Frutos del Plan Ibarretxe

1, 2, 3
zibergazte escribió:
ha dicho cabr#n, ha dicho cabr#n.....

Alejo amarilla!!!!!!!!!!!!!!

[looco] [looco] [looco] [looco] [looco]

los separatistas no se proponen destruir a la derecha.... sino separarse... que es distinto.... y ademas muchos "segun vosotros" separatistas son de derechas (PNV,CIU...) asi que menos lobos...

otra cosa es que los de derechas veais ataques en todo lo que no os gusta, politicas de izquierdas, nacionalismos.... raro es que no hayas metido a gays y extranjeros en el mismo saco....

salu2


Qué pasa, no se puede insultar a personajes públicos que han cobrado del dinero de los contribuyentes?
Respondiendo a la pregunta:
Yo pienso que al PNV le encantaria proponer la independencia, pero fijate como esta siendo recibido un plan que defiende la asociacion con españa, asi que imaginate un plan de independencia total.
En algunos ambitos ya se ha hablado de suspender la autonomia vasca asi que tu mismo.

Para mi como nacionalista vasco, la respuesta es sencilla, dame la independencia y encantado la acepto.

Pero hay que ser realista, en el pais vasco no vivo yo solo, si euskadi tuviera la independencia, existiria gente que querria la reunificacion española, asi que creo que el plan ibarretxe busca los siguiente:
1) contentar a los nacionalistas, porque seria una forma de ver que el poder de decision vasco esta siendo respetado y una cuasi-independencia.
2) contentar a los no nacionalistas, porque seguirian dentro de españa.

Respecto a encuestas y demas. La mejor encuesta son las elecciones, de 74 parlamentarios 36 son de PNV-EA-IU, 6 EH, 32 PP-PSOE. Ahora que cada uno calcule sus porcentajes.

Yo no estoy diciendo que este porcentaje de poblacion representada, quiera la independencia, pero desde luego no esta contenta con la relacion con el estado actual, asi que algo habra que hacer.

En ese sentido el PSOE parece que se mueve, y yo me alegro porque a pesar de ser nacionalista y vivir en Donosti, no me disgusta mi alcalde(Odon Elorza, PSOE).

Quien quiera ver caraduras por defender las ideas de cada uno, que los vea, el quijote tambien veia gigantes. ;)

EDITO: Se me olvido saludar. ha sido la carrerilla. juas.
Saludos.
JayLeNo escribió:Qué pasa, no se puede insultar a personajes públicos que han cobrado del dinero de los contribuyentes?


PASAPALABRA
por favor, a ver si te crees que somos tontos. La unica razon del rollo "asociacion con espanya" es para seguir en la Union Europea.

Los nacionalistas llevan anyos atosigando a los que no piensan como ellos, al mas puro estilo nacional-socialista.


Por otro lado la Constitucion del 78 ha mantenido paz entre nosotros durante mucho tiempo, y a diferencia del anterior regimen, lo ha hecho dentro de la democracia y respetando los principios fundamentales de las personas.

La constitucion esta por encima de lo que cualquier persona o grupo de personas piense. De ahi el error de llevar el plan a Madrid.
JayLeNo escribió:
Qué pasa, no se puede insultar a personajes públicos que han cobrado del dinero de los contribuyentes?


JayLeno, esperaremos ansiosos el día en que te presentes a algún cargo público.
Haznos ese favor, anda, aunque sea solo de delegado de clase, presidente de la comunidad de vecinos o niño de San Ildefonso en el sorteo de navidad [sati].

coleco escribió:Los nacionalistas llevan anyos atosigando a los que no piensan como ellos, al mas puro estilo nacional-socialista.


Estoy de acuerdo, lo mismo los nacionalistas vascos que los nacionalistas españoles.
katxan apenas hay nacionalismo espanyol, si lo hubiera ya habria saltado una guerra
No veo la relación entre nacionalismo-guerra (hoy).
Y sí que hay nacionalismo español, está claro. Es la base del discurso del PP y de sectores socialistas.
Que el nacionalismo español esté institucionalizado no quiere decir que no exista. Solo es preciso darse una vuelta por las tertulias radiofónicas (y me da igual Cope, que la SER, que Onda Cero), para darse cuenta de ello. Y ya si alguien se molesta en escuchar el programa del cocidito madrileño ni te cuento. No sé, igual me he imaginado al grupo que hace dos años un seis de julio por la noche entró en todos los bares de lo viejo destrozándolo todo y gritando "viva España" y "putos vascos", o el que hayan retirado los carteles en bilingüe de las carreteras para poner otros solo en castellano, o que hayan prohibido las ikurriñas, o que no den licencia para emitir ni a una sola emisora en euskera, , o ese simpático bar de Logroño que exhibía el cartel de "prohibida la entrada a perros y vascos"o mil historias más que podría contar y no parar, y que no son de la época de Franco, sino de ahora mismo.
Pero seguro que se me va la olla y esos no son nacionalistas españoles, como no llevan la cabeza rapada ni llevan la bandera con el pollo...
coleco escribió:por favor, a ver si te crees que somos tontos. La unica razon del rollo "asociacion con espanya" es para seguir en la Union Europea.

De verdad crees que una euskadi independiente no podria entrar en la UE?. Tan dificil te parece entrar en la UE?.

coleco escribió:Por otro lado la Constitucion del 78 ha mantenido paz entre nosotros durante mucho tiempo, y a diferencia del anterior regimen, lo ha hecho dentro de la democracia y respetando los principios fundamentales de las personas.

