Franceses y Holandeses podrían decir NO a la constitución europea

Será que a ellos sí les informaron mínimamente

Es curioso, pq segun tenia entendido Francia era una de los paises beneficiados con la constitucion europea no?

Se supone que a todos nos beneficia...

Será que allí los politicos no harian tanta demagodia barata para quedar bien como aquí o que minimamente la gente esta informada de manera mas imparcial.
Haber si se dan uenta que determinados puntos de la CE necesitan una revisión MUY grande

AIXI escribió:Será que allí los politicos no harian tanta demagodia barata para quedar bien como aquí o que minimamente la gente esta informada de manera mas imparcial.
Haber si se dan uenta que determinados puntos de la CE necesitan una revisión MUY grande

...o k son igual de borregos k nosotros, y como stan con Chirac, como nosotros con Aznar en la ultima legislatura (de cabreaos kiero decir) votaran NO por castigar a Chirac...

k no digo k la constitucion sea buena, de hecho, vote k NO, pero no vayamos a pensar k Francia es el pais de los filosofos.

un salut

lo que si está claro es que mucha gente de la que voto si aquí es por que lo decia ZP o Rajoy y en sitios donde la campaña por el si no es tan brutal(que sigo sin entender el concepto de camapña de publicidad en un referendum que se supone que se hace para saber lo que quiere el pueblo) la cosa esta mas igualada.
Lo propio es que no se hiciera ningún tipo de campaña, que se diera a conocer con mucho tiempo para evaluarla y luego que se votara a referendum pero parece que a muchos les pesaría la mala imagen que podría darles un no a algo que defienden

Yo estuve aqui .

Eso demuestra la gran madurez democrática que tienen esos paises, no como España que solo votan los viejos y lo que le dice el partido en el poder: "uuuhhhh, votad que SI a la prostitucion europeda u os quitan las pensiones uuuuhhhhh" "uuuuhhh" "uuuuhh"

YO me avergonzé de la manada de borregos que votaron que si aqui, porque a todo el que conocía y le pregunté me dijo que habia votado que si, pero que no se la había leido.

En fin esperemos que gane el NO y nos libremos de ella.

AIXI escribió:lo que si está claro es que mucha gente de la que voto si aquí es por que lo decia ZP o Rajoy y en sitios donde la campaña por el si no es tan brutal(que sigo sin entender el concepto de camapña de publicidad en un referendum que se supone que se hace para saber lo que quiere el pueblo) la cosa esta mas igualada.
Lo propio es que no se hiciera ningún tipo de campaña, que se diera a conocer con mucho tiempo para evaluarla y luego que se votara a referendum pero parece que a muchos les pesaría la mala imagen que podría darles un no a algo que defienden

Totalmente de acuerdo, además, no soy del PP ni mucho menos, pero me ha mosqueado bastante que Zapatero les pidiera a los franceses, "en nombre de todos los españoles" que voten sí...

Algo de esta importancia, no tiene que estar mediatizado... no sé por qué tantas prisas, me recuerda a aquello de los cimientos de barro...
Saludos.

joder crei que nunca diria esto pero me parece que los franceses son mas listos que nosotros.

Será que franceses y holandeses tienen un poco de sentido común y no se dejan influir por los mostrencos que tendrán como políticos.

Los políticos franceses son tan hijoputas y sus votantes casi tan aborregados como los nuestros, la diferencia es que por su tradición y valores están acostumbrados a defender sus intereses nacionales, y entre otras cosas les a-co-jo-na todo lo que puede pasar con Turquía y la posible pérdida de sus mal llamados derechos sociales.

Aquí tenemos menos visión y no saltamos hasta que ya se nos han comido la canilla.

Alejo I escribió:Los políticos franceses son tan hijoputas y sus votantes casi tan aborregados como los nuestros, la diferencia es que por su tradición y valores están acostumbrados a defender sus intereses nacionales, y entre otras cosas les a-co-jo-na todo lo que puede pasar con Turquía y la posible pérdida de sus mal llamados derechos sociales.

Aquí tenemos menos visión y no saltamos hasta que ya se nos han comido la canilla.

Es que es normal, en Turquia no hay derechos humanos, la economia deja mucho que desear, etc...

Espero que gane el No a ver si se dan cuenta de que no pueden torear a la gente asi.

Yo no voté (me abstuve) en la constitución europea... mi pregunta es... ¿qué es lo que tiene de malo y por que se la critica tanto?

