Fútbol desde un punto de vista distinto

Suscribo plenamente lo que has escrito (incluido lo del baloncesto)

No entiendo tampoco lo de sentir los colores. Recuerdo una vez que entrevistaron en la tele a una panda de skins madridistas (vaaaaaale, son descerebraaaaaaaaados). Uno decía: Yo por el Madrid lo daría todo. Pero serás burro... ¿Qué hace el Madrid por ti? ¿Te da de comer?

Para mi el futbol son 22 señores en gallumbos pegando patadas a un globo de cuero durante 90 minutos, al termino de los cuales los 40000 que les miraban intentan pegar patadas en el estómago de un señor de negro que no había hecho nada más que tocar el pito.

En fin, yo lo veo casi todo absurdo. Como ayer, que a 36º todos los béticos llevaban bufandas.

[qmparto][qmparto][qmparto]

Lo mejor que he leido en tiempo...

Bien!! debate de fútubol!!!

Bueno, esa es la grandeza de este deporte, el mas importante del mundo y el que mas gente mueve, el deporte rey, alli donde haya un barrio y un grupo de niños, hay un balon.
A los que nos encanta estamos locos por ello, y en cambio la gente que, o no le gusta, o lo ve mas moderadamente, nos ven como chalados.

El futbol hoy dia es mucho mas que un depoprte, es una cuestion economica, social y hasta politica (aunque esto ultimo no nos guste demasiado, es imposible negarlo).

Un equipo de futbol representa a un colectivo muy grande de gente, unidospor una misma causa.
En un estadio se han visto grupos de muy distinto tipo, que en la calle si se cruzaran se darian de leches, y en cambio dentro del estadio son como hermanos, todos unidos por la misma causa.

Mucha gente tilda de locura estar 48h haciendo cola para ver un Madrid-Barça, hacerte viajes del copon para seguir a tu equipo hasta el extranjero...
Locuras similares (y peores) hace gente por un grupo de musica, por religion, politica...


Yo lo he dicho muchas veces, a alguien que nos vea como chalados, nunca se le podra explicar lo que nos hace vivir el futbol.
En cambio a gente con los mismos sentimientos, un par de palabras sirven para saber a lo que te estas refiriendo.

Es asi, es un sentimiento que se tiene o no se tiene, no hay que darle mas vueltas.

Còmo vas a saber lo que es el amor si nunca te hiciste hincha de un club...

Còmo vas a saber lo que es el dolor si jamàs un zaguero te sacudiò la tibia y el peronè...

Còmo vas a saber lo que es el placer si nunca ganaste un clàsico barrial...

Còmo vas a saber lo que es el cariño si nunca acariciaste la redonda de chanfle, entràndole con el revès del pie en el cachete para dejarla jadeando bajo la red...

Còmo vas a saber lo que es la solidaridad si jàmas saliste a dar la cara por un compañero sin fè desde atràs...

Còmo vas a saber lo que es la poesìa si nunca tiraste una gambeta...

Còmo vas a saber lo que es la humillaciòn si nunca te hicieron un tùnel...

Còmo vas a saber lo que es la amistad si nunca devolviste una pared...

Còmo vas a saber lo que es un orgasmo si nunca diste una vuelta olìmpica de visitante...

Còmo vas a saber lo que es el pànico si nunca te sorprendieron mal parado en un contragolpe...

Còmo vas a saber lo que es morir un poco si jàmas fuiste a buscar una pelota dentro del arco...

Còmo vas a saber lo que es la izquierda si nunca jugaste en equipo...

Còmo vas a saber lo que es la xenofobia si en ninguna cancha te gritaron "negro de mi**da..."

Còmo vas a saber lo que es la soledad si jamàs te paraste debajo de los tres palos, a 12 pasos de un fusilero disùesto a acabar con tus esperanzas...

Còmo vas a saber lo que es el barrio si nunca te tiraste a los pies de nadie para mandar la pelota sobre un lateral...

Còmo vas a saber lo que es el egoìsmo si nunca hiciste una de màs cuando tenìas que dàrsela al nueve, que estaba mejor ubicado...

Còmo vas saber lo que es el arte si nunca intentaste una rabona...

Còmo vas a saber lo que es la mùsica si nunca cantaste haciendo equilibrio sobre un tubo en la tribuna...

Còmo vas a saber lo que es el suburbio si nunca te paraste de extremo...

Còmo vas a saber lo que es la clandestinidad si nunca te tiraron un pelotazo para que te aguantes tù solo con toda la defensa rival...

Còmo vas a saber lo que es la injusticia si nunca te sacò la tarjeta roja un àrbitro localista...

Còmo vas a saber lo que es el insomnio si jamàs te fuiste al descenso...

Còmo vas a saber lo que es el odio si nunca hiciste un gol en contra...

Còmo vas a saber lo que es la vida, hijo mìo, si nunca, jamàs, jugaste al futbol....




Seguramente cada uno de nosotros nos sentimos identificados con uno ò varios de estos puntos y capaces de incrementar esta lista con experiencias y sueños propios... esto es la Magia del Balòn.

"El fútbol no es una cuestión de vida o muerte, es mucho más importante que eso."
" Ninguna enfermedad me hubiera mantenido alejado de este partido. Si hubiese estado muerto, hubiera hecho sacar la caja, ponerla en la grada y hacer un agujero en la tapa. "
Bill Shankly

"Hay dos tipos de espectadores: aquellos que aman el fútbol y aquellos que aman la moda o el fenómeno social. Estos últimos son los peligrosos"
Jorge Valdano



PD: Y conste que leyendo el texto, y haciendolo desde una perspectiva de no-seguidor del fútbol, todos sus puntos son comprensibles al 100%.

dat28850 escribió:...todos unidos por la misma causa

Esto es lo que no entiendo. ¿Qué causa? ¿Que un grupo de 11 tios consigan meter mas veces el balón en la portería contraria? ¿Cómo elige una persona un equipo de futbol al que seguir? ¿Por qué hay madridistas en La Coruña y barcelonistas en Cuenca?

dat28850 escribió:El futbol hoy dia es mucho mas que un depoprte, es una cuestion economica, social y hasta politica (aunque esto ultimo no nos guste demasiado, es imposible negarlo).

Claro que es una cuestion política, como que el fútbol se invento para que las masas pensaran en el futbol y se olvidaran de la política y asi los mandamases harian y desharian con mucha menos gente importandoles lo que hacen, puesto que importa mas si el madrid mete un gol o si el barça gana la copa..

dat28850 escribió:Còmo vas a saber lo que es un orgasmo si nunca diste una vuelta olìmpica de visitante...

Joder, pues sabre lo que es un orgasmo.... no hace falta que te lo explique.....


P.D. Veo mas emocionante el mundial de motos

Alberich escribió:

Esto es lo que no entiendo. ¿Qué causa? ¿Que un grupo de 11 tios consigan meter mas veces el balón en la portería contraria? ¿Cómo elige una persona un equipo de futbol al que seguir? ¿Por qué hay madridistas en La Coruña y barcelonistas en Cuenca?

Eso es aplicable a cualquier deporte. Yo en baloncesto soy del Madrid (en futbol no) ¿por que? porque cuando yo empece a ver ACB, era cuando bodiroga estaba en el madrid y daba lecciones, joe arlauckas me hacia vibrar con sus canastas, disfrutaba cuando herreros tenia la mano "caliente" y rompia el partido.... ymas que podria seguir. De ahi viene mi aficion al madrid en baloncesto, le he cogido cariño al equipo, porque he visto evolucionar a sus jugadores, he vuelto a disfrutar mas tarde, me he mosqueado con sus jugadores (Este año con bullock por chupon, con fotsis por vago...)

Respecto a lo que ha planteado Lady, estoy con ella al 90%

En la comparacion ente basket y futbol, para mi sale perdiendo claramente el segundo, ya que para ver un buen partido de futbol te tienes que tragar muchos malos partidos, cosa que no pasa asi en el basket (y si no, como ejemplo, este ultimo playoff)

Respecto a lo de deporte bestia tambien coincido, ya que muchas faltas son a interpretacion del arbitro, y si un jugador dependiendo de la situacion suelta un ostion, puede no pasarle nada (estar disputando el balon...) y eso me jode, el que a un tio le peguen 10 patadas en el tobillo en todo el partido me jode. (a proposito)

Y en el caso que dice de la gente que es de un equipo de otra ciudad, yo como guipuzcoano, en basket no he tenido ningun referente en una categoria aceptable como para elegir, por eso me fui para aufera a elegir Ahora mismo nuestro equipo en mas alta categoria es el GBC, en LEB2, negociando para LEB 1 (este año, porque hasta entonces nada de nada)

salu2

EDITO: Jevilon, mas emocionante con Pedrosa y Rossi sin rivales ?

Alberich escribió:

Esto es lo que no entiendo. ¿Qué causa? ¿Que un grupo de 11 tios consigan meter mas veces el balón en la portería contraria? ¿Cómo elige una persona un equipo de futbol al que seguir? ¿Por qué hay madridistas en La Coruña y barcelonistas en Cuenca?

Quotea la cita entera:

En un estadio se han visto grupos de muy distinto tipo, que en la calle si se cruzaran se darian de leches, y en cambio dentro del estadio son como hermanos, todos unidos por la misma causa.

Obviamente, que gane tu equipo.

Yo soy madridista.
Por que?
Bueno, mi padre es del Madrid y eso ha influido, el Madrid es el equipo de mi ciudad y con el que siempre me he sentido representado.

Pero por suerte un equipo representa algo mas que una ciudad, y hay mucha gente que se siente plenamente identificada con ese equipo, aunque no sea de la ciudad.

Y no me hice madridista porque eran los que ganaban por entonces, soy del 84, y los 90 ha sido una etapa de mas dominio cule, sobre todo los primeros años.

legolas2069 escribió:EDITO: Jevilon, mas emocionante con Pedrosa y Rossi sin rivales ?

Aun asi, los adelantamientos, y la lucha por el segundo puesto, es mas emocionante

dat28850 escribió: alli donde haya un barrio y un grupo de niños, hay un balon.

Cuidado, que a mí como diversión sí me parece lógica, entiendo que jugar sea divertido, lo que no me parece tan divertido es mirar.

Pero es curioso, en cuanto le das la vuelta a lo que dices parece totalmente distinto. Observa:

dat28850 escribió: El futbol hoy dia es mucho mas que un depoprte, es una cuestion economica, social y hasta politica (aunque esto ultimo no nos guste demasiado, es imposible negarlo).

Eso es lo malo, justamente. Lo que debería ser un deporte y una diversión se ha convertido en una inmensa bola de intereses económicos.

dat28850 escribió: Un equipo de futbol representa a un colectivo muy grande de gente, unidospor una misma causa.

Y exactamente, ¿cuál es la causa? ¿Y por qué no se une la misma cantidad de gente para el Madrid que para el Almendralejo? Y no vale decir que es porque en Madrid vive más gente, porque hay peñas madridistas por toda España pero no necesariamente las integran madrileños.

dat28850 escribió: En un estadio se han visto grupos de muy distinto tipo, que en la calle si se cruzaran se darian de leches, y en cambio dentro del estadio son como hermanos, todos unidos por la misma causa.

Pues vaya, qué bonito, ¿entonces el fútbol es bueno porque esa gente deja de pegarse si se entera que el otro es del mismo equipo? Y si fuera del rival, ¿entonces se pegarían el doble?

dat28850 escribió: Mucha gente tilda de locura estar 48h haciendo cola para ver un Madrid-Barça, hacerte viajes del copon para seguir a tu equipo hasta el extranjero...
Locuras similares (y peores) hace gente por un grupo de musica, por religion, politica...

