Franco era SOCIALISTA (Debate serio)

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Franco era
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Yo personalmente NUNCA he oido tal cosa, ni en la EGB, ni en bachillerato, ni en la universidad ni nada. Desconozco si ha sacado ahora un libro algun economista de gran renombre como Rallo destapando la figura de este ex-dictador que tuvimos que sufrir en España.

Hasta donde yo se Franco era una amalgama de igeologias nacionalista-catolicismo-fascismo con retazos liberales en los años 60. Y además se dedicó a perseguir y reprimir a socialistas, comunistas, anarquistas, sindicalistas, etc.

Abro debate.
en cierto grado, si. revisa la definicion ideologica del partido que gobernó alemania entre 1933 y 1945.

ademas de que en ese periodo se establecieron en españa algunas cosas muy socialistas y mucho socialistas, como el programa de vivienda social del INV, que es en base al cual (nada que ver con libertad de mercado para que cualquiera le ponga el precio que le salga de los cojones a una vivienda) muchos de nuestros padres y abuelos tuvieron vivienda a precio accesible en españa (mas de 4 millones entre 1961 y 1975), y que estuvo vigente desde finales de los 50s hasta finales de los 70s enlace.

hasta que fue suprimido en 1980. (lo que vino a sustituirlo, ya sabemos lo que es, como funciona, y el alcance que tiene).

y si, paco se dedico a perseguir y reprimir socialistas. socialistas de ideologia de izquierda (en otras palabras: rojos, ademas haciendo la confusion tipica de meter en el mismo bote el socialismo obrero y el comunismo), y si, era "nacional catolico", que eso se lo trajo del fascismo y de beneficiar a poderes facticos clasicos de la epoca que todavia conservaban mucho poder en la sociedad, como el clero (iglesia), el ejercito y los propietarios de tierras y negocios en el ambito rural - terratenientes / caciques - que eran quienes controlaban el sector productivo primario y en la practica, ejercian el poder en el ambito rural.

si, el de paco era una mezcla de algunas cosas copiadas de sus aliados de italia y de alemania y principalmente, un copia y pega de la propuesta ideologica e institucional de Primo de Rivera, del que Paco se declaraba su sucesor y admirador (bueno, de hecho fue su sucesor en el partido unico, la falange).

pd. le tienes una fe al foro... @retro-clon este hilo si dura mas de 30 mensajes sin desmandarse, va a ser un milagro. [toctoc]
Reprimiendo era bastante socialista, le encantaba prohibir y obligar [fiu]
Ya depende de que entiendas por socialista
GXY escribió:
pd. le tienes una fe al foro... @retro-clon este hilo si dura mas de 30 mensajes sin desmandarse, va a ser un milagro. [toctoc]


Justo el mensaje de debajo tuyo ya es un intento de flameo.
Bueno, hay gente que dice que el partido nazi alemán era socialista también.
No creo que fuese muy socialista que digamos, era capillita y católico al extremo. Muy nacionalista y autoritario, aunque en sus últimos años soltó un poco la correa.

Un dictador al fin y al cabo, con un poder extremo sobre el estado, nacionalista, opresor, genocida, etc. pero que tuvo cosas "positivas" que otras dictaduras actuales no tienen. Nos tocó un dictador más "light" que monstruos como Pol Pot, Pinochet, Kim Jong-un, Díaz-Canel o Maduro. En ese sentido tuvimos suerte.
habitual, el mensaje y el emisor. no news here.

respecto a "qué entiendo por socialista" pues podemos partir de la definicion academica: enlace.

basicamente, (cito)

sistema de organización social y económica basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes


y ni eso basico se cumple en el caso de los partidos social democratas de los paises del primer mundo. ya que la "propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes" no la cumplen al privatizar/externalizar tanto la propiedad, como la administracion colectiva de los medios de produccion, como la distribucion de los bienes.

en un pais socialista, por ejemplo, se conserva el control sobre los mercados esenciales/basicos, hay planes estatales en diversos ambitos - como en españa, el mencionado de la vivienda, o los varios que hubo de produccion del sector primario -, no se privatizan las empresas publicas como la energia, la correspondencia o la aerolinea... entre muchas otras cosas (en la España de Paco, Iberia era estatal, Telefonica era estatal, Endesa era estatal, Campsa era estatal, Correos era estatal, etc, etc... incluso habia banca estatal, que durante muchos años era la unica a traves de la cual se pagaban las nominas de los empleados publicos, hubo banca hipotecaria estatal, que gestionaba los creditos con los que se compraban las viviendas del plan social de la vivienda, etc,etc,etc.

era mucho mas socialista en la practica (para lo que interesa a la ciudadania en el dia a dia) que el socialismo obrero que luego hemos tenido con Gonzalez y sus sucesores. [toctoc]

en españa el socialismo obrero se vendio a la social-democracia alemana para integrarse en el plan democratico post-dictadura. ganamos democracia y al final nos integramos en el club del primer mundo (UE), pero perdimos el socialismo obrero.

