¿Fue Sega la compañia que toco mas generos con mayor calidad?

@panzeroust te explicas perfectamente.
Ya sé que no son estudios internos, pero es que están demasiado ligados a nintendo. Ahí teníamos a Iwata que llegó a presidente...

De no existir Hal no tendríamos a kirby, pokemon nunca hubiera salido de Japón y puede que smash bros existiese, pero no tal como lo conocemos. A efectos prácticos son un estudio interno.

Y alguien como Yu Suzuki no hubiera trabajado para Sega sin la independencia que le daba estar en AM2, diseñando sus propias placas arcade. Seguramente hubiese montado su propia compañía... Y acabaría colaborando con Sega.

Son las 2 caras de la misma moneda.
@panzeroust el principal problema es saber cuando actuan como second-party y cuando como independientes. Como dice el compañero, muchas de las IP de Nintendo desarrolladas por estas compañías son claramente de Nintendo y muchas veces en estos trabajos hay una supervisión directa de alguien de Nintendo vigilando que lo que se desarrolla siga su linea creativa. Esto pasa mucho en informática en general en cualquier ámbito, empresas que tienen su propio departamento de informática para desarrollar software de empresa que necesitan, pero al mismo tiempo terminan, llamemoslo subcontratando a terceras empresas para que hagan labores que ayuden con el proyecto principal que la propia empresa está desarrollando y es suyo, y viceversa a veces una empresa desarrolla o empieza a desarrollar un software para algo en concreto y otra empresa mayor lo ve y decide que le va bien para otras aplicaciones y compran los derechos y encargan que se modifique todo para hacer lo que ellos quieren. Esto como digo es muy, muy común, incluso entre desarrollos indies o homebrew o sceners ves que al final las colaboraciones se entrecruzan porque fulano está haciendo algo, pero se atasca o no sabe o no le sale bien algo y pide ayuda a fulano B que aporta el 1% del proyecto total, pero sin esa aportación no existiría el juego, etc.

Desconozco las andanzas de SEGA, pero dudo mucho que no haya tenido este tipo de tratos para desarrollar algunas de sus franquicias, entre otras cosas porque es imposible desarrollar software propio en las cantidades necesarias que requiere un sistema con pocos personal y al mismo tiempo no es rentable economicamente tener en nomina 100 estudios para que te desarrollen 100 juegos propios para tu consola. Sí sabemos que en la actualidad tiene comprada a Atlus que es una empresa matriz de ellos ahora y por tanto todo lo que haga Atlus es de ellos o bajo su responsabilidad, pero al final Atlus viene de trabajar de forma independiente y seguramente siga trabajando de forma medio-libre en sus proyectos, Microsoft con Bethesda hará algo parecido, exigirá unos proyectos mínimos y supervisará que no saquen un Fallout kawai, pero al mismo tiempo dejará que el estudio trabaje un poco a su bola.

Por tanto todo lo que sacó HAL, Gamefreaks, RARE y otros para Nintendo en aquellos años bajo orden, mandato y seguramente financiación de Nintendo, puede decirse que son desarrollos de Nintendo. Si Kirby o Pokemon hubiera sido una mierda y diera perdidas ¿Quién iba a asumirlas? Si el fracaso y consecuencias se le atribuiría a Nintendo lo mismo debe hacerse cuando el producto es un éxito.

Esto pasa con juegos de Platinum Games que técnicamente es una third, pero ha hecho desarrollos por encargo para montones de compañías y consolas y muchos de estos encargos son IP de la correspondiente compañía que hizo el encargo, no de Platinum Games, si no recuerdo mal Bayonetta 1 fue por parte de SEGA y Bayonetta 2 y 3 por parte de Nintendo, Metal Gear Rising de Konami, etc. Es probablemente el mejor ejemplo de lo que quiero decir porque es una desarrolladora realmente autónoma, pero que trabaja con franquicias ajenas.
SuperPadLand escribió:@panzeroust el principal problema es saber cuando actuan como second-party y cuando como independientes. Como dice el compañero, muchas de las IP de Nintendo desarrolladas por estas compañías son claramente de Nintendo y muchas veces en estos trabajos hay una supervisión directa de alguien de Nintendo vigilando que lo que se desarrolla siga su linea creativa. Esto pasa mucho en informática en general en cualquier ámbito, empresas que tienen su propio departamento de informática para desarrollar software de empresa que necesitan, pero al mismo tiempo terminan, llamemoslo subcontratando a terceras empresas para que hagan labores que ayuden con el proyecto principal que la propia empresa está desarrollando y es suyo, y viceversa a veces una empresa desarrolla o empieza a desarrollar un software para algo en concreto y otra empresa mayor lo ve y decide que le va bien para otras aplicaciones y compran los derechos y encargan que se modifique todo para hacer lo que ellos quieren. Esto como digo es muy, muy común, incluso entre desarrollos indies o homebrew o sceners ves que al final las colaboraciones se entrecruzan porque fulano está haciendo algo, pero se atasca o no sabe o no le sale bien algo y pide ayuda a fulano B que aporta el 1% del proyecto total, pero sin esa aportación no existiría el juego, etc.

