Forza Horizon 4 presenta en vídeo los efectos de las estaciones, la ciudad de Edimburgo y más

A través del cuarto vídeo de la interesante serie "Seasons Change Everything" dedicado a la primavera, el equipo responsable de Forza Horizon 4 ha presentado de forma espectacular un pequeño nuevo conjunto de detalles sobre el juego.

En estos vídeos que ya exploraron en las últimas semanas el verano, el otoño y el invierno, el presentador y alguno de los miembros del equipo explican detalles del juego mientras podemos disfrutar de muestras de jugabilidad prácticamente sin cortes y por lo tanto ilustrativas de su desarrollo.

En esta ocasión el equipo de Turn10 Studios recorre las carreteras y caminos de un área predominantemente rural durante la primavera, demostrando las mecánicas de control y los efectos ambientales de condiciones climáticas cambiantes.

Los desarrolladores explican cómo se tomaron muestras de las gradaciones de color auténticas de distintas áreas del Reino Unido para dotar de realismo a este aspecto y se aclara el esfuerzo empleado en esta versión en hacer evidente qué obstáculos (como los árboles) pueden ser destruidos sin efectos negativos para nuestro coche y cuáles son barreras insuperables.


Tras este comienzo el equipo pasa a cubrir detalles sobre la selección musical (con un énfasis en el sabor británico tanto de los DJs como de los propios temas incluidos), dejando a continuación que el diseñador de audio explore el proceso de grabación de los sonidos del recién presentado supercoche McLaren Senna, que servirá de portada para el juego (junto a un imprescindible Defender), junto a otros deportivos. Incluso los tractores han recibido un tratamiento similar para garantizar su realismo en el juego.

Los diseñadores de Forza Horizon explican después el apartado cooperativo online Team Adventure, una de las formas de colaborar en un recorrido por múltiples tipos de competición. Entre estas se incluyen modalidades tradicionales y otras como "supervivencia", donde los jugadores se dividen en dos equipos dinámicos en un juego de "tú la llevas" entre infectados y supervivientes. Los equipos pueden incluir hasta seis participantes.

Finalmente llega el momento de tratar la ausencia de un elemento tan significativo del paisaje británico como es la ciudad de Londres, que los representantes del estudio debieron dejar fuera desde el principio del desarrollo debido a la imposibilidad de reflejarla de una forma razonable. De forma más concreta se hace mención al carácter único de cada una de las zonas que rodean a la ciudad y a la enorme extensión llena de áreas imprescindibles, que obligarían para su inclusión a un cambio radical del planteamiento del juego.


Para compensarlo, se nos presenta de forma espectacular la ciudad más representativa que sí pasó el corte, la icónica Edimburgo que incluye una gran cantidad de elementos visuales representativos además de servir de espacio para buena parte de las pruebas urbanas. También se mencionan los negocios que el jugador puede poner en marcha como forma de obtener fondos, como el servicio de alquiler de supercoches "World's Fastest Rentals".

Forza Horizon 4 estará disponible el próximo 2 de octubre para Xbox One y Windows 10 exclusivamente a través de la tienda de Microsoft y ya se puede reservar en tiendas online como la de Amazon.
Si no fuese por que entre Darksiders III y RDR 2 voy a tener ocupado el poco tiempo libre de otoño a primavera me lo compraba de salida. Tiene una pintaza espectacular y sólo con que sean conservadores respecto al 3 y no toquen demasiado su gameplay ya habrán creado el juego de coches por excelencia de esta generación.
Joder, se ve expectacular y sobre todo la iluminacion.

Por cierto, lo mismo para casi todo el mundo es una chorrada, pero si pusieran la opcion de por que carril van los vehiculos por defecto del juego, seria la ostia. Me dejan loco el metodo anglosajon este de ir por la izquierda.
Molonator69 escribió:Joder, se ve expectacular y sobre todo la iluminacion.

Por cierto, lo mismo para casi todo el mundo es una chorrada, pero si pusieran la opcion de por que carril van los vehiculos por defecto del juego, seria la ostia. Me dejan loco el metodo anglosajon este de ir por la izquierda.


