Franco era SOCIALISTA (Debate serio)

@paco_man y yo te agradezco que hayas escrito 1000ei, es solo leer el nombre del jicho y ya me pongo del hígado.

Manint escribió:

GXY escribió:es que VOX se mira mucho en ese espejo, y no lo ocultan.

Vox viene a ser la frase de "Con Franco viviamos mejor" hecha partido politico.

donde hay tema para hilo es que la afirmacion hay aspectos en donde tiene su punto, no es solo seguidismo ideologico o del culto a la persona. hay "chicha" ahi. como lo comentado de la vivienda, un plan hidrografico que años despues es practicamente lo unico que sigue habiendo montado en la materia, un "milagro economico" que hacia que la clase media española pudiera mirar a los ojos en bienes adquiridos al primer mundo sin tener que deberse a los cárteles comerciales e industriales controlados por EEUU como ocurrio despues...

Franco no fue solo un capillita y un quemarrojos (que lo era). para la ciudadania de clase media y baja, fue mucho mejor que lo que hemos tenido despues en democracia. ahora tenemos mas "libertad" (de la de verdad y de la que no tanto) y otras cosas.... pero por ejemplo, a los 40s ya no tenemos vivienda, y la estructura de estado publico esta practicamente demolida (aunque ahora haya record de funcionarios).

¿Sabes otra circunstancia donde también tienes techo y comida garantizada? Siendo un esclavo. Basta de argumentos estúpidos de “con Franco se vivía mejor”.

Creo que no has entendido nada del mensaje.

Estamos mucho peor en algunas cosas de lo que se estaba en el franquismo. Eso no significa ni mucho menos que sea preferible una dictadura. La libertad debe estar siempre por encima de cualquier otra cosa, pero eso no significa que no podamos reflexionar sobre qué ha pasado para que estemos tan mal ahora mismo en algunas cosas.

@pacopolo si te refieres a que en el franquismo el aire no estaba tan contaminado y a que tampoco había tantos microplásticos en el mar pues estoy de acuerdo. Pero eso no es mérito de Franco.

@retro-clon @paco_man por qué sois idénticos menos el nick?
Sois clones que os dais la razón?

ajbeas escribió:@retro-clon @paco_man por qué sois idénticos menos el nick?
Sois clones que os dais la razón?

Son clones que se la quitan

retro-clon escribió:@pacopolo si te refieres a que en el franquismo el aire no estaba tan contaminado y a que tampoco había tantos microplásticos en el mar pues estoy de acuerdo. Pero eso no es mérito de Franco.

Durante el franquismo una familia numerosa podía con un sueldo no sólo sobrevivir, sino medrar. Con mucho esfuerzo, sin duda. Inténtalo ahora.

Y el problema no es lo que hiciera Franco (que también hacía cosas buenas, parece que no baste que fuera un dictador y haya que poner todo lo que pasaba durante su mando como el mal absoluto), el problema es lo que hacen o no hacen nuestros actuales gobernantes.

ajbeas escribió:@retro-clon @paco_man por qué sois idénticos menos el nick?
Sois clones que os dais la razón?

Ambos rendimos homenaje a un usuario marxista-leninista de EOL, un pionero, @EL SOVIETICO

Sin ganas de abrir un hilo incendiario... esto no es la cosa esa de pruebitas.

ajbeas escribió:@retro-clon @paco_man por qué sois idénticos menos el nick?
Sois clones que os dais la razón?

Nacimos siameses en realidad. Compartíamos ambos un solo cuerpo pero hace unos años gracias a cirujanos de la universidad de Wisconsin pudimos separarnos y llevar vidas independientes. Eso sí, Sonic se quedó con las orejas, pero yo me quedé con el rabo.

srkarakol escribió:Sin ganas de abrir un hilo incendiario... esto no es la cosa esa de pruebitas.

Es que el hilo lo abrí a raíz del de Ceuta que habia muchas referencias a Franco, en plan positivo. Lo cual me dejó medio loco. Y al cabo de un par de horas dandole vueltas en la cabeza al tema me dije, a la mierda, abro hilo.

pacopolo escribió:

Manint escribió:

GXY escribió:es que VOX se mira mucho en ese espejo, y no lo ocultan.

Vox viene a ser la frase de "Con Franco viviamos mejor" hecha partido politico.

donde hay tema para hilo es que la afirmacion hay aspectos en donde tiene su punto, no es solo seguidismo ideologico o del culto a la persona. hay "chicha" ahi. como lo comentado de la vivienda, un plan hidrografico que años despues es practicamente lo unico que sigue habiendo montado en la materia, un "milagro economico" que hacia que la clase media española pudiera mirar a los ojos en bienes adquiridos al primer mundo sin tener que deberse a los cárteles comerciales e industriales controlados por EEUU como ocurrio despues...

Franco no fue solo un capillita y un quemarrojos (que lo era). para la ciudadania de clase media y baja, fue mucho mejor que lo que hemos tenido despues en democracia. ahora tenemos mas "libertad" (de la de verdad y de la que no tanto) y otras cosas.... pero por ejemplo, a los 40s ya no tenemos vivienda, y la estructura de estado publico esta practicamente demolida (aunque ahora haya record de funcionarios).

¿Sabes otra circunstancia donde también tienes techo y comida garantizada? Siendo un esclavo. Basta de argumentos estúpidos de “con Franco se vivía mejor”.

Creo que no has entendido nada del mensaje.

Estamos mucho peor en algunas cosas de lo que se estaba en el franquismo. Eso no significa ni mucho menos que sea preferible una dictadura. La libertad debe estar siempre por encima de cualquier otra cosa, pero eso no significa que no podamos reflexionar sobre qué ha pasado para que estemos tan mal ahora mismo en algunas cosas.

No he leído una sola reflexión argumentada con motivos y circunstancias detalladas.

retro-clon escribió:

Findeton escribió:@retro-clon Franco era más intervencionista al principio, y menos luego. Tardofranquismo y tal.

Que comedido te veo en este hilo.

De los creadores de:
- Hitler? Socialista, hoy, mañana, y siempre.
- Mussolini y el fascismo? Socialistas, hoy, mañana y siempre.

Llega ahora:
- Franco? mmmm, no está claro, es que es muy complejo... sus ideas eran tan originales y nuevas por eso es mejor llamarlo "franquismo" y ya cuando estaba gagá se le llama "retardofranquismo"... no se rick.

Más bien tenéis una idea caricaturizada de mis ideas. Lee lo que digo, no lo que quieres que yo diga.

La realidad es que el franquismo tuvo dos etapas, una más intervencionista y otra menos intervencionista. Ambas etapas ERAN intervencionistas, pero en la segunda hubo muchísimo crecimiento económico precisamente por relajar el intervencionismo.

Y el nivel de intervencionismo es relativo. No había casi impuestos, esa es la realidad. Pocos pagaban la seguridad social, no había IVA ni IRPF. Sobre regulaciones, había bastantes menos que hoy. Y en cuanto a seguridad jurídica, había bastante.