Desconozco las andanzas de SEGA, pero dudo mucho que no haya tenido este tipo de tratos para desarrollar algunas de sus franquicias, entre otras cosas porque es imposible desarrollar software propio en las cantidades necesarias que requiere un sistema con pocos personal y al mismo tiempo no es rentable economicamente tener en nomina 100 estudios para que te desarrollen 100 juegos propios para tu consola. Sí sabemos que en la actualidad tiene comprada a Atlus que es una empresa matriz de ellos ahora y por tanto todo lo que haga Atlus es de ellos o bajo su responsabilidad, pero al final Atlus viene de trabajar de forma independiente y seguramente siga trabajando de forma medio-libre en sus proyectos, Microsoft con Bethesda hará algo parecido, exigirá unos proyectos mínimos y supervisará que no saquen un Fallout kawai, pero al mismo tiempo dejará que el estudio trabaje un poco a su bola.

Por tanto todo lo que sacó HAL, Gamefreaks, RARE y otros para Nintendo en aquellos años bajo orden, mandato y seguramente financiación de Nintendo, puede decirse que son desarrollos de Nintendo. Si Kirby o Pokemon hubiera sido una mierda y diera perdidas ¿Quién iba a asumirlas? Si el fracaso y consecuencias se le atribuiría a Nintendo lo mismo debe hacerse cuando el producto es un éxito.

Esto pasa con juegos de Platinum Games que técnicamente es una third, pero ha hecho desarrollos por encargo para montones de compañías y consolas y muchos de estos encargos son IP de la correspondiente compañía que hizo el encargo, no de Platinum Games, si no recuerdo mal Bayonetta 1 fue por parte de SEGA y Bayonetta 2 y 3 por parte de Nintendo, Metal Gear Rising de Konami, etc. Es probablemente el mejor ejemplo de lo que quiero decir porque es una desarrolladora realmente autónoma, pero que trabaja con franquicias ajenas.

En tal caso, lo mejor —supongo— es quedarse con la información oficial, y no aventurarse a especular sobre si Nintendo o SEGA desarrollaron o no realmente X juego (fuera así o no). Y no digo que nadie lo esté haciendo.

En este enlace hacen un listado de todos los juegos desarrollados por Nintendo desde la NES hasta la Switch, siendo un total de 207 títulos. Desconozco si falta algún título o cuán fiable es dicho listado, pero al menos servirá de referencia.

En cuanto a SEGA, la lista es tan enorme y está tam disgregada en grupos, que es difícil de precisar. Yo me he perdido en los 400 y pico.
@psicopompo en esa lista faltan todos los que en el caso de SEGA estás contabilizando por estar en grupos. Pásame los links de donde sacas 400 juegos a ver.
@SuperPadLand Es que esa es la cosa. Incluso sin contabilizar a Mario como una sola IP, que no lo hice, los ejemplos que has puesto se siguen quedando cortos si lo comparas no solo con Sega, sino con cualquier compañía que apostase por una combinación fuerte entre arcades y sobremesa rollo Capcom o Konami. Sobreestimas el volumen de catálogo propio de Nintendo porque han hecho un mucho mejor trabajo administrando sus propiedades intelectuales para que suenen, y por lo tanto lo conoces más.

Con lo de las subcontratas no me meto, para mí son juegos propios desde el momento en que hay un señor de la gran N supervisando todo el rato y dejando muy claro el resultado final que quiere. Pero sí es verdad que Nintendo lo hace bastante más, de Sega ahora solo me suenan los proyectos que le pasaba a Ancient.
Es que los grupos de Sega, AM1, AM2, AM3, WOW, UGA, Smilebit, Hitmaker, Sega Rosso, Sonic Teams, etc son/eran todos first party por lo que pertenecen a Sega.
Simplemente Sega dividió su equipo de desarrollo en varios equipos semi-independientes debido al crecimiento del sector.