Que curioso que siempre que se ganan unas votaciones democraticamente... va y resulta que el pueblo en realidad no queria haberla votado.


Ya paso con la derecha cuando subio al poder; despues de ganar por mayoria absoluta.. nadie de los que conocias le voto.


Yo por mi parte, dire que la campaña informativa sobre la constitucion por parte de este gobierno , que tanto defendio la verdadd y el dialogo... fue de lo mas lamantable.


No solo no se nos informo decentemente, sino que si querias un ejemplar de ella, tenias que adquirirlo en el quiosco con el periodico del dia.. pero cuando desean tu voto para ellos... tu buzon se abarrota de propagandas mil con libritos a todo color con el proyecto de gobierno que del pais utopico.


ADEMAS DE ELLO, las televisiones de este pais, excepto la publica... hicieron caso omiso a la informacion sobre el contenido integro de esta y se centraron mas en las disputas que los dos "grandes" partidos tenian entre ellos , y eso que en la television publica, no se esmeraron lo que se dice .. lo mas minimo... sin ningun debate entre gente a favor y gente en contra para ver posturas opuestas.


Vamos que parecia aquello una revalida del gobierno par ver si era o no un espejismo el haber subido al poder... y la pataleta de la oposicion por no encontrarse en su sillon habitual de los despachos ministeriales.


Dudo que en Francia se haya informado al pueblo decentemente... pero si es mas probable que se la leyesen ... de todas formas ...


TENGO UNA PREGUNTA PARA LOS QUE VOTASTEIS NO A LA CONSTITUCION:


Porque no le disteis el apoyo?

Que tenia que haber tenido para haberla apoyado?


Bajo mi total ignorancia.. espero ansioso vuestras respuestas.. aunque siendo sincero creo que me quedare con las ganas.


Salu2 de un democrata que nunca vota.

Basicamente la constitucion europea fomenta la tecnocracia y el despotismo politico. A Espanya nos/os viene mal porque perdeis poder representativo, que a la larga es economico.
Pero eso si, todo esto lo digo sin conocimiento de causa, porque no llegue a probar Referendum Plus, la bebida democratica que dice SI.

Coleco escribió:Basicamente la constitucion europea fomenta la tecnocracia y el despotismo politico.

En que punto de la constitucion te basas para haberlo deducido???

Te estaria agradecido si me la aclaras

¿me decís en serio que creéis que muchos gabachos se han leído la constitución europeo? Enga hombre! un tocho infumable donde el 80% de las cosas no interesan directamente a los ciudadanos de la calle.

Ellos serán tan garrulos como nosotros, y a saber cómo ha sido allí la campaña electoral

Darkoo escribió:¿me decís en serio que creéis que muchos gabachos se han leído la constitución europeo?

Dentro de lo poco probable... es lo mas probable.

Darkoo escribió:Ellos serán tan garrulos como nosotros,

Creeme que te sorprenderias si vieses cada año cientos de erasmus de todos los paises en nuestras universidades... el grado de interes ante la misma asignatura y la capacidad para buscar lecturas complementarias es de lo mas dispar entre todos ellos... y la palabra garrulo me da a mi que no se adapta a la realidad... tan cierto como que se arriman a una botella de PASTIS como el mono al platano.

Desde cuando la gente hace erasmus para estudiar?

descoat escribió:En que punto de la constitucion te basas para haberlo deducido???

Hay cientos de articulos criticando la constitucion.

No creo que sea el tema del hilo

Yo voté NO, y las razones están en su correspondiente hilo. Sobre todo porque se perdía las ayudas europeas, y el peso político que habiamos conseguido en Niza.

Los Franceses votan que NO por puro chovinismo. Porque tienen un sentimiento patrio que no existe aquí.

Los Holandeses tienen razones parecidas a las nuestras para votar no.

Al final, me voy a salir con la mia, y ganará el NO. Aunque se lo tenga que agradecer a los gabachos!

coleco escribió: Desde cuando la gente hace erasmus para estudiar?

Eso les pregunto yo siempre.

descoat escribió:

Dentro de lo poco probable... es lo mas probable.

seguramente el inmigrante que está barriendo las calles de parís y apenas tiene para vivir se habrá leído la parte "los principios presupuestarios", o incluso el que se refiere a política exterior (cosa que a él le interesa y mucho), el cual no entenderá ni papa porque es muy ambigua.