edit. @b0rt Nationalsozialismus joer, si es que está en su definitoria. lo que me extraña es que retro-clon, con todo lo que presume que sabe, se caiga de un guindo en el primer post del hilo como si esto se lo hubieran enseñado ayer y le hubiera pasado esto:

Imagen

mind blown.gif :-|

pd. y por cierto, esa definicion basica de socialismo (propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes) SI se cumplia en bastante grado en Alemania 1933-1945 y en Españita 1939-1976
Colectivista y planificador desde luego.
Franco, fue un dictador que gobernó España casi 40 años.
Schwefelgelb escribió:Colectivista y planificador desde luego.


terrible pensar en terminos colectivos y en planificar las cosas a previas, eh. :-|

mucho mejor dar libertades y que algunos se las tomen a base de dinero para jugar al ladrillopoly por las ciudades y al palé por los servicios. donde va a parar.
Desde luego liberal no era.
GXY escribió:
Schwefelgelb escribió:Colectivista y planificador desde luego.


terrible pensar en terminos colectivos y en planificar las cosas a previas, eh. :-|

mucho mejor dar libertades y que algunos se las tomen a base de dinero para jugar al ladrillopoly por las ciudades y al palé por los servicios. donde va a parar.

Sí.
Schwefelgelb escribió:
GXY escribió:
Schwefelgelb escribió:Colectivista y planificador desde luego.


terrible pensar en terminos colectivos y en planificar las cosas a previas, eh. :-|

mucho mejor dar libertades y que algunos se las tomen a base de dinero para jugar al ladrillopoly por las ciudades y al palé por los servicios. donde va a parar.

Sí.


No.
Franco en realidad era todo lo contrario que la gente que hoy día dice ser franquista vota.

Curiosamente luego presumen de los logros de este de los cuales están en contra.
Nacionalcatolicismo, ya puedes ponerla en la lista @retro-clon [+risas] Una combinación de nacionalismo español, autoritarismo y una fuerte identificación entre identidad nacional y catolicismo. Fascismo Ultrareligioso
Franco era socialista pero con una base religiosa en vez de ideológica (aunque al final sean similares).
Franco era franquista.
y entonces falkiño es falkiñista? retro-clon es retro-clon-ista? GXY es GXYista?

la definicion de franquismo no la dio el regimen, la dieron quienes lo observaban desde fuera.
Nacionalcatolicismo.
De la lista, me quedo con fascismo...
Con muchas cosas de los movimientos fascistas de inicios del siglo pasado, y alguna pincelada de movimiento obrero como pasó en el fascismo inglés, aleman o italiano (mas un engaña obreros, para aplicar luego el caciquismo). Igual aquí algo mas de peso por la parte "sindicalista" de la falange

Pero si como venden ahora, perro sanxe es comunista, cualquier cosa me vale... una socialdemocracia flojita, de carácter progresita en cuanto a derechos, pero de la mano del resto de partidos de centro y derecha de toda europa en cuanto a lo económico.
Igual franco era socialista, el perro comunista, los distintos gobiernos de austria y viena de las últimas décadas (principalmente centro, derecha y liberales) son Fidel Castro con su política de vivienda y yo debo ser batman.
Nacional catolicismo, asi se ha catalogado

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalcatolicismo
Franco puede que no fuera nada, al final ponía al que le convenía según los tiempos, al principio la Falange, que eran bastante socialistas en lo suyo y prolongaron la pobreza y escasez durante 20 años, luego tecnócratas que llevaron a un milagro económico. Lo importante es que su culo estaba bien sentado en la poltrona, y por eso lo tenía blanco.
@GXY Me explico. La realidad es que el régimen de Franco no es adscribible al 100% a ninguna ideología en concreto, de ahí que diga que Franco era franquista. Para empezar, el régimen no fué siempre igual, durante la guerra civil fué de una manera, durante la Segunda Guerra Mundial de otra, en los 50 de otra y en los 60 de otra. Empezó siendo simplemente ultraconservador, monárquico (Franco se consideraba a sí mismo regente, es decir, el que gobierna en nombre de un rey hasta que éste sea apto para gobernar), ultranacionalista y católico. Prácticamente tal conjunto no se puede atribuir a una ideología en especial, el comunismo / socialismo era ultraconservador, pero no era católico ni monárquico. El fascismo era ultraconservador y ultranacionalista, pero no necesariamente católico o monárquico. Pero acabó siendo lo que llaman un régimen autoritario desarrollista desde los 60, centrado completamente en el desarrollo económico, sobretodo el sector servicios.
Había autarquía inicial como en dictaduras comunistas y socialistas, pero no estaban todas las empresas colectivizadas y se permitía la iniciativa privada. Es un régimen muy sui géneris.