Para mi tampoco es una chorrada, es el unico punto negro que le veo al Forza Horizon 3. ¡No me gusta ir por el carril de la izquierda!!!
@dantegtr @Molonator69 A mi se me hace diferente pero para mi cambiarlo perdería toda la inmersión y gracia. Si la gente ya se volvió loca haciendo a Link diestro en Wii cuando toda la vida había sido zurdo imaginad cambiar el sentido de la circulación en dos países como Australia o Reino Unido xDDDD
PsYmOn escribió:@dantegtr @Molonator69 A mi se me hace diferente pero para mi cambiarlo perdería toda la inmersión y gracia. Si la gente ya se volvió loca haciendo a Link diestro en Wii cuando toda la vida había sido zurdo imaginad cambiar el sentido de la circulación en dos países como Australia o Reino Unido xDDDD


Por eso digo una opcion. "Sentido circulacion" (Por izqda, Por drcha) o "Anglosajon", "No Anglosajon"
Doy play a uno de los vídeos, veo a un coche volando unos cuantos segundos y caer en tierra como si nada, pauso el vídeo, con eso me basta.
Korsakoff escribió:Doy play a uno de los vídeos, veo a un coche volando unos cuantos segundos y caer en tierra como si nada, pauso el vídeo, con eso me basta.


Es un arcade, qué esperas? Para lo contrario ya está la saga principal de Forza.
Molonator69 escribió:
PsYmOn escribió:@dantegtr @Molonator69 A mi se me hace diferente pero para mi cambiarlo perdería toda la inmersión y gracia. Si la gente ya se volvió loca haciendo a Link diestro en Wii cuando toda la vida había sido zurdo imaginad cambiar el sentido de la circulación en dos países como Australia o Reino Unido xDDDD


Por eso digo una opcion. "Sentido circulacion" (Por izqda, Por drcha) o "Anglosajon", "No Anglosajon"

Ya ya... Entiendo que choque (nunca mejor dicho XD ) hasta que te acostumbras pero aún así...
Además es un poco jaleo ponerlo como opción... implicaría dos entornos online diferentes e incluso una diferencia de tiempos entre una y otra "versión" que acabaría siendo poco real
Increíble cómo se ve. Se lo están currando una barbaridad y no quiero ni imaginar la gozada que será a 4k y 60 fps en la Xbox One X.
Mr_Children escribió:
Korsakoff escribió:Doy play a uno de los vídeos, veo a un coche volando unos cuantos segundos y caer en tierra como si nada, pauso el vídeo, con eso me basta.


Es un arcade, qué esperas? Para un arcade no tan extremo ya está la saga principal de Forza.


Fixed.
Se ve de lujo pero mete muchos bajones de fps, sobre todo en la carrera esa hasta la mina.
PilaDePetaca escribió:
Mr_Children escribió:
Korsakoff escribió:Doy play a uno de los vídeos, veo a un coche volando unos cuantos segundos y caer en tierra como si nada, pauso el vídeo, con eso me basta.


Es un arcade, qué esperas? Para un arcade no tan extremo ya está la saga principal de Forza.


Fixed.

Hombre... de fixed poco eh, es un simulador de conducción bastante bien llevado. Me parece más arcade conducir en la vida real que no con el Forza Motorsport [carcajad]
PsYmOn escribió:
PilaDePetaca escribió:
Mr_Children escribió:
Es un arcade, qué esperas? Para un arcade no tan extremo ya está la saga principal de Forza.


Fixed.

Hombre... de fixed poco eh, es un simulador de conducción bastante bien llevado. Me parece más arcade conducir en la vida real que no con el Forza Motorsport [carcajad]


Ufff, simulador... poco se parece forza a un simulador, como una castaña a una pera. Cuando tenga físicas algo decentes se podrá hablar...
Korsakoff escribió:Doy play a uno de los vídeos, veo a un coche volando unos cuantos segundos y caer en tierra como si nada, pauso el vídeo, con eso me basta.

Desde cuándo en los arcades no hay situaciones de ficción?

Igual es que soy nuevo o qué?

PD: Cuánto daño está haciendo (a algunos) que Microsoft tenga la mejor y más potente consola del mercado. XD
Deyembe está baneado por "clon de usuario baneado"
Pues esta saga de hecho es bastante menos arcade de lo que me esperaba. Project gotham por ejemplo, que tampoco era un arcade puro y duro, era bastante mas arcade.