La constitucion esta por encima de lo que cualquier persona o grupo de personas piense. De ahi el error de llevar el plan a Madrid.

La constitucion fue un paso importante de normalizacion, pero no fue un paso definitivo porque sino no estariamos hablando de esto ahora.
A partir de lo que las personas y los grupos de personas piensan se construyo la constitucion, asi que dificilmente puede estar por encima, ni por debajo.

Aun asi estoy de acuerdo en que es un error llevar el plan a madrid.
Ibarretxe deberia buscar un plan que consensuara al menos al 70-80% de la poblacion vasca.

Saludos.
jombocito escribió:De verdad crees que una euskadi independiente no podria entrar en la UE?. Tan dificil te parece entrar en la UE?.


Preguntale a Chequia, Turquia ( que aún sigue... ) ...

jombocito escribió:Aun asi estoy de acuerdo en que es un error llevar el plan a madrid.
Ibarretxe deberia buscar un plan que consensuara al menos al 70-80% de la poblacion vasc


Cómo lo resolvemos, ¿a tortas? ( que gran frase!, ni yo mismo oche )


Pos nada, que a ver cuando nos dejan de matar al resto de habitantes peninsulares.
A ver cuándo mi padre y muchos otros, pueden dejar de llevar escolta y mirar los bajos del coche todos los días.
A ver cuándo Madrid deja de ser "Punto de Mira City".
A ver si hay suerte y dentro de poco para ir a Bilbao o a Barcelona, hace falta PASAPORTE.
A ver si llega el día en el que los más de mil muertos de la ETA son sólo un amargo recuerdo, y no un instrumento político.

En fin, hoy me he levantado con el pie cambiado.
katxan escribió:No sé, igual me he imaginado al grupo que hace dos años un seis de julio por la noche entró en todos los bares de lo viejo destrozándolo todo y gritando "viva España" y "putos vascos", o el que hayan retirado los carteles en bilingüe de las carreteras para poner otros solo en castellano, o que hayan prohibido las ikurriñas, o que no den licencia para emitir ni a una sola emisora en euskera, , o ese simpático bar de Logroño que exhibía el cartel de "prohibida la entrada a perros y vascos"o mil historias más que podría contar y no parar, y que no son de la época de Franco, sino de ahora mismo.

Como supongo que a Madrid me llegan la noticias filtradas (no es sarcasmo, ni coña), que es más común ¿esto que cuentas o la Kale Borroca (o como se escriba)? ¿Por aquella zona hay más nacionalismos español (que existe y mucho por aqui) o nacionalismo vasco?

jombocito escribió:De verdad crees que una euskadi independiente no podria entrar en la UE?. Tan dificil te parece entrar en la UE?.

No estoy muy puesto pero creo que para entrar en la UE todos los paises pertenecientes tienen que darte su visto bueno para entrar, y eso incluiría a España y te puedes suponer lo que ocurriría.
celtico escribió:No estoy muy puesto pero creo que para entrar en la UE todos los paises pertenecientes tienen que darte su visto bueno para entrar, y eso incluiría a España y te puedes suponer lo que ocurriría.


Pues que diríamos que si. Que "semos" más tontos que Abundio.

OFF-Topic: Porqué no RUSIA en la UE ??? Eso sí sería algo positivo para europa.
Luji escribió:
Pues que diríamos que si. Que "semos" más tontos que Abundio.

Si Euskadi se independiza el PP gana las siguientes elecciones en España con un porcentaja de votos a favor alrededor del 85% (el otro 15% sería para la Falange) y carta blanca para el puteo total a Euskadi.
celtico escribió:Si Euskadi se independiza el PP gana las siguientes elecciones en España con un porcentaja de votos a favor alrededor del 85% (el otro 15% sería para la Falange) y carta blanca para el puteo total a Euskadi.


No eres el primero que piensa asi.

Imagen


Pero hay otra linea de probabilidades que dice que si se abre la puerta aqui no queda ni el potito... Que nadie queria que tuvieramos una ikurrina y bien de muertos que costo izarla durante años y años.. y ahora cada comunidad autonoma tiene una... los estatutos lo mismo... pues con esto igual.
Sospe, creo que te acabas de pasar no tres pueblos, sino tres continentes.
No lo creo, pero si celtico se molesta ya sabe que no tiene mas que decirlo y se quita... pero basicamente el principio era el mismo.

O ya nadie se acuerda de el entrenador este de furtbol serbio... como se llamaba?.. el del Oviedo, Atl Madrid, etc... en fin.. no se sale el nombre... pues en plena ofensiva serbia... declarando enun television española que su presidente (por milosevic) lo unico que hacia era luchar pro proservar la unidad de la patria..

Pues es lo mismo... O lo de carta blanca para el puteo quiere decir que nos van a fichar a medio athletic? Porque me da a mi que no.
Estamos empezando a mezclar churras con merinas.

Éste personaje, era un genocida, un asesino, o como prefieras llamarlo.

Si crees que hay gente en la peninsula como éste personaje, entonces si que estamos igual o más crispados que en el 36.

Si la frase: Cómo lo resolvemos, ¿ a tortas ? , no es significativa de cómo se pretenden resolver las cosas, vamos apañaos.