Para empezar, el régimen ni siquiera empezó siendo algo político, al contrario que todos los dictadores socialistas y fascistas, Franco era un militar, militar de verdad, de carrera. Y su régimen empezó así, como régimen militar, los ministros eran generales del ejército sublevado. Mientras gente como Hitler, por ejemplo, odiaba profundamente a la vieja aristocracia prusiana y a los militares, llegando a lamentar no haber hecho purgas como Stalin. Nunca hubo menos de la mitad de altos cargos de la Administración del Estado que no fueran militares. El régimen en ese sentido no se parece exactamente ni al Nazismo, ni al fascismo italiano, ni a las dictaduras socialistas.

El partido único, la Falange Española Tradicionalista y de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista, no fué como los demás partidos comunistas o fascistas. No fué un partido fundado cuyo líder obtuvo el poder, al revés, aquí Franco empezó con tener el poder y entonces se apoderó de la Falange para transformarla en su brazo político y ser un mero instrumento. Son famosas las declaraciones de su médico personal en sus memorias contando cuando Franco, ya anciano a inicios de los 70, estaba en un chequeo rutinario de la tensión y tal, y el médico orgulloso le dijo al dictador que él era un militante de Falange de las JONS y Franco con una mueca le respondió "los falangistas sois todos unos cabrones". Él mismo no se consideraba falangista, por eso dijo "sois" y no "somos".

Yo he leído mucho del tema por curiosidad genuina y tras ver unas cosas y otras, lo único que puedo decir de Franco es que fué franquista, entendiendo que su régimen era particular, con muchas características de otros tales como ultranacionalismo, ultraconservadurismo, totalitarismo y régimen militar; cosas que en sí mismas pueden pasar tanto en dictaduras fascistas como comunistas. O como dice @edammamme "el nacionalcatolicismo, una combinación de nacionalismo español, autoritarismo y una fuerte identificación entre identidad nacional y catolicismo".

Un saludo!
Lo que seguro que está claro es que con un solo huevo no era actor porno.
Falkiño escribió:@GXY Me explico. La realidad es que el régimen de Franco no es adscribible al 100% a ninguna ideología en concreto, de ahí que diga que Franco era franquista. Para empezar, el régimen no fué siempre igual, durante la guerra civil fué de una manera, durante la Segunda Guerra Mundial de otra, en los 50 de otra y en los 60 de otra. Empezó siendo simplemente ultraconservador, monárquico (Franco se consideraba a sí mismo regente, es decir, el que gobierna en nombre de un rey hasta que éste sea apto para gobernar), ultranacionalista y católico. Prácticamente tal conjunto no se puede atribuir a una ideología en especial, el comunismo / socialismo era ultraconservador, pero no era católico ni monárquico. El fascismo era ultraconservador y ultranacionalista, pero no necesariamente católico o monárquico. Pero acabó siendo lo que llaman un régimen autoritario desarrollista desde los 60, centrado completamente en el desarrollo económico, sobretodo el sector servicios.
Había autarquía inicial como en dictaduras comunistas y socialistas, pero no estaban todas las empresas colectivizadas y se permitía la iniciativa privada. Es un régimen muy sui géneris.

Para empezar, el régimen ni siquiera empezó siendo algo político, al contrario que todos los dictadores socialistas y fascistas, Franco era un militar, militar de verdad, de carrera. Y su régimen empezó así, como régimen militar, los ministros eran generales del ejército sublevado. Mientras gente como Hitler, por ejemplo, odiaba profundamente a la vieja aristocracia prusiana y a los militares, llegando a lamentar no haber hecho purgas como Stalin. Nunca hubo menos de la mitad de altos cargos de la Administración del Estado que no fueran militares. El régimen en ese sentido no se parece exactamente ni al Nazismo, ni al fascismo italiano, ni a las dictaduras socialistas.

El partido único, la Falange Española Tradicionalista y de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista, no fué como los demás partidos comunistas o fascistas. No fué un partido fundado cuyo líder obtuvo el poder, al revés, aquí Franco empezó con tener el poder y entonces se apoderó de la Falange para transformarla en su brazo político y ser un mero instrumento. Son famosas las declaraciones de su médico personal en sus memorias contando cuando Franco, ya anciano a inicios de los 70, estaba en un chequeo rutinario de la tensión y tal, y el médico orgulloso le dijo al dictador que él era un militante de Falange de las JONS y Franco con una mueca le respondió "los falangistas sois todos unos cabrones". Él mismo no se consideraba falangista, por eso dijo "sois" y no "somos".

Yo he leído mucho del tema por curiosidad genuina y tras ver unas cosas y otras, lo único que puedo decir de Franco es que fué franquista, entendiendo que su régimen era particular, con muchas características de otros tales como ultranacionalismo, ultraconservadurismo, totalitarismo y régimen militar; cosas que en sí mismas pueden pasar tanto en dictaduras fascistas como comunistas. O como dice @edammamme "el nacionalcatolicismo, una combinación de nacionalismo español, autoritarismo y una fuerte identificación entre identidad nacional y catolicismo".