Eso si, no se que tienen los forza, que sus escenarios lucen muy bien, pero los coches tienen un toque plastico que no me gusta nada
PsYmOn escribió:Hombre... de fixed poco eh, es un simulador de conducción bastante bien llevado. Me parece más arcade conducir en la vida real que no con el Forza Motorsport [carcajad]

Forza no es ni de coña ningún simulador, es menos arcade eso sí pero simulador ni de coña.
adriano_99 escribió:
PsYmOn escribió:Hombre... de fixed poco eh, es un simulador de conducción bastante bien llevado. Me parece más arcade conducir en la vida real que no con el Forza Motorsport [carcajad]

Forza no es ni de coña ningún simulador, es menos arcade eso sí pero simulador ni de coña.

Obviamente no es un Project Cars o un Asetto Corsa pero para mi tu opinión es totalmente opuesta a lo que es en realidad. Si pudieses decir qué es para ti un simulador y qué le falta a Forza para serlo ayudaría bastante a tener una idea sobre lo que estás diciendo.
Korsakoff escribió:Doy play a uno de los vídeos, veo a un coche volando unos cuantos segundos y caer en tierra como si nada, pauso el vídeo, con eso me basta.


Shooter, te disparan y te curas solo. Videojuegos lo llaman.
PsYmOn escribió:
adriano_99 escribió:
PsYmOn escribió:Hombre... de fixed poco eh, es un simulador de conducción bastante bien llevado. Me parece más arcade conducir en la vida real que no con el Forza Motorsport [carcajad]

Forza no es ni de coña ningún simulador, es menos arcade eso sí pero simulador ni de coña.

Obviamente no es un Project Cars o un Asetto Corsa pero para mi tu opinión es totalmente opuesta a lo que es en realidad. Si pudieses decir qué es para ti un simulador y qué le falta a Forza para serlo ayudaría bastante a tener una idea sobre lo que estás diciendo.

Lo que define a un simulador es las físicas y su complejidad usadas para mover el coche.
Fuerza que soportan los amortiguadores por el peso del coche.
Estado y presión de los neumáticos.
Inercia diferente del coche según su distribución de peso y tipo de tracción.
Y muchas variables más.
Los Forza no simulan nada de eso.
El Forza Motorsport me tenía enganchado entrega tras entrega, pero cuando Horizon llegó a mi consola, cogió el monopolio de los juegos de "coches" en mi estantería.

Obra de arte!!
@NeoP Yo igual,para mi los Horizon,son mis únicos forza en cuestion de diversión y espectacularidad.
Brutal,menudo despliegue de detalles.JUEGAZO.
Es una pasada que precioso, me encantaría para ps4... que pasote.
adriano_99 escribió:
PsYmOn escribió:
adriano_99 escribió:Forza no es ni de coña ningún simulador, es menos arcade eso sí pero simulador ni de coña.

Obviamente no es un Project Cars o un Asetto Corsa pero para mi tu opinión es totalmente opuesta a lo que es en realidad. Si pudieses decir qué es para ti un simulador y qué le falta a Forza para serlo ayudaría bastante a tener una idea sobre lo que estás diciendo.

Lo que define a un simulador es las físicas y su complejidad usadas para mover el coche.
Fuerza que soportan los amortiguadores por el peso del coche.
Estado y presión de los neumáticos.
Inercia diferente del coche según su distribución de peso y tipo de tracción.
Y muchas variables más.
Los Forza no simulan nada de eso.

Pues eso los Forza Motorsport lo consiguen bastante bien creo. Hay una diferencia brutal entre una configuración y otra si no la haces con pies ni cabeza. Yo sigo creyendo que estás confundiendo el Motorsport con el Horizon
Graficazos con tirones!!! 4K real.

Llamar la saga Forza Motorsport, simulador, con automático y las decenas de ayudas de conducción activadas...
Si no hay micropagos yo no juego.
Madre mía los comentarios de algunos, lo que hace el fanboyismo de un lado como del otro...
Luzbel_bcn escribió:Graficazos con tirones!!! 4K real.

Llamar la saga Forza Motorsport, simulador, con automático y las decenas de ayudas de conducción activadas...

Tambien puedes desactivarlas y eso.
Quien quiera las ayudas que las use. Y quien no pues no.
Un colega mio con todas las ayudas desactivadas y su volante por supuesto pule a todos los que usen las ayudas.
En carreras sus rivales son los que van como el.