Tanto es así que son parte de Sega que cuando a Sega se le antoja, coge y los reestructura como le da la gana. Los junta, los divide, les cambia el nombre o los reincorpora a la matriz.

No es tan difícil de entender y el intentar negar la mayor es ooootra vez buscar los tres pies al gato para decir que no, que Nintendo es la más mejor y la que tiene más de todo, vende más y tiene más colores y ahora además, es la reina del arcade y la que desarrolla más software de todas en el mundo mundial.

Al final, la policía de Nintendo dirá que Sonic no se puede contabilizar como un juego de Sega porque lo ha desarrollado Sonic Team...
@txefoedu Es que en esas listas faltan la hostia de juegos. De Konami y Capcom salen cuatro juegos contados.
De Sega también faltan un huevo xD. La más completa es la de Nintendo, y esa mayor exposición es lo que crea la ilusión que decía antes.
Ronbin escribió:@panzeroust te explicas perfectamente.
Ya sé que no son estudios internos, pero es que están demasiado ligados a nintendo. Ahí teníamos a Iwata que llegó a presidente...

De no existir Hal no tendríamos a kirby, pokemon nunca hubiera salido de Japón y puede que smash bros existiese, pero no tal como lo conocemos. A efectos prácticos son un estudio interno.

Y alguien como Yu Suzuki no hubiera trabajado para Sega sin la independencia que le daba estar en AM2, diseñando sus propias placas arcade. Seguramente hubiese montado su propia compañía... Y acabaría colaborando con Sega.

Son las 2 caras de la misma moneda.

La verdad es que todo este tema de estudios internos siempre me ha gustado mucho, y poder hablar por aquí de ello mola.

Ya se a qué te refieres. Pero ya digo que Am2 era un estudio interno más dentro de la compañía como lo era Nintendo R&D 1 o EPD. Hasta el 2000 el estudio de Sega no tuvo una estructura de empresa como tal, con su presidente propio y demás, pero solo duró hasta el 2003. En Hal por ejemplo aún tienen su presidente propio, miembros de junta, subsidiarias como Warpstar (que es donde tiene metida la zarpa Nintendo al 50%, la parte de Kirby) o Hal Egg (la de móviles).

Para comparar mejor, Hal y Atlus son parecidas en ese sentido. Ambas tienen junta propia, directores e independencia creativa dentro de lo que cabe. La única diferencia es que Atlus está dentro de Sega Corporation mientras que Hal no termina de pertenecer a Nintendo. Pero claro, trabaja de manera tan ligada a esta que parece que sea enteramente de la compañía. En otras palabras, más que Hal, el equivalente a Atlus serían estudios como Monolith o 1up que sí forman parte de la corporación.

@SuperPadLand Sega sigue subcontratando como hacen todas. Pero lo que muchos foreros quieren decir es que las producciones de los estudios internos de Sega desde siempre se han valido por sí solas frente a lo que hacían los estudios (ahora único estudio) de Nintendo.

Creo que ya lo mencioné en el foro, pero vuelvo a ponerlo. En la actualidad Sega Japón, la clásica, tiene 5 divisiones de desarrollo con una media de unos 4 "teams" cada uno con funciones que pueden ser desde lanzar remakes, spinoffs, además de nuevas entregas, como hacen los de Yakuza, al codesarrollo como pasa en muchos casos de la rama arcade, o la supervisión de licencias a terceros como en el caso de M2 o DotEmu.

En otras palabras, mantienen una estructura bastante parecida a la sega de los 90/2000:
- Div. 1 (la antigua Smilebit+Amusement Vision): Saga Yakuza y Super Monkey Ball
- Div. 2 (Sonic Team+Overworks): Saga Sonic, Puyo Puyo, Deportes (Mario & Sonic, Tokyo 2020), Sakura Wars, Valkyria Chronicles, y supervisión y producción de juegos retro (Sega Ages, MD Mini, IPs licenciadas como Alex Kidd...) y de ips actuales (como la saga Shining)
- Div. 3 (la antigua rama del Sonic Team encargada de Phantasy Star+gente de Overworks): Los de Phantasy Star Online e Idola
- Div. 4 (la antigua Sega Networks): Un estudio de juegos para móviles. Este estudio externaliza mucho viendo sus últimos juegos (Project Sekai, Sakura Kakumei, ReZero...), aunque también tiene a gente de Smilebit sacando juegos de sagas de dicho estudio (los Sakatsuku). El director de Jet Set Radio es el jefe de esta división.
- Div. 5 (la rama arcade): Está compuesto por 5 "teams" que equivalen a Am1 (Initial D, Juegos TCG como Footista o Sangokushi Taisen), Am2 (Project Diva, Kancolle Arcade), Am3 (Maimai, Ongeki), Am4 (diseño de hardware arcade y prize games) y un quinto team que se dedica a portear arcades a dispositivos domésticos (como Border Break de Am2).