Un saludo!

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Franco fue franquista, es decir gobernó según su huevo moreno.
Fue un hijo de puta, pero era nuestro hijo de puta y de los muchos hijos de puta de este mundo fue relativamente bastante suave.
Y si hizo políticas socialistas, mantuvo la sanidad pública, enseñanza publica y millones de pisos para currelas.

Veamos de que se quejaba la gente en los 70's



Tiene tierne trabajo estable y bien remunerado, piso de propiedad en Madrid, tiene chalé de propiedad en la Sierra, tiene coche, mujer, tiene niños en colegio privado y pa colmo se queja de la piscina....

Ahora en casapapis con 40 años o de ocupa o viviendo siete en un piso y con un patinete.

Pero al menos no gobierna la turbofrancofascxistaderecha.
@Falkiño muy bien defendido. mis dieces.

Imagen

son de verdad eh, 0% ironic.

nacional catolicismo seria la definicion ideologica exacta. pero es 100% decir "franquismo" porque el propio regimen tuvo una evolucion, como indica el compañero en su descripcion.

de todos modos, aclaro un poco mi post anterior: es una observacion/critica al hecho de que cuando una figura de autoridad ejerce el gobierno, los expertos estudiosos, opinadores en prensa y otros medios, etc. suelen poner la etiqueta de que "el regimen de Fulano (que establece y mantiene Fulano) es Fulanismo", asi se han acuñado en los ultimos años el Chavismo, el Kirchnerismo, el Trumpismo y el Sanchismo entre otros. de hecho ya empieza a asomar la patita el Mileirismo (no confundir con el Milenarismo XD) y hasta alguno ha hablado de Ayusismo, pero curiosamente, se habla poco de Putinismo a pesar de que el de Putin es uno de los regimenes personalistas mas especialito de las ultimas decadas.

Dicho esto y volviendo al topic... no, "Franco no era socialista", pero si que llevo a cabo politicas socialistas, mejor que los que se denominan socialistas obreros que vinieron despues.

Te denominas Socialista y Obrero y legislas contra los trabajadores, es que es descacharrante si se piensa minimamente. y no legislo poco en contra de los trabajadores eh, fueron varias reformas de lo laboral, limando derechos y peor aun, dandole poder al bando contrario (lo que en laboro antes que yo llaman Empresauriado), autorizar las ETT, privatizar medio sector publico, quitar primero el instituto de vivienda y despues los alquileres de renta antigua (asi pasó que durante su mandato, en 14 años la vivienda mas que duplicó su precio medio, pero claro, no era tan escandaloso cuando se habian eliminado la estructura franquista y la inflacion andaba mas o menos en esa linea)... tenia razon cuando decia que al termino de su mandato no iba a conocer el pais ni la madre que lo pario.

y ahora como dice el compañero... a los 40 en casa papis o compartiendo con 4 mas, con 3 trabajos distintos en 20 meses (eso a los 40, eh), y con un patinete, que el coche ya es de potentados. en el pais donde se levanto de la casi nada la industria nacional para vendernos coches Seat (y los curritos los podian comprar!). en los tiempos de franco a los 40 ya estabas de jefecito en la empresa en la que habias entrado de botones a los 16 y tu hijo mayor ya lleva 4 años de lo mismo y esta planificando su boda... y por supuesto tanto tu como él, en viviendas del INV o "del mercado" que no eran ni 50% mas caras que las del INV. [toctoc]
Yo le veo más de VOX que socialista. Por lo que sea.
es que VOX se mira mucho en ese espejo, y no lo ocultan.

Vox viene a ser la frase de "Con Franco viviamos mejor" hecha partido politico.

donde hay tema para hilo es que la afirmacion hay aspectos en donde tiene su punto, no es solo seguidismo ideologico o del culto a la persona. hay "chicha" ahi. como lo comentado de la vivienda, un plan hidrografico que años despues es practicamente lo unico que sigue habiendo montado en la materia, un "milagro economico" que hacia que la clase media española pudiera mirar a los ojos en bienes adquiridos al primer mundo sin tener que deberse a los cárteles comerciales e industriales controlados por EEUU como ocurrio despues...

Franco no fue solo un capillita y un quemarrojos (que lo era). para la ciudadania de clase media y baja, fue mucho mejor que lo que hemos tenido despues en democracia. ahora tenemos mas "libertad" (de la de verdad y de la que no tanto) y otras cosas.... pero por ejemplo, a los 40s ya no tenemos vivienda, y la estructura de estado publico esta practicamente demolida (aunque ahora haya record de funcionarios). [burla2]
Yo de todos modos creo que el colocar a Franco en la derecha y no la izquierda tiene sus motivos, uno de los principales sería su anticomunismo, en aquellos años el comunismo soviético no era tan mal visto como décadas después y la izquierda mundial solía tenerlo por espejo.