Pero vamos que la noticia es de horizon xD. Meter el forza 7 ( una cagada con su online segun me cuentan) para poder criticar este . Es el sumun ya.
( no lo digo por ti luzbel sino por los hater habituales de cualquier noticia de consola u MS)
Con el talento que tiene Playground y su reciente ampliación va a ser uno de los estudios más top de la siguiente generación.
@Grinch se habla de juegos de simulación y supongo que la mayoría usa las ayudas, por ejemplo el que tu y yo conocemos no para de hablar de simulador y juega con ayudas.

Los que critican por el echo de ir por el carril contrario es de traca... cuando el juego te puntúa mas cuando vas por el carril contrario y cuando el 98% haces el cabrá y no vas de “buen conductor” por tu carril y respetando los semáforos.
Yo he estado conduciendo en Londres y a los pocos minutos te acostumbras. En Barcelona hay una calle que esta como en Londres y es una locura, paso cada semana una vez y nunca me acostumbro, porque siempre hay coche sino pillaría el otro carril.
@Luzbel_bcn No te creas. he conocido peña que se quejaba de que forza era muy facil por que te "salian lineas de por donde ir" . Y desconocia que esas lineas y un monton de ayudas se pueden desconectar.

Sobre la noticia a mi me parece increible como se ve. Y gracias a ms podre disfrutarlo en mi nuevo pc
PsYmOn escribió:Pues eso los Forza Motorsport lo consiguen bastante bien creo. Hay una diferencia brutal entre una configuración y otra si no la haces con pies ni cabeza. Yo sigo creyendo que estás confundiendo el Motorsport con el Horizon

No estoy confundiendo nada, he jugado tanto al forza 6 como al 7.
Esas configuraciones que dices son cambios artificiales en un sistema basado en unas simples variables.
Un simulador como su nombre indica "simula" las leyes reales de la física con todas sus ecuaciones y variables reales que requieren mucho mucho mas calculo que las variables simples y artificiales del forza.
Creo que muchos no entendéis que es lo que realmente hace un simulador.
pues a mi que me digan raro pero graficamente lo veo normal no se si sera por el video... por cierto al escort cosworth porque le ponen los faros de rally de grupo b en vez de dejarlo de calle, esa mezcla le queda fatal... o de calle o de rally no mezcla... al mio al de verdad le tengo puesto un stage 1 y bifaros en version de calle con llantas rondell aunque tengo el kit de rally para montar con las oz racing y los faros con llantas originales, para el que no lo sepa la version de rally cambia las defensas, faros, llantas y algunas cosas mas, luego volante a la derecha pues version uk del coche.

lo unico que puedo destacar moverte libremente.

por lo demas es de lo poco exclusivo que sigue guardando xbox desde hace años pero de toda la vida tanto forza como project gotam son unos juegazos de conduccion.
Pues me da igual que un juego sea simulador, arcade o yo que sé, si me divierte/entretiene perfecto, y este parece que lo va ha hacer, JUEGACO!!!
Este con el gamepassde cabeza [ok]
Respecto al idioma... Español de España ni de coña no??
Molonator69 escribió:Joder, se ve expectacular y sobre todo la iluminacion.

Por cierto, lo mismo para casi todo el mundo es una chorrada, pero si pusieran la opcion de por que carril van los vehiculos por defecto del juego, seria la ostia. Me dejan loco el metodo anglosajon este de ir por la izquierda.



Va te acostumbras en media hora. A mi demoró 5 minutos ya que ya me había pasado el sleeping dogs. (Además si te la pegas no te descuentan dinero para reparar el coche...

Espero que la versión de pc salga mejor que la chapuza del 3. (Lo jugué en latino)

La programación en cargada de la GPU más o menos estaba bien y estable

La programación en cargada de la CPU es inestable, se ceba casi todo el trabajo en los núcleos maestros, y si careces de ipc date por jodido.

Pero viendo foros rusos a partir de 160 puntos de cinebench r15 en single Core, el juego empieza a se más estable en bosque y ciudad.
adriano_99 escribió:
PsYmOn escribió:Pues eso los Forza Motorsport lo consiguen bastante bien creo. Hay una diferencia brutal entre una configuración y otra si no la haces con pies ni cabeza. Yo sigo creyendo que estás confundiendo el Motorsport con el Horizon

No estoy confundiendo nada, he jugado tanto al forza 6 como al 7.
Esas configuraciones que dices son cambios artificiales en un sistema basado en unas simples variables.
Un simulador como su nombre indica "simula" las leyes reales de la física con todas sus ecuaciones y variables reales que requieren mucho mucho mas calculo que las variables simples y artificiales del forza.
Creo que muchos no entendéis que es lo que realmente hace un simulador.