Si quieres pensar que se lo han leído, tú mismo, pero que sepas que te estás engañando.

descoat escribió:
Creeme que te sorprenderias si vieses cada año cientos de erasmus de todos los paises en nuestras universidades...

pos será en tu uni, porque lo que veo yo... ya me gustaría a mi ser erasmus (que espero algún día cercano serlo)

Darkoo escribió:pos será en tu uni, porque lo que veo yo... ya me gustaría a mi ser erasmus (que espero algún día cercano serlo)

Si como dijo el refran:

En este mundo cruel, de cagar nadie se escapa... caga el rico, caga el pobre... caga el rey y caga el papa.


Asi que ojala te den la beca, pero no desaproveches la oportunidad de aprender algo mas , aparte del camino a tu casa despues de la fiesta de bienvenida universitaria ( cada jueves puntualmente )

Luji escribió:Yo voté NO, y las razones están en su correspondiente hilo. Sobre todo porque se perdía las ayudas europeas, y el peso político que habiamos conseguido en Niza.

Desde luego... yo propongo crear una constitucion donde tenga el mismo peso politico un pais de 80 millones de habitantes que uno de 39... y ademas en la clausula septima debe de indicarse en letra pequeña para que nadie lo vea al votar.. que España debera estar recibiendo ayudas comunitarias por los sigolos de los siglos.


En el fondo te entiendo.. si no apoyamos lo nuestro.. Quien lo va a hacer???

Saludos sensei Descoat, me acuerdo de algunos artículos bastante oscuros en la constitución, uno dejaba la puerta abierta para posibles "ejecuciones de personas" asociadas a "manifestaciones ilegales"... en otra parte se aboga por el desmantelamiento de los servicios públicos... y otra cosa que no me gusta es la organización política en sí, tenemos la comisión europea, que es el órgano todo-poderoso y cuyos miembros no son elegidos democráticamente, sino vaya uno a saber cómo... el parlamento europeo casi que solo tiene función consultiva...

Vamos, que creo que hay muchas cosas que mejorar. Lo importante es que decir NO a la constitución, NO es decir NO a europa, eso es lo que se tergiversó en las campañas mediáticas...

descoat escribió:TENGO UNA PREGUNTA PARA LOS QUE VOTASTEIS NO A LA CONSTITUCION:


Porque no le disteis el apoyo?

Que tenia que haber tenido para haberla apoyado?


Bajo mi total ignorancia.. espero ansioso vuestras respuestas.. aunque siendo sincero creo que me quedare con las ganas.

Yo te contestaré porque vote que no. Porque no me la leí y no se en que me beneficia ni me perjudica, pero viendo que los problemas que hay para modificar la constitución española siendo sólo los españoles los que deben ponerse de acuerdo, no quiero ni imaginar como lo harían para llegar a un acuerdo para modificar la constitución europea en caso de que nos perjudicara en algún punto importante ya que además de ponerse de acuerdo los españoles (cosa muy dificil visto lo visto), también tendrían que ponerse de acuerdo con el resto de Europa. Esa es mi razón. Espero que te baste.

Saludos

strumer escribió:
Yo te contestaré porque vote que no. Porque no me la leí y no se en que me beneficia ni me perjudica, pero viendo que los problemas que hay para modificar la constitución española siendo sólo los españoles los que deben ponerse de acuerdo, no quiero ni imaginar como lo harían para llegar a un acuerdo para modificar la constitución europea en caso de que nos perjudicara en algún punto importante ya que además de ponerse de acuerdo los españoles (cosa muy dificil visto lo visto), también tendrían que ponerse de acuerdo con el resto de Europa. Esa es mi razón. Espero que te baste.

Saludos

Desde luego es un punto de vista que no esperaba.

Gracias

Yo te contestaré porque vote que no. Porque no me la leí y no se en que me beneficia ni me perjudica, pero viendo que los problemas que hay para modificar la constitución española siendo sólo los españoles los que deben ponerse de acuerdo, no quiero ni imaginar como lo harían para llegar a un acuerdo para modificar la constitución europea en caso de que nos perjudicara en algún punto importante ya que además de ponerse de acuerdo los españoles (cosa muy dificil visto lo visto), también tendrían que ponerse de acuerdo con el resto de Europa. Esa es mi razón. Espero que te baste.