De todos modos el fascismo y afines no se identificaba con la derecha ni la izquierda, manifestaban ser una tercera vía y consideraban que la división izquierda-derecha era una imposición liberal que debilitaba al país al dividir a la sociedad, mientras ellos hacían que el pueblo fuese un todos a una que hacía al país más poderoso.

@GXY es cierto todo el tema del nombre, aunque si te fijas mantienen cierto carácter común, por ejemplo en el caso de nuestro Gobierno y el llamado sanchismo podríamos definir que el Gobierno no tiene una idea definida, y van dando bandazos según conviene en diversas materias, haciendo a la gente creer que el objetivo principal del Gobierno no es aplicar medidas en las que creen ideológicamente sino en su mera supervivencia.

Un saludo!
GXY escribió:es que VOX se mira mucho en ese espejo, y no lo ocultan.

Vox viene a ser la frase de "Con Franco viviamos mejor" hecha partido politico.

donde hay tema para hilo es que la afirmacion hay aspectos en donde tiene su punto, no es solo seguidismo ideologico o del culto a la persona. hay "chicha" ahi. como lo comentado de la vivienda, un plan hidrografico que años despues es practicamente lo unico que sigue habiendo montado en la materia, un "milagro economico" que hacia que la clase media española pudiera mirar a los ojos en bienes adquiridos al primer mundo sin tener que deberse a los cárteles comerciales e industriales controlados por EEUU como ocurrio despues...

Franco no fue solo un capillita y un quemarrojos (que lo era). para la ciudadania de clase media y baja, fue mucho mejor que lo que hemos tenido despues en democracia. ahora tenemos mas "libertad" (de la de verdad y de la que no tanto) y otras cosas.... pero por ejemplo, a los 40s ya no tenemos vivienda, y la estructura de estado publico esta practicamente demolida (aunque ahora haya record de funcionarios). [burla2]

VOX, Podemos y la falange, han llevado en sus programas muchas políticas iguales o muy muy parecidas y son políticas que se aplicaban cuando Tito Paco Pantanos estaba vivo.
GXY escribió:es que VOX se mira mucho en ese espejo, y no lo ocultan.

Vox viene a ser la frase de "Con Franco viviamos mejor" hecha partido politico.

donde hay tema para hilo es que la afirmacion hay aspectos en donde tiene su punto, no es solo seguidismo ideologico o del culto a la persona. hay "chicha" ahi. como lo comentado de la vivienda, un plan hidrografico que años despues es practicamente lo unico que sigue habiendo montado en la materia, un "milagro economico" que hacia que la clase media española pudiera mirar a los ojos en bienes adquiridos al primer mundo sin tener que deberse a los cárteles comerciales e industriales controlados por EEUU como ocurrio despues...

Franco no fue solo un capillita y un quemarrojos (que lo era). para la ciudadania de clase media y baja, fue mucho mejor que lo que hemos tenido despues en democracia. ahora tenemos mas "libertad" (de la de verdad y de la que no tanto) y otras cosas.... pero por ejemplo, a los 40s ya no tenemos vivienda, y la estructura de estado publico esta practicamente demolida (aunque ahora haya record de funcionarios). [burla2]


¿Sabes otra circunstancia donde también tienes techo y comida garantizada? Siendo un esclavo. Basta de argumentos estúpidos de “con Franco se vivía mejor”.
Como han dicho, Franco era franquista.

Su dictadura tiene dos períodos bastante diferenciados, uno muy aislacionista e intervencionista, y otro "tardofranquismo" de relativa apertura económica y social (liderado entre otros por Fraga).

Y por dejar claro, en esa apertura económica, España creció como nunca. Pero si hubiera hecho medidas más liberales, habría crecido más rápido.
sadistics escribió:VOX, Podemos y la falange, han llevado en sus programas muchas políticas iguales o muy muy parecidas y son políticas que se aplicaban cuando Tito Paco Pantanos estaba vivo.

Lo que se suele decir, los extremos se tocan, yo a la primera fase más totalitaria del franquismo y supuestamente de derechas le veo muchos parecidos a Corea del Norte, supuestamente de izquierdas.
Jamás he escuchado a nadie serio decir que Franco era socialista. No hay por donde coger ese argumento.
En cuál categoría de la encuesta entraría genocida?

Voto otro, la última, de momento.
Del mismo modo que Mussolini abrazó ideas socialistas en su juventud para luego crear esa amalgama anticomunista para pegar palizas a obreros socialistas y sindicalistas llamada fascismo... cabe recordar también que en su juventud Franco también abrazó brevemente el ideario republicano. Sin embargo con el tiempo fue el asesino de la república y de toda persona que defendiera ideas republicanas.
@Perkes_ la misma tonteria que comparar a podemos con vox o la falange
retro-clon escribió:Del mismo modo que Mussolini abrazó ideas socialistas en su juventud para luego crear esa amalgama anticomunista para pegar palizas a obreros socialistas y sindicalistas llamada fascismo... cabe recordar también que en su juventud Franco también abrazó brevemente el ideario republicano. Sin embargo con el tiempo fue el asesino de la república y de toda persona que defendiera ideas republicanas.