@Findeton ¿si te caracturizo será por algo no? Tus análisis como este último siempre son sesgados a tu labor proselitista. En este caso hablas de "intervencionismo" como si fuese lo principal omitiendo el aislacionismo y represión al que nos llevaron por mantener vivo un régimen fascista criminal en un mundo donde el nazismo y el fascismo habían sido aplastados por las fuerzas aliadas.

retro-clon escribió:@Findeton ¿si te caracturizo será por algo no? Tus análisis como este último siempre son sesgados a tu labor proselitista. En este caso hablas de "intervencionismo" como si fuese lo principal omitiendo el aislacionismo y represión al que nos llevaron por mantener vivo un régimen fascista criminal en un mundo donde el nazismo y el fascismo habían sido aplastados por las fuerzas aliadas.

El aislacionismo... ¿en qué se diferencia de que por ejemplo los Kirchneristas prohiban importar para "proteger" la industria nacional?

Es intervencionismo económico.

@Findeton dimelo tu, imaginate que es una redacción para la escuela, no te gusta el tema pero tienes que entregarla sino suspendes

@retro-clon Ya te lo he dicho: no se diferencia en nada, es intervencionismo económico.

Es el estado metiéndose en medio de una transacción libre entre dos partes privadas, diciendo: no, creo que no deberíais hacerlo porque patata. Eso es intervencionismo.

paco_man escribió:No hay que irse tan lejos compañero, en los 80-90 también era muy sencillo tener una casa, y hasta dos. Con el mismo sueldo podías mantener a varios miembros y en pocos años tenías la casa pagada, el coche, etc.

Comooorrr en el 80?, en los 90????????

Yo vivía en el Guinardó en Barna, y recuerdo perfectamente como los amigos que eran mayores que yo y buscaban piso (principio de los 80) se tenian que pirar del barrio para pillar piso, como muy cerca a Turó de la Peira, Nou Barris, Pueblonuevo o el Carmelo..
Si querías piso nuevo te tocaba irte a Badalona, Sta Coloma o pueblos del Vallés que entonces era baratísimo. A sur L'H y todos los pueblos del Llobregat.

Resumen, vivir en Barcelona siempre ha sido caro, muy caro.

Findeton escribió:@retro-clon Ya te lo he dicho: no se diferencia en nada, es intervencionismo económico.

Es el estado metiéndose en medio de una transacción libre entre dos partes privadas, diciendo: no, creo que no deberíais hacerlo porque patata. Eso es intervencionismo.

Muy bien findeton tu fanatismo te ha suspendido. Una pena. Toca repetir curso.

@hal9000 y ese avatar? donde dejaste la xvox?

srkarakol escribió:Sin ganas de abrir un hilo incendiario... esto no es la cosa esa de pruebitas.

Sólo aquí en EOL se pueden abrir este tipo de hilos, y lo digo en serio compañero.

En otro foro ya habría habido insultos, baneos, denuncias, amenazas... pero aquí hay gente muy maja con la que debatir temas tan "delicados" como este de Franco.

@hal9000 y ese avatar? donde dejaste la xvox?[/quote]
Es una oda al amor incondicional, interracial, sin tabúes y sobre todo sin fronteras...
No te preocupes que tarde o temprano volverá el avatar de Eggsßox

@hal9000 me imagino que es fina ironía, pero bueno, viva el amor

retro-clon escribió:Muy bien findeton tu fanatismo te ha suspendido. Una pena. Toca repetir curso.

Más bien tu fanatismo te impide... dar un solo argumento. Excepto argumentos ad-hominem, esos los das a diestra y siniestra.

Findeton escribió:

retro-clon escribió:Muy bien findeton tu fanatismo te ha suspendido. Una pena. Toca repetir curso.

Más bien tu fanatismo te impide... dar un solo argumento. Excepto argumentos ad-hominem, esos los das a diestra y siniestra.

Señor, ya le he dicho que repite curso. Su trabajo de las "Diferencias entre Franquismo y Kirchnerismo" aparte de no hablar de las diferencias, estaba sesgado y no incluía las fuentes de información. No da para aprobado.

@retro-clon taaantas diferencias que el Peronismo (y el kirchnerismo es peronista) se llevaba de puta madre con Hitler, de hecho Perón era un general, y cuando los nazis perdieron muchos se fueron a Argentina.

Findeton escribió:@retro-clon taaantas diferencias que el Peronismo (y el kirchnerismo es peronista) se llevaba de puta madre con Hitler, de hecho Perón era un general, y cuando los nazis perdieron muchos se fueron a Argentina.

Y Andorra, no te olvides de Andorra....

Findeton escribió:@retro-clon taaantas diferencias que el Peronismo (y el kirchnerismo es peronista) se llevaba de puta madre con Hitler, de hecho Perón era un general, y cuando los nazis perdieron muchos se fueron a Argentina.

Siguiendo sus razonamientos el partido de Milei está lleno de Peronistas y de ex-Peronistas ergo Milei es intervencionista.

Lo siento las actas con su suspenso ya están entregadas en secretaría vaya a reclamar al jefe de estudios.

@retro-clon Lo que no tiene es gente que defienda el intervencionismo económico. Cosa que el peronismo/kirchnerismo y franquismo, si.

srkarakol escribió:Sin ganas de abrir un hilo incendiario... esto no es la cosa esa de pruebitas.

Eso solo si la gente no es capaz de debatir sin mas, sin entrar en llamar a los demás X o Y.
Crees que será posible?.

@Manint

No he leído una sola reflexión argumentada con motivos y circunstancias detalladas.

Pues entonces te toca buscar por tu cuenta y no depender de los demás para formarte una opinión.
Pero hacerlo de verdad, no quedarte con los cuatro chascarrillos que se suelen traer, como el que has puesto.

Me flipa que gane por votos la opción de que Franco era fascista, cuando el fascismo en España fue el falangismo (bastante diferente al italiano y tremendamente diferente al alemán), y este fue completamente anulado por Franco con el Decreto de Unificacion por Miscojones.

La historia de la falange fue trágica, cualquiera que la conozca lo sabe, no hay más que ver lo que le sucedió a Jose Antonio y Manuel Hedilla. Unificar a un partido que era republicano a la fuerza con los monárquicos fue una manera de Franco de hacerse con todo el poder dentro de los sublevados.
¿Entonces Franco qué era? ¿Falangista? ¿Monárquico? ¿Socialista?

Tan solo fue un oportunista que durante su gobierno, que jamás se llamó república ni reino, tan solo "Estado Español", algo que repiten sus supuestos opositores como papagayos, se movió entre un socialismo de derechas y un social-liberalismo bastante rancio pero muy eficiente a nivel económico.

Alguno ha dicho por ahí que Franco no podía ser socialista porque era un católico y no se que más. ¿Hola? ¿En que momento no se puede ser católico y socialista? Es más... Es lo más consecuente, lo que no tiene ningún puto sentido es ser católico y a la vez liberal.

Franco anuló la falange, al principio estos tuvieron más mano en el gobierno y por eso en el periodo de posguerra había más proteccionismo, pero no llegaba a ser lo que en primer lugar quería falange, y también anuló a los monarquicos para ponerse él, con la condición de restablecer la monarquía después. Los monárquicos alcanzaron su meta de algún modo, los falangistas no.

Todo lo que ocurrió fue culpa de la PSOE, a la que hasta Stalin les pidió que se calmasen porque estaban completamente desatados y podía acabar en un marrón para la URSS, y así fue.