Sigo sin entender lo de PP = Fascismo. Yo creía que era un partido DemoCristiano, de corte liberal en lo económico ( basado en las teorias de Adam Smith )

Sacando los pies del tiesto no vamos a ningún lao. ¿Cuándo coño se acabará ésto y usaremos el PASAPORTE para ir a Bilbao o Cataluña?
Luji escribió:Si crees que hay gente en la peninsula como éste personaje, entonces si que estamos igual o más crispados que en el 36.


Lo suspender la autonomia, quitar el mando de la ertzaintza y mandar el ejercito, a mi me suena a eso mismo y no lo he oido a uno de wisconsin... sino a diario en el aparato mediatico español.

Si toda vuestras capacidad informativa se basa en "lo de las tortas" apañaos vamos.. Tanto cuesta oir el mensaje completo o al menos la frase completa en vez de la manipulacion de Pedro J? Como decir A y que te digan B... en fin... que no es excusa.. que el que no se informa es porque no quiere.
Sospe escribió:
No eres el primero que piensa asi.

Imagen


Pero hay otra linea de probabilidades que dice que si se abre la puerta aqui no queda ni el potito... Que nadie queria que tuvieramos una ikurrina y bien de muertos que costo izarla durante años y años.. y ahora cada comunidad autonoma tiene una... los estatutos lo mismo... pues con esto igual.



Claro, la comparacion es perfecta, y en el hipotetico caso de una independencia, los españoles del otro lado serian los de Karadzic ( o como demonios se escriba) no??, vamos que si que la comparacion es muy buena ( notese la ironia )
En cuanto a los muertos que hubo por izar una bandera, pues en otros lados los hubo por levantarse ( andaluces levantaos), etc.. vamos que muertos, desgraciadamente los ha habido en todas partes, opresion tambien, demagogia... tambien.

Saludos.
Luji escribió:Sacando los pies del tiesto no vamos a ningún lao. ¿Cuándo coño se acabará ésto y usaremos el PASAPORTE para ir a Bilbao o Cataluña?


Estoy bastante de acuerdo con la mayoría de tus opiniones pero en este caso creo que eres tu el que está mezclando cosas diferentes.

En Cataluña puede haber también sectores independentistas pero la situación no es ni mucho menos la del País Vasco. El partido cuya mayoría de votantes quiere la independencia es minoritario. No olvidemos que está en el gobierno catalán gracias a la situación que se creó en las elecciones en las que para gobernar la Generalitat, al PSC le fue necesario pactar con ellos.
De no ser así ERC apenas tendría voz en el tema. Y ni mucho menos se conocería como se conoce al Sr. Carod en toda España.

Tampoco hay una situación en la que se pudiese convocar un referéndum como el que quiere convocar el Sr. Ibarretxe. En caso de hacerse los resultados no serían tan igualados como los que se aprecian en las encuestas del país vasco.

Y por último y mucho más importante. En Cataluña tenemos nacionalismo e independentistas. Se puede estar a favor o en contra de ellos, pero no tenemos ninguna organización armada apoyando sus argumentos con terrorismo, ni tenemos ningún partido ilegalizado por dar apoyo político a los terroristas, ni a ninguno de nuestros diarios se le puede acusar o sospechar que tengan relación con terrorismo.

Como tu has dicho no mezclemos churras con merinas.

Un saludo.
Vagabond escribió:En Cataluña puede haber también sectores independentistas pero la situación no es ni mucho menos la del País Vasco. El partido cuya mayoría de votantes quiere la independencia es minoritario. No olvidemos que está en el gobierno catalán gracias a la situación que se creó en las elecciones en las que para gobernar la Generalitat, al PSC le fue necesario pactar con ellos.
De no ser así ERC apenas tendría voz en el tema. Y ni mucho menos se conocería como se conoce al Sr. Carod en toda España.


Pues fuera de Cataluña, la sensación es la misma que para el Pais Vasco. El boicot-chorra al cava es un ejemplo.

La gente está muy cansada de todos estos temas. A mi, por lo menos, me han ganao por "cansinos".

Vagabond escribió:Tampoco hay una situación en la que se pudiese convocar un referéndum como el que quiere convocar el Sr. Ibarretxe. En caso de hacerse los resultados no serían tan igualados como los que se aprecian en las encuestas del país vasco.


Está claro. El empresariado catalán no es tonto, ni está siendo extorsionado por una banda terrorista y mafiosa. Pero aún asi, tengo mis dudas. La masa es tonta.


Vagabond escribió:Y por último y mucho más importante. En Cataluña tenemos nacionalismo e independentistas. Se puede estar a favor o en contra de ellos, pero no tenemos ninguna organización armada apoyando sus argumentos con terrorismo, ni tenemos ningún partido ilegalizado por dar apoyo político a los terroristas, ni a ninguno de nuestros diarios se le puede acusar o sospechar que tengan relación con terrorismo.


Terra LLiura

Cuando digo lo del pasaporte, me refiero a que independencia total, para los que la están pidiendo, en este caso vascos y catalanes. Pese a que el tema del hilo sea otro, cosa que tienes razón
Sospe escribió:No eres el primero que piensa asi.

Yo no pienso así, pero vamos que el PP ganas las elecciones siguentes a la independencia de euskadi por mayoria absoluta aplastante lo se yo, lo sabes tu y lo sabe hasta el tato, y te puedes imaginar cual sería la primera frase de su propaganda electoral "Por la unidad de España y que los que se han ido lo pasen mal", y si piensas lo contrario sinceramente creo que no conoces la realidad que se palpa por aqui.