Por norma general cuando eres joven piensas en como te gustaría que fuese el mundo y dejas que te vendan la moto, cuando creces cotizas y te das cuenta de como es y te hartas de que te roben con la escusa del bien común en su propio beneficio.

De ahí que por norma general, cuanto mas mayor, mas "conservadora" suele ser la gente, porque no quiere pagar la compra de votos y el empobrecimiento de la población para que unos mantengan el poder.
Y quien no, es porque depende de las redes clientelares
@sadistics ahora que ya cotizas ya has dado un paso más en la vida, aun te quedan unos cuantos ya verás.

Perkes_ escribió:Jamás he escuchado a nadie serio decir que Franco era socialista. No hay por donde coger ese argumento.


Ahora hay mucho revisionismo histórico cuyo interés es simplemente hacer dinero vendiendo libros o monetizando en redes. Creo que este campo es más cercano al humor intelectual que al debate histórico serio.

Te imaginas que pasaría si un intelectual defendiera esas tesis en españa durante el franquismo :-?
Franco era un dictador, su régimen político era, como han dicho otros, la dictadura franquista. No creo que fuera un estadista especialmente inteligente e hizo y deshizo a su antojo.

Lo único es que, aún siendo un dictador con lo que eso conlleva, podría habernos tocado otro mucho peor, ejemplos hay mil. Creo que en su corazón de mierda dictatorial pensaba a su manera en el bienestar de los ciudadanos de su club (católicos, trabajadores, calladitos y de derechas). Lo malo realmente era no ser de su club, entonces estabas jodido.
retro-clon escribió:@sadistics ahora que ya cotizas ya has dado un paso más en la vida, aun te quedan unos cuantos ya verás.

Perkes_ escribió:Jamás he escuchado a nadie serio decir que Franco era socialista. No hay por donde coger ese argumento.


Ahora hay mucho revisionismo histórico cuyo interés es simplemente hacer dinero vendiendo libros o monetizando en redes. Creo que este campo es más cercano al humor intelectual que al debate histórico serio.

Te imaginas que pasaría si un intelectual defendiera esas tesis en españa durante el franquismo :-?

Si, ser propietario, pero la extrema derecha no me lo permite
@retro-clon Franco era más intervencionista al principio, y menos luego. Tardofranquismo y tal.
retro-clon escribió:@sadistics ahora que ya cotizas ya has dado un paso más en la vida, aun te quedan unos cuantos ya verás.

Perkes_ escribió:Jamás he escuchado a nadie serio decir que Franco era socialista. No hay por donde coger ese argumento.


Ahora hay mucho revisionismo histórico cuyo interés es simplemente hacer dinero vendiendo libros o monetizando en redes. Creo que este campo es más cercano al humor intelectual que al debate histórico serio.

Te imaginas que pasaría si un intelectual defendiera esas tesis en españa durante el franquismo :-?


Lo típico cuando romantizas una época en la cual eras un niño o directamente ni siquiera habías nacido.

Qué con Franco se vivía mejor. Digo eso a mí abuela y me cruza la cara, que tenía que hacer un esfuerzo enorme para poder comprar yogur a uno de sus hijos que sufría hemorragias nasales, o que tuvo su casa sí pero después de décadas construyendola (y eso gracias a qué mi abuelo era albañil y la mano de obra era gratis), etc.
Manint escribió:
GXY escribió:es que VOX se mira mucho en ese espejo, y no lo ocultan.

Vox viene a ser la frase de "Con Franco viviamos mejor" hecha partido politico.

donde hay tema para hilo es que la afirmacion hay aspectos en donde tiene su punto, no es solo seguidismo ideologico o del culto a la persona. hay "chicha" ahi. como lo comentado de la vivienda, un plan hidrografico que años despues es practicamente lo unico que sigue habiendo montado en la materia, un "milagro economico" que hacia que la clase media española pudiera mirar a los ojos en bienes adquiridos al primer mundo sin tener que deberse a los cárteles comerciales e industriales controlados por EEUU como ocurrio despues...

Franco no fue solo un capillita y un quemarrojos (que lo era). para la ciudadania de clase media y baja, fue mucho mejor que lo que hemos tenido despues en democracia. ahora tenemos mas "libertad" (de la de verdad y de la que no tanto) y otras cosas.... pero por ejemplo, a los 40s ya no tenemos vivienda, y la estructura de estado publico esta practicamente demolida (aunque ahora haya record de funcionarios). [burla2]


¿Sabes otra circunstancia donde también tienes techo y comida garantizada? Siendo un esclavo. Basta de argumentos estúpidos de “con Franco se vivía mejor”.

La clase media, que por aquel entonces si existía y se centraron mucho en ella, por obvias razones (Es quien mueve el país), si, vivían mejor que ahora, de lejos.
Mas que nada porque a día de hoy no hay clase media.