El Partido Comunista de España, en cambio, era prácticamente inexistente durante la segunda república, y solo comenzó a crecer durante la guerra civil y durante el franquismo como única oposición real. Por desgracia durante la guerra civil no hicieron otra cosa que seguidismo de los aciertos y errores de la URSS, eso les llevo a defender en España algo similar a la URSS en cuestión nacional sin haberse leído a Marx, que ya dejó muy claro que en Europa Occidental la única nación sin estado propio era Irlanda. Y al final del franquismo se volvieron eurocomunistas y mamaron demasiado de la decadencia de Mayo del 68, que fue el fenómeno sociocultural que nos ha llevado a la cultura woke de hoy en día, el abandono de la contradicción principal capital-trabajo para ser sustituida por las mil y una opresiones interseccionales y chorradas posmodernas varias.

¿Franco era socialista? NO.
¿El régimen franquista era socialismo de derechas? SÍ.
¿Por qué Franco, que no era socialista, aplicó ese modelo?
Porque España es católica y por tanto incompatible con un sistema sin un gran componente social, algo que al menos los falangistas entendieron, y que los marxistas llevan en el ADN. Para mantener su control y evitar una revolución desde abajo, hizo la revolución desde arriba.
¿El mayor error de Franco?
Permitir que los gringos de mierda llenasen el país de agentes de la CIA. Es un error tan tremendo que hoy estamos bien jodidos por su culpa.
Otro gran error fue fomentar la idea de la España (él) y la anti-España, en la que la izquierda degenerada no tuvo ningún problema en sentirse cómoda y así nos hemos tirado años y años de una izquierda que odia el país que se supone debería querer salvar, y pactando con separatismos de toda clase cuando históricamente la izquierda SIEMPRE ha sido centralista.

Franco lo jodió todo en realidad, pero no por la razón que cree la mayoría. Pero en su defensa hay que decir, que quienes manejaban la 2ª República estaban por la misma labor.

Kiba-kun escribió:Me flipa que gane por votos la opción de que Franco era fascista, cuando el fascismo en España fue el falangismo (bastante diferente al italiano y tremendamente diferente al alemán), y este fue completamente anulado por Franco con el Decreto de Unificacion por Miscojones.

La historia de la falange fue trágica, cualquiera que la conozca lo sabe, no hay más que ver lo que le sucedió a Jose Antonio y Manuel Hedilla. Unificar a un partido que era republicano a la fuerza con los monárquicos fue una manera de Franco de hacerse con todo el poder dentro de los sublevados.
¿Entonces Franco qué era? ¿Falangista? ¿Monárquico? ¿Socialista?

Tan solo fue un oportunista que durante su gobierno, que jamás se llamó república ni reino, tan solo "Estado Español", algo que repiten sus supuestos opositores como papagayos, se movió entre un socialismo de derechas y un social-liberalismo bastante rancio pero muy eficiente a nivel económico.

Alguno ha dicho por ahí que Franco no podía ser socialista porque era un católico y no se que más. ¿Hola? ¿En que momento no se puede ser católico y socialista? Es más... Es lo más consecuente, lo que no tiene ningún puto sentido es ser católico y a la vez liberal.

Franco anuló la falange, al principio estos tuvieron más mano en el gobierno y por eso en el periodo de posguerra había más proteccionismo, pero no llegaba a ser lo que en primer lugar quería falange, y también anuló a los monarquicos para ponerse él, con la condición de restablecer la monarquía después. Los monárquicos alcanzaron su meta de algún modo, los falangistas no.

Todo lo que ocurrió fue culpa de la PSOE, a la que hasta Stalin les pidió que se calmasen porque estaban completamente desatados y podía acabar en un marrón para la URSS, y así fue.

El Partido Comunista de España, en cambio, era prácticamente inexistente durante la segunda república, y solo comenzó a crecer durante la guerra civil y durante el franquismo como única oposición real. Por desgracia durante la guerra civil no hicieron otra cosa que seguidismo de los aciertos y errores de la URSS, eso les llevo a defender en España algo similar a la URSS en cuestión nacional sin haberse leído a Marx, que ya dejó muy claro que en Europa Occidental la única nación sin estado propio era Irlanda. Y al final del franquismo se volvieron eurocomunistas y mamaron demasiado de la decadencia de Mayo del 68, que fue el fenómeno sociocultural que nos ha llevado a la cultura woke de hoy en día, el abandono de la contradicción principal capital-trabajo para ser sustituida por las mil y una opresiones interseccionales y chorradas posmodernas varias.

¿Franco era socialista? NO.
¿El régimen franquista era socialismo de derechas? SÍ.
¿Por qué Franco, que no era socialista, aplicó ese modelo?
Porque España es católica y por tanto incompatible con un sistema sin un gran componente social, algo que al menos los falangistas entendieron, y que los marxistas llevan en el ADN. Para mantener su control y evitar una revolución desde abajo, hizo la revolución desde arriba.
¿El mayor error de Franco?
Permitir que los gringos de mierda llenasen el país de agentes de la CIA. Es un error tan tremendo que hoy estamos bien jodidos por su culpa.
Otro gran error fue fomentar la idea de la España (él) y la anti-España, en la que la izquierda degenerada no tuvo ningún problema en sentirse cómoda y así nos hemos tirado años y años de una izquierda que odia el país que se supone debería querer salvar, y pactando con separatismos de toda clase cuando históricamente la izquierda SIEMPRE ha sido centralista.

Franco lo jodió todo en realidad, pero no por la razón que cree la mayoría. Pero en su defensa hay que decir, que quienes manejaban la 2ª República estaban por la misma labor.

Claro. El estereotipo de país que fomenta la derecha nacional (toros, flamenco, religión católica y solo se habla cristiano, digo castellano) es amar al país.

@retro-clon Lo de que Franco era socialista es la falacia que sueltan todos los de derechas de éste país para crear el nexo que todo lo negativo reprochable son características atribuibles a las ideas socialistas. Como queriendo decir "¿Veis?, nosotros no somos socialistas asi que no tenemos esos ideales. "

Es la misma mierda que ha hecho Santiago Segura con Torrente 6, queriendo dar el mensaje de que "Los atributos a torrente no están ligados a determinada ideología". Y una mierda. Torrente fue siempre la parodia del franquista radical.

@baronluigi los de ese rollo no sé quieren ir del país. (O más bien, pertenecer a otro país que no es España). Los de otros rollos, si.

Como ya he dicho en el hilo, franco no era socialista, pero si llevó a cabo políticas bien socialistas.

GXY escribió:@baronluigi los de ese rollo no sé quieren ir del país. (O más bien, pertenecer a otro país que no es España). Los de otros rollos, si.

Como ya he dicho en el hilo, franco no era socialista, pero si llevó a cabo políticas bien socialistas.

Ironicamente, dichas políticas los fachapobres se las atribuyen a él.



Y luego está la falacia estrella de "Franco hizo cosas malas, pero la segunda república era peor".

Recordad también que la censura franquista obligó a cambiar EL HAMBRE de Carpanta por APETITO, porque "EN LA ESPAÑA DE FRANCO NADIE PASA HAMBRE".

https://elblogdejosetorrescriado.blogsp ... nadie.html

Francisco era socialista por la gracia de Dios

baronluigi escribió:

GXY escribió:@baronluigi los de ese rollo no sé quieren ir del país. (O más bien, pertenecer a otro país que no es España). Los de otros rollos, si.