Eso lo puedo entender. No he llegado a estar 48 h haciendo cola para nada, pero sí he hecho 300 km y me he tirado 14 horas sin moverme pasando un frío del demonio o un calor del infierno para ver en primera fila más de un concierto. Pero yo voy a ver personas, no equipos que hoy están compuestos por unos y mañana por otros. Eso es lo que no comprendo. Podría entender que fuera por ejemplo un espectáculo en el que reúnes a los mejores jugadores del mundo y esperas ver jugadas espectaculares, pero no es eso a lo que se va: se va a ver jugar a un equipo, y si encima pierde ya es el colmo. En un concierto siempre ganas.

dat28850 escribió: PD: Y conste que leyendo el texto, y haciendolo desde una perspectiva de no-seguidor del fútbol, todos sus puntos son comprensibles al 100%.

Claro, porque yo hablo con la razón y tú con el corazón...

jevilon escribió:
Aun asi, los adelantamientos, y la lucha por el segundo puesto, es mas emocionante

Si la verdad, en ese aspecto si

(fin del offtopic, sigamos con el tema del hilo)

LadyStarlight escribió:Yo tengo muchas dudas, y veo y oigo muchas cosas que no entiendo. Como estoy en minoría pensaréis que me equivoco, y seguramente alguno de mis comentarios os dará risa. Pero nunca perdáis de vista que son las cosas que piensa alguien a quien no sólo no le gusta el fútbol sino que no entiende la pasión que arrastra.

Para empezar diré que como deporte no lo veo nada emocionante. Te puedes tirar hora y media viendo un partido y no ver un solo gol. O peor todavía, dos horas si son partidos con prórroga. Qué queréis que os diga, es mucho más emocionante el baloncesto, en el que el marcador varía minuto a minuto y el que va perdiendo puede ponerse por delante y despegar en poco tiempo.

Por eso muchos nos quejamos de la mierda que es el fútbol italiano, que marcan un gol y se dedican a dormir las ovejas defendiendo todos en su campo. El futbol puede ser emocionante en un partido en que tu equipo vaya perdiendo, y se lance a atacar, que en cada jugada pegas un salto vaya la pelotita dentro o no. Si tu equipo juega bonito, al ataque, y se ven jugadas espectaculares, eso es juego bonito y emocionante, entrará la pelota o no, pero te lo pasas bien.

LadyStarlight escribió:Por otra parte dicen que es un deporte bonito. Pues francamente, a mí me parece un deporte muy bestia. En determinados momentos, para que el otro no te haga gol, está permitido agarrarle de la camiseta, hacerle una zancadilla o meterle un codazo. El árbitro pitará una falta, pero qué más da, el jugador habrá salvado a su equipo de un más que probable gol. En este sentido prefiero el tenis, es un deporte mucho más limpio en el que no hay posibilidad de hacer trampas cuando el árbitro no mira.

Esto es surrealista... el futbol se basa en dos cosas: hacer gol y evitar que te hagan gol. Desde el momento que hay competición cuerpo a cuerpo, el más fuerte o el más listo gana. Además, hasta un cierto punto, los choques o 'cargas' hombro-hombro están permitidas, que para eso el futbol es un deporte de contacto.
Cuando se lucha para ganar, se hace lo que haga falta.
El tenis a mi me aburre, la verdad, ir viendo pasar una pelotita de lado a lado de la red mientras 2 ti@s se dedican a hacer una competición a ver quién grita más y mejor, se hace monótono.

LadyStarlight escribió:Otra cosa que no me gusta es que todo depende demasiado del árbitro. Es él quien decide si un golpe a otro jugador o darle con la mano al balón ha sido intencionado o involuntario. ¿Qué clase de regla es esa que depende del deseo de un jugador y de lo que interprete otra persona?

Muchas veces los jugadores no se pondrían de acuerdo sobre una jugada, entonces ¿qué hacemos? ¿cara o cruz? ¿piedra papel tijera? No, un árbitro presuntamente preparado, aunque luego el 90% no tengan ni idea y fallen más que piten.

LadyStarlight escribió:Hay un montón de costumbres y reglas establecidas que no se cambian pero no están bien. Por ejemplo, da igual la realidad, lo importante es lo que vean los árbitros. Si un gol no era gol porque había fuera de juego no se altera el resultado del partido, por mucho que se demuestre más tarde con las grabaciones. Entiendo que parar el partido para mirar el monitor cada vez que haya una jugada dudosa es inviable, pero esto que digo sí podría cambiarse.

Lo mismo que antes, si tú dices que ha entrado, yo digo que no, y no está del todo claro, tiene que haber un juez.

LadyStarlight escribió:Lo anterior se refiere sólo a lo estrictamente deportivo. Pero cuando ya entramos en los fanatismos sí que me pierdo.

Porque vamos a ver, si uno es de un equipo anima a sus jugadores. Pero resulta que diez años más tarde no queda ni uno de ellos. Y lo que es peor, hoy animas a uno porque es de tu equipo pero tres meses más tarde te lo encuentras en el equipo contrario. ¿Y entonces, qué, lo insultas? Claro que sí, por vendido. Pero no nos engañemos, salvo los jugadores de la cantera, todos son mercenarios, ¿era de esperar otra cosa?

Cuando ese jugador era un símbolo de tu equipo, el capitán que lo representa, es como una traición en una guerra. Si son mercenarios, que no se identifiquen con el equipo y su afición, si no, cuando traicionen, que acaten las consecuencias.

LadyStarlight escribió:Entonces, ¿qué significa ser de un equipo, o dicho más poéticamente, sentir los colores? ¿Qué es lo que se siente, si los jugadores están hoy aquí y mañana allí? ¿Un escudo, unos colores, unos símbolos? ¿Pero unos símbolos de qué?

Lo dicho, no eres aficionada de fútbol. Es algo que no se explica, se siente.

LadyStarlight escribió:Y luego está lo de "Hemos ganado". ¿Hemos ganado qué? El dinero, los éxitos profesionales, incluso el esfuerzo y el trabajo, pertenecen a los jugadores y al equipo técnico. ¿Qué gana un seguidor de un equipo? ¿Ha apostado algo? Y si es así, ¿qué ha ganado?

El club al que tu sigues, pagas tu abono, contribuyes en cierta forma, ha alcanzado un éxito más, del cual tienes tu pequeña porción de 'culpa', ¿no te puedes alegrar por eso?

LadyStarlight escribió:¿Y eso de "Esto es lo más grande que me ha pasado en mi vida"? ¿Tan triste es la vida de la gente que lo mejor que le pasa es que otros tíos suban su caché? ¿La gente no se enamora, no tiene hijos o yo qué sé, no tiene nada más importante que un grupo de gente a la que ni siquiera conoce personalmente?

Puedo poner un contraejemplo, ¿lo más grande para una persona en su vida es poder ver al Papa? ¿o casarse por la iglesia?
Yo veo esto ridículo, porque ni entiendo muchas cosas de la Religión, ni, la verdad, quiero entenderlas, pero no por ello digo que sus vidas son tristes.

LadyStarlight escribió:Ah, que no se me olvide. Cuanto más dinero tiene un equipo, mejores jugadores puede fichar, por lo tanto tiene más posibilidades de ganar trofeos y títulos; y por lo tanto más afición y aficionados. Porque no nos engañemos, ¿a qué es debido que haya un montón de peñas barcelonistas en Granada? Desde luego no será por la acusada emigración de catalanes a esta ciudad, que tiene equipo propio pero como no está entre los mejores la gente se busca un sustituto. ¿Pero no habíamos quedado en que había que sentir los colores?

La gente tiene ilusiones, unos serán de un equipo porqué fulanito de su pueblo triunfó en ese equipo (léase Zapatero), otros porqué el equipo al que sigue tiene muchos títulos, otros porqué se siente identificado con los valores que transmite ese equipo.
Aquí hay un inciso que quiero hacer, más que equipos, en los más importantes, hay que hablar de clubs, que aúnan más de un deporte, futbol y basket algunos, o más deportes aún otros.

LadyStarlight escribió:En fin, yo lo veo casi todo absurdo. Como ayer, que a 36º todos los béticos llevaban bufandas.

Bueno, otra pregunta ¿porqué se hacen despedidas de solter@?
Son celebraciones, que se hacen para commemorar algo que te ha pasado, o te pasará, o dejas, o cualquier cosa, y quieres salir a la calle y compartirlo con compañeros/amigos/seguidores del mismo club.

LadyStarlight escribió:En fin, si no te gusta el fútbol y sobre todo, lo que trae consigo, puedes unirte a mí y aportar ideas similares, que seguro que se pueden encontrar más. Y si eres de los que después de leer esto sigues pensando que el fútbol es lo mejor del mundo, atrévete a intentar explicarme algo. Puede que me convenzas...

Para terminar lo repito, el futbol no se explica, se siente, te harías cruces de la gente que llevará 50 años yendo a un campo a ver a su equipo, o gente mayor que le hablas de una gran época de su club y se le saltan las lágrimas, o los aficionados que recorren medio mundo *solo* para apoyar a sus clubs.
PD: Siempre que se crea un hilo de este tipo digo lo mismo, se debería crear uno igual de religión, uno igual de política y algunos otros...

Lo tengo que decir, hoy ha sido el día más feliz para mí de los últimos 3 años, he aprobado mates!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dat28850 escribió:el deporte rey

bueno ahi te tengo que decir una cosa: en españa se sigue mucho mas el futbol sala que futbol once, en el mundo, el deporte mas visto y con mas seguidores es el ping pon, imaginate porque y en que pais se situa.y digo en el mundo.

ami el futbol no me gusta nada, pero nada,lo veo aburrido, sin emocion, y demas cosas. lo que dice la autora del hilo, me aplico ciertas csoas que comenta(con su permiso ).
la verdad, la mayoria de los deportes no me gustan, pero si me gustan practicarlos, es raro, os lo aseguro. no soy forofo, ni seguidor de ningun equipo, jugador etc. en todo caso busco que me divierta.

otra cosa que deberia añadir, hay algunos "deportes" que no se porque se les denomina asi, el caso de la F1 , ralli, etc etc. no lo se enserio. pero son lo que mas me atraen, los "deportes" de motor.


respecto al futbol, otravez, es como la NBA, un negocio, no un deporte. ahi solo prima la cantidad y no la calidad.(claro ejemplo el Real Madrid, que supuestamente esta llenmo de estrellas, pero estrelladas.). por cierto, nombre absurdo el de galacticos. no se que tienen ellos que no tenga otra personas que curra en otro sitio.

esta es otra, el futbol, se puede considerar trabajo???no lo veo justo, seria casi como un insulto a la gente que de verdad trabaja sus 8 horitas o las que trabaje, en una empresa , autonomo, etc, ganando un sueldo asuqeroso en algunos casos , y esta gente por no hacer ni un cuarto de la mitad de la quinta parte de lo que realizan los demas se llevan unas cantidades desorbitadas. si a esto se le puede llamar trabajo, porque no esta en las listas del inem???


y bueno ya ire añadiendo mas cosas sobre este deporte, porque me parece muy interesante el hilo.(gracias Lady!:p )



saludosssss

Bueno, te voy a responder a las cosas desde un punto de vista futbolerO:P

Te puedes tirar hora y media viendo un partido y no ver un solo gol

El fútbol no solo son los goles. Si lo que vale para el marcador y los resultados, pero para conseguir un gol se lo han de currar, y ver todo ese trabajo de pases, jugadas, regates... es bonito.

para que el otro no te haga gol, está permitido agarrarle de la camiseta, hacerle una zancadilla o meterle un codazo

no lo está, para algo están las sanciones (tarjetas).

Otra cosa que no me gusta es que todo depende demasiado del árbitro. Es él quien decide si un golpe a otro jugador o darle con la mano al balón ha sido intencionado o involuntario. ¿Qué clase de regla es esa que depende del deseo de un jugador y de lo que interprete otra persona?