Las divisiones que he mencionado son las de Sega Games y Sega Interactive, que se fusionaron hace un año para volver a llamarse Sega Corporation. Abajo salen el número de trabajadores

Imagen
Imagen

Según Sega, en estas divisiones trabajan más de 1600 personas. Ya después estarían Atlus, Creative Assembly, Relic, Sega Hardlight y unos cuantos más que son subsidiarias y no se incluyen en la ecuación. Sobre la imagen, tengo entendido que el número de empleados ha aumentando en general. Sobretodo en los casos de Atlus y Creative.

Por otra parte Nintendo siempre ha preferido externalizar o codesarrollar más, aunque hayan tenido estudios internos. A día de hoy solo tienen un estudio interno, cuando en los 80 y 90 tenían como cuatro que se acabaron quedando en dos en los dosmiles hasta la reestructuración del 2015, que es cuando se fundó Nintendo EPD. Aún así tiene como unos 10 u 11 teams pequeños:

Imagen

- Team 1 y 2: Se dedican a la supervisión de juegos externalizados como Mario Golf, Pokemon Snap, Fire Emblem...
- Team 3: Los de Zelda Breath of the wild.
- Team 4: Los de Ring Fit, Labo y cosas así.
- Team 5: Animal Crossing y Splatoon
- Team 6 y 7: Se dedican a supervisar y a veces codesarrollar juegos externalizados como el Metroid de Mercury Steam o Wario Ware de Intelligent Systems.
- Team 8: Los de los Mario 3D World y Land
- Team 9: Los de Mario Kart.
- Team 10: Los Mario 2D actuales
- Team 11: Los juegos de móviles.

Nintendo EPD tiene a día de hoy a 700 trabajadores en este estudio en Kioto y unos 100/200 en Tokio, según múltiples fuentes.
Como pasa con Sega, estudios como Monolith, 1up Studio, Retro y demás son subsidiarias de Nintendo equivalentes a Atlus y demás.
panzeroust escribió:
Ronbin escribió:@panzeroust te explicas perfectamente.
Ya sé que no son estudios internos, pero es que están demasiado ligados a nintendo. Ahí teníamos a Iwata que llegó a presidente...

De no existir Hal no tendríamos a kirby, pokemon nunca hubiera salido de Japón y puede que smash bros existiese, pero no tal como lo conocemos. A efectos prácticos son un estudio interno.

Y alguien como Yu Suzuki no hubiera trabajado para Sega sin la independencia que le daba estar en AM2, diseñando sus propias placas arcade. Seguramente hubiese montado su propia compañía... Y acabaría colaborando con Sega.

Son las 2 caras de la misma moneda.

La verdad es que todo este tema de estudios internos siempre me ha gustado mucho, y poder hablar por aquí de ello mola.

Ya se a qué te refieres. Pero ya digo que Am2 era un estudio interno más dentro de la compañía como lo era Nintendo R&D 1 o EPD. Hasta el 2000 el estudio de Sega no tuvo una estructura de empresa como tal, con su presidente propio y demás, pero solo duró hasta el 2003. En Hal por ejemplo aún tienen su presidente propio, miembros de junta, subsidiarias como Warpstar (que es donde tiene metida la zarpa Nintendo al 50%, la parte de Kirby) o Hal Egg (la de móviles).

Para comparar mejor, Hal y Atlus son parecidas en ese sentido. Ambas tienen junta propia, directores e independencia creativa dentro de lo que cabe. La única diferencia es que Atlus está dentro de Sega Corporation mientras que Hal no termina de pertenecer a Nintendo. Pero claro, trabaja de manera tan ligada a esta que parece que sea enteramente de la compañía. En otras palabras, más que Hal, el equivalente a Atlus serían estudios como Monolith o 1up que sí forman parte de la corporación.