Bueno según tu caso yo lo que hubiera hecho es simplemente o abstenerme o votar en blanco, ¿por qué?, porque se supone que en un tratado (más que constitución) internacional de este tipo, todos los países deben dejar cotas de poder en manos de la UE, y está claro que muy pocos casos habrá en los que no haya discrepancias. Y bueno si no te las has leido tampoco tienes seguridad sobre el hecho de la modificación...

Todos los tratados/constituciones y demás son dificiles de modificar (aunque tb habría que leer el apartado relativo a ese punto que desconozco para ver como es), pero por esa regla de tres, entonces nunca habría tratados ni constituciones ya que exigirían unanimidad al 100% y es muy dificil compaginar la idea de España de seguir recibiendo ayudas como hasta ahora cuando hay paises que dan más que reciben como Alemania, UK, Suecia, Holanda... que no están dispuestos a seguir dando más dinero (unido a una nueva ampliación de paises bastante atrasados)...

y otra cosa que no me gusta es la organización política en sí, tenemos la comisión europea, que es el órgano todo-poderoso y cuyos miembros no son elegidos democráticamente, sino vaya uno a saber cómo... el parlamento europeo casi que solo tiene función consultiva...

Esto se le viene achacando a la UE desde siempre, pero cuando se estableció, el objetivo era evitar que los intereses nacionales prevalecieran frente al conjunto... se supone que la Comisión Europea mira a la UE en su conjunto y no beneficia a ningun país en concreto... en cambio el parlamento apoyaría más los intereses nacionales... y bueno aunque haya grupos como socialistas, democristianos y verdes, la verdad es que generalmente en el parlamento si algo beneficia a un país, entonces todos o casi todos los parlamentarios de ese país (sin importar partido o tendencia) votarían a favor y el resto de países pues igual... el problema podría darse en cuestiones sensibles que afectan a un conjunto de países, sería muy dificil en algunos casos a llegar a acuerdos concretos en el parlamento (los verdaderamente trascendentales)... ¿y si se diera un caso en el que un lobby de paises acordaran unir sus votos de forma que se llevaran a cabo sus propuestas?, ¿qué pensarían el resto de países discriminados (más posibilidades de que ocurriera con paises pequeños y medianos como el caso de España)?... ¿esto sería bueno para la Unión?.... la complejidad está ahi... sería muy democrático... ¿pero como puedes fomentar el europeismo en aquellos países que fueran perjudicados?

Salu2

hellcyb escribió: ¿y si se diera un caso en el que un lobby de paises acordaran unir sus votos de forma que se llevaran a cabo sus propuestas?, ¿qué pensarían el resto de países discriminados (más posibilidades de que ocurriera con paises pequeños y medianos como el caso de España)?... ¿esto sería bueno para la Unión?.... la complejidad está ahi... sería muy democrático... ¿pero como puedes fomentar el europeismo en aquellos países que fueran perjudicados?

Eso es un posible defecto del sistema democrático en sí, entonces lo que se deduciría es que por encima de la decisión democrática debe haber un autoritarismo, confiando que sea lo más justo posible.

La comisión podría estar muy influida por lobbies empresariales y multinacionales... Casi prefiero confiar en una voluntad democrática solidaria, que en un autoritarismo justo... Aunque vaya a saber uno qué es más imposible...
Saludos.

Ha ganado el NO en Francia.

Europa Press

Pues nada, a empezar de nuevo.

Voy a decir una maldad:

Todo lo que apoya ZP acaba yendose al garete. Elecciones en Renania (apoyo a Schroeder), constitución europea en Francia...

joder ha ganado el NO, increible

descoat escribió:Desde luego... yo propongo crear una constitucion donde tenga el mismo peso politico un pais de 80 millones de habitantes que uno de 39... y ademas en la clausula septima debe de indicarse en letra pequeña para que nadie lo vea al votar.. que España debera estar recibiendo ayudas comunitarias por los sigolos de los siglos.


En el fondo te entiendo.. si no apoyamos lo nuestro.. Quien lo va a hacer???

Pues eso. Porque los franceses apoyan lo suyo han votado que NO. Nosotros tendríamos que haber sido menos Quijotes.

Paboh, estaba cantado.

tiene cojones que los franceses se han leido la costitucion mientras que nosotros somos como ganado que lo que dicen los politicos ale pues que dicen que si pues que si

Bush tiene que estar en su rancho frotándose las manos...

omitron escribió:tiene cojones que los franceses se han leido la costitucion mientras que nosotros somos como ganado que lo que dicen los politicos ale pues que dicen que si pues que si

leerse la constitucion implica votar que no?
recuerdo que le pen pasó a la segunda ronda de las pasadas elecciones

Saludos

Un 10 para los Franceses.