Si dos jugadores van a por el balón, uno golpea a otro, debería ser falta, pero ¿si el jugador dice que no golpeó a nadie? El deseo de uno es por la falta, el de otro por seguir. Todos sabemos que contra un oponente no cedemos, por eso está el arbitro, alguien AJENO A LOS DOS EQUIPOS que pita con en teoría una imparcialidad, y si el ve falta, la pitará.

Hay un montón de costumbres y reglas establecidas que no se cambian pero no están bien. Por ejemplo, da igual la realidad, lo importante es lo que vean los árbitros. Si un gol no era gol porque había fuera de juego no se altera el resultado del partido, por mucho que se demuestre más tarde con las grabaciones. Entiendo que parar el partido para mirar el monitor cada vez que haya una jugada dudosa es inviable, pero esto que digo sí podría cambiarse.

Eso si que es injusto, pero eso de cambiar los resultados después del partido... sería mas injusto aún. Los futbolistas varían su ritmo e intensidad de juego según como vaya el marcador. Si ganan 2-0 pues van mas relajados, el equipo hace cambios mas defensivos normalmente, para mantenerlo. No puede ser que luego se vea que los dos goles han sido en fuera de juego y quitarlos. Los árbitros deben estar suficientemente entrenados como para no errar, aunque siempre lo hacen, tanto para uno como para otro, así que quizás ciertos errores compensen otros... Ádemás de que no hay 1 árbitro, en el campo están 4, y ante la duda, si es algo que puede acarrear algo importante, ya verás como consulta a sus ayudantes.

Porque vamos a ver, si uno es de un equipo anima a sus jugadores. Pero resulta que diez años más tarde no queda ni uno de ellos. Y lo que es peor, hoy animas a uno porque es de tu equipo pero tres meses más tarde te lo encuentras en el equipo contrario. ¿Y entonces, qué, lo insultas? Claro que sí, por vendido. Pero no nos engañemos, salvo los jugadores de la cantera, todos son mercenarios, ¿era de esperar otra cosa?

Yo soy del alavés, animo al alavés, y a los jugadores que jueguen aquí. Si hacen algo bueno se les recordará, y si luego vienen con otros equipos, se les aplaude. Cuando se les insulta después es si se ha largado de mala manera o algo parecido, entonces cuando viene al campo tranquilamente se le pita. Es algo así como "la afición te apoyó, y te fuiste de mala manera, pues ahora te pitamos". Y lo de vendido quítatelo de la cabeza, esas cosas solo pasan entre equipos "rivales", tipo el caso figo entre barsa y madrid. La mayoría de las veces no ocurre nada así.

Entonces, ¿qué significa ser de un equipo, o dicho más poéticamente, sentir los colores? ¿Qué es lo que se siente, si los jugadores están hoy aquí y mañana allí? ¿Un escudo, unos colores, unos símbolos? ¿Pero unos símbolos de qué?

Un equipo, unos jugadores que luchen por tu equipo... aquí se anima a los jugadores, pero por que visten tu camiseta, y te sientes orgulloso de ello. ¿ Qué se van? Pues ya vendrán otros, y les animarás igual. Este año, a mi equipo lo acaban de ascender. Pues me siento orgulloso de los jugadores, aunque lo que realmente importa, es que han ascendido al equipo para jugar contra los mejores. Esta parte, es que es difícil de explicar, si no eres futbolera, te costará entenderlo:P.

Y luego está lo de "Hemos ganado". ¿Hemos ganado qué? El dinero, los éxitos profesionales, incluso el esfuerzo y el trabajo, pertenecen a los jugadores y al equipo técnico. ¿Qué gana un seguidor de un equipo? ¿Ha apostado algo? Y si es así, ¿qué ha ganado?

El seguidor gana ver que su equipo va hacia arriba, y con eso basta. Un equipo son X jugadores, todo el equipo técnico, y una afición. Si sueles ver fútbol o ir a verlo, sabrás que no es lo mismo un equipo que juega fuera con una afición ajena metiendo presión, que jugar en casa, con 15-30-50-70 mil personas animándote cantando y gritando.

¿Y eso de "Esto es lo más grande que me ha pasado en mi vida"? ¿Tan triste es la vida de la gente que lo mejor que le pasa es que otros tíos suban su caché? ¿La gente no se enamora, no tiene hijos o yo qué sé, no tiene nada más importante que un grupo de gente a la que ni siquiera conoce personalmente?

Esto realmente no lo pillo, por que yo no suelo decir cosas de estas:P. Los que dicen estos, suelen ser futbolistas. Si ellos ganan una final, pues es como si los ascendieran de peon a jefe. Es como si les llaman de la selección, sirve para aumentar curriculum, y si además ganan algo, pues ya verás, entonces es como si tu contratas a un tío con 5 carreras para tu empresa:P, por eso será tan importante. Yo si mi equipo gana nunca digo eso. Me alegro, y mucho, pero no como para decir esa frase.

Ah, que no se me olvide. Cuanto más dinero tiene un equipo, mejores jugadores puede fichar, por lo tanto tiene más posibilidades de ganar trofeos y títulos; y por lo tanto más afición y aficionados. Porque no nos engañemos, ¿a qué es debido que haya un montón de peñas barcelonistas en Granada? Desde luego no será por la acusada emigración de catalanes a esta ciudad, que tiene equipo propio pero como no está entre los mejores la gente se busca un sustituto. ¿Pero no habíamos quedado en que había que sentir los colores?

Lo de las peñas si es verdad, pero bueno, eso tiene su razón. Si tu te crías viendo el fútbol, desde pequeño pues crías una especie de sentimiento por algún equipo, posiblemente sea el equipo de tu padre, o uno del que tienes muchos cromos... Si tu vives en granada, tienes 6 años, ves el fútbol... pues el granada no hace muchas cosas, por lo que poco vas a oir hablar de él. Sin embargo, pones la tele, y que hay? barsa, madrid... Y si en tu ciudad no hay nada, pues te fijarás en otros. Es simple:P.

En fin, yo lo veo casi todo absurdo. Como ayer, que a 36º todos los béticos llevaban bufandas.

la bufanda no la tomes como una bufanda de vestir, por no decir también que suele ser una puta bufanda que abriga lo que yo te diga:P

Es por llevar algo con los colores de tu equipo, igual que llevar una camiseta.

En fin, si no te gusta el fútbol y sobre todo, lo que trae consigo, puedes unirte a mí y aportar ideas similares, que seguro que se pueden encontrar más. Y si eres de los que después de leer esto sigues pensando que el fútbol es lo mejor del mundo, atrévete a intentar explicarme algo. Puede que me convenzas...

malamente, por que estoy recién despertado, pero te he intentado explicar un poco cada cosa, pero ten en cuenta, de que si no te gusta algo, no entenderás como a algunos les puede gustar, tanto como si es el fútbol como si es la costura:P

salu2

editando:

Eso lo puedo entender. No he llegado a estar 48 h haciendo cola para nada, pero sí he hecho 300 km y me he tirado 14 horas sin moverme pasando un frío del demonio o un calor del infierno para ver en primera fila más de un concierto. Pero yo voy a ver personas, no equipos que hoy están compuestos por unos y mañana por otros. Eso es lo que no comprendo. Podría entender que fuera por ejemplo un espectáculo en el que reúnes a los mejores jugadores del mundo y esperas ver jugadas espectaculares, pero no es eso a lo que se va: se va a ver jugar a un equipo, y si encima pierde ya es el colmo. En un concierto siempre ganas.

¿y por que vas a ver a unos cantantes que hoy tocan una canción y mañana otra?

Como te ha dicho dat, si nunca has sentido algo por el fútbol, nunca nos vas a entender;)

editando de nuevo:P:

Como escuché una vez:
realmente ¿ que es el fútbol?
Ver a 22 millonarios en pantalón corto dar patadas a un balón:P

Adris escribió:
otra cosa que deberia añadir, hay algunos "deportes" que no se porque se les denomina asi, el caso de la F1 , ralli, etc etc. no lo se enserio. pero son lo que mas me atraen, los "deportes" de motor.

Segun la RAE:
deporte.
(De deportar).
1. m. Actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas.

Adris escribió:
esta es otra, el futbol, se puede considerar trabajo???no lo veo justo, seria casi como un insulto a la gente que de verdad trabaja sus 8 horitas o las que trabaje, en una empresa , autonomo, etc, ganando un sueldo asuqeroso en algunos casos , y esta gente por no hacer ni un cuarto de la mitad de la quinta parte de lo que realizan los demas se llevan unas cantidades desorbitadas. si a esto se le puede llamar trabajo, porque no esta en las listas del inem???

¿Y la gente que por lo que sea acaba trabajando de algo que le encanta, es su pasion? Y si, hablo de trabajar 10 horas diarias. ¿que les decimos a esos? ¿que no son trabajadores porque trabajan en lo que quieren y ganas mas dinero que otro que no trabaja en lo que quiere y no gana una mierda?

Adris escribió:esta es otra, el futbol, se puede considerar trabajo???no lo veo justo, seria casi como un insulto a la gente que de verdad trabaja sus 8 horitas o las que trabaje, en una empresa , autonomo, etc, ganando un sueldo asuqeroso en algunos casos , y esta gente por no hacer ni un cuarto de la mitad de la quinta parte de lo que realizan los demas se llevan unas cantidades desorbitadas. si a esto se le puede llamar trabajo, porque no esta en las listas del inem???

Ten en cuenta que por mucho que cobren, tienen que estar en forma, tener unas aptitudes fuera de lo común, y controlar mucho lo que hacen, el "ser famoso" que lo llaman. Peor me parece a mí que le dén 2 o 3 millones de pesetas a alguien que se ha cepillado a X que el dinero que se les da a unos futbolistas por jugar a primer nivel.

Ese passenger... felicidades por el ascenso [burla2]

En Japón, los aficionados son seguidores de un jugador, independientemente de las veces que cambie de club o en qué equipo juegue esa temporada. Lo del poder supremo del árbitro es comprensible, si este señor no se equivocase y crease polémica, el fútbol perdería el 90% de su salsa. No he visto debates más encarnizados que los que giran en torno a si tal jugada fue o no penalty, algo que resultaría imposible de mediar medios tecnológicos que dictaminaran en tiempo real todas las incidencias del juego.

Por otro lado, a mí también me parece estúpido adorar a 11 millonarios en calzoncillos. Es más, creo que el 99% de los aficionados al fútbol ni siquiera pueden recibir ese nombre, porque la mayoría prefiere ver un partido aburrido y mal jugado y que gane su equipo a tener otro vibrante y espectacular si ello implica la derrota de su club. En este sentido, solo conozco a un verdadero aficionado al fútbol, y es uno de mis hermanos, al que se la sopla tremendamente que el partido lo jueguen el Barca y el Madrid o dos equipos de tercera regional siempre que haya lucha y espectáculo y se vea auténtico fútbol. Por descontado, el resultado le es totalmente indiferente, sólo le gusta el fútbol por el mismo fútbol. Es decir, le gusta el deporte en sí, y no ningún otro añadido o parafernalia de las que lo desvirtúan y convierten en lo que es a día de hoy: un negocio y el sustituto del circo romano de la famosa frase que se comía con pan. No conozco ningún otro caso similar, la verdad.

katxan escribió:En Japón, los aficionados son seguidores de un jugador, independientemente de las veces que cambie de club o en qué equipo juegue esa temporada. Lo del poder supremo del árbitro es comprensible, si este señor no se equivocase y crease polémica, el fútbol perdería el 90% de su salsa. No he visto debates más encarnizados que los que giran en torno a si tal jugada fue o no penalty, algo que resultaría imposible de mediar medios tecnológicos que dictaminaran en tiempo real todas las incidencias del juego.