Como ya he dicho en el hilo, franco no era socialista, pero si llevó a cabo políticas bien socialistas.

Ironicamente, dichas políticas los fachapobres se las atribuyen a él.



Y luego está la falacia estrella de "Franco hizo cosas malas, pero la segunda república era peor".

Recordad también que la censura franquista obligó a cambiar EL HAMBRE de Carpanta por APETITO, porque "EN LA ESPAÑA DE FRANCO NADIE PASA HAMBRE".

https://elblogdejosetorrescriado.blogsp ... nadie.html

No le hagas caso a la mitad de cosas que dice ese meme compañero. No te dejes manipular e investiga por tu cuenta.

Es un meme sesgado, maquillado y relleno de cosas directamente FALSAS.

Qué triste que la gente tenga que manipular la historia tan descaradamente para echar por tierra la memoria de un dictador. Mira que podían haber metido en el meme cosas realmente desagradables del régimen franquista, pero se ve que no les llegaba el riego y han tenido que echar mano de unos cuantos bulos, vergonzoso. Lo único que provocan estas manipulaciones es que la gente se pregunte "¿realmente con Franco todo era tan malo? Porque si necesitan mentir es porque realmente no sería tan malo...".

No uses más ese meme compañero baronluigi, no le sigas el juego al ignorante que lo ha creado.

Falkiño escribió:@GXY Me explico. La realidad es que el régimen de Franco no es adscribible al 100% a ninguna ideología en concreto, de ahí que diga que Franco era franquista. Para empezar, el régimen no fué siempre igual, durante la guerra civil fué de una manera, durante la Segunda Guerra Mundial de otra, en los 50 de otra y en los 60 de otra. Empezó siendo simplemente ultraconservador, monárquico (Franco se consideraba a sí mismo regente, es decir, el que gobierna en nombre de un rey hasta que éste sea apto para gobernar), ultranacionalista y católico. Prácticamente tal conjunto no se puede atribuir a una ideología en especial, el comunismo / socialismo era ultraconservador, pero no era católico ni monárquico. El fascismo era ultraconservador y ultranacionalista, pero no necesariamente católico o monárquico. Pero acabó siendo lo que llaman un régimen autoritario desarrollista desde los 60, centrado completamente en el desarrollo económico, sobretodo el sector servicios.
Había autarquía inicial como en dictaduras comunistas y socialistas, pero no estaban todas las empresas colectivizadas y se permitía la iniciativa privada. Es un régimen muy sui géneris.

Para empezar, el régimen ni siquiera empezó siendo algo político, al contrario que todos los dictadores socialistas y fascistas, Franco era un militar, militar de verdad, de carrera. Y su régimen empezó así, como régimen militar, los ministros eran generales del ejército sublevado. Mientras gente como Hitler, por ejemplo, odiaba profundamente a la vieja aristocracia prusiana y a los militares, llegando a lamentar no haber hecho purgas como Stalin. Nunca hubo menos de la mitad de altos cargos de la Administración del Estado que no fueran militares. El régimen en ese sentido no se parece exactamente ni al Nazismo, ni al fascismo italiano, ni a las dictaduras socialistas.

El partido único, la Falange Española Tradicionalista y de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista, no fué como los demás partidos comunistas o fascistas. No fué un partido fundado cuyo líder obtuvo el poder, al revés, aquí Franco empezó con tener el poder y entonces se apoderó de la Falange para transformarla en su brazo político y ser un mero instrumento. Son famosas las declaraciones de su médico personal en sus memorias contando cuando Franco, ya anciano a inicios de los 70, estaba en un chequeo rutinario de la tensión y tal, y el médico orgulloso le dijo al dictador que él era un militante de Falange de las JONS y Franco con una mueca le respondió "los falangistas sois todos unos cabrones". Él mismo no se consideraba falangista, por eso dijo "sois" y no "somos".

Yo he leído mucho del tema por curiosidad genuina y tras ver unas cosas y otras, lo único que puedo decir de Franco es que fué franquista, entendiendo que su régimen era particular, con muchas características de otros tales como ultranacionalismo, ultraconservadurismo, totalitarismo y régimen militar; cosas que en sí mismas pueden pasar tanto en dictaduras fascistas como comunistas. O como dice @edammamme "el nacionalcatolicismo, una combinación de nacionalismo español, autoritarismo y una fuerte identificación entre identidad nacional y catolicismo".

Un saludo!

Mi +1.

Y no olvidar que Franco y José Antonio Primo de Rivera se odiaban, de ahí que Franco absorbiera al partido Falangista.

https://elpais.com/cultura/2015/03/11/actualidad/1426098184_448875.html

https://www.abc.es/historia/abci-franco-y-primo-rivera-secretos-relacion-odio-y-envidia-201911072322_noticia.html

paco_man escribió:

baronluigi escribió:

GXY escribió:@baronluigi los de ese rollo no sé quieren ir del país. (O más bien, pertenecer a otro país que no es España). Los de otros rollos, si.

Como ya he dicho en el hilo, franco no era socialista, pero si llevó a cabo políticas bien socialistas.

Ironicamente, dichas políticas los fachapobres se las atribuyen a él.



Y luego está la falacia estrella de "Franco hizo cosas malas, pero la segunda república era peor".

Recordad también que la censura franquista obligó a cambiar EL HAMBRE de Carpanta por APETITO, porque "EN LA ESPAÑA DE FRANCO NADIE PASA HAMBRE".

https://elblogdejosetorrescriado.blogsp ... nadie.html

No le hagas caso a la mitad de cosas que dice ese meme compañero. No te dejes manipular e investiga por tu cuenta.

Es un meme sesgado, maquillado y relleno de cosas directamente FALSAS.

Qué triste que la gente tenga que manipular la historia tan descaradamente para echar por tierra la memoria de un dictador. Mira que podían haber metido en el meme cosas realmente desagradables del régimen franquista, pero se ve que no les llegaba el riego y han tenido que echar mano de unos cuantos bulos, vergonzoso. Lo único que provocan estas manipulaciones es que la gente se pregunte "¿realmente con Franco todo era tan malo? Porque si necesitan mentir es porque realmente no sería tan malo...".

No uses más ese meme compañero baronluigi, no le sigas el juego al ignorante que lo ha creado.

Teniendo en cuenta tus prejuicios ideológicos (y que has justificado y restado importancia a cualquier barrabasada del facherío), me da que es bastante cierto.

Según me dice gemini, tienes razón en parte. Así que pongo aquí lo que me ha comentado le meme.

Analizando el texto de la imagen punto por punto, se observa una combinación de afirmaciones históricamente correctas, matices normativos/de desarrollo y algunos datos imprecisos o incorrectos:
1. Precedentes legislativos e instituciones previas al franquismo (Verdadero con matices)

Seguridad Social: Verdadero con matices. La Comisión de Reformas Sociales (1883) y el Instituto Nacional de Previsión (1908) crearon los primeros seguros públicos (jubilación obrera, accidentes de trabajo). Durante la Segunda República se intentó consolidar la previsión social, pero no existía una "Seguridad Social" unificada como tal. En 1963, el franquismo promulgó la Ley Bases de la Seguridad Social, agrupando e institucionalizando los distintos seguros fragmentados.