Eso si no habría genocidios como tu haces a suponer, pero bloqueraros la entrada a la UE y bloqueo a todos lo productos vascos seguro, pero entre eso y montar un genocidio hay un cachito, no se si captas la sutil diferencia para compararlo con Milosevic.
Luji escribió:Terra LLiura

Terra Lliure está más que muerta, esos descerebrados "sólo" provocaron unos cuantos daños materiales y ya está. El señor Carod, conocido terrorista, dialogó con ellos para que convencerles que se dejasen de estupideces.



Sospe, cuidado con lo que pones que creo que tienes un aviso.
a) Considero infracción insultar a un político o personalidad pública cuando el hecho está entendido como un ataque al mismo hilo, destinado a contaminar la discusión o directamente no va "arropado" por ningun argumento. Aparte de esto Jayleno tiene un pie en la tumba y haría mejor callándose en miscelánea.

b) Sospe, no eres imbécil, pero ya tienes un aviso y la próxima chorrada te costará la expulsión. Deja de caminar por la cuerda floja.

Que no me dejáis ni dormir ni trabajar, cojones.
Y yo que leches he hecho ahora? A quien he insultado o faltado al respeto?
Compararlo con Milosevic no ha sido algo muy inteligente.
Alejo I escribió:a) Considero infracción insultar a un político o personalidad pública cuando el hecho está entendido como un ataque al mismo hilo, destinado a contaminar la discusión o directamente no va "arropado" por ningun argumento. Aparte de esto Jayleno tiene un pie en la tumba y haría mejor callándose en miscelánea.

b) Sospe, no eres imbécil, pero ya tienes un aviso y la próxima chorrada te costará la expulsión. Deja de caminar por la cuerda floja.

Que no me dejáis ni dormir ni trabajar, cojones.


No quiero convertir este hilo en discusión, pero...Cuál será entonces el límite para saber si algo se puede o no decir?Es que es bastante complicado de saberlo entonces.

Bueno, no hace falta que me eches, me piro yo...
Luji escribió:Si la frase: Cómo lo resolvemos, ¿ a tortas ? , no es significativa de cómo se pretenden resolver las cosas, vamos apañaos.


mira.... o estais muy manipulados o maipulais vosotros deliberadamente....

la frase fue... (lo vi en le ETB) como lo resolvemos, a tortas? y acto seguido dijo que ese no es el camino, que hay que hacer las cosas dialogando..... vamos que dejo bien claro que la violencia no es el camino.....

pero si omites el final.... te queda una bonita manipulacion que ni Goebels o como se escriba....

Alejo.... lo mio de Jayleno era en broma... y lo de Sospe no me parece insultar, aunque la comparacion sea exagerada...

salu2
Sospe escribió:O ya nadie se acuerda de el entrenador este de furtbol serbio... como se llamaba?.. el del Oviedo, Atl Madrid, etc... en fin.. no se sale el nombre... pues en plena ofensiva serbia... declarando enun television española que su presidente (por milosevic) lo unico que hacia era luchar pro proservar la unidad de la patria..


Está claro que no voy a defender las salvajadas que hizo Milosevic en las diferentes guerras de los Balcanes, pero en el caso concreto de Kosovo, que fue cuando la OTAN actuó contra el régimen de Belgrado bombardeándoles, te puedo asegurar que hasta entonces los albano-kosovares habían tenido muchas actuaciones terroristas, esos de la UÇK que nos presentaban alegremente como liberadores del pueblo kosovar eran en su mayoría unos terroristas. Podría ponerte un listado larguísimo de sus acciones sacado de la página oficial del gobierno yugoslavo en aquella época.

Celtico, me parece un poco hipócrita que digas que en caso de un fractura de España fuera el PP quien utilizara como lema la unidad de la misma, porque conozco más de uno y más de dos que no votan ni votarían jamás al PP y están totalmente a favor de dicha unidad. Y tú y yo, que no vivimos muy lejos el uno del otro, sabemos que es así, por lo que los tópicos y etiquetas "fáciles" me parece que no viene muy al caso en este debate.
tio_Pete escribió:Celtico, me parece un poco hipócrita que digas que en caso de un fractura de España fuera el PP quien utilizara como lema la unidad de la misma, porque conozco más de uno y más de dos que no votan ni votarían jamás al PP y están totalmente a favor de dicha unidad. Y tú y yo, que no vivimos muy lejos el uno del otro, sabemos que es así, por lo que los tópicos y etiquetas "fáciles" me parece que no viene muy al caso en este debate.

¿Hipócrita? ¿Te has escuchado las últimas entrevistas o discursos de Rajoy? No se si vives en la Luna pero da igual que le pregunten por ejemplo por el tiempo en Saturno, te va contestar con el plan Ibarretxe y como atenta contra la unidad de España, pues macho imaginatelo si se separa euskadi.

IU ya defiende un estado federalista y dentro del PSOE bastante federaciones también, aparte que la independencia de euskadi solo se produciría con un gobierno del PSOE o de IU, osea me dirás tu quién luego iban a defender la unidad de España.

Lo que es hipócrita es tu actitud y no reconocer lo que haría el PP, que de hecho ya lo esta haciendo estando en la oposoción criticando al gobierno por pactar con ERC porque eso atenta contra la unidad de España.

A mi por ejemplo viviendo en Madrid como que me la trae al pario la independencia del euskadi (es más prefiero que se independicen al plan Ibarretxe) o que haga un referendum y estoy a favor de un estado federalista y no voto precisamente al PP.
celtico escribió:No estoy muy puesto pero creo que para entrar en la UE todos los paises pertenecientes tienen que darte su visto bueno para entrar, y eso incluiría a España y te puedes suponer lo que ocurriría.