Los Japos son raros.
Los enfrentamientos por tema árbitros o 'temas de jugadores' más de una vez han terminado en tortas.

katxan escribió:Por otro lado, a mí también me parece estúpido adorar a 11 millonarios en calzoncillos. Es más, creo que el 99% de los aficionados al fútbol ni siquiera pueden recibir ese nombre, porque la mayoría prefiere ver un partido aburrido y mal jugado y que gane su equipo a tener otro vibrante y espectacular si ello implica la derrota de su club. En este sentido, solo conozco a un verdadero aficionado al fútbol, y es uno de mis hermanos, al que se la sopla tremendamente que el partido lo jueguen el Barca y el Madrid o dos equipos de tercera regional siempre que haya lucha y espectáculo y se vea auténtico fútbol. Por descontado, el resultado le es totalmente indiferente, sólo le gusta el fútbol por el mismo fútbol. Es decir, le gusta el deporte en sí, y no ningún otro añadido o parafernalia de las que lo desvirtúan y convierten en lo que es a día de hoy: un negocio y el sustituto del circo romano de la famosa frase que se comía con pan. No conozco ningún otro caso similar, la verdad.

Es que yo creo que no hay muchos aficionados al fútbol, si no muchos aficionados a su equipo, que te defenderán una mierda de partido que hayan hecho si con eso se ha podido ganar, aunque sea de manera rastrera y robando. Aparte de eso, si no juega tu equipo, en ese partido sí serás aficionado del futbol, aunque seguramente te decantes por A o por B por uno de los dos equipos.

Lady, si el futbol te parece absurdo por las razones que dices, dime tu que deporte no lo es, si nos ponemos por la tremenda.
¿Que sentido tienen 10 tios corriendo a ver quien es mas rapido?
¿Que sentido tienen 20 coches a ver quien es el que da vueltas mas rapidos?
Si nos ponemos asi no acabamos.

Yo tampoco soy futbolero pero vamos, lo de "sentir los colores" es de cajon. En los deportes siempre habra seguidores de x equipo o de x persona.

A mi por ejemplo (ver) el tenis me parece de lo mas aburrido que hay. Pelota para arriba pelota para abajo (que conste que juego todos los fines de semana ) pero verlo en la tele es un buen metodo contra el insomnio.

Buenos días.

Me encanta tu post inicial, como casi todos tus posts en este foro (los que faltan para el casi son los que por lo que sea no leo).

Desde mi punto de vista de socio del Barça, amante del fútbol que ha viajado bastante siguiendo su equipo te puedo decir dos cosas:

- Ser seguidor de un equipo es una cosa que en según que casas se mama. Se vive desde pequeño. Cuando veo a mi hijo de 3 años y medio me emociono, igual que me emocioné el día que cantaba villancicos en el colegio y siempre mucho menos que cuando me dijo "papá" por primera vez. Como me emocioné la primera vez que lo llevé al Camp Nou. Ya ves, que en mi caso es una cuestión de emociones. Y lo que tengo claro es que la vida es un cúmulo de emociones, como por ejemplo la de estar esperando la primera semana de julio para volver a ver a mi segundo hijo retozando dentro de su madre. El futbol, en concreto el Barça es importante para mi, pero no vital, de aquí el segundo punto.

- Nunca voy a matar ni quiero morir por culpa del fútbol. Todo lo que rebasa los límites del deporte para entrar en política, odios entre ciudades o países y demás mierdas que utilizan la plataforma mediática del fútbol para estar en primer plano, me repugna. No lleva a nada de bueno, al contrario, sólo genera violencia. Y lo peor es que se daña la imagen del fútbol en general, metiendo en el mismo saco al aficionado más tranquilo y al ultra más radical, a quien el fútbol le importa un comino, sólo le sirve para juntarse con otros de su misma calaña y poder buscar bronca. Y sé perfectamente que si no existiera el futbol encontrarían otro medio para canalizar su violencia.

LadyStarlight escribió:Cuidado, que a mí como diversión sí me parece lógica, entiendo que jugar sea divertido, lo que no me parece tan divertido es mirar.

¿A ti que te parece divertido mirar? Si me dices un concierto, yo te puedo decir que placer te puede dar ver a un grupo de gente emitiendo sonidos que se lleva el viento ¿O no es esto lo que tu ves cuando vas a un concierto? Cuando juegas al fútbol y entiendes su complejidad (al fin y al cabo se utiliza para ello las extremidades menos hábiles del cuerpo) es cuando admiras la belleza de lo que son capaces de hacer los profesionales.

jevilon escribió:Claro que es una cuestion política, como que el fútbol se invento para que las masas pensaran en el futbol y se olvidaran de la política y asi los mandamases harian y desharian con mucha menos gente importandoles lo que hacen, puesto que importa mas si el madrid mete un gol o si el barça gana la copa..

Evidentemente en el gobierno inglés de finales del siglo pasado había el ministerio de deportes, destinado a inventar deportes que distrajeran las masas...

Un saludo

legolas2069 escribió:Segun la RAE:
deporte.
(De deportar).
1. m. Actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas.

gracias.

legolas2069 escribió:¿Y la gente que por lo que sea acaba trabajando de algo que le encanta, es su pasion? Y si, hablo de trabajar 10 horas diarias. ¿que les decimos a esos? ¿que no son trabajadores porque trabajan en lo que quieren y ganas mas dinero que otro que no trabaja en lo que quiere y no gana una mierda?

(no me has entendido, o eso creo.o yo soy el que he interpretado ahora tu post mal.) que algo como el futbol se considere un trabajo, me parece un tanto absurdo, o como cualquier otro deporte. o es deporte o es trabajo. lo que no veo justo, que alguien que solo "curra" hora y media a la semana, mas los entrenamientos, que en una semana no suman nada, que mas que entrenamientos parecen pachangas, recivan lo que reciven.
no me parece justo que tu padre el mio o el de cualquier otra personas se parta el espinazo para trabajar y gane ni una propina de las que dejan en los restaurantes cuando van.
tampoco me parece jsuto que se les tenga endiosados.
y muchas cosas mas, epro como esta vida es asi, habra que tragar.
cuando me dicen que esto es un trabajo se me revuelven las tripas, por desgracia en su vida sabran lo que es trabajar de verdad, no dar unas pataditas al balon y cree que ya has hecho todo en esta vida. y menos con esos sueldos.


otra cosa que esta en la conciencia de todo seguidor futbolero, o sino en la gran mayoria. si el equuiop falla es culpa del entrenador. esto me hace gracia, ni que tubiese n mando a distancia controlandolos!

es culpa de los jugadores, pero como no puedes echar a 11 tios echas a uno solo y santaspascuas, y encima se le critica mas duramente que a un jugador, cuando su responsabilidad es la de entrenarlos y motivarles, y la de los jugadores hacer las cuentas bien. es como en el colegio, el entrenador es el profesor y el equipo los alumnos, que lo haces mal, a la calle, pero no al que sabe y al que imparte las clases le echas. pero eso es opinion mia personal.


saludossss

Adris escribió:
no me has entendido, o eso creo. que algo como el futbol se considere un trabajo, me parece un tanto absurdo, o como cualquier otro deporte. o es deporte o es trabajo. lo que no veo justo, que alguien que solo "curra" hora y media a la semana, mas los entrenamientos, que en una semana no suman nada, que mas que entrenamientos parecen pachangas, recivan lo que reciven.
no me parece justo que tu padre el mio o el de cualquier otra personas se parta el espinazo para trabajar y gane ni una propina de las que dejan en los restaurantes cuando van.
tampoco me parece jsuto que se les tenga endiosados.
y muchas cosas mas, epro como esta vida es asi, habra que tragar.
cuando me dicen que esto es un trabajo se me revuelven las tripas, por desgracia en su vida sabran lo que es trabajar de verdad, no dar unas pataditas al balon y cree que ya has hecho todo en esta vida. y menos con esos sueldos.

Si te he entendido perfectamente y opino como tu, pero es lo que hay. Puede que me haya liado con lo de deporte/trabajo (Ahora que me he releido)

Es una realidad que cobran un paston, porque se la pagan, y que hacen menos que el 90% de los currelas de otro ambito, no te digo que no, pero es lo que hay. Que a ti y a mi, como al resto de los aficionados "rasos" nos jode, pues si, y mucho, porque sabemos lo que cuesta sacarte una pelas, y en mi caso, ni siquiera atisbo lo que tiene que costar sacar ese dinero para mantener una familia, en un curro que no te gusta y que trabajas como el que mas.

Y vuelvo a repetir que coincido contigo, porque tambien se me revuelven las tripas de imaginarlo siquiera

EDITO por si no me he explicado bien.

Se me revuelven las tripas al imaginar lo que cobran los futbolistas de elite respecto a lo que curran. Pero hay que diferenciarlo de la gente que se pega una currada al dia en algo que le encanta y que incluso podria ser para esa persona como un hobby(y felicidades se lo habran currado).Y me jode que los currelas de a pie, que se parten el espinazo por tirar para adelante, no ganen ni la mitad de la mitad de la mitad (y seguid hasta que querais) de lo que cobran los primeros.

Y los pilotos de F1 ganan más dinero q los futbolistas, por lo q se podría decir q un Gran Premio es una carrera entre 20 millonarios, ¿no?
Y tb serían un insulto para el trabajador de 8horas diarias picando en la mina, ¿no?


Sobre los jugadores y equipos, podemos hacer un símil con un cantante. El cantante es el equipo, y la canción es el jugador.

El cantante tiene muchas canciones, de las cuales a ti algunas te gustan más y otras menos. Un equipo tiene jugadores, unos q te gustan más y otros q te gustan menos.

Si alguna canción no te gusta, da igual, tu apoyas al cantante. Si algún jugador o componente del club no te gusta, da igual, tu apoyas al cantante.

Si eres capaz de hacer 500km por un cantante, tb lo harás por un club.

Puede q haya gente q cuando saque una canción buena, todo el mundo se apunte al carro diciendo q es el mejor cantante, cuando tu lo has estado apoyando desde siempre. En el fútbol tb hay mucho de esto.

Cuando eres pequeño escuchas una canción q te gusta, te interesas por el cantante, y al final puedes llegar a ser un fan de ese cantante. Con un equipo de fútbol igual.

La diferencia está en q un cantante o un grupo es una o varias personas, en cambio un equipo de fútbol es una institución q en realidad no pertenece a nadie en concreto, sino a todos.

LadyStarlight escribió:Cuidado, que a mí como diversión sí me parece lógica, entiendo que jugar sea divertido, lo que no me parece tan divertido es mirar.

Pero es curioso, en cuanto le das la vuelta a lo que dices parece totalmente distinto. Observa:

Eso es lo malo, justamente. Lo que debería ser un deporte y una diversión se ha convertido en una inmensa bola de intereses económicos.

Pero es una evolucion normal.
Uno comienza aficionandose a jugar de pequeño, va cogiendo aficion, le gusta...

Que el futbol hoy dia son intereses economicos esta clarisimo, pero quedan aficionados que pasan de esto y les interesa el futbol.

A mi que un japones sea del Madrid porque Beckham es guapo no me dice nada, pero por suerte hay gente que si disfruta con el futbol de verdad, sufre con su equipo, disfruta...

De todas formas, el futbol de hoy dia esta muy mercantilizado, los clubes son empresas y hay interes por todos lados.
Pero como digo, todavia queda gente con ganas de disfrutarlo como en los 70, 80 o principios de los 90.

Desde luego si vas criticar el fútbol moderno, cuanta con mi apoyo

LadyStarlight escribió:Y exactamente, ¿cuál es la causa? ¿Y por qué no se une la misma cantidad de gente para el Madrid que para el Almendralejo? Y no vale decir que es porque en Madrid vive más gente, porque hay peñas madridistas por toda España pero no necesariamente las integran madrileños.