Magistraturas del Trabajo / Tribunales Laborales: Verdadero. Las Magistraturas del Trabajo fueron creadas en la II República por la Ley de Contratos de Trabajo y los Jurados Mixtos de 1931. El franquismo las adaptó a su estructura sindical vertical.

Vacaciones pagadas: Verdadero. Se introdujeron formalmente en España con la Ley de Contratos de Trabajo del 21 de noviembre de 1931 (art. 56), fijando 7 días laborables pagados al año.

Sistema de pensiones: Verdadero con matices. El Seguro Obligatorio de Retiro Obrero nació en 1919 (bajo la monarquía de Alfonso XIII) y se amplió en la República. El franquismo unificó y amplió estas pensiones con el SOVI (Seguro Obligatorio de Vejez e Invalidez) y la reforma de 1963.

Pantanos y obras hidráulicas: Verdadero. El Plan General de Obras Públicas impulsado por Indalecio Prieto en 1933 estructuró la gran mayoría de proyectos de embalses y cuencas. El régimen franquista ejecutó y construyó cuantitativamente la mayor parte de ellos en las décadas posteriores.

Telefónica e Iberia: Verdadero. Telefónica se fundó en 1924 (Compañía Telefónica Nacional de España) e Iberia en 1927, ambas en época del rey Alfonso XIII y la dictadura de Primo de Rivera.

Ayudas a familias numerosas: Verdadero con matices. En 1926 se aprobó la Ley de subsidios a familias numerosas. Durante el franquismo se amplió significativamente esta cobertura a través del Subsidio Familiar.

Viviendas de Protección Oficial (VPO): Verdadero con matices. El concepto de vivienda pública protegida parte de la Ley de Casas Baratas de 1911 (y sus revisiones de 1921 y 1924). El franquismo posteriormente creó la Obra Sindical del Hogar y el INV.

2. Afirmaciones económicas y datos estadísticos (Inexactos o Falsos)

"España no recuperó el nivel industrial/económico previo a la Guerra Civil hasta 1970": Falso / Exagerado.

Los niveles de PIB per cápita y producción industrial previos a 1936 se recuperaron a comienzos de la década de 1950 (aproximadamente entre 1951 y 1954).

Es cierto que el periodo de autarquía (1939-1959) causó un grave estancamiento económico ("los años del hambre") en comparación con el resto de Europa, que crecía gracias al Plan Marshall.

"Franco NO nos metió en el capitalismo": Verdadero en origen teórico. El capitalismo liberal y la industrialización comenzaron en el siglo XIX. Sin embargo, la economía del franquismo fue fuertemente intervencionista y autárquica hasta 1959, integrándose plenamente en los mercados capitalistas occidentales a partir del Plan de Estabilización de 1959.

Entrada en la ONU: Verdadero. Las Naciones Unidas se fundaron en 1945 y España no fue admitida hasta diciembre de 1955, debido al aislamiento internacional impuesto al régimen fascista/autocrático tras la Segunda Guerra Mundial.

Crecimiento del PIB y ranking económico (8ª o 12ª economía mundial):

El milagro económico español (1959-1973) logró tasas de crecimiento medio del PIB cercanas al 7% anual (no "no hizo crecer a España").

Según datos del Banco Mundial e historiadores económicos, en 1975 España ocupaba aproximadamente el puesto 8º al 10º por PIB nominal global (y entre el 9º y 10º en producción industrial). La afirmación de que era la "12ª" varía según si se mide en dólares nominales, paridad de poder adquisitivo o datos ajustados posteriormente, pero la cifra de estar entre las 10 mayores economías en los años 70 es generalmente aceptada en la historiografía económica.

El paro con Franco: Verdadero con matices. El desempleo registrado era prácticamente nulo (alrededor del 2-3%), en gran medida por tres factores:

No existía la Encuesta de Población Activa (EPA) con la metodología moderna actual.

La emigración masiva de más de un millón de trabajadores españoles hacia Alemania, Francia y Suiza redujo la presión sobre el mercado laboral interno.

La baja incorporación de la mujer al mercado laboral asalariado reducía la cifra de población activa.

Resumen

El texto combina hechos históricos rigurosos en lo referente a la legislación social, laboral e infraestructuras (que efectivamente se originaron en la Monarquía Alfonso XII/XIII y la II República) con inexactitudes y sesgos en las cifras macroeconómicas (como el año de recuperación tras la Guerra Civil o la negación del elevado crecimiento del PIB entre 1959 y 1973).

Es cierto en parte lo que has dicho. Pero por otro lado, ese meme sigue teniendo razón: a Franco no se le puede atribuir nada bueno.

Desde una perspectiva estrictamente histórica y técnica, atribuir a Franco o a su régimen la "invención" o "creación" de la legislación social, los derechos laborales o las infraestructuras de España es históricamente falso. La inmensa mayoría de las instituciones sociales nacieron en el primer tercio del siglo XX (Monarquía de Alfonso XIII y II República), e infraestructuras clave como el Plan de Pantanos fueron diseñadas antes de la contienda.

El análisis histórico de un régimen autoritario no se resume en "crear cosas de la nada" ni en que "no hiciera nada bueno", sino en entender cómo operó y qué impacto real tuvo en el país:
Lo que el régimen franquista NO hizo (y que la propaganda atribuía)

No inventó el bienestar ni la protección social: Las vacaciones pagadas, la jornada de 40 horas, las magistraturas de trabajo, las pensiones de jubilación y el seguro de enfermedad ya existían o estaban legislados antes de 1939.

No diseñó el plan de infraestructuras: El plan hidráulico nacional fue concebido principalmente en 1933 por el ministro republicano Indalecio Prieto.

No creó las grandes empresas públicas ni el sistema bancario moderno: Instituciones como Telefónica (1924), Iberia (1927) o el concepto de vivienda protegida (1911) preceden con mucho a la dictadura.

La realidad del desarrollo y los datos objetivos

Si nos ceñimos a la gestión y evolución del país durante sus 36 años de mandato, la historia económica y social muestra dos etapas radicalmente distintas:
1. La autarquía (1939-1959): El gran retroceso

Pérdida de dos décadas: El aislamiento internacional, la represión interna y la política de autosuficiencia económica (autarquía) sumieron a España en la miseria, el estancamiento y el racionamiento.

Mientras Europa Occidental se reconstruía a un ritmo vertiginoso tras la Segunda Guerra Mundial con el Plan Marshall, España tardó unos 15 años solo en recuperar el PIB per cápita que tenía en 1935.

2. La apertura y el desarrollo (1959-1975): Crecimiento real pero no "exclusivo"

El Plan de Estabilización de 1959: Presionado por la bancarrota, el régimen dio paso a un equipo de tecnócratas que abandonaron el modelo ideológico fascista/autárquico y abrazaron el libre mercado, la apertura exterior y la integración en el capitalismo occidental.

Desarrollismo: Entre 1960 y 1973, España experimentó un crecimiento económico masivo (el "milagro económico español"), creando una sólida clase media, extendiendo la cobertura sanitaria y la educación pública, y ejecutando (ahora sí) la construcción masiva de embalses, carreteras y viviendas del Instituto Nacional de la Vivienda.

El contexto internacional: Los historiadores señalan que este crecimiento no fue una "gracia" del régimen, sino el resultado inevitable de la expansión económica de la Europa de posguerra, la llegada masiva de turismo europeo, las inversiones extranjeras y las divisas que enviaban los más de dos millones de emigrantes españoles que trabajaban en el extranjero.

