Grafica para este PC

Hola, tengo una duda, tengo este pc con estas caracteristicas:

Procesador: i5 4460
Ram: 8GB
Fuente de alimentacion: Mars gaming 550w
Placa base: gigabyte h81m-s2h

La quiero para jugar casualmente a los juegos, habia pensado en una RX470 Nitro de 4GB, que me aconsejais?
Yo no enchufaba nada a esa fuente la verdad.

Busca ofertas de la 570 de 4Gb que las hay muy baratas.
con esa fuente generica, una gt1030 como mucho
@carlinhos_93

Te aconsejamos que lances la fuente lo más lejos que puedas [carcajad] [carcajad]
@carlinhos_93
Como bien te dicen el problema de ese PC es el cancer de fuente que tienes puesto (que no la potencia ya que ese PC apenas consume 100W) es una fuente con una calidad inexistente y componentes interno de mierda pura.

Asi pues yo tampoco colocaría nada superior a una GTX 1050 con esa fuente.

Si te animas a cambiarla por una de calidad de 450W o 550W (no necesitas más potencia ni de coña) entonces podríamos optar a una GTX 1660Ti o una AMD RX 580

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Las fuentes de alimentación tienen 3 tipos de raíles de corriente principales (tres formas de entregar energía) y dependiendo de que componente del PC quieras alimentar necesitaras conectar dicho componente a un raíl o a otro.

Imagen

Imagen

Esta pegatina la llevan todas las fuentes (seguro que la has visto).

Bien como puedes apreciar en ambas imágenes se ve que ambas fuentes llevan 5 raíles (uno de +3,3V otro de +5V otro de +12V y otros 2 de -12V y +5Vsb

5 Volts Stand By ... es la línea que permite mantener con energía la placa base (junto con la de 3.3V) cuando el PC esta "apagado".
Recordemos que una fuente en realidad no se apaga, sino que permanece en stand by esperando que la placa base le señale que debe encenderse...


Y ahora pasamos a lo divertido ¿Que es la Potencia? es decir cuando decimos que nuestra gráfica consume una potencia de 200W ¿que estamos queriendo decir?

Pues según la Ley de Ohm la Potencia = Voltaje x Intensidad (y se mide en Vatios (W))
El voltaje se mide en Voltios (V)
La intensidad se mide en Amperios (A)

Es decir volvamos a la imagen de la fuente EVGA en ella se puede ver que:
El Raíl de +5V tiene una intensidad de 20A
El Raíl de +3,3V tiene una intensidad de 24A
El Raíl de 12V tiene una intensidad de 50A

Haciendo las cuentas anteriores entonces tenemos que:
Potencia Máxima del Raíl de 3,3V = 3,3x20 = 66W
Potencia Máxima del Raíl de 5V = 5x24 = 120W
Potencia Máxima del Raíl de 12V = 12x50 = 600W

Pero esto tiene truco porque los raíles de 3,3V y 5V están combinados en una única linea de intensidad por lo que realmente la potencia combinada de ambas lineas trabajando simultáneamente es de 130W en lugar de ser (66+120 = 186W)

Bien como te explicare más abajo el voltaje debe de ser Invariante (no puede variar más de un 5% o los componentes de el PC empezaran a morir) asi pues queda claro que si la Potencia = Voltaje x Intensidad y el voltaje no debe variar entonces lo que varia es la Intensidad.

Lo que haciendo cuentas nos da una intensidad global de 15.662A que rehaciendo las cuentas equivale a:
Potencia Máxima del Raíl de 3,3V = 3,3x15,662 = 51,69W
Potencia Máxima del Raíl de 5V = 5x15,662 = 78,31W

Dicho lo anterior los 3 "RAÍLES" principales y más importantes de nuestro PC son:

+12V:Este canal se emplea para alimentar al micro, tarjeta gráfica, las partes mecánicas del disco duro
y ventiladores.

+5V:Empleado por la mayoría de los circuitos y dispositivos (grabadoras), la placa base, puertos USB, y discos duros de 2,5 y SSD tanto Sata como los M.2 etc.

+3,3V:Se emplea para alimentar dispositivos de la placa base, tarjetas PCI, diversos chips, como algunos tipos de memorias.