Bueno, eso lo explique en el anterior post.
La causa, en el peor de los casos, es disfrutar con tu equipo, verles ganar.
Y sin olvidar a los socios, que estos ademas tienen parte de su dinero invertido (todos los clubes menos Madrid, Barça Athletic y Osasuna -si no me equivoco- son S.A.D.).

LadyStarlight escribió:Pues vaya, qué bonito, ¿entonces el fútbol es bueno porque esa gente deja de pegarse si se entera que el otro es del mismo equipo? Y si fuera del rival, ¿entonces se pegarían el doble?

Pues si fueran rivales se pegarian, incluso aunque luego en la calle se llevaran bien.
Era solo un ejemplo de lo que consigue el futbol, que gente o grupos que en la calle pueden llevarse mal o bien, pueden cambiar su actitud teniendo por referente común, que seria su equipo.

LadyStarlight escribió:Eso lo puedo entender. No he llegado a estar 48 h haciendo cola para nada, pero sí he hecho 300 km y me he tirado 14 horas sin moverme pasando un frío del demonio o un calor del infierno para ver en primera fila más de un concierto. Pero yo voy a ver personas, no equipos que hoy están compuestos por unos y mañana por otros. Eso es lo que no comprendo. Podría entender que fuera por ejemplo un espectáculo en el que reúnes a los mejores jugadores del mundo y esperas ver jugadas espectaculares, pero no es eso a lo que se va: se va a ver jugar a un equipo, y si encima pierde ya es el colmo. En un concierto siempre ganas.

Bueno, yo esque lo veo de otra manera, voy a ver a mi equipo,no voy a ver a jugadores.
Si veo a Ronaldo, Beckham, Zidane...pues es porque circunstancialmente representan a mi equipo, pero no voy a verlos a ellos (eso es muy de la cultura japonesa por ejemplo, siguen jugadores sin importarles el equipo).
Yo soy madridista, sigo al R.Madrid y los jugadores, entrenadores, presidentes... mañana no estan, vienen otros.
El club y su afición, siempre estara ahi.

LadyStarlight escribió:Claro, porque yo hablo con la razón y tú con el corazón...

Cierto, y no lo discutire, porque se que es asi.

Adris escribió:

bueno ahi te tengo que decir una cosa: en españa se sigue mucho mas el futbol sala que futbol once, en el mundo, el deporte mas visto y con mas seguidores es el ping pon, imaginate porque y en que pais se situa.y digo en el mundo.

A nivel mundial, lo es.
El deporte mas visto podra ser el ping pong, por China, pero no el mas practicado en el mundo.
En España el futbol salalo practica mas gente, pero cuanta va a luego a ver partidos de1ª division? que capacidad tienen esos estadios?
La explicaicon es sencilla, siempre es facil colocar un campo de futbito en un parque, un colegio... un campo de futbol 11, no.

Aun asi es lo mismo, futbol.
Y como dije antes, raro es ver un grupo de niños y que no haya un balon cerca.

Adris escribió:
esta es otra, el futbol, se puede considerar trabajo???no lo veo justo, seria casi como un insulto a la gente que de verdad trabaja sus 8 horitas o las que trabaje, en una empresa , autonomo, etc, ganando un sueldo asuqeroso en algunos casos , y esta gente por no hacer ni un cuarto de la mitad de la quinta parte de lo que realizan los demas se llevan unas cantidades desorbitadas. si a esto se le puede llamar trabajo, porque no esta en las listas del inem???

Si.
A mi me ofende mucho mas que una megaestrella del cine trabaje 2 meses rodando una pelicula, y gane muchisimo mas que un jugador de futbol en 5 años.

Si ganan tanto dinero, es porque lo generan.
Aun asi, no penseis que todos los juagdores de futbol ganan 1000 millones, ni muchisimo menos.
Y es un trabajo que no suele pasar de 10 o 15 años, a los 30 o asi te suelen dar boleto.

Katxan escribió:En Japón, los aficionados son seguidores de un jugador, independientemente de las veces que cambie de club o en qué equipo juegue esa temporada

Eso mismo
-Lo escribi antes de leer el mensaje, no te he copiado

Katxan escribió:En este sentido, solo conozco a un verdadero aficionado al fútbol, y es uno de mis hermanos, al que se la sopla tremendamente que el partido lo jueguen el Barca y el Madrid o dos equipos de tercera regional siempre que haya lucha y espectáculo y se vea auténtico fútbol. Por descontado, el resultado le es totalmente indiferente, sólo le gusta el fútbol por el mismo fútbol

Yo soy aficionado al Madrid, y luego al futbol, en ese orden.
Si juegan mi equipo, quiero que gane por encima de cualquier cosa.

Pero luego me gusta el futbol, veo una final como la del Liverpool-Milan y disfruto como un enano, o partidos de otros equipos que no sea el mio, o mismamente partidos de aqui de juveniles o cadetes.

Katxan escribió:Es decir, le gusta el deporte en sí, y no ningún otro añadido o parafernalia de las que lo desvirtúan y convierten en lo que es a día de hoy: un negocio y el sustituto del circo romano de la famosa frase que se comía con pan. No conozco ningún otro caso similar, la verdad.

Si, el futbol de hoy dia es un negocio asqueroso, y eso te lo va a reconocer cualquier aficionado de verdad.
Pero eso quita que muchos sigamos creyendo en el futbol como lo era antaño (unos nos llaman ilusos, otros romanticos)

Menos te dan la patria y las ideas políticas, y muchos tienen fe en ello.


Respecto a lo de que el baloncesto es mas entretenido porque se anotan mas puntos.. La mayoría de las veces se llegan a los últimos minutos con todo decidido, al revés que en el futbol, que en cualquier momento se empata la cosa. Además (en mi opinión) tiene muchas más paradas, es un juego menos activo y mucho más tactico. Siguiendo en mi opinión xD, la ACB menos espectáculo es de todo, todavía si me dices la NBA.. pero todos sabemos porque son tan grandes y tan fuertes. El último minuto de partido, se puede convertir de 5 o 6 minutos de tiempo real entre faltas y demás, lo cual resta mucho espectaculo.

Lo de ser de un equipo de fútbol, supongo que si la gente fuera "neutral", no existiría, porque no habría emoción ni nada de lo que hay montado. En todo deporte o competición que veas, siempre acabas teniendo un favorito. Y lo demás, lo han descrito bastante bien passenger y dat.

Saludos

No me gusta el futbol de la tele, ni lo entiendo.

El futbol hace muuuuchos años que dejo de ser un deporte. El que le guste el "futbol" en si no lo encontrara en ningun estadio de Primera, ni siquiera de Segunda. Lo encontrara en las calles y patios de colegios donde los chavales juegan "por diversion" y realmente se dejan la piel en los partidos.

Yo tampoco entiendo como un jugador puede ser una temporada "Dios" para, por ejemplo el Barça y a la siguiente que cambia de equipo, ser una mierda y un vendido y no valer ni el aire que respira.

Real Madrid? Barça? Betis? Ponga-aqui-el-equipo-que-usted-quiera? Mas parecen representaciones de la ONU que equipos de ciudades, al respecto el unico que merece mi respeto es el Ath. De Bilbao ya que solo juegan bilbainos. Y ahi esta. Pero que pasa? Lo que me mueve es la pasta y cuanto mas gane mas famoso es y mas pasta se lleva. Los "jugadores" no son tales, son meros productos.

El Perich dijo una vez:

"El futbol con Franco, era el opio del pueblo, pero es que ahora, es la heroina"

Estoy de acuerdo con todo lo dicho por Lady y como han comentado tambien, creo que mientras se piensa en el futbol no se piensa en que para comprarte (y pagarte) un piso digno has de hacer magia negra. Y tantas otras cosas.

No me explico como algo como el futbol (y en algunos casos 1 solo equipo cof*cof* A3 y R.Madrid* cof* cof*) puede acaparar mas de 15 minutos en un informativo (de relativo) interes nacional. ¿Hemos llegado ya al punto de no interesarnos mas que por "diversion"? ¿es esto el famoso Pan y Circo?

"Hemos ganado" Que buenos somos! (sera de lo q te mueves con esa cerveza...) "Han Perdido! Que malos son" Y de repente todo el mundo es entrenador y lo haria mucho mejor que el actual.

En fin no lo entiendo, como habra mucha gente que, por ejemplo, no entienda como con 28 años me sigan gustando las consolas y disfrute con ellas.

Saludos

Freedom escribió:Respecto a lo de que el baloncesto es mas entretenido porque se anotan mas puntos.. La mayoría de las veces se llegan a los últimos minutos con todo decidido, al revés que en el futbol, que en cualquier momento se empata la cosa. Además (en mi opinión) tiene muchas más paradas, es un juego menos activo y mucho más tactico. Siguiendo en mi opinión xD, la ACB menos espectáculo es de todo, todavía si me dices la NBA.. pero todos sabemos porque son tan grandes y tan fuertes. El último minuto de partido, se puede convertir de 5 o 6 minutos de tiempo real entre faltas y demás, lo cual resta mucho espectaculo.

Por ah isi que no paso. ¿que la ACB menos espectaculo de todo? ¿que se llega al final todo decidido? He puesto ejemplo antes, y los reitero, fijaos en los playoffs de la acb. La NBA es negocio puro y duro, y encima bien explotado. Nosotros creo que no podemos ni siquiera imaginar hasta donde puede llegar la NBA (en cuestion de clubs, medicos, jugadores...) porque no hemos conocido fenomeno parecido aqui.

Y lo dices de que el ultimo minuto de partido se puede convertir en 6 minutos de tiempo real, que resta espectaculo.... Observa el Estudiantes-Madrid de las semifinales, cuando estu iba perdiendo de 12 o asi (no me acuedo ahora) y quedaban 1 min 30 (por ahi), remontada estudiatil para acabar en una prorroga... CLaaaaro, resta emocion y espectaculo

Freedom escribió:Menos te dan la patria y las ideas políticas, y muchos tienen fe en ello.


Respecto a lo de que el baloncesto es mas entretenido porque se anotan mas puntos.. La mayoría de las veces se llegan a los últimos minutos con todo decidido, al revés que en el futbol, que en cualquier momento se empata la cosa. Además (en mi opinión) tiene muchas más paradas, es un juego menos activo y mucho más tactico. Siguiendo en mi opinión xD, la ACB menos espectáculo es de todo, todavía si me dices la NBA.. pero todos sabemos porque son tan grandes y tan fuertes. El último minuto de partido, se puede convertir de 5 o 6 minutos de tiempo real entre faltas y demás, lo cual resta mucho espectaculo.

Saludos

Pues yo te tengo q decir q la ACB y el baloncesto europeo me encanta, pero q la NBA no la suelo poder aguantar. Ahi ni hay competitividad ni hay nada, no hay defensa, y meten 150puntos.
Las ligas europeas cuentan con equipos que atacan, pero q tb defienden, y eso para mi es el espectáculo, q se trenzen 4 pases para al final mover la defensa y meter un tiro desde dentro de la zona. Está claro q para algunos el espectáculo en baloncesto son los mates, y si no hay mates es aburrido. Pues a mi un mate me puede apetecer 1 o 2 por partido, y q si va un defensor en un contrataque, q lo pare y q haga falta, no q dejen en la NBA q pongan el reactor y q hagan los mates q quieran.

Y en el baloncesto, puedes ir perdiendo de 10, y con un par de canastas ponerte ahi. se ha visto n estos play-offs, pero supongo q no lo habrás visto.