En conclusión

El meme acierta de lleno en desmantelar los mitos de propaganda ("Franco creó la Seguridad Social", "Franco inventó las vacaciones"). La mayor parte de las conquistas sociales fueron adaptaciones o ampliaciones de leyes que ya habían conquistado los movimientos obreros y los gobiernos democráticos anteriores.

Sin embargo, en términos de gestión material, durante los últimos 15 años de la dictadura sí se produjo una modernización económica e infraestructura notable en España, aunque a costa de décadas de retraso previo, falta absoluta de libertades políticas y civiles, y impulsado en gran medida por la inercia del crecimiento del resto de Europa.

baronluigi escribió:Lo de que Franco era socialista es la falacia que sueltan todos los de derechas de éste país para crear el nexo que todo lo negativo reprochable son características atribuibles a las ideas socialistas. Como queriendo decir "¿Veis?, nosotros no somos socialistas asi que no tenemos esos ideales. "

Literalmente nos convertimos en una potencia industrial gracias a la parte socialista de la economía del franquismo. Gracias a ello precisamente cientos de miles de personas pudieron tener un piso, cosa que hoy el capitalismo de mierda que defendéis es incapaz de hacer.

Estáis todo el puto día con "eso es lo que dicen los fachas malos" y literalmente soy comunista, pensáis de esa manera, en blanco y negro, por culpa de un sistema educativo heredado del franquismo, uno de los grandes problemas de la dictadura.

@baronluigi

No hagas ningún caso a los retrógrados. Siempre militaron al lado d franco. No creen en ls derechos humanos, ni en la democracia, ni en la gente, ni en nada, salvo d sus dogmas absolutistas, criminales y sectarios.

@paco_man

¿ Cuándo vas a bajar d las cavernas ?

baronluigi escribió:

paco_man escribió:

baronluigi escribió:
Ironicamente, dichas políticas los fachapobres se las atribuyen a él.



Y luego está la falacia estrella de "Franco hizo cosas malas, pero la segunda república era peor".

Recordad también que la censura franquista obligó a cambiar EL HAMBRE de Carpanta por APETITO, porque "EN LA ESPAÑA DE FRANCO NADIE PASA HAMBRE".

https://elblogdejosetorrescriado.blogsp ... nadie.html

No le hagas caso a la mitad de cosas que dice ese meme compañero. No te dejes manipular e investiga por tu cuenta.

Es un meme sesgado, maquillado y relleno de cosas directamente FALSAS.

Qué triste que la gente tenga que manipular la historia tan descaradamente para echar por tierra la memoria de un dictador. Mira que podían haber metido en el meme cosas realmente desagradables del régimen franquista, pero se ve que no les llegaba el riego y han tenido que echar mano de unos cuantos bulos, vergonzoso. Lo único que provocan estas manipulaciones es que la gente se pregunte "¿realmente con Franco todo era tan malo? Porque si necesitan mentir es porque realmente no sería tan malo...".

No uses más ese meme compañero baronluigi, no le sigas el juego al ignorante que lo ha creado.

Teniendo en cuenta tus prejuicios ideológicos (y que has justificado y restado importancia a cualquier barrabasada del facherío), me da que es bastante cierto.

Según me dice gemini, tienes razón en parte. Así que pongo aquí lo que me ha comentado le meme.

Analizando el texto de la imagen punto por punto, se observa una combinación de afirmaciones históricamente correctas, matices normativos/de desarrollo y algunos datos imprecisos o incorrectos:
1. Precedentes legislativos e instituciones previas al franquismo (Verdadero con matices)

Seguridad Social: Verdadero con matices. La Comisión de Reformas Sociales (1883) y el Instituto Nacional de Previsión (1908) crearon los primeros seguros públicos (jubilación obrera, accidentes de trabajo). Durante la Segunda República se intentó consolidar la previsión social, pero no existía una "Seguridad Social" unificada como tal. En 1963, el franquismo promulgó la Ley Bases de la Seguridad Social, agrupando e institucionalizando los distintos seguros fragmentados.

Magistraturas del Trabajo / Tribunales Laborales: Verdadero. Las Magistraturas del Trabajo fueron creadas en la II República por la Ley de Contratos de Trabajo y los Jurados Mixtos de 1931. El franquismo las adaptó a su estructura sindical vertical.

Vacaciones pagadas: Verdadero. Se introdujeron formalmente en España con la Ley de Contratos de Trabajo del 21 de noviembre de 1931 (art. 56), fijando 7 días laborables pagados al año.

Sistema de pensiones: Verdadero con matices. El Seguro Obligatorio de Retiro Obrero nació en 1919 (bajo la monarquía de Alfonso XIII) y se amplió en la República. El franquismo unificó y amplió estas pensiones con el SOVI (Seguro Obligatorio de Vejez e Invalidez) y la reforma de 1963.

Pantanos y obras hidráulicas: Verdadero. El Plan General de Obras Públicas impulsado por Indalecio Prieto en 1933 estructuró la gran mayoría de proyectos de embalses y cuencas. El régimen franquista ejecutó y construyó cuantitativamente la mayor parte de ellos en las décadas posteriores.

Telefónica e Iberia: Verdadero. Telefónica se fundó en 1924 (Compañía Telefónica Nacional de España) e Iberia en 1927, ambas en época del rey Alfonso XIII y la dictadura de Primo de Rivera.

Ayudas a familias numerosas: Verdadero con matices. En 1926 se aprobó la Ley de subsidios a familias numerosas. Durante el franquismo se amplió significativamente esta cobertura a través del Subsidio Familiar.

Viviendas de Protección Oficial (VPO): Verdadero con matices. El concepto de vivienda pública protegida parte de la Ley de Casas Baratas de 1911 (y sus revisiones de 1921 y 1924). El franquismo posteriormente creó la Obra Sindical del Hogar y el INV.

2. Afirmaciones económicas y datos estadísticos (Inexactos o Falsos)

"España no recuperó el nivel industrial/económico previo a la Guerra Civil hasta 1970": Falso / Exagerado.

Los niveles de PIB per cápita y producción industrial previos a 1936 se recuperaron a comienzos de la década de 1950 (aproximadamente entre 1951 y 1954).

Es cierto que el periodo de autarquía (1939-1959) causó un grave estancamiento económico ("los años del hambre") en comparación con el resto de Europa, que crecía gracias al Plan Marshall.

"Franco NO nos metió en el capitalismo": Verdadero en origen teórico. El capitalismo liberal y la industrialización comenzaron en el siglo XIX. Sin embargo, la economía del franquismo fue fuertemente intervencionista y autárquica hasta 1959, integrándose plenamente en los mercados capitalistas occidentales a partir del Plan de Estabilización de 1959.

Entrada en la ONU: Verdadero. Las Naciones Unidas se fundaron en 1945 y España no fue admitida hasta diciembre de 1955, debido al aislamiento internacional impuesto al régimen fascista/autocrático tras la Segunda Guerra Mundial.

Crecimiento del PIB y ranking económico (8ª o 12ª economía mundial):

El milagro económico español (1959-1973) logró tasas de crecimiento medio del PIB cercanas al 7% anual (no "no hizo crecer a España").