Y ahora... ¿todo a la mierda?

Luji escribió:Voy a decir una maldad:

Todo lo que apoya ZP acaba yendose al garete. Elecciones en Renania (apoyo a Schroeder), constitución europea en Francia...

oh dios, mio, k capacidad de razonamiento...

y yo que pensaba que no quedaba el espiritu de la vieja europa... y van estos franceses y le meten un gol a la mierda de europa que quieren montar nuestras multinacionales...

salu2

en el estado español fue de risa... PSOE y PP a favor..

En primer lugar lo que está claro es que Europa no se va a ir al garete como anunciaban los propagandistas oficiales, lo más seguro es que retoquen este plan (la Const. Europea) con el que existe el consenso de los 25 (y sino el Tratado de Niza seguirá siendo válido).


Esperemos que el NO de Francia sea para bien, que ahora no la modifiquen dándole más poder a los estados y sea ratificada en una segunda vuelta.


Pero como mínimo los europeistas que estábamos a favor del NO en España, nos hemos reído un rato. Y pasado mañana referendum en Holanda, y habrá otro en Gran Bretaña, países en que es probable que tampoco salga el SÍ.

dicho sea de paso, es preocupante la proliferacion del ultraderechismo y del comunismo en Francia.

Felicidades a los franceses , asi se hace

Qué orgullo tener esos vecinos.

A hacer una mejor, que bien cobran para ello.
Saludos.

Yo no me he leido la consitucion esa pero, la verda, tengo dudas de porque para algunos le parece tan mal, alguien podria explicarme a mi y a los foreros los pros y congtras de esta consitucion?.

Mi padre si os lo podria explicar muy bien...xo no se ha parado a instruirme demasiado...basicamente es como un windows...tiene puertas secretas y muchos agujeros de seguridad...

x cierto me parece k fue un holandes...el que propuso varios de esos puntos (pagado x bush aunk nadie lo diga)

si kereis referencias empezad a navegar en ingles...xk a los españoles...

a ver si me entero mejor...o le digo k os lo escriba el.

Retroakira escribió:oh dios, mio, k capacidad de razonamiento...

No se puede hacer una gracia?

Gerim escribió:En primer lugar lo que está claro es que Europa no se va a ir al garete como anunciaban los propagandistas oficiales, lo más seguro es que retoquen este plan (la Const. Europea) con el que existe el consenso de los 25 (y sino el Tratado de Niza seguirá siendo válido).

Exacto. El tratado de Niza es el que ahora mismo cobra fuerza, y eso es beneficioso para España, aunque los gabachos tampoco quieren que España tenga ese peso politico.

En fin, habrá que empezar de nuevo.

Me trae sin cuidao que sea niza o deje de serlo. Aqui estamos hablando de que la UE debe dar marcha arás y contruir una constitucion europera mas social y menos carroñera. Aunque no olvidemos que francia ha votado NO por otros intereses, los soberanistas, el ingreso de turquia, los fondos estructurales, la perdida de soberania...etcc

misterluis escribió:Aunque no olvidemos que francia ha votado NO por otros intereses, los soberanistas, el ingreso de turquia, los fondos estructurales, la perdida de soberania...etcc

Está claro. Ha sido un NO puramente chovinista. Pero que nos puede favorecer. Ahora con el NO de holanda, habrá que replantearse el tratado, y buscar alternativas. Y ahí es donde España tiene que entrar "a saco".

Sobre todo viendo como se están poniendo las cosas en el eje franco-alemán, donde la derecha tiene las de ganar en los dos paises.

La situación en Francia es bastante distinta que la española:
Para empezar allí la prinicipal fuerza del NO fue la ultraderecha del FN: de ese 54% No, un 22% provienen de los seguidores de LePen, que no hay que olvidar que fluctua entre la tercera y la segunda fuerza política gala.
Luego hay un porcentaje significativo que votó no a modo de castigo a Chirac... y el resto, aproximadamente el otro 20% fue por los grupúsculos comunistas, movimientos sindicales, etc...
Como se puede ver una situación no extrapolable a España.

Por lo menos todo ha sido con más seriedad que la chapuza española: ha habido debates, información... Por lo menos ha sido un NO con fundamento