[quote="legolas"]
Y lo dices de que el ultimo minuto de partido se puede convertir en 6 minutos de tiempo real, que resta espectaculo.... Observa el Estudiantes-Madrid de las semifinales, cuando estu iba perdiendo de 12 o asi (no me acuedo ahora) y quedaban 1 min 30 (por ahi), remontada estudiatil para acabar en una prorroga... CLaaaaro, resta emocion y espectaculo
[QUOTE]

O en la otra semifinal de Unicaja-Tau, en la de las 2 prórrogas, q yo siendo del Madrid y no cayéndome demasiado bien ninguno de los dos equipos, tenían el corazón q me salía por la boca
Y eso en el fútbol con algún partido q no fuese el Madrid en alguna final o algo parecido, no me suele pasar.

mira una cosa que ha dicho Z-Type, es verdad, en los informativos yo no llamaria deportes a esa seccion, la llamaria futbol. cuanto deura esa seccion?(nunca la he visto por lo que no la he visto). pongamosle 10min. 8 de futbol, y en esos dos minutos pretenden comprimir los deportes restantes. no hay sentido. vale que sea el deporte que mas tira en españa, pero existen mas deportes.

otra cosa que tambien me joroba mucho es: en este deporte que apenas tiene seguidores y nunca gana nada un equipo español, ni lo incluimos. que pasa, que de pronto hacen algo de la leche esos mismos y ale sacarlos a relucir. o se dosifica mas y mejor la informacion deportiva o si no que se llame de otra forma esa seccion.

no lo veo normal.(pero como dije antes, habra que tragar, oprque nosotros no pintamos nada para ellos). pero seguramente que no a todos los españoles les guste el futbo, y se tengan que conformar con 10 seg de su deporte.

saludossss


pd:

Pues yo te tengo q decir q la ACB y el baloncesto europeo me encanta, pero q la NBA no la suelo poder aguantar. Ahi ni hay competitividad ni hay nada, no hay defensa, y meten 150puntos.

la NBA son empresas, ahi ni se sube ni se baja, solo se pierde dinero, es el mas claro ejemplo de empresas deportistas. sus acciones suben y bajan y su cache igual dependiendo de la temporada que hagan.

por dios, este hilo es imposible de seguir xD

Pues te cuento mi opinon: Primero, el ser de un equipo o de otro refleja tu actitud ante la vida(al menos eso creo yo). Yo, por ejemplo, siendo de madrid, y criado en una familia de madridistas, he salido del Atletico. Y si, efectivamente luego en la vida soy bastante jodedor (y tu lo sabes bien lady xD)y tambien sufridor. Los que se hacen del madrid, por ejemplo, muchos de ellos son porque es una manera de darse alegrias. Es decir, inconscientemente, tu sabes que si tu equipo gana, seras feliz. Entonces, si ganas muchas cosas, pues mas feliz seras. Yo creo que eso es una asociacion de ideas que se hace sin premeditacion, y no alguien por ser de un equipo o de otro son mejores o peores personas. Simplemente, apoyan una idea, sienten que toda la gente que esta en ese club piensa mas o menos parecido, y eso te une. Por eso hay peñas de futbol.

Y segundo, lo de la politica....ya te jode dat que el ZP sea del barça eh xDDD Nah, hoy en dia el futbol da asco, puro negocio(solo tienes que ver la guarrada que nos van a hacer con el calderon por la pasta).

Y eso, haced post mas cortos(y yo puedo predicar con el ejemplo xD) que sino no da tiempo a leerlo todo y contestar.Saludos

Adris escribió:mira una cosa que ha dicho Z-Type, es verdad, en los informativos yo no llamaria deportes a esa seccion, la llamaria futbol. cuanto deura esa seccion?(nunca la he visto por lo que no la he visto). pongamosle 10min. 8 de futbol, y en esos dos minutos pretenden comprimir los deportes restantes. no hay sentido. vale que sea el deporte que mas tira en españa, pero existen mas deportes.

otra cosa que tambien me joroba mucho es: en este deporte que apenas tiene seguidores y nunca gana nada un equipo español, ni lo incluimos. que pasa, que de pronto hacen algo de la leche esos mismos y ale sacarlos a relucir. o se dosifica mas y mejor la informacion deportiva o si no que se llame de otra forma esa seccion.

no lo veo normal.(pero como dije antes, habra que tragar, oprque nosotros no pintamos nada para ellos). pero seguramente que no a todos los españoles les guste el futbo, y se tengan que conformar con 10 seg de su deporte.

saludossss

Bueno, la información deportiva en este país no es precisamente lo q más nos guste a todos. A los q nos gusta el fútbol tampoco nos gusta eso q has comentado, pero hay q diferenciar entre un aficionado de verdad y los q se apuntan al carro.
Si te quieres buscar información sobre un deporte q te guste, te tienes q buscar la vida, aunq ahora por internet esto está más fácil.



Y sobre los sueldos... Pues cada uno gana lo q genera. Más q cuestión de estar en forma y tal, para mi lo necesario para estar ahi arriba es nacer con esa calidad q una persona normal no tiene. gracias a ella puede jugar a esos niveles de compettición, y como todos no podemos, pues por eso están ellos allí.
Pero es lo mismo con un corredor de maratón, q no les suele sobrar el dinero, q aparte del entrenamiento hace falta haber nacido con "algo". Tú en tu vida podrías haberte entrenado igual q Bekele, pero aseguraría q no le ganarías ni una carrera.
Lo podemos comparar con q una persona sea más inteligente q otras. Esa persona podrá optar a puestos superiores si se lo ha currado por ejemplo en unas oposiciones, pero alguien q tuviese menos inteligencia y habiéndoselo currado las mismas horas posiblemente no llegue a alcanzar ese puesto. Y no podemos hacer nada, no le vamos a quitar el puesto al listo.

Que rollo he soltado...

Aquí en Euskadi yo creo que el fútbol (y bastantes otros deportes) son algo más que un simple deporte. En el caso de la Real, que es un equipo bastante pequeño, representa a Gipuzkoa y a bastantes de sus valores (según se dice) como la seriedad en el trabajo y el poner el colectivo por encima de todo.

Además, tiene mucha gente de la cantera, y al ver que chavales como Xabi Alonso, Arteta, Xabi Prieto, Gabilondo, que entrenaban en un campo anexo al tuyo o contra los que has jugado en los torneos de la playa o en un pique callejero, hayan llegado arriba, te siente identificado con ellos porque son gente muy parecida a tí (con treinta toneladas más de talento, claro).

En mi caso yo sí entiendo al fútbol como algo más que un deporte, y a la Real y al Athletic como algo más que clubes de fútbol.

alexx escribió:Bueno, la información deportiva en este país no es precisamente lo q más nos guste a todos. A los q nos gusta el fútbol tampoco nos gusta eso q has comentado, pero hay q diferenciar entre un aficionado de verdad y los q se apuntan al carro.
Si te quieres buscar información sobre un deporte q te guste, te tienes q buscar la vida, aunq ahora por internet esto está más fácil.

esto es como decir: aguantate y buscate la informacion del deporte que te guste en otro lado.
si la obligacion de los periodistas es dar la informacion de deportes,que la dosifiquen.

Y sobre los sueldos... Pues cada uno gana lo q genera. Más q cuestión de estar en forma y tal, para mi lo necesario para estar ahi arriba es nacer con esa calidad q una persona normal no tiene.

te digo yo que genera mas tu padre que cualquiera de los jugadores, a nivel material y de bienes que luego podamos consumir. osea para mi, mas importante que lo que ellos generan.

Lo podemos comparar con q una persona sea más inteligente q otras. Esa persona podrá optar a puestos superiores si se lo ha currado por ejemplo en unas oposiciones, pero alguien q tuviese menos inteligencia y habiéndoselo currado las mismas horas posiblemente no llegue a alcanzar ese puesto. Y no podemos hacer nada, no le vamos a quitar el puesto al listo.

uyyy, eso tampoco es asi del todo. una pena si, pero anda que no hay mindundis por ahi currando donde tendria que estar otro.


saludosssss

Adris escribió:

esto es como decir: aguantate y buscate la informacion del deporte que te guste en otro lado.
si la obligacion de los periodistas es dar la informacion de deportes,que la dosifiquen.


te digo yo que genera mas tu padre que cualquiera de los jugadores, a nivel material y de bienes que luego podamos consumir. osea para mi, mas importante que lo que ellos generan.


uyyy, eso tampoco es asi del todo. una pena si, pero anda que no hay mindundis por ahi currando donde tendria que estar otro.


saludosssss

Tienes razón en todo.

1.Sí, te digo q si quieres información de un deporte q no sea fútbol o ahora F! en T5, te la busques. Es asi, si hay q esperar a q JJ nos dé un día los resultados de la Acb, de la Segunda División, o de otro deporte para ellos minoritario, vamos apañaos.

2.No me refiero a bienes materiales, sino q un jugador puede cobrar lo q cobra, pero va implícita una publicidad q hace q el club recupere su sueldo.

3.Igual q hay mindundis en el fútbol. Tiene q haber de todo, es imposible q estas cosas sean perfectas.

alexhh escribió:Y los pilotos de F1 ganan más dinero q los futbolistas, por lo q se podría decir q un Gran Premio es una carrera entre 20 millonarios, ¿no?
Y tb serían un insulto para el trabajador de 8horas diarias picando en la mina, ¿no?


Sobre los jugadores y equipos, podemos hacer un símil con un cantante. El cantante es el equipo, y la canción es el jugador.

El cantante tiene muchas canciones, de las cuales a ti algunas te gustan más y otras menos. Un equipo tiene jugadores, unos q te gustan más y otros q te gustan menos.

Si alguna canción no te gusta, da igual, tu apoyas al cantante. Si algún jugador o componente del club no te gusta, da igual, tu apoyas al cantante.

Si eres capaz de hacer 500km por un cantante, tb lo harás por un club.

Puede q haya gente q cuando saque una canción buena, todo el mundo se apunte al carro diciendo q es el mejor cantante, cuando tu lo has estado apoyando desde siempre. En el fútbol tb hay mucho de esto.

Cuando eres pequeño escuchas una canción q te gusta, te interesas por el cantante, y al final puedes llegar a ser un fan de ese cantante. Con un equipo de fútbol igual.

La diferencia está en q un cantante o un grupo es una o varias personas, en cambio un equipo de fútbol es una institución q en realidad no pertenece a nadie en concreto, sino a todos.

Por favor, no me jodas, no me compares un deporte en lo que lo que mas bonito que se oye es "hijoputa" y toda la aficion dice "ehhhhhh cabrón" al unisono, a un grupo que nunca se mete con su gente, y la gente que va a verles nunca se metera con ellos. Es más en un concierto por norma general no hay movidas (hablo de conciertos mas o menos serios), yo estando en muchos y muy multitudinarios, (vease iron maiden), no ha habido ningun tipo de problemas....

En el futbol, solo por llevar la camiseta azulgrana en el Santiago Bernabeú ya es motivo de paliza....

legolas2069 escribió:Observa el Estudiantes-Madrid de las semifinales, cuando estu iba perdiendo de 12 o asi (no me acuedo ahora) y quedaban 1 min 30 (por ahi), remontada estudiatil para acabar en una prorroga... CLaaaaro, resta emocion y espectaculo

Buenoooo... uno de 80.. de todas formas no era mi intención iniciar una discusión de baloncesto vs futbol, simplemente comentar que a MI modo de ver es mucho mas entretenido el fútbol.