Para ponernos prácticos según Samsung su SSD Samsung evo 860 consume 3W en operaciones de escritura y 1W en lectura...eso quiere decir que a maxima carga de trabajo (realizando operaciones simultaneas de escritura y lectura) el SSD de Samsung CONSUME unos 4W

Como el SSD se conecta a la linea de 5V y sabemos que esta tiene una Potencia maxima de 78,31W entonces ese PC puede tener un total de 19 SSD conectados sin que la fuente tenga ningún problema.

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Y ahora la pregunta básica si la fuente es mala y de repente te hace pasar más voltaje del que debería admitir dicho raíl...como por ejemplo imagínate que por el raíl de 3,3V que se encarga de algunos chips de la placa base de 3.3v una fuente hipotética de mala calidad hace circular más de 3,3V ¿Que pasaría?

Redoble de tambores.............si así es adiós placa base pues los chips se fríen dejando la placa base frita

Y así con todos los canales y ahora entramos en materia y empezamos ha hablar del "RIZADO" ¿Que es el rizado? Para entenderlo primero tienes que saber de que se encarga exactamente la fuente.

La fuente es la encargada de transformar la corriente Alterna (del enchufe) en corriente continua (la que necesita el PC)

Se entiende mejor con dibujos

Corriente Alterna
Imagen

Corriente continua
Imagen

¿Como se pasa de Alterna a Continua? (la función de la fuente de alimentación)

Pues desperdiciando un montón de corriente y cogiendo solo los valores extremos de la corriente alterna tal que así:
Imagen

El resultado no obstante es imperfecto y suele quedar algo así:
Imagen

A ese pequeño "pico" se la llama RIZADO
AQUÍ SE VE MEJOR
Imagen


Como podrás ver por muy bueno que sea el filtro siempre al transformar una onda de corriente Alterna en una ando de corriente continua quedan "pequeños picos/baches" de tensión

¿CUAL ES EL PROBLEMA?

Pues que todos repito TODOS TODOS TODOS (que quede claro) los componentes electrónicos son muy sensibles por lo que resisten solo "PEQUEÑOS PICOS DE TENSIÓN" por lo que si la fuente es de mala calidad (un mal rizado) es altamente probable que te estropee los componentes internos del PC.

La pregunta entonces es ¿Cuan grade es el "pico" que resisten los componentes de un PC sin romperse?

No hay un valor fijo pero en general se ha llegado al consenso de que por norma general se mueve en torno al 5% del valor nominal es decir (volviendo a lo de antes)

+12V:Este canal se emplea para alimentar al micro, tarjeta gráfica, las partes mecánicas del disco duro
y ventiladores.

+5V:Empleado por la mayoría de los circuitos y dispositivos (grabadoras), la placa base, puertos USB, y discos duros de 2,5 y SSD tanto Sata como los M.2 etc.

+3,3V:Se emplea para alimentar dispositivos de la placa base, tarjetas PCI, diversos chips, como algunos tipos de memorias.


Bien como digo el consenso esta en que en torno al 5% de variación los componentes empiezan a cascar

5% del raíl de 3,3V = 3.465V por arriba y 3.135V por abajo....es decir si el raíl de 3.3V da un voltaje igual o menor a 3.135V o mayor o igual a 3.465V los componentes del PC que estén alimentados por el raíl de 3,3V sufrirán daños y un peligro inminente de cascar.

Y lo mismo es aplicable a los otros 2 raíles

5% del raíl de 5V = 5,25V por arriba y 4,75V por abajo....es decir si el raíl de 12V da un voltaje igual o menor a 4,75V o mayor o igual a 5,25V los componentes del PC que estén alimentados por el raíl de 12V sufrirán daños y un peligro inminente de cascar.

5% del raíl de 12V = 12,6V por arriba y 11,4V por abajo....es decir si el raíl de 12V da un voltaje igual o menor a 11,4V o mayor o igual a 12,6V los componentes del PC que estén alimentados por el raíl de 12V sufrirán daños y un peligro inminente de cascar.

Como podrás observar he calculado tanto los valores "por encima del valor nominal" como "por debajo del valor nominal" ya que tanto por encima como por debajo los componentes corren peligro pues tan malos son valores inferiores a los que debería dar como valores superiores a los que debería.
Aunque si bien es cierto que los "superiores" suelen ser en general más destructivos"

Así pues para que los componentes de un PC no corran peligro de cascar los voltajes de los 3 raíles principales deben estar en estos valores:

Para el raíl de 3,3V = 3,14-3,45V
Para el raíl de 5V = 4,8V-5,2V
Para el raíl de 12V = 11,65-12,5V


No obstante esto solo es el valor limite (sin que los componentes corran peligro de morir).
Realmente si lo que se desea es buscar estabilidad, menos errores y cuelgues del sistema ect.... entonces la variación de voltajes no se recomienda que supere el 2% (que no el 5%).