Según datos del Banco Mundial e historiadores económicos, en 1975 España ocupaba aproximadamente el puesto 8º al 10º por PIB nominal global (y entre el 9º y 10º en producción industrial). La afirmación de que era la "12ª" varía según si se mide en dólares nominales, paridad de poder adquisitivo o datos ajustados posteriormente, pero la cifra de estar entre las 10 mayores economías en los años 70 es generalmente aceptada en la historiografía económica.

El paro con Franco: Verdadero con matices. El desempleo registrado era prácticamente nulo (alrededor del 2-3%), en gran medida por tres factores:

No existía la Encuesta de Población Activa (EPA) con la metodología moderna actual.

La emigración masiva de más de un millón de trabajadores españoles hacia Alemania, Francia y Suiza redujo la presión sobre el mercado laboral interno.

La baja incorporación de la mujer al mercado laboral asalariado reducía la cifra de población activa.

Resumen

El texto combina hechos históricos rigurosos en lo referente a la legislación social, laboral e infraestructuras (que efectivamente se originaron en la Monarquía Alfonso XII/XIII y la II República) con inexactitudes y sesgos en las cifras macroeconómicas (como el año de recuperación tras la Guerra Civil o la negación del elevado crecimiento del PIB entre 1959 y 1973).

Es cierto en parte lo que has dicho. Pero por otro lado, ese meme sigue teniendo razón: a Franco no se le puede atribuir nada bueno.

Desde una perspectiva estrictamente histórica y técnica, atribuir a Franco o a su régimen la "invención" o "creación" de la legislación social, los derechos laborales o las infraestructuras de España es históricamente falso. La inmensa mayoría de las instituciones sociales nacieron en el primer tercio del siglo XX (Monarquía de Alfonso XIII y II República), e infraestructuras clave como el Plan de Pantanos fueron diseñadas antes de la contienda.

El análisis histórico de un régimen autoritario no se resume en "crear cosas de la nada" ni en que "no hiciera nada bueno", sino en entender cómo operó y qué impacto real tuvo en el país:
Lo que el régimen franquista NO hizo (y que la propaganda atribuía)

No inventó el bienestar ni la protección social: Las vacaciones pagadas, la jornada de 40 horas, las magistraturas de trabajo, las pensiones de jubilación y el seguro de enfermedad ya existían o estaban legislados antes de 1939.

No diseñó el plan de infraestructuras: El plan hidráulico nacional fue concebido principalmente en 1933 por el ministro republicano Indalecio Prieto.

No creó las grandes empresas públicas ni el sistema bancario moderno: Instituciones como Telefónica (1924), Iberia (1927) o el concepto de vivienda protegida (1911) preceden con mucho a la dictadura.

La realidad del desarrollo y los datos objetivos

Si nos ceñimos a la gestión y evolución del país durante sus 36 años de mandato, la historia económica y social muestra dos etapas radicalmente distintas:
1. La autarquía (1939-1959): El gran retroceso

Pérdida de dos décadas: El aislamiento internacional, la represión interna y la política de autosuficiencia económica (autarquía) sumieron a España en la miseria, el estancamiento y el racionamiento.

Mientras Europa Occidental se reconstruía a un ritmo vertiginoso tras la Segunda Guerra Mundial con el Plan Marshall, España tardó unos 15 años solo en recuperar el PIB per cápita que tenía en 1935.

2. La apertura y el desarrollo (1959-1975): Crecimiento real pero no "exclusivo"

El Plan de Estabilización de 1959: Presionado por la bancarrota, el régimen dio paso a un equipo de tecnócratas que abandonaron el modelo ideológico fascista/autárquico y abrazaron el libre mercado, la apertura exterior y la integración en el capitalismo occidental.

Desarrollismo: Entre 1960 y 1973, España experimentó un crecimiento económico masivo (el "milagro económico español"), creando una sólida clase media, extendiendo la cobertura sanitaria y la educación pública, y ejecutando (ahora sí) la construcción masiva de embalses, carreteras y viviendas del Instituto Nacional de la Vivienda.

El contexto internacional: Los historiadores señalan que este crecimiento no fue una "gracia" del régimen, sino el resultado inevitable de la expansión económica de la Europa de posguerra, la llegada masiva de turismo europeo, las inversiones extranjeras y las divisas que enviaban los más de dos millones de emigrantes españoles que trabajaban en el extranjero.

En conclusión

El meme acierta de lleno en desmantelar los mitos de propaganda ("Franco creó la Seguridad Social", "Franco inventó las vacaciones"). La mayor parte de las conquistas sociales fueron adaptaciones o ampliaciones de leyes que ya habían conquistado los movimientos obreros y los gobiernos democráticos anteriores.

Sin embargo, en términos de gestión material, durante los últimos 15 años de la dictadura sí se produjo una modernización económica e infraestructura notable en España, aunque a costa de décadas de retraso previo, falta absoluta de libertades políticas y civiles, y impulsado en gran medida por la inercia del crecimiento del resto de Europa.

Ah que tú no tienes prejuicios ideológicos...

Ni con el sesgo que gasta la IA de Google le puede dar la razón al 100% al meme. Qué triste tener que recurrir a la manipulación para demostrar que Franco era malo. Ese meme hace más mal que bien compañero, yo haría uno nuevo con verdades al 100% y dejaría a Franco por los suelos easy. ¿Lo has encontrado en alguna red social?

Mira lo que tarda el meme en mentir. La segunda cosa que dice:

Franco no creó las Magistraturas de Trabajo. Eso es FALSO, sí que las creó Franco.

Kimera2015 escribió:@baronluigi

No hagas ningún caso a los retrógrados. Siempre militaron al lado d franco. No creen en ls derechos humanos, ni en la democracia, ni en la gente, ni en nada, salvo d sus dogmas absolutistas, criminales y sectarios.

@paco_man

¿ Cuándo vas a bajar d las cavernas ?

Lo irónico es ver a franquistas que estarían a favor ahora mismo de que hubiera otro golpe estado y matanzas, cacarear sobre la libertad y hablar de la sociedad vasca como si fuera una anomalía. Como si no fueran ellos mismos del mismo palo.

A mí cuando siempre me han dicho que "En Euskadi la sociedad está enferma", siempre he contestado...¿Acaso no pasa lo mismo en todo el país? Millones. Millones de radicales hay.



Cuesta horrores encontrar a nadie de derechas decente en este país y que no sea un radical. En este foro solo me encontré a uno y era un placer debatir y hablar con él. Pena que se fue. Lamentablemente, el perfil de derechas de éste país es éste

@baronluigi @Kimera2015

Vaya manera de cargaros el hilo. Estábamos muy cómodos hasta que habéis llegado insultando, con memes falsos de Facebook, copy&pasteos de basura de redes sociales y frases incendiarias.

Que sí, que somos francofachas y lo que queráis. Pero os recomiendo leer un poco de historia antes de postear si queréis que os tomen en serio.

paco_man escribió:(...) Pero os recomiendo leer un poco de historia antes de postear si queréis que os tomen en serio.

Es q conociendo nuestra historia deberías, deberíamos escondernos debajo d tierra.