E = mc2 es de las ecuaciones más simples que existen y esconden una complejidad abrumadora. No sé, sigo sin verle el qué a lo que comentas.
Yo sigo creyendo que Forza Motorsport no es un juego full arcade como decís, tiene mucho más de simulador de lo que dices. Entre un Need for Speed, un Burnout y un Dirt o un Project Cars tengo bastante claro en que grupo lo colocaría.
Como diría J.Lo: ¿y el doblaje pa’cuando...?
PsYmOn escribió:
adriano_99 escribió:
PsYmOn escribió:Pues eso los Forza Motorsport lo consiguen bastante bien creo. Hay una diferencia brutal entre una configuración y otra si no la haces con pies ni cabeza. Yo sigo creyendo que estás confundiendo el Motorsport con el Horizon

No estoy confundiendo nada, he jugado tanto al forza 6 como al 7.
Esas configuraciones que dices son cambios artificiales en un sistema basado en unas simples variables.
Un simulador como su nombre indica "simula" las leyes reales de la física con todas sus ecuaciones y variables reales que requieren mucho mucho mas calculo que las variables simples y artificiales del forza.
Creo que muchos no entendéis que es lo que realmente hace un simulador.

E = mc2 es de las ecuaciones más simples que existen y esconden una complejidad abrumadora. No sé, sigo sin verle el qué a lo que comentas.
Yo sigo creyendo que Forza Motorsport no es un juego full arcade como decís, tiene mucho más de simulador de lo que dices. Entre un Need for Speed, un Burnout y un Dirt o un Project Cars tengo bastante claro en que grupo lo colocaría.

WTF??????
No estás entendiendo nada.
Un simulador utiliza cálculos basado en ecuaciones REALES basadas en las mismas leyes de la física que siguen los coches reales.
Forza, como el resto de juegos arcade utiliza ecuaciones y cálculos artificiales diseñados para reducir la cantidad de cálculo necesario u utilizar unos sistemas para los coches mucho más simples.
Que haya juegos arcade más simples que otro no quita que ninguno de ellos utilice las físicas necesarias y REALES para considerarse un simulador.
Así que no, te guste o no los Forza no son y nunca han sido simuladores.
Sportboy1982 escribió:Respecto al idioma... Español de España ni de coña no??


Eso me toca mucho las gemas. Espero que no hagan como en el 3 , estoy hasta la punta del guantelete que no doblen los juegos.
adriano_99 escribió:
PsYmOn escribió:
adriano_99 escribió:No estoy confundiendo nada, he jugado tanto al forza 6 como al 7.
Esas configuraciones que dices son cambios artificiales en un sistema basado en unas simples variables.
Un simulador como su nombre indica "simula" las leyes reales de la física con todas sus ecuaciones y variables reales que requieren mucho mucho mas calculo que las variables simples y artificiales del forza.
Creo que muchos no entendéis que es lo que realmente hace un simulador.

E = mc2 es de las ecuaciones más simples que existen y esconden una complejidad abrumadora. No sé, sigo sin verle el qué a lo que comentas.
Yo sigo creyendo que Forza Motorsport no es un juego full arcade como decís, tiene mucho más de simulador de lo que dices. Entre un Need for Speed, un Burnout y un Dirt o un Project Cars tengo bastante claro en que grupo lo colocaría.

WTF??????
No estás entendiendo nada.
Un simulador utiliza cálculos basado en ecuaciones REALES basadas en las mismas leyes de la física que siguen los coches reales.
Forza, como el resto de juegos arcade utiliza ecuaciones y cálculos artificiales diseñados para reducir la cantidad de cálculo necesario u utilizar unos sistemas para los coches mucho más simples.
Que haya juegos arcade más simples que otro no quita que ninguno de ellos utilice las físicas necesarias y REALES para considerarse un simulador.
Así que no, te guste o no los Forza no son y nunca han sido simuladores.