Así pues se puede cerciorar que una "BUENA FUENTE" es aquella que es capaz de entregar un voltaje con una variación inferior al 2% del valor del raíl
2% para el raíl de 3,3V = 3,24-3,36V
2% para el raíl de 5V = 4,9-5,1v
2% para el raíl de 12V = 11,76-12.24v


Es decir para saber si tienes una buena fuente en tus manos necesitas monitorizar el voltaje puedes ayudarte de programas como HWINFO aunque generalmente lo más recomendable es usar una pinza amperimetrica o el corsair link (solo en fuentes de gama alta)

¿Porque no es muy recomendable usar programas como HWINFO...pues muy sencillo y es que sus medidas en los raíles de 5 y 3,3V no son del todo precisas (sobre todo en el de 3,3V) pues normalmente los fabricantes de placas base no incluyen sensores en estos raíles por lo que los valores que se sacan son "ESTIMACIONES"

No obstante aquí te dejo los "Valores Estimados" por HWINFO de una fuente Corsair RM750x (una buena fuente sin duda)

Imagen

Como podrás apreciar en la imagen el mínimo voltaje del raíl de 12V es de 11,837V y el máximo de 12,034V por tanto se mantiene dentro del margen del 2%
Para el de 5V los valores son de: 4,932-4,987V se mantiene dentro del 2% es más en este caso nunca da ni siquiera valores superiores a 5V lo que es una excelente noticia para tú SSD pues como dije los "picos superiores" son más dañinos que los inferiores.

Y por ultimo en la imagen tenemos al raíl de 3,3V (en la imagen "AVCC3") que da un voltaje máximo de 3,357V y un mínimo de 3,314V
Esto es un voltaje casi perfecto estamos hablando de una variación de tan solo 0,043V o lo que es lo mismo apenas una variación del 1,3%


BUSCA EN ESTE MISMO FORO HAY MAS DE 100 HILOS de Gráficas Rotas, CPU fundidas, módulos de RAM dando fallos, HDD eléctricamente muertos.
¿Adivinas que tenían todos estos ordenadores en común?

Fuentes Genéricas, Tacens y algunas fuentes NOX

La realidad es que una mala fuente puede muy fácilmente joderte el PC entero

¿Bien Como saber si una fuentes es mala o buena sin tener que medir voltajes?

Bien no hay un método infalible (sin mirar reviews o hacer mediciones insitu) pero por regla general se recomienda seguir las 3 siguientes buenas practicas:

1) Ver el amperaje de sus distintos raíles y ver que la potencia de dichos raíles haciendo las cuentas coincide con la potencia especificada)
2) Desconfiar de aquellas fuentes que lleven varios Raíles de +12V EJEMPLO

Imagen


¿4 RAÍLES DE +12V a 20A que broma es esta? (este es el típico ejemplo de una fuente de MIERDA)

3) Y quizás la norma más básica e importante...evitar los precios bajos

Puedes Guiarte por la regla del 50 de 10 en 10
Esta regla solo se cumple al 100% en fuentes NO MODULARES de entre 400W y 700W. Así que generalmente los PC normales con aplicar la de +10 (
50€ = 400W
60€ = 500W
70€ = 600W

sabes si una fuente es mala o buena.


Si ves una fuente que por menos dinero ofrece más potencia = NO LA COMPRES


¿TE IMAGINAS QUE TE DEJAS 400€ EN UN I7 8700K TE GASTAS 200€ EN PLACA BASE Y 1000€ EN UNA RTX 2080TI y la pones una fuente de "850W DE 80€"?