Y si en la música hay menos jaleos, es porque no hay competividad, y en los pocos casos que la hay (gente que odia al os jevis, gente que odia a los bakaletas, por su música, no por sus hábitos), no se suelen mezclar en un estadio. Esa creencia de que el aficionado al futbol es un fanático, y muy probablemente un violento es totalmente falsa. Es la misma gente, solo que en distintas circunstancias.

jevilon escribió:En el futbol, solo por llevar la camiseta azulgrana en el Santiago Bernabeú ya es motivo de paliza....

esta es otra, las escusas, tontisimas en algunos casos, que ponen las entidades para esconder la realidad. pero no se si esto se sale de la tematica del hilo o no.



saludosssss

jevilon escribió:
Por favor, no me jodas, no me compares un deporte en lo que lo que mas bonito que se oye es "hijoputa" y toda la aficion dice "ehhhhhh cabrón" al unisono, a un grupo que nunca se mete con su gente, y la gente que va a verles nunca se metera con ellos. Es más en un concierto por norma general no hay movidas (hablo de conciertos mas o menos serios), yo estando en muchos y muy multitudinarios, (vease iron maiden), no ha habido ningun tipo de problemas....

En el futbol, solo por llevar la camiseta azulgrana en el Santiago Bernabeú ya es motivo de paliza....

A lo mejor si hubieses llevado una camiseta de David Bisbal tb te habrían pegado...

No estoy comparando el fútbol con un concierto, pero era un intento de q entiendese de porque se apoya al club y no a los jugadores.
De todas formas una afición si el equipo lo hace bien no le va a insultar si es su afición. Estás comparando tú a un grupo de música con sus fans y a un equipo de fútbol con aficionados del equipo contrario.

alexhh escribió:A lo mejor si hubieses llevado una camiseta de David Bisbal tb te habrían pegado...

Hombre como mucho le gente se preguntaria ¿de donde se ha escapao ese?, pero no te llegarian a sacudir....

Hombre, si te pones a comparar, pues cada uno compara como puede y con el tiempo que tiene (CEV), no puedo mas que poner lo que pienso sin tiempo a rectificar (mejor, asi se sabe lo que pienso)

jevilon escribió:En el futbol, solo por llevar la camiseta azulgrana en el Santiago Bernabeú ya es motivo de paliza....

Tienes las mismas posibilidades que en el Bernabeu te den una paliza si vas con camiseta del Barça, que si vas a un mitin de ERC con una bandera del PP (o viceversa), o si vas a un concierto de hip-hop y aparcas el coche en la puerta y pones chunda chunda.

Si hay un desplazamiento de seguidores de tu equipo, vas con ellos, con tu camiseta y no va a pasar nada.
Pero a mi no se me ocurriria ir al Camp Nou por mi cuenta con una camiseta del Madrid y gritando Hala Madrid!!... es de sentido comun.
Es posbile que no me pasara nada, porque la mayoria de la gente es civilizada,como mucho me mirarian mal, algun insulto... o es posible que de con 4 chalados que inflaran a hostias.

Pero vamos, yo estoy convencido que puedo ir al Camp Nou con actitud normal, calladito, a ver un Barça-Madrid y no me va a pasar nada.
(Aunque estamos hablando de un Madrid-Barça, que es un caso extremo)

El futbol ahora es un nauseabundo negocio. Gran parte de los supuestos sentimientos q provocan son inducidos por los interesados (prensa, presidentes de futbol....). Se exagera todo, y eso si no se inventa directamente...

Se impone el futbol ultradefensivo de Benitez, Reghagel, ....

Por ejemplo, la final de la copa del rey q escuche a algun periodista (creo q el de A3) decir q fue un impresionante espectaculo y tal.... a mi ese parecio me parecio un bodrio impresionante. Con deciros q me puse a ver BraveHeart y era la enesima vez q la he visto ya.

eTc_84 escribió:Por eso muchos nos quejamos de la mierda que es el fútbol italiano, que marcan un gol y se dedican a dormir las ovejas defendiendo todos en su campo.

Bueno, al fin y al cabo es fútbol igualmente. Las reglas permiten jugar así porque no hay ninguna que diga que no se puede cerrar atrás a ver quién es el guapo que pasa. Por eso algunos dicen por aquí que para ver un buen partido tienes que ver muchos malos, porque no es un deporte concebido para que las cosas cambien rápidamente.

eTc_84 escribió:El futbol puede ser emocionante en un partido en que tu equipo vaya perdiendo, y se lance a atacar, que en cada jugada pegas un salto vaya la pelotita dentro o no. Si tu equipo juega bonito, al ataque, y se ven jugadas espectaculares, eso es juego bonito y emocionante, entrará la pelota o no, pero te lo pasas bien.

Tú lo has dicho: puede ser emocionante. Pero lo cierto es que hay muchos partidos que son soberanamente aburridos. Y no es porque el deporte en sí lo sea (como es el caso del tenis que a algunos se lo puede parecer), sino que hasta al más forofo puede aburrirle un mal partido de fútbol.

eTc_84 escribió:Esto es surrealista... el futbol se basa en dos cosas: hacer gol y evitar que te hagan gol. Desde el momento que hay competición cuerpo a cuerpo, el más fuerte o el más listo gana. Además, hasta un cierto punto, los choques o 'cargas' hombro-hombro están permitidas, que para eso el futbol es un deporte de contacto.

Igual que el baloncesto, y aunque también hay cierto juego sucio el nivel de violencia es bastante menor.

the passenger escribió:no lo está, para algo están las sanciones (tarjetas).

No necesariamente. En un momento determinado puede ser más importante zancadillear al contrario a pesar de la sanción que pueda caer que jugar limpio. Es decir, es un deporte en el que el juego sucio forma parte de la estrategia. Incluso si de camino lesionas al contrario, el fin justifica los medios:

eTc_84 escribió:Cuando se lucha para ganar, se hace lo que haga falta.

eTc_84 escribió:Muchas veces los jugadores no se pondrían de acuerdo sobre una jugada, entonces ¿qué hacemos? ¿cara o cruz? ¿piedra papel tijera? No, un árbitro presuntamente preparado, aunque luego el 90% no tengan ni idea y fallen más que piten.

Creo que no me has entendido. Lo que quiero decir es que hay reglas demasiado subjetivas, no es el hecho en sí de que una jugada se pueda interpretar de distinta manera. Por ejemplo, no es lo mismo que un jugador le dé con el brazo al balón queriendo o sin querer. Si se quisiera hacer una regla objetiva, estaría sancionado el hecho de darle con el brazo, aunque fuera fortuito. Por supuesto me dirás que entonces los jugadores tirarían el balón apuntando a los brazos del contrario... Pues vale, no tengo la solución al problema, pero eso no cambia el hecho de que la regla es subjetiva.

eTc_84 escribió:Lo mismo que antes, si tú dices que ha entrado, yo digo que no, y no está del todo claro, tiene que haber un juez.

Pero no lo veas de forma inmovilista, piensa que las cosas son de una manera pero podrían ser de otra. Puestos a imaginar, igual que hay cuatro jueces, podrían poner un quinto mirando un monitor con repeticiones a cámara lenta. Yo sólo digo que no es un deporte justo, en multitud de ocasiones no gana el mejor, y en muchas, es por culpa de malas decisiones arbitrales.

eTc_84 escribió:Cuando ese jugador era un símbolo de tu equipo, el capitán que lo representa, es como una traición en una guerra. Si son mercenarios, que no se identifiquen con el equipo y su afición, si no, cuando traicionen, que acaten las consecuencias.

¿Que acaten las consecuencias? ¿Qué consecuencias? A niveles profesionales, los jugadores eligen el club igual que cualquiera elige la empresa en la que quiere trabajar: en función del sueldo y de las perspectivas de desarrollo profesional, principalmente. Además, si hoy estoy a gusto aquí, ¿quita eso que mañana pueda estar a gusto allí?

En ese sentido, el fútbol es excluyente. Se puede ser del Betis y del Barcelona, pero no se puede ser del Betis y del Sevilla. ¿No es un poco absurdo, y más cuando ambos equipos son de la misma ciudad?

eTc_84 escribió:Lo dicho, no eres aficionada de fútbol. Es algo que no se explica, se siente.

Vale, pero responde a la pregunta, plis: ¿símbolos de qué? Yo qué sé, los partidos políticos tienen ideas, los grupos de música tienen obras artísticas, las religiones tienen doctrinas... ¿Qué es lo que tienen los equipos de fútbol? ¿Su forma de jugar? ¡Pero si algunos cambian de entrenador tres veces en una temporada!

eTc_84 escribió:El club al que tu sigues, pagas tu abono, contribuyes en cierta forma, ha alcanzado un éxito más, del cual tienes tu pequeña porción de 'culpa', ¿no te puedes alegrar por eso?

Pues mira, en el momento en el que haces una contribución económica a "la causa" tiene más sentido. Pero... ¿y el que no es socio y ve los partidos por la tele?

eTc_84 escribió:Puedo poner un contraejemplo, ¿lo más grande para una persona en su vida es poder ver al Papa? ¿o casarse por la iglesia?
Yo veo esto ridículo, porque ni entiendo muchas cosas de la Religión, ni, la verdad, quiero entenderlas, pero no por ello digo que sus vidas son tristes.

Eso no es un contraejemplo, es un ejemplo de lo mismo (aunque lo de casarse es discutible porque entran en juego más cosas). Lo que yo digo es que las cosas importantes de la vida están en la vida de uno mismo y de los que le rodean. Y si tiene que buscar lo importante fuera, es porque esa vida tiene vacíos.

¿Es más "grande" ganar la liga o el nacimiento de un hijo? ¿Qué prefieres, que tu equipo gane un partido o que alguien te diga que te quiere?

the passenger escribió:Esto realmente no lo pillo, por que yo no suelo decir cosas de estas:P. Los que dicen estos, suelen ser futbolistas. Si ellos ganan una final, pues es como si los ascendieran de peon a jefe. Es como si les llaman de la selección, sirve para aumentar curriculum, y si además ganan algo, pues ya verás, entonces es como si tu contratas a un tío con 5 carreras para tu empresa:P, por eso será tan importante. Yo si mi equipo gana nunca digo eso. Me alegro, y mucho, pero no como para decir esa frase.

No, si yo también entendería que lo dijeran los jugadores. Pero en estos días se lo he oído a más de un bético. Sé que esos son los más fanáticos, ¡pero es que son muchos!

eTc_84 escribió:Siempre que se crea un hilo de este tipo digo lo mismo, se debería crear uno igual de religión, uno igual de política y algunos otros...

Porque en realidad el tema de fondo es el fanatismo. No te puedes escudar en que hay otros fanáticos de otras cosas, el hecho es que un futbolero es un fanático, en mayor o menor grado.

eTc_84 escribió:Lo tengo que decir, hoy ha sido el día más feliz para mí de los últimos 3 años, he aprobado mates!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

¿Lo ves? A esto me refería. ¿No te satisface más este éxito que has ganado con tu trabajo que otros éxitos que ganan otros, por muy futbolero que seas?

the passenger escribió:El fútbol no solo son los goles. Si lo que vale para el marcador y los resultados, pero para conseguir un gol se lo han de currar, y ver todo ese trabajo de pases, jugadas, regates... es bonito.

Hombre, lógicamente si el fútbol sólo fueran los goles, bastaría con ver el resumen de la jornada.

the passenger escribió:Y lo de vendido quítatelo de la cabeza, esas cosas solo pasan entre equipos "rivales", tipo el caso figo entre barsa y madrid. La mayoría de las veces no ocurre nada así.

Pero cuando ocurre es absurdo.

the passenger escribió:Si sueles ver fútbol o ir a verlo, sabrás que no es lo mismo un equipo que juega fuera con una afición ajena metiendo presión, que jugar en casa, con 15-30-50-70 mil personas animándote cantando y gritando.