Ese es el problema, que crees que no he entendido nada xD
Hablas de cálculos complejos como justificación de que un juego sea más o menos "real". Burnout tiene unas físicas en choques y destrozos brutales y no por eso deja de ser un arcade.
Puede ser un simulador más o menos profundo, coquetear con ciertos factores para darle una jugabilidad más accesible al público e incluso tener algún que otro elemento arcade para hacerlo más asequible y fácil pero el juego entra en el subgénero de la simulación xD

Ya sería el colmo que me dijeses que GT si que es un simulador, sería para mear y no echar gota xD
NucelarGen escribió:
Sportboy1982 escribió:Respecto al idioma... Español de España ni de coña no??


Eso me toca mucho las gemas. Espero que no hagan como en el 3 , estoy hasta la punta del guantelete que no doblen los juegos.


Creo que nos vamos a morir esperando... Y jugar en latino.. Ufff
Sportboy1982 escribió:
NucelarGen escribió:
Sportboy1982 escribió:Respecto al idioma... Español de España ni de coña no??


Eso me toca mucho las gemas. Espero que no hagan como en el 3 , estoy hasta la punta del guantelete que no doblen los juegos.


Creo que nos vamos a morir esperando... Y jugar en latino.. Ufff


Me parece que yo ni en latino . C ma jodio la bestia..., trato de arrancarla pero no hay manera
PsYmOn escribió:Ese es el problema, que crees que no he entendido nada xD
Hablas de cálculos complejos como justificación de que un juego sea más o menos "real". Burnout tiene unas físicas en choques y destrozos brutales y no por eso deja de ser un arcade.
Puede ser un simulador más o menos profundo, coquetear con ciertos factores para darle una jugabilidad más accesible al público e incluso tener algún que otro elemento arcade para hacerlo más asequible y fácil pero el juego entra en el subgénero de la simulación xD

Ya sería el colmo que me dijeses que GT si que es un simulador, sería para mear y no echar gota xD

Tu mismo lo has dicho tiene físicas de IMPACTOS, NO de conducción.
Un simulador tiene que calcular en tiempo todas las fuerzas implicadas en que un coche se mueva.
Ruedas en el cambio de marchas, fuerza de torsión, peso y estado de los neumáticos, distribución del peso a traves del coche para saber en que zonas va a distribuirse la inercia, fuerzas distribuidas en los ejes de transmisión.
Da igual als vueltas que le des los forza NO funcionan de esa manera y por lo tanto NO son simuladores.
Y hasta aquí respondo por que claramente no entiendes lo que significa simular un coche.
Pintaca de juego. ¡Hay ganas!
adriano_99 escribió:
PsYmOn escribió:Ese es el problema, que crees que no he entendido nada xD
Hablas de cálculos complejos como justificación de que un juego sea más o menos "real". Burnout tiene unas físicas en choques y destrozos brutales y no por eso deja de ser un arcade.
Puede ser un simulador más o menos profundo, coquetear con ciertos factores para darle una jugabilidad más accesible al público e incluso tener algún que otro elemento arcade para hacerlo más asequible y fácil pero el juego entra en el subgénero de la simulación xD

Ya sería el colmo que me dijeses que GT si que es un simulador, sería para mear y no echar gota xD

Tu mismo lo has dicho tiene físicas de IMPACTOS, NO de conducción.
Un simulador tiene que calcular en tiempo todas las fuerzas implicadas en que un coche se mueva.
Ruedas en el cambio de marchas, fuerza de torsión, peso y estado de los neumáticos, distribución del peso a traves del coche para saber en que zonas va a distribuirse la inercia, fuerzas distribuidas en los ejes de transmisión.
Da igual als vueltas que le des los forza NO funcionan de esa manera y por lo tanto NO son simuladores.
Y hasta aquí respondo por que claramente no entiendes lo que significa simular un coche.

Perfecto, dejémoslo aquí... claramente no tenemos el mismo concepto de qué es un juego de coches arcade y qué no.
Sportboy1982 escribió:
NucelarGen escribió:
Sportboy1982 escribió:Respecto al idioma... Español de España ni de coña no??


Eso me toca mucho las gemas. Espero que no hagan como en el 3 , estoy hasta la punta del guantelete que no doblen los juegos.


Creo que nos vamos a morir esperando... Y jugar en latino.. Ufff

Ni con un palo entonces...
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