A Franco le gustaban los perros como a Hitler por lo que ambos eran del PACMA.
1Saludo

no ser el creador de un plan no es necesariamente sinonimo de que el plan no se ejecutara. si el gobierno de franco hubiera sido contrario a la construccion de viviendas de proteccion oficial u obras hidrograficas, no se hubieran puesto a construirlas y dedicarles medios y recursos.

se agradece la indicacion, @baronluigi pero hay una diferencia entre "lo que pone" y "lo que ciertas personas entienden que significa".

a mi lo que me interesa es la ejecucion de politicas, no solamente "quien las elaboró primero". y al fin y al cabo sigue siendo cierto que los gobiernos posteriores (UCD y PSOE) derogaron y eliminaron politicas que en el gobierno del regimen estaban en aplicacion, y que son claramente socialistas, como la comentada de viviendas, p.ej.

GXY escribió:no ser el creador de un plan no es necesariamente sinonimo de que el plan no se ejecutara. si el gobierno de franco hubiera sido contrario a la construccion de viviendas de proteccion oficial u obras hidrograficas, no se hubieran puesto a construirlas y dedicarles medios y recursos.

se agradece la indicacion, @baronluigi pero hay una diferencia entre "lo que pone" y "lo que ciertas personas entienden que significa".

a mi lo que me interesa es la ejecucion de politicas, no solamente "quien las elaboró primero". y al fin y al cabo sigue siendo cierto que los gobiernos posteriores (UCD y PSOE) derogaron y eliminaron politicas que en el gobierno del regimen estaban en aplicacion, y que son claramente socialistas, como la comentada de viviendas, p.ej.

La cosa es que saber la razón de porque lo hicieron. No me creo que fuera por el bienestar de la sociedad de país.

Lo de los pantanos por ejemplo fue porque no le quedaba otra. Pero el hijo puta usó mano de obra esclava.

GXY escribió:no ser el creador de un plan no es necesariamente sinonimo de que el plan no se ejecutara. si el gobierno de franco hubiera sido contrario a la construccion de viviendas de proteccion oficial u obras hidrograficas, no se hubieran puesto a construirlas y dedicarles medios y recursos.

se agradece la indicacion, @baronluigi pero hay una diferencia entre "lo que pone" y "lo que ciertas personas entienden que significa".

a mi lo que me interesa es la ejecucion de politicas, no solamente "quien las elaboró primero". y al fin y al cabo sigue siendo cierto que los gobiernos posteriores (UCD y PSOE) derogaron y eliminaron politicas que en el gobierno del regimen estaban en aplicacion, y que son claramente socialistas, como la comentada de viviendas, p.ej.

+1000

Y no defiendo a Franco en nada, y como dije antes, prefiero aguantar 10 Pedros Sánchez a otro Franco. Pero es absurdo manipular la historia, esto lo único que provoca es que volvamos de cabeza a cometer los mismos errores.

thadeusx escribió:A Franco le gustaban los perros como a Hitler por lo que ambos eran del PACMA.
1Saludo

Es un buen ejemplo. Políticas que se consideran socialistas no hacen socialista per se a un régimen, y menos a uno del convulso siglo XX donde las amalgamas que se formaron fueron épicas. Sin ir más lejos, en la Guerra Civil en el bando republicano habían enemigos jurados, llegando a desarrollarse una "guerra civil dentro de la guerra civil" por ejemplo en mayo de 1937 en Barcelona, donde distintos componentes del Frente Popular empezaron a matarse entre sí....

Al final el dictador consiguió morir de viejo en base a ir mutando progresivamente y a beneficiarse del contexto internacional, algo que siempre hizo con bastante habilidad. Primero aprovechó que el Frente Popular tenía elementos leninistas para obtener el apoyo de los fascismos europeos y de afines ideológicos, un apoyo olvidado por cierto y que fué uno de sus mayores aliados es Antonio Salazar, dictador de Portugal el cual compartía con Franco ideales como ultraconservadurismo, ultranacionalismo, catolicismo y era fuertemente anticomunista. Curiosamente Salazar estaba en contra tanto de la democracia liberal como del fascismo italiano y del Nazismo y sin embargo podría decirse que eran muy parecidos en pensamiento. Al igual que Franco Salazar murió en los 70 (1973) habiendo empezado su dictadura en 1933, por 4 años superó a Franco en el poder y es de hecho la dictadura más longeva en Europa Occidental.

Luego durante la guerra, a partir de 1943 viendo cómo la guerra viraba a favor de los Aliados supo ponerse de perfil, declararse neutral y así evitar que los Aliados invadieran España. Durante diez años tras la SGM quedó aislado pero de nuevo supo aprovecharse de la Guerra Fría para, con su anticomunismo, conseguir la aceptación del Bloque Occidental, entrada en la ONU, bases americanas en España etc.

Yo no creo que Franco haya sido un gran estadista, más allá de su faceta militar que innegablemente fué una buena carrera (era el General más joven del mundo y se había ganado ascensos en el campo de batalla, no en los despachos) pero, no sé si estaba bien asesorado o tenía cierta astucia, que siempre consiguió usar el contexto internacional en su favor para su propia supervivencia. Hoy en día nos reímos, el culo blanco y tal, pero en el fondo creo que el jodío era más listo de lo que muchos pensamos.

Un saludo!

A mi me da igual si era socialista, independentista, republicano, populista, liberal o chino. Lo que se es que fue un dictador y los dictadores cuanto más lejos del poder mejor.
1Saludo

thadeusx escribió:A mi me da igual si era socialista, independentista, republicano, populista, liberal o chino. Lo que se es que fue un dictador y los dictadores cuanto más lejos del poder mejor.
1Saludo

Creo que eso es obvio, pero el hilo va sobre ideología del régimen, no sobre si tener dictadores es bueno xD

Un saludo!

Falkiño escribió:

thadeusx escribió:A mi me da igual si era socialista, independentista, republicano, populista, liberal o chino. Lo que se es que fue un dictador y los dictadores cuanto más lejos del poder mejor.
1Saludo

Creo que eso es obvio, pero el hilo va sobre ideología del régimen, no sobre si tener dictadores es bueno xD

Un saludo!

Ya pero de verdad puedes clasificar la ideología del régimen a parte de saber que era un puto dictador?
Los dictadores siguen la ideología que les conviene en cada momento y sino se inventan una.
Y si crees que si, de que sirve exactamente? Para decir: "Eh que los X (insértese socialistas, populares, sionistas, malabaristas o lo que decidáis que era) son de la misma ideología que el dictador de hace 50 o 60 años... no les votéis o volverá la dictadura!!!" o "Ves ves, Franco era (insértese socialistas, populares, sionistas, malabaristas o lo que decidáis que era) como el partido actual X, no les votéis que son unos dictadores!!!"
Porque tengo toda la sensación (estoy convencido vamos) de que el fin es ese igual que se acusa el socialismo actual cuando se comprar con Hitler porque se llamaban Nacionalsocialistas.

Que me conozco la historia y sé las intenciones que hay detrás. Sólo hay que leerse el foro.
1Saludo

@thadeusx bueno en mi caso pretendo debatir para aprender. Ya el uso que quieran dar otros a la información o al debate pues es cosa de ellos. En tu caso entiendo que como alemán (si no recuerdo mal eras alemán, corrígeme si me equivoco) es un tema muy sensible; pero creo que hablar desde la honestidad intelectual, sin intenciones ocultas, de este tema es algo sano para la sociedad.

Un saludo!