@SuperPadLand Sega sigue subcontratando como hacen todas. Pero lo que muchos foreros quieren decir es que las producciones de los estudios internos de Sega desde siempre se han valido por sí solas frente a lo que hacían los estudios (ahora único estudio) de Nintendo.

Creo que ya lo mencioné en el foro, pero vuelvo a ponerlo. En la actualidad Sega Japón, la clásica, tiene 5 divisiones de desarrollo con una media de unos 4 "teams" cada uno con funciones que pueden ser desde lanzar remakes, spinoffs, además de nuevas entregas, como hacen los de Yakuza, al codesarrollo como pasa en muchos casos de la rama arcade, o la supervisión de licencias a terceros como en el caso de M2 o DotEmu.

En otras palabras, mantienen una estructura bastante parecida a la sega de los 90/2000:
- Div. 1 (la antigua Smilebit+Amusement Vision): Saga Yakuza y Super Monkey Ball
- Div. 2 (Sonic Team+Overworks): Saga Sonic, Puyo Puyo, Deportes (Mario & Sonic, Tokyo 2020), Sakura Wars, Valkyria Chronicles, y supervisión y producción de juegos retro (Sega Ages, MD Mini, IPs licenciadas como Alex Kidd...) y de ips actuales (como la saga Shining)
- Div. 3 (la antigua rama del Sonic Team encargada de Phantasy Star+gente de Overworks): Los de Phantasy Star Online e Idola
- Div. 4 (la antigua Sega Networks): Un estudio de juegos para móviles. Este estudio externaliza mucho viendo sus últimos juegos (Project Sekai, Sakura Kakumei, ReZero...), aunque también tiene a gente de Smilebit sacando juegos de sagas de dicho estudio (los Sakatsuku). El director de Jet Set Radio es el jefe de esta división.
- Div. 5 (la rama arcade): Está compuesto por 5 "teams" que equivalen a Am1 (Initial D, Juegos TCG como Footista o Sangokushi Taisen), Am2 (Project Diva, Kancolle Arcade), Am3 (Maimai, Ongeki), Am4 (diseño de hardware arcade y prize games) y un quinto team que se dedica a portear arcades a dispositivos domésticos (como Border Break de Am2).

Las divisiones que he mencionado son las de Sega Games y Sega Interactive, que se fusionaron hace un año para volver a llamarse Sega Corporation. Abajo salen el número de trabajadores

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Según Sega, en estas divisiones trabajan más de 1600 personas. Ya después estarían Atlus, Creative Assembly, Relic, Sega Hardlight y unos cuantos más que son subsidiarias y no se incluyen en la ecuación. Sobre la imagen, tengo entendido que el número de empleados ha aumentando en general. Sobretodo en los casos de Atlus y Creative.

Por otra parte Nintendo siempre ha preferido externalizar o codesarrollar más, aunque hayan tenido estudios internos. A día de hoy solo tienen un estudio interno, cuando en los 80 y 90 tenían como cuatro que se acabaron quedando en dos en los dosmiles hasta la reestructuración del 2015, que es cuando se fundó Nintendo EPD. Aún así tiene como unos 10 u 11 teams pequeños:

Imagen

- Team 1 y 2: Se dedican a la supervisión de juegos externalizados como Mario Golf, Pokemon Snap, Fire Emblem...
- Team 3: Los de Zelda Breath of the wild.
- Team 4: Los de Ring Fit, Labo y cosas así.
- Team 5: Animal Crossing y Splatoon
- Team 6 y 7: Se dedican a supervisar y a veces codesarrollar juegos externalizados como el Metroid de Mercury Steam o Wario Ware de Intelligent Systems.
- Team 8: Los de los Mario 3D World y Land
- Team 9: Los de Mario Kart.
- Team 10: Los Mario 2D actuales
- Team 11: Los juegos de móviles.

Nintendo EPD tiene a día de hoy a 700 trabajadores en este estudio en Kioto y unos 100/200 en Tokio, según múltiples fuentes.
Como pasa con Sega, estudios como Monolith, 1up Studio, Retro y demás son subsidiarias de Nintendo equivalentes a Atlus y demás.



Vaya aportación de calidad, informativa, con datos muy concretos e interesantes. No tenia ni idea de lo que cuentas. Vayas zasca a los que van proclamando que este subforo esta muerto. Gracias! Grandiiisimo aporte
@panzeroust totalmente de acuerdo con @ewin. Posts como el tuyo son los que hacen grande a EOL.
Buenísima información Compañero!!
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