Lo k no se es porke suponeis k España en redondo se negaria a k Euskadi entrase en la UE, es mas, nos interesa a todos CERO tener ahi un rincon fuera de la UE y demas...

otra cosa es k haya gente tan adulta y madura, ke se rigiesen por el "con ke os fuisteis de España eh?, pos ahora no os dedjamos entrar en la UE, ala ala y ala" lo cual me pareceria, como poco, una postura un tanto patetica y de pataleta de niño de 5 años
Retroakira escribió:otra cosa es k haya gente tan adulta y madura, ke se rigiesen por el "con ke os fuisteis de España eh?, pos ahora no os dedjamos entrar en la UE, ala ala y ala" lo cual me pareceria, como poco, una postura un tanto patetica y de pataleta de niño de 5 años


Mas bien es "con que no quereis nada con nosotros no? Pues ale, ni agua a partir de ahora (y eso incluye cualquier peticion, todas denegadas)". Es bastante logico, si se van, que se vayan, pero que luego no pidan apoyo.
Fraludio escribió:Mas bien es "con que no quereis nada con nosotros no? Pues ale, ni agua a partir de ahora (y eso incluye cualquier peticion, todas denegadas)". Es bastante logico, si se van, que se vayan, pero que luego no pidan apoyo.


Es decir, que me repito más que las morcillas, lo que kieren los vascos que apoyan el plan Ibarretxe es:

Papá me voy de casa, estoy harto de tí, no te aguanto, no me dejas hacer nada, joooo. Me voy al piso de arriba, pero eso si, ME PAGAS EL PISO, como todos los días la comida de mamá, y me sigues lavando la ropa, pero ni se te ocurra entrar en mi casa sin llamar, eh??

Amos, que eso tb lo quiero yo!!!!

O cogeis la independencia total ( aduanas, fronteras, aranceles, obligatoriedad de pasaporte, etc... ), o sus quedais como estáis.
Luji escribió:

Es decir, que me repito más que las morcillas, lo que kieren los vascos que apoyan el plan Ibarretxe es:

Papá me voy de casa, estoy harto de tí, no te aguanto, no me dejas hacer nada, joooo. Me voy al piso de arriba, pero eso si, ME PAGAS EL PISO, como todos los días la comida de mamá, y me sigues lavando la ropa, pero ni se te ocurra entrar en mi casa sin llamar, eh??

Amos, que eso tb lo quiero yo!!!!

O cogeis la independencia total ( aduanas, fronteras, aranceles, obligatoriedad de pasaporte, etc... ), o sus quedais como estáis.


la verda es k (y no te ofendas) pero eres mas pesao k cualkier nacionalista k haya visto en este hilo... k si, k ya sabemos k el plan ibarretxe es una puta mierda de plan, k kiere mamar de la teta etc, pero no hace falta k lo repitas una y otra vez cada 5 posts

Yo ya he dixo k me suda el nabo la independencia, de ser sinceros, prefiero un pais vasco (o catalunya) o bien Español, o bien independiente pero dentro de la UE, puesto k no me haria gracia k cada vez k vaya a esa ciudad tan bonita k es Barcelona (a Euskadi aun no he ido, kiero ir ste verano) tenga k sacarme el pasaporte, como kien se va a SudAfrica...
Retroakira escribió: Lo k no se es porke suponeis k España en redondo se negaria a k Euskadi entrase en la UE, es mas, nos interesa a todos CERO tener ahi un rincon fuera de la UE y demas...

otra cosa es k haya gente tan adulta y madura, ke se rigiesen por el "con ke os fuisteis de España eh?, pos ahora no os dedjamos entrar en la UE, ala ala y ala" lo cual me pareceria, como poco, una postura un tanto patetica y de pataleta de niño de 5 años


Yo lo llamo cura de humildad , si el Pais Vasco tiene la renta que tiene es gracias a España y lo minimo que podrian hacer es no despreciar a España ni al resto de españoles , seguro que si en vez de haber invertido dinero alli se hubiera invertido en Extremadura estos ultimos estarian mucho mas agradecidos , yo creo que se les ha subido el dinero a la cabeza y cuando el dinero no supone un problema se quieren lanzar al rio a por la independencia aunque haya que dar patadas a la historia hasta que se amolde a lo que quieren por la fantasia de algun loco tuvo hace algunos años , eso si pero con todas las ventajas como quedarse en la Union Europea y no devolver el dinero que el resto de España ha invertido alli y seguro querran que les paguemos las pensiones y demas gastos porque segun muchos estudios si ellos tuvieran que pagar todo esto quedarian en quiebra.

Sere que no soy adulto ni maduro y me dejo llevar por pataletas pero a mi me enseñaron que es de bien nacido ser agradecido , si ellos me desprecian no sere yo el que los apoye para entrar en la U.E y el partido que lo haga que se olvide de mi voto y mucho menos despues de ver el trato preferencial que dan a los etarras y familias etarras en comparacion con las victimas , se les tendria que caer la cara de verguenza tratar a la gente como la tratan , que no son pocos los vascos que han tenido que emigrar por culpa de la kale borroka y el terrorismo pero claro a ellos les importa muy poco que se vayan quien no sigan a pies juntillas sus ideales nazionalistas , como dijo arzalluz esa es la grasa que sobra el partido , vamos que esa gente que ha tenido que emigrar es la grasa que le sobra al Pais Vasco , patetico realmente patetico lo de esta gente.
celtico escribió:Como supongo que a Madrid me llegan la noticias filtradas (no es sarcasmo, ni coña), que es más común ¿esto que cuentas o la Kale Borroca (o como se escriba)? ¿Por aquella zona hay más nacionalismos español (que existe y mucho por aqui) o nacionalismo vasco?


