Fomento asume la organización del trabajo de controladores

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El Consejo de Ministros ha aprobado esta mañana un decreto ley que