ADIVINA ADIVINANZA ¿Que crees que pasara? :-| :-|


Saludos
Casualmente, aquí otro con un i5 4460. Lo acompaño con una RX 570 de 4GB y no puedo estar más contento. Va fenomenal.
Eso sí, comparto lo anteriormente dicho por los compañeros acerca de la fuente.
@Perfect Ardamax

Lo que pasará es que tendrá que comprar chuletas y chorizo para la barbacoa que ofrecería la fuente [jaja] [jaja]
@Jhonny_palillo
Realmente yo lo he visto (poner un i7 8700K y una GTX 1080 con una Tacens Mars Gaming) y para ver videos de youtube y jugar al Minecraft iba de puta madre [poraki] [poraki] [poraki]
De verdad que con aquel PC casi me da una embolia no sabia si callarme, si salir corriendo, si reirme si llorar o si pegarle un par de "galletas" a mi compañero de clase

Saludos
Perfect Ardamax escribió:@Jhonny_palillo
Realmente yo lo he visto (poner un i7 8700K y una GTX 1080 con una Tacens Mars Gaming) y para ver videos de youtube y jugar al Minecraft iba de puta madre [poraki] [poraki] [poraki]
De verdad que con aquel PC casi me da una embolia no sabia si callarme, si salir corriendo, si reirme si llorar o si pegarle un par de "galletas" a mi compañero de clase

Saludos


Hay gente a la que le gusta vivir al límite, los hay que hacen puenting, paracaidismo, escalada y los que montan ese equipo que has mencionado arriba.
Debe de ser la adrenalina, hermano [fumeta]
muchas gracias por las respuestas, estan muy curradas! @Perfect Ardamax

que tal esta fuente de alimentacion?

https://www.amazon.es/Corsair-VS450-Fue ... 1323856031
carlinhos_93 escribió:muchas gracias por las respuestas, estan muy curradas! @Perfect Ardamax

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https://www.amazon.es/EVGA-Bronce-Fuent ... B076K7FQPG

Esta bastante mejor, fabricada por SuperFlower.
Mayban36 escribió:
carlinhos_93 escribió:muchas gracias por las respuestas, estan muy curradas! @Perfect Ardamax

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El presupuesto que tengo es maximo 40 euros, ya se que no es mucho, pero ahora mismo no dispongo de mas, por eso he puesto esa corsair, de momento seria para uso basico
@carlinhos_93 La gama VS de Corsair es malísima, no la compres. Ahorra 10 euros más y píllate la que te digo.

Si prefieres una corsair, como mínimo ve a CX: https://www.amazon.es/Corsair-CX450-Fue ... B06X6BFY3Q
Mayban36 escribió:@carlinhos_93 La gama VS de Corsair es malísima, no la compres. Ahorra 10 euros más y píllate la que te digo.

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Entonces no hay ninguna inferior a 40 euros que este bien, sin ser para gaming, solo para un uso normal de ofimatica y multimedia?

Mas que nada porque ahora mismo llevo una nox que venia de serie con la caja, creo que es una Sense500 y no me fio, de hecho ya un dia empezo a oler a quemado y la he seguido usando...
carlinhos_93 escribió:
Mayban36 escribió:@carlinhos_93 La gama VS de Corsair es malísima, no la compres. Ahorra 10 euros más y píllate la que te digo.

Si prefieres una corsair, como mínimo ve a CX: https://www.amazon.es/Corsair-CX450-Fue ... B06X6BFY3Q



Entonces no hay ninguna inferior a 40 euros que este bien, sin ser para gaming, solo para un uso normal de ofimatica y multimedia?

Mas que nada porque ahora mismo llevo una nox que venia de serie con la caja, creo que es una Sense500 y no me fio, de hecho ya un dia empezo a oler a quemado y la he seguido usando...


La gama VS de Corsair para ofimática está bien, pero es que son 40 euros, por 10 más como te digo cara a futuro te vale para cuando decidas colocarle una gráfica, o por si quieres pasarla a otro futuro PC con gráfica.
Mayban36 escribió:
carlinhos_93 escribió:
Mayban36 escribió:@carlinhos_93 La gama VS de Corsair es malísima, no la compres. Ahorra 10 euros más y píllate la que te digo.

Si prefieres una corsair, como mínimo ve a CX: https://www.amazon.es/Corsair-CX450-Fue ... B06X6BFY3Q



Entonces no hay ninguna inferior a 40 euros que este bien, sin ser para gaming, solo para un uso normal de ofimatica y multimedia?

Mas que nada porque ahora mismo llevo una nox que venia de serie con la caja, creo que es una Sense500 y no me fio, de hecho ya un dia empezo a oler a quemado y la he seguido usando...


La gama VS de Corsair para ofimática está bien, pero es que son 40 euros, por 10 más como te digo cara a futuro te vale para cuando decidas colocarle una gráfica, o por si quieres pasarla a otro futuro PC con gráfica.


Vale gracias, entonces esperare un poco!
15 respuestas