Bueno, yo de lo que te voy a hablar es de lo que conozco, que es la situación en Pamplona. Ahora mismo kale borroka casi no hay, lo que sí se está dando mucho últimamente son enfrentamientos directos entre policía y vecinos en momentos puntuales (desalojo del gaztetxe, construcción del pantano de Itoitz, cierre de algunas empresas, etc.). Las presiones nacionalistas vascas se manifiestan en forma de pintadas y manifestaciones, las nacionalistas españolas son mucho más sutiles generalmente (ya que aquí tienen la sartén por el mango) y consiste en establecer normas y leyes de tal modo que cualquier cosa que suene a vasco tenga que pasar por una travesía del desierto, con prohibiciones, multas de por medio, sanciones administrativas, etc. Actualmente está todo montado de tal modo que se necesiten 40.000 permisos hasta para tirarse un pedo.

Un ejemplo: en la iconografía vasca existe un personaje que se remonta a varios siglos llamado Olentzero que en un momento dado se mezcló con las tradiciones cristianas y se transformó según la tradición en el carbonero que descendió de las montañas de Urbasa para dar a conocer la noticia del nacimiento de Jesús. Vendría a ser una especie de Papa Nöel vasco y generalmente es quien trae por aquí los regalos (también hay quien se mantiene fiel a la tradición de los reyes magos y muchos que le echan morro y quieren regalos de unos y otro :-P). Bueno, el caso es que la cabalgata de reyes la organiza el ayuntamiento, con el dinero de todos (que no es poco). Hasta ahí nada que objetar. Para la llegada del Olentzero, que se suele realizar otro desfile, el ayuntamiento no pone un duro. Tampoco pasa nada, las distintas asociaciones de vecinos se encargan de todo y con su dinero, lo sacan adelante todos los años. Nuestro ilustrísimo ayuntamiento, al ver que con ello no podía frenar esa tradición, ha impuesto una fianza exhorbitante a cada Olentzero como previsión de posibles desperfectos (aquí tengo que aclarar que la llegada del Olentzero viene a ser como una cabalgata de reyes, una fiesta infantil en la que jamás ha habido el más mínimo incidente o problema que pudiera justificar esta medida). Pues bien, mediante este ahogo económico, muy pocos barrios han podido tener este año su Olentzero. Todo legal y aséptico, con una simple ordenanza municipal se cepillan una tradición vasca mientras con el dinero de todos mantienen una española (los reyes magos, que no me parece mal, ojo). Ejemplos de estos, pues a millones.

A pesar de esto, hay quienes no se dan por satisfechos y se dedican a quemar gaztetxes (como el txoko de Sanduzelai), realizar pintadas amenazadoras en gaztetxes, ikastolas y elkartes o destrozar coches aparcados con la pegatina de EH. Ya se sabe quienes son (de día uniformados, de noche incontrolados). Son acciones no muy frecuentes, pero que se dan de vez en cuando.

Si me preguntas si las pintadas, algaradas, etc. protagonizadas por los del "lado vasco" son más numerosas que las del "lado español", te diré que sí, muchísimas más. Si la pregunta es quién ejerce más presión, entendiendo ello como todo tipo de presión, incluyendo las que puedan realizar las instituciones, te diré que ahí el nacionalismo español gana por goleada.
celtico escribió:¿Hipócrita? ¿Te has escuchado las últimas entrevistas o discursos de Rajoy? No se si vives en la Luna pero da igual que le pregunten por ejemplo por el tiempo en Saturno, te va contestar con el plan Ibarretxe y como atenta contra la unidad de España, pues macho imaginatelo si se separa euskadi.

IU ya defiende un estado federalista y dentro del PSOE bastante federaciones también, aparte que la independencia de euskadi solo se produciría con un gobierno del PSOE o de IU, osea me dirás tu quién luego iban a defender la unidad de España.

Lo que es hipócrita es tu actitud y no reconocer lo que haría el PP, que de hecho ya lo esta haciendo estando en la oposoción criticando al gobierno por pactar con ERC porque eso atenta contra la unidad de España.

A mi por ejemplo viviendo en Madrid como que me la trae al pario la independencia del euskadi (es más prefiero que se independicen al plan Ibarretxe) o que haga un referendum y estoy a favor de un estado federalista y no voto precisamente al PP.


Me parece que te has tomado un poco por lo personal lo de "hipócrita" y no lo decía por ti en particular, sino como forma de actuar en general, nada más. Lo digo porque noto un tono muy agresivo con cosas como "no sé si vives en la Luna" o "lo hipócrita es tu actitud". Quiero pensar que no me he expresado bien, nada más.

¿Hay algo de malo en que el principal partido de la oposición critique lo que no ve bien que esté haciendo el Gobierno? Venga venga, que más monotemáticos que eran antes los de la oposición con "ElSeñorBushLaGuerraDeIrakEl"Prestish"YElYak42" no están siendo los de ahora, exactamente igual. No te lo digo como defensa fácil, es que estoy de acuerdo con la razón de ser de las críticas de la oposición de antes y con las de la de ahora.