Lo que no puede ser es que no seáis capaces de reconocer el progreso que tuvo España.

Desde 1959 hasta 1973, la economia crecía a un ritmo del 7% anual. Si aflojar un solo año.
Eso solo se ha visto en contados países como Japón (10%) entre el 1960 y 1970, Bélgica (Dobló el PIB en 3 años, un acumulado de un 53,9%) entre 1945 y 1948, México (6%) entre 1958 y 1970, Italia (6,3% y 7,9%) entre 1958 y 1963, Corea (8%) entre 1953 y 1996, Brasil (9,8% al 14%) entre 1969 y 1973 y Grecia (7%) entre 1953 y 1970.

Tenéis la manía de pintar esa época como lo mas oscuro vivido nunca, y no es ni de lejos la realidad.
Obvia decir que una dictadura no es un régimen apetecible ni deseable, pero por suerte en España, fue bastante blanda, comparada con las vecinas o el resto del mundo.

Se centraron en levantar el país y lo consiguieron.

Si quieres ejemplos de lo contrario, tienes un gran abanico donde elegir.

@Perkes_
Jamás he escuchado a nadie serio decir que Franco era socialista. No hay por donde coger ese argumento.

Depende de para qué.
Ya ten han dicho unas cuantas más atrás. Si no he leído mal.
Adris escribió:@Perkes_
Jamás he escuchado a nadie serio decir que Franco era socialista. No hay por donde coger ese argumento.

Depende de para qué.
Ya ten han dicho unas cuantas más atrás. Si no he leído mal.


Mensajes esgrimiendo que Franco hizo medidas socialistas difiere de decir que Franco era socialista, que es lo que digo en mi anterior comentario.
GXY escribió:y ahora como dice el compañero... a los 40 en casa papis o compartiendo con 4 mas, con 3 trabajos distintos en 20 meses (eso a los 40, eh), y con un patinete, que el coche ya es de potentados. en el pais donde se levanto de la casi nada la industria nacional para vendernos coches Seat (y los curritos los podian comprar!). en los tiempos de franco a los 40 ya estabas de jefecito en la empresa en la que habias entrado de botones a los 16 y tu hijo mayor ya lleva 4 años de lo mismo y esta planificando su boda... y por supuesto tanto tu como él, en viviendas del INV o "del mercado" que no eran ni 50% mas caras que las del INV.

De cero no, primero porque ya había fabricación de coches y camiones antes de la guerra (de Hispano-Suiza salió la empresa pública ENASA, y SEAT se limitaba a producir modelos de Fiat con licencia.

Aparte, y sin querer abrir otro tema, tengo primos que se compraron casa en el rango 25-30, en plena burbuja, haciendo FP y empezando jóvenes a cuarrar y ahorrar. Y los padres tampoco es que fueran jefecillos de ninguna empresa, más bien operarios y limpiar casa o cuidar niños. No seamos tan categóricos.
Gurlukovich escribió:Aparte, y sin querer abrir otro tema, tengo primos que se compraron casa en el rango 25-30, en plena burbuja, haciendo FP y empezando jóvenes a cuarrar y ahorrar. Y los padres tampoco es que fueran jefecillos de ninguna empresa, más bien operarios y limpiar casa o cuidar niños. No seamos tan categóricos.


en donde compraron la casa? tuvo que ser una de precio bastante bajo para lo que se esta estilando el mercado.

que ojo, nada de malo al respecto eh? pero no caigamos en coger el ejemplo bueno para negar la mayor de que muchos se tienen que quedar en casa papis o compartiendo piso hasta los 45 para poder juntar 50-60-70 mil del ala porque si no los juntan no consiguen ni una caja de chococrispies donde vivir. (o se tienen que ir a 50+ km de donde trabajan y hacen vida para poder permitirse la casa, y entonces pasan a vivir 12+ horas semanales en el coche, tren o bus)

la realidad guste mas o guste menos es que con el tio paco, cualquier currela promedio, el solo (sin 2 salarios) podia comprar una casa EN CUALQUIER MUNICIPIO/CIUDAD DE ESPAÑA, madrid y barcelona incluidos, con unos precios y condiciones que SI podia pagar, y en menos de 20 años tenia la casa paga.

ahora incluso juntandose 2 salarios promedio en muchos casos eso NO se cumple, o requiere una de tres: juntar decenas de miles de euros a previas para poder afrontarlo, ir a un piso claramente pequeño o con algun otro defecto importante (y ojo, que estoy comparando con pisos paco, que por no tener no tienen ni ascensor), o pasar media vida en el transporte. y como te pases de los 30largos sin tener la via enfilada, te quedas fuera. :-|

y esa realidad es la que se ha creado cuando se ha dejado un tema que tenia que estar supervisado por el estado para garantizar un reparto minimo, en manos de intereses particulares / privados que a lo que van es a amasar dinero, no a intentar asegurar que todo ciudadano y familia acceda a una vivienda que necesita. hay un hilo donde llevamos 2 años dandole vueltas a eso y un concepto tan simple, no lo comprenden. [toctoc]
Findeton escribió:@retro-clon Franco era más intervencionista al principio, y menos luego. Tardofranquismo y tal.


