II escribió:El que no entienda que los pisos no pueden subir anualmente 4 o 5 veces mas que los sueldos indefinidamente, es que es TONTO.

Muy bien, serán tontos, pero no responsables de la actual situación. Esta gente no han sido más que peones controlados mediante rumorología, estafas y falsas promesas. Es una estafa piramidal en toda regla.
http://www.practicopedia.com/inversion/que-es-una-estafa-piramidal-1165

Orbatos_II escribió:Así, con todas las letras y en mayúsculas. Y una enorme culpa de esa burbuja, la han tenido MILLONES de españolitos avariciosos que han querido ganar una morterada en un par de años sin trabajar. Y casos conozco... la tira, y tu también los conoces.

Pues mira, conocer, no se si conozco millones. Concretamete conozco dos casos. Y por esos dos casos conozco diez que solo querían una casa para vivir. Conozco una pareja que una persona ha tenido que renunciar a 6 meses de impagos de su empresa para poder cobrar el paro y poder pagar una casa que solo la querían para vivir juntos tras 5 años de noviazgo. Conozco a un matrimonio que tiene una casa vacacional que se la compraron porque el propio banquero les dijo que los precios no bajaban y que en caso de no poder pagarla la vendían y se llevaban la diferencia, ahora han tenido que malvender el piso e hipotecar su otra casa. Y solo querían una casa de vacaciones en su propio pueblo. Conozco a otra familia que tenía a los hijos en la otra punta de la ciudad y el trabajo no les dejaba verles, así que vendieron su casa y se compraron otra al lado del trabajo para poder visitarles en el poco tiempo libre que tenían.

¿Qué más quieres? ¿Son todos ellos culpables de querer vivir su vida? Si hay mucho especulador es también culpa de los bancos, ya que son ellos los que concedieron hipotecas infladas. Si los bancos no hubiesen concedido hipotecas por un piso que no vale lo que piden hasta el punto de que que se chupe dos sueldos, no habría especuladores que comprasen pisos para ser más listos que los demás porque LOS PRECIOS NO HABRÍAN SUBIDO. Y esto está calculado de antemano por los bancos, pero no por la gente que solo le dijeron "tu compra, que esto no baja".

No, si es que ahora resulta que ser crédulo, que no tonto, es delito.

Por cierto, revisa que amistades tienes, porque si todos son especuladores, menudas amistades que te echas, majo.

Orbatos_II escribió:Es como si ahora me viene uno que se ha dejado el sueldo en el casino y quiere que el casino le perdone la deuda, llama ladrón al casino y encima quiere que maten al dueño.

Pero la comparación no es la misma. No puedes comparar un casino con un bien de primera necesidad como es una vivienda (aunque le pese a muchos, si, es un bien de primera necesidad). Yo no me compre mi casa para hacer negocio, la compre porque necesitaba un lugar donde hacer mi vida con mi mujer y fundar una familia. Los que han querido hacer negocio con la vivienda, es un porcentaje mínimo. No podemos achacar la culpa de la crisis a los hipotecados. Yo no he pedido una hipoteca de x millones, el la mas barata que encontré. para ello he tenido que desplazarme 50km de mi familia, para encontrar una hipoteca acorde con mi salario. No podemos achacar toda la culpa a los hipotecados, muchos de nosotros hemos comprado lo que hemos podido y no lo que hemos querido, soy culpable de querer fundar una familia y tener una vivienda propia?? Es cierto que el banco no me obligo a firmar la hipoteca con él al igual que yo no le puse una pistola al banco para que me diese el dinero, los dos sabíamos muy bien lo que firmábamos ante notario y los dos sabíamos los riesgos que ello conllevaba. Entonces, porque los gobiernos se dejan miles y miles de millones en evitar que quiebre un banco y a mi no me dan ni un soplido en un ojo??

Saludos