No me tengo por qué imaginar nada, porque imaginar es gratis y ejemplos hipotéticos y rebuscados podría ponerte en uno y otro sentido, lo que pasa que igual unos te parecerían majaderías y otros no. La imaginación para los guiones de cine, pienso yo.

Estado federalista. Partimos de la base de que IU para mí son los defensores de las causas perdidas, "abogados de pleitos pobres", más bien los veo yo. En Euskadi defienden una cosa y en el Parlamento español otra, menuda coherencia ideológica. Por no hablar de perseguir las corridas de toros (matar toros) y querer legalizar el aborto (matar humanos). ¡Toma defensa de la vida! Mejor no sigo...

Mira, a mí me pueden parecer bien unas ideas u otras pero si un partido las va cambiando según sople el viento, me parece que lo único que intentan es amasar votos y no buscar el bien común. A unos les parecerá bien pero yo prefiero la coherencia ideológica, tanto en un sentido como en otro, pero al menos sabes a qué atenerte en vez de ir dando bandazos.

A ti viviendo en Madrid me parece perfecto que te la traiga a pairo la independencia de este o el otro territorio pero da la casualidad que hay gente que tiene parientes fuera de Madrid viviendo en otras zonas de España que no piensan así, de ahí que a algunos no nos la traiga al pairo. Parece que ahora porque defendamos que se cumpla la ley hecha por los anteriores gobiernos tengamos que meternos en las cavernas como proscritos, pues menuda libertad de expresión defienden algunos...
tio_Pete escribió:Por no hablar de perseguir las corridas de toros (matar toros) y querer legalizar el aborto (matar humanos). ¡Toma defensa de la vida! Mejor no sigo...


se puede ser mas demagogo?...

weno... intentalo, seguro k puedes superarlo.

Lo k no entiendo es el porke de tantas y tantas discusiones sobre estos temas... es tan facil como hacer un referendum (aaay, k "alguien" los ilegalizo... "alguien" muy democrata, hijo de "alguien" muy democrata tambien...) y ver kien kiere y kien no, tan complicado es?

Yo lo k kiero es k se haga el referendum, k sale mayoria de independencia SI, pues a los k no les guste... ajo y agua, esto es lo k tiene la democracia, a mi me da vergüenza el gobierno de Valencia y me jodo y bailo porke ha sido elegido democraticamente...

k sale mayoria de independencia NO? pos cojonudo tb, asi dejaran de dar la brasa con "la aspiracion del pueblo vasco" y demas, porke kedara clara, cual es esa aspiracion...

yo sinceramente creo k saldria k NO a la independencia, porke de bokilla es muy facil ser independentista, muy bonito el idioma y demas... pero a la hora de la verdad, mas de uno preferiria "malo conocido k bueno por conocer"
Retroakira la solucion de darle plena legitimidad al referendum me parece una solucion facil y simplona.
No creo que sea lo mismo la ideologia de un gobierno a que te cambien el pais donde vives. Principalmente porque en esto ultimo no hay vuelta atras.
coleco escribió:Retroakira la solucion de darle plena legitimidad al referendum me parece una solucion facil y simplona.
No creo que sea lo mismo la ideologia de un gobierno a que te cambien el pais donde vives. Principalmente porque en esto ultimo no hay vuelta atras.


no kiero decir k se le de plena validez a un referendum (aunke seria lo mas absolutamente logico en una democracia) sino almenos realizarlo, aunke sea por tenerlo de "encuesta fiable"
Desde Europa, no se dan toques al gobierno y se avisa de que NO a ningun tipo de independencia, primero tendrá que estar europa unida y luego con los años, ya se veria que se deberia hacer con las naciones que desean ser independientes. Echadle 25 años ! xD
Retroakira escribió:k sale mayoria de independencia NO? pos cojonudo tb, asi dejaran de dar la brasa con "la aspiracion del pueblo vasco" y demas, porke kedara clara, cual es esa aspiracion...


El problema es que los de siempre seguirian tocando los cojones queriendo hacer referendums hasta que salga el SI, y cuando salga ese es el que vale, aunque hayan salido 10 NO y 1 SI.
Fraludio escribió:
El problema es que los de siempre seguirian tocando los cojones queriendo hacer referendums hasta que salga el SI, y cuando salga ese es el que vale, aunque hayan salido 10 NO y 1 SI.


eso es muyyyyyyy relativo.
si los porcentajes salen rollo:
-SI: 48%
-NO: 52%
es facil k dieran la brasa para repelar ese 2%
pero si sale:
-SI: 30%
-NO: 70%
creo k sera logico k dejen de dar el coñazo
Retroakira escribió:
eso es muyyyyyyy relativo.
si los porcentajes salen rollo:
-SI: 48%
-NO: 52%
es facil k dieran la brasa para repelar ese 2%
pero si sale:
-SI: 30%
-NO: 70%
creo k sera logico k dejen de dar el coñazo


Dudo mucho que se conformen. Quien promueve esto suele ser bien fanatico y no suele respetar la opinion de los demas. Hay varios paises con casos de lo que te he dicho (lei datos en otro hilo), y viendo como estan estos de pesaitos no me trago que se les quite de la cabeza.

Ojala les den la independencia (total, nada de medias tintas ni tonterias), y dejen de tocar ya los cojones.
Fraludio escribió:Ojala les den la independencia (total, nada de medias tintas ni tonterias), y dejen de tocar ya los cojones.