Que comedido te veo en este hilo.

De los creadores de:
- Hitler? Socialista, hoy, mañana, y siempre.
- Mussolini y el fascismo? Socialistas, hoy, mañana y siempre.

Llega ahora:
- Franco? mmmm, no está claro, es que es muy complejo... sus ideas eran tan originales y nuevas por eso es mejor llamarlo "franquismo" y ya cuando estaba gagá se le llama "retardofranquismo"... no se rick.
GXY escribió:
Gurlukovich escribió:Aparte, y sin querer abrir otro tema, tengo primos que se compraron casa en el rango 25-30, en plena burbuja, haciendo FP y empezando jóvenes a cuarrar y ahorrar. Y los padres tampoco es que fueran jefecillos de ninguna empresa, más bien operarios y limpiar casa o cuidar niños. No seamos tan categóricos.


en donde compraron la casa? tuvo que ser una de precio bastante bajo para lo que se esta estilando el mercado.

que ojo, nada de malo al respecto eh? pero no caigamos en coger el ejemplo bueno para negar la mayor de que muchos se tienen que quedar en casa papis o compartiendo piso hasta los 45 para poder juntar 50-60-70 mil del ala porque si no los juntan no consiguen ni una caja de chococrispies donde vivir. (o se tienen que ir a 50+ km de donde trabajan y hacen vida para poder permitirse la casa, y entonces pasan a vivir 12+ horas semanales en el coche, tren o bus)

la realidad guste mas o guste menos es que con el tio paco, cualquier currela promedio, el solo (sin 2 salarios) podia comprar una casa EN CUALQUIER MUNICIPIO/CIUDAD DE ESPAÑA, madrid y barcelona incluidos, con unos precios y condiciones que SI podia pagar, y en menos de 20 años tenia la casa paga.

ahora incluso juntandose 2 salarios promedio en muchos casos eso NO se cumple, o requiere una de tres: juntar decenas de miles de euros a previas para poder afrontarlo, ir a un piso claramente pequeño o con algun otro defecto importante (y ojo, que estoy comparando con pisos paco, que por no tener no tienen ni ascensor), o pasar media vida en el transporte. y como te pases de los 30largos sin tener la via enfilada, te quedas fuera. :-|

y esa realidad es la que se ha creado cuando se ha dejado un tema que tenia que estar supervisado por el estado para garantizar un reparto minimo, en manos de intereses particulares / privados que a lo que van es a amasar dinero, no a intentar asegurar que todo ciudadano y familia acceda a una vivienda que necesita. hay un hilo donde llevamos 2 años dandole vueltas a eso y un concepto tan simple, no lo comprenden. [toctoc]

No hay que irse tan lejos compañero, en los 80-90 también era muy sencillo tener una casa, y hasta dos. Con el mismo sueldo podías mantener a varios miembros y en pocos años tenías la casa pagada, el coche, etc.

Mi padre era albañil y en menos de 5 años tenía un piso pagado en una ciudad top a medio km de la playa, era un pisazo recién construido, con ascensor y hasta piscina comunitaria. Mi madre tenía su trabajo y lo dejó para encargarse de la casa y los niños, con el sueldo de mi padre teníamos para todo. Y era uno más en la obra, no era nadie especial.

Como dices, la sociedad actual está completamente rota por culpa de la vivienda. Si la gente pudiese comprar a precios normales, el país iría infinitamente mejor, no que ahora si quieres un techo te tienes que echar una soga al cuello hasta que cumplas 80 años. Adiós los sueños de progresar, emprender... Adiós calidad de vida, bienvenido a la nueva esclavitud para tener un puto cuchitril (un pisucho de los años 60 de 80m2 lleno de humedades).

Y dejo el off-topic que esto estaría mejor en el hilo de la vivienda.


@retro-clon Te veo sorprendido, parece que a los que son acusados de fachas en el foro no son tan fachas como parece. ¿Raro verdad? :-?
@paco_man tienes razon, ni tu eres tan Trumpista como te pintan en otros hilos. La vida tiene matices por eso es bueno debatir con humildad.
retro-clon escribió:@paco_man tienes razon, ni tu eres tan Trumpista como te pintan en otros hilos. La vida tiene matices por eso es bueno debatir con humildad.


Te engañé rojazo jajaja

Viva Franco !!

Viva Trump !!

Viva 1000ei !!

Viva el Águila imperial de Julio Iglesias !!

Viva Alfonso X El Sabio !!



broma jaja. Grande mi Sonic rojo. [inlove]

Fíjate lo que te digo, antes de sufrir otro Franco, prefiero 10 Pedros Sánchez.
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