Por supuesto, pero el que es malo, es malo, y el que juega bien lo hace bien, independientemente de lo que te griten.

the passenger escribió:Lo de las peñas si es verdad, pero bueno, eso tiene su razón. Si tu te crías viendo el fútbol, desde pequeño pues crías una especie de sentimiento por algún equipo, posiblemente sea el equipo de tu padre, o uno del que tienes muchos cromos... Si tu vives en granada, tienes 6 años, ves el fútbol... pues el granada no hace muchas cosas, por lo que poco vas a oir hablar de él. Sin embargo, pones la tele, y que hay? barsa, madrid... Y si en tu ciudad no hay nada, pues te fijarás en otros. Es simple:P.

Claro, pero eso significa que sientes lo que tienes alrededor o lo que te bombardean por la tele. Al fin y al cabo, ¿no es la misma crítica que se le hace a los que siguen la misma religión que la de sus padres?

the passenger escribió:la bufanda no la tomes como una bufanda de vestir, por no decir también que suele ser una puta bufanda que abriga lo que yo te diga:P

Es por llevar algo con los colores de tu equipo, igual que llevar una camiseta.

Chico, pues que se pongan un gorro verde, porque daba calor nada más de mirarlos.

the passenger escribió:malamente, por que estoy recién despertado, pero te he intentado explicar un poco cada cosa, pero ten en cuenta, de que si no te gusta algo, no entenderás como a algunos les puede gustar, tanto como si es el fútbol como si es la costura:P

Qué va, lo has hecho bien.

the passenger escribió:¿y por que vas a ver a unos cantantes que hoy tocan una canción y mañana otra?

Porque siguen una línea, porque pueden evolucionar pero suelen ser fieles a un cierto estilo, porque conoces su trabajo y te gusta al 80%, 90% o 100%. Por eso digo que entendería que la gente fuera a ver a genios del fútbol con nombre y apellidos, pero no entiendo que la gente vaya a ver un equipo sean quienes sean los que lo integren.

katxan escribió:En Japón, los aficionados son seguidores de un jugador, independientemente de las veces que cambie de club o en qué equipo juegue esa temporada.

Vaya, por una vez entiendo la manera de pensar japonesa.

eTc_84 escribió:Es que yo creo que no hay muchos aficionados al fútbol, si no muchos aficionados a su equipo, que te defenderán una mierda de partido que hayan hecho si con eso se ha podido ganar, aunque sea de manera rastrera y robando. Aparte de eso, si no juega tu equipo, en ese partido sí serás aficionado del futbol, aunque seguramente te decantes por A o por B por uno de los dos equipos.

Vaya, pues esto es lo que yo quería decir desde el principio. Pero es que se ve que para la mayoría no es emocionante si no se pone de parte de nadie.

NaNdO escribió:Lady, si el futbol te parece absurdo por las razones que dices, dime tu que deporte no lo es, si nos ponemos por la tremenda.
¿Que sentido tienen 10 tios corriendo a ver quien es mas rapido?
¿Que sentido tienen 20 coches a ver quien es el que da vueltas mas rapidos?

Yo no he dicho que el fútbol no tenga sentido. He dicho que tiene reglas subjetivas, que el juego sucio forma parte de él (y por eso a mí no me gusta, lo cual no significa que no le pueda gustar a otros), y que la gente apoya a un equipo en lugar de apoyar a una persona. Precisamente en el atletismo y en los deportes de motor, aunque haya equipos, prima mucho más la individualidad de los deportistas.

GreatXavi escribió:Ser seguidor de un equipo es una cosa que en según que casas se mama. Se vive desde pequeño. Cuando veo a mi hijo de 3 años y medio me emociono, igual que me emocioné el día que cantaba villancicos en el colegio y siempre mucho menos que cuando me dijo "papá" por primera vez. Como me emocioné la primera vez que lo llevé al Camp Nou. Ya ves, que en mi caso es una cuestión de emociones. Y lo que tengo claro es que la vida es un cúmulo de emociones, como por ejemplo la de estar esperando la primera semana de julio para volver a ver a mi segundo hijo retozando dentro de su madre. El futbol, en concreto el Barça es importante para mi, pero no vital

Esto sí me parece razonable. Pero fíjate que tú estás hablando de emociones compartidas con personas cercanas. El fútbol es secundario, lo importante es la ilusión del niño, ¿a que sí?

GreatXavi escribió:¿A ti que te parece divertido mirar? Si me dices un concierto, yo te puedo decir que placer te puede dar ver a un grupo de gente emitiendo sonidos que se lleva el viento ¿O no es esto lo que tu ves cuando vas a un concierto? Cuando juegas al fútbol y entiendes su complejidad (al fin y al cabo se utiliza para ello las extremidades menos hábiles del cuerpo) es cuando admiras la belleza de lo que son capaces de hacer los profesionales.

Creo que ya he hablado de esto antes. Entiendo que se vaya a ver el espectáculo, lo que no entiendo bien es que se vaya a ver a un equipo concreto, lo haga bien o lo haga mal.

Cancerber escribió:por dios, este hilo es imposible de seguir xD

Creo que voy a seguir contribuyendo a ello .

Cancerber escribió:y no alguien por ser de un equipo o de otro son mejores o peores personas.

Eso yo lo tengo claro. Desgraciadamente, los más fanáticos no.

Cancerber escribió:Simplemente, apoyan una idea, sienten que toda la gente que esta en ese club piensa mas o menos parecido, y eso te une.

Psssss... No sé yo. La gente de un club podrá tener afinidad con respecto al fútbol, pero está claro que cualquier equipo con más de enemil seguidores será lo más variopinto que puedas encontrar en cualquier otro tema.

LadyStarlight, este el hilo con mas posts en menos tiempo en mucho tiempo (valga la redundancia) de miscelanea, y desde el CEV me cuesta un poco, pero mola....

Por cierto, ¿que os pareceria www.futbeol.net?

El problema es q la prensa y los peces gordos quieren elevar al futbol a una categoria semidivina q no tiene.... es un deporte mas y siempre lo sera!!!.

congrio7 escribió:El problema es q la prensa y los peces gordos quieren elevar al futbol a una categoria semidivina q no tiene.... es un deporte mas y siempre lo sera!!!.

No es cuestion de lo que diga la prensa, es custion de lo que piense la gente.

La prensa puede decir que que el pelar patatas sera deporte olimpico, algo extremo, una descarga de adrenalina total... y no creo que la gente se ponga a ello de forma masiva.

Es justo lo contrario, si la prensa da tanto bombo al futbol, es porque a la gente le interesa y eso son beneficios para ellos (oferta-demanda).

Tu crees que si de 45min de noticias, a la gente le importara una mierda el futbol, le iban a dedicar 10min?
O el que el periodico mas vendido del pais, por encima de los generalistas, sea deportivo?

PD: Tu tienes un resquemor con la prensa

dat28850 escribió:PD: Tu tienes un resquemor con la prensa

Cierto, no puedo con ellos

Quizas ni la una ni la otra, hay una realimentacion, ¿que fue antes, el huevo o la gallina?

No, pero la prensa y la TV tiene mas poder de conviccion (o como se diga, que seguro que lo he puesto mal, que alguien me corrija) que una madre con la zapatilla.... Y si, claro que a la gente le interesa, pero por que se le ha dado años atras mucha propaganda, para que la gente piense en el futbol y dedique menos tiempo a ver como los politicuchos de turno lo hacen mal

jevilon escribió:Por cierto, ¿que os pareceria http://www.futbeol.net?

No des ideas...

Al que comparaba los deportes de motor con el futbol:

Los pilotos de motociclismo o de automovilismo se juegan el tipo. Un futbolista no. Bueno, a no ser que le atinen con una botella, una bengala, una cabeza de cerdo...

Los deportes de motor son los únicos que veo útiles, porque pueden usarse para probar tecnologías que luego se usarán en la vida "civil".

jevilon escribió:No, pero la prensa y la TV tiene mas poder de conviccion (o como se diga, que seguro que lo he puesto mal, que alguien me corrija) que una madre con la zapatilla.... Y si, claro que a la gente le interesa, pero por que se le ha dado años atras mucha propaganda, para que la gente piense en el futbol y dedique menos tiempo a ver como los politicuchos de turno lo hacen mal

Pero a la gente le gusta porque si, no porque les digan "te gusta".

A mi me pueden bombardear depublicidad sobre curling, y lo seguire teniendo por un deporte absurdo con 0 interes para mi.

Yo no soy bobo, y se los problemas que hay en el pais, y se que si mañana no hay curro, mi equipo no me va a dar de comer, eso esta claro.
Por otro lado, en general en la mayoria de equipos, los mas acerrimos seguidores, los mas apasionados y los que dedican su vida a su equipo, suelen ser los mas politizados, y los que tienen sus ideas politicas mas claras, por lo que tampoco el ser aficionado al futbol tiene que ser una distraccion politica.

Hoy dia los politicos ya tienen bastantes cosas para entretenernos con discursiones bobas, o megadiscursos de 3 horas vacios de contenido, como para tener que recurrir al futbol.

Por cierto, ¿que os pareceria http://www.futbeol.net?

Pfffffffffff...
No tendria problemas en ser moderador, administrador...

Seria un puntazo, pero creo que antes veriamos un foro pornografico, asique imagina como esta la cosa
(De hecho uno de los problemas para no hacer foro de deportes es no atraer a toda la fauna futbolera xD)

ladystarlight escribió:Por supuesto, pero el que es malo, es malo, y el que juega bien lo hace bien, independientemente de lo que te griten.

Si uno es bueno, y no le echa ganas, no sirve de nada, y si uno es mediocreo, pero tiene 20mil personas animando, créeme, se le pone la moral por las nubes y le echa mas ganas que nadie, y si hubieses jugado al fútbol sabrás de lo que hablo, por que influye mucho lo concentrado que estés, las ganas que le eches....

En un momento determinado puede ser más importante zancadillear al contrario a pesar de la sanción que pueda caer que jugar limpio. Es decir, es un deporte en el que el juego sucio forma parte de la estrategia. Incluso si de camino lesionas al contrario, el fin justifica los medios:

Eso es a lo que se llama faltas tácticas, lo que normalmente basta con un agarrón, o un empujon. Lo de las lesiones no están justificadas, me parece muy mal que algunos entren con los dos pies por delante, pero coño, todos hemos sido sucios en el fútbol, y muchos mas hemos sidos vengativos:P. Si uno me daba una ostia a mi, en la siguiente iba a volar:P. Solo que la última vez me salió el tiro por la culata y acabe en urgencias yo:P.

Claro, pero eso significa que sientes lo que tienes alrededor o lo que te bombardean por la tele. Al fin y al cabo, ¿no es la misma crítica que se le hace a los que siguen la misma religión que la de sus padres?

no, sigue siendo diferente:P

El fútbol lo basas en algo que puedes ver, la religión la basas en unas ideas que te meten y te las crees por que no eres capaz de dudar de lo que te dicen, y aunque nunca haya nada real que te demuestre que eso existe, tu te lo creerás. El fútbol está ahí, no sirve como ejemplo;).

Pero cuando ocurre es absurdo.

si que lo es, igual que son absurdos todos los fanatismos, que no nos llevan a nada mas que a disgustos

Porque siguen una línea, porque pueden evolucionar pero suelen ser fieles a un cierto estilo, porque conoces su trabajo y te gusta al 80%, 90% o 100%. Por eso digo que entendería que la gente fuera a ver a genios del fútbol con nombre y apellidos, pero no entiendo que la gente vaya a ver un equipo sean quienes sean los que lo integren.

Lo que ya te hemos dicho unos cuantos, si nunca has sentido algo por el fútbol, no pretendas entendernos, no podrás;).

salu2

El fútbol es el deporte rey en Europa.

Si no te gusta pues no te gusta.

A mí me parece emocionante en todos los sentidos,desde el juego hasta en la grada,desde la radio hasta en las cafeterías.