Menos mal que nuestros politicos (partidos mayoritarios) al menos de momento le sigue preocupando el futuro de las personas que se sienten españolas y no independentistas que viven alli y no cedera a las presiones de una minoria que encima apoya a terroristas , para ser sincero espero que no haya muchos españoles que piensen como tu sobre estos temas.
Anjel escribió:

... y lo minimo que podrian hacer es no despreciar a España ni al resto de españoles...
...si ellos me desprecian no sere yo el que los apoye para entrar en la U.E y el partido que lo haga que se olvide de mi voto y mucho menos despues de ver el trato preferencial que dan a los etarras y familias etarras en comparacion con las victimas , se les tendria que caer la cara de verguenza tratar a la gente como la tratan ... pero claro a ellos les importa muy poco que se vayan quien no sigan a pies juntillas sus ideales nazionalistas...


Colega, no te enteras de nada, o no te quieres enterar.

¿Por qué te sientes despreciado? ¿Acaso no nos podemos sentir algunos depreciados por el hecho de no permitirnos ser lo que sentimos, cuando no es cosa de unos pocos?

En cualquier caso aquí nadie está diciendo que se vaya a imponer unilateralmente una única nacionalidad vasca (en caso de que saliera esto adelante...). Cada uno podría optar, pero bueno, todo esto sería así en caso de que lo apoyara la mayoría de nosotros, los vascos.

Veo más odio que razón en lo que dices. ¿Qué es esa milonga de trato preferencial a etarras? Eso es lo que te dice tu COPE o tu RAZÓN y te lo has aprendido a pies juntillas, no?
Es lo que vienen diciendo los grupos afines al PP (ejemplo más claro: foro de Ermua) para intentar perjudicar, bien al PNV cuando están las autonómicas cerca, bien al PSOE cuando se acercan las municipales. Y si no que le pregunten Odón Elorza (alcalde socialista de Donosti). Por lo visto esa maquinaria funciona, pero lejos de aquí.

Ni que el terrorismo fuera culpa del PNV, faltaría más. Es más, si aquí se hubiera optado por la vía policial que preconiza el PP estaríamos muchísimo peor, créeme.
Perdona que te diga, pero no tienes ni idea de lo que va este plan.

Ah, y nacionalista no es con z, es con tz de abertzale
Anjel escribió:

Menos mal que nuestros politicos (partidos mayoritarios) al menos de momento le sigue preocupando el futuro de las personas que se sienten españolas y no independentistas que viven alli y no cedera a las presiones de una minoria que encima apoya a terroristas , para ser sincero espero que no haya muchos españoles que piensen como tu sobre estos temas.


La cosa es que si los que dan el coñazo son minoria no se como dejais q se hagan notar tanto. Calladlosde una vez. Bien que se hicieron manifestaciones con la guerra de irak y con la posible escision de vuestro territorio no moveis ni un pelo. Eso es, me gusta vuestra actitud.

Whatever escribió:Ni que el terrorismo fuera culpa del PNV, faltaría más. Es más, si aquí se hubiera optado por la vía policial que preconiza el PP estaríamos muchísimo peor, créeme.


Lo dudo mucho. Ya esta bien de pasarle la mano a tanto terrorista. Y si, desde fuera de españa se ve que PNV/EA apunta y ETA dispara.

Whatever escribió:Ah, y nacionalista no es con z, es con tz de abertzale


Se escribe con Z, ya que predica las mismas gilipolleces que el nazismo (superioridad de una raza, los otros son basura al lao nuestra, querer anexionarse provincias q pasan de vosotros... etc).
Anjel escribió:

Menos mal que nuestros politicos (partidos mayoritarios) al menos de momento le sigue preocupando el futuro de las personas que se sienten españolas y no independentistas que viven alli y no cedera a las presiones de una minoria que encima apoya a terroristas , para ser sincero espero que no haya muchos españoles que piensen como tu sobre estos temas.


a ver cuando les preocupan tambien las personas que no se sienten españolas.... que pagamos impuestos igual que el resto....

salu2

la minoria esa cual es? PNV,EA,EB, y SA? lo digo por si no andas bien de mates...
Fraludio escribió:
Y si, desde fuera de españa se ve que PNV/EA apunta y ETA dispara.



Se escribe con Z, ya que predica las mismas gilipolleces que el nazismo (superioridad de una raza, los otros son basura al lao nuestra, querer anexionarse provincias q pasan de vosotros... etc).



Para lo primero me extraña mucho que la mayoría piense así, más bien opto por pensar que sólo lo veis así los que habláis desde el rencor.


Lo segundo que dices confirma totalmente mi teoría.
zibergazte escribió:la minoria esa cual es? PNV,EA,EB, y SA? lo digo por si no andas bien de mates...


Como veo que sigues cegado por la propaganda separatista que te han inculcado, he de decirte que no todo el que vota al PNV es separatista (que para tu info, no es lo mismo que nacionalista).

Y es que os inventais las cifras cuando quereis.

Whatever escribió:Para lo primero me extraña mucho que la mayoría piense así, más bien opto por pensar que sólo lo veis así los que habláis desde el rencor.


Lo segundo que dices confirma totalmente mi teoría.


Solo faltaria que con el porculo que estais dando os tuvieramos cariñito. Los que me dan pena son los que no pintan nada en esto y se van a comer un marron, pero los separatistas..... ni de coña. Ellos no quieren ser españoles? Perfecto, yo no los quiero cerca tampoco.

Y respecto a la tonteria de sentirse diferente... mucho afán de protagonismo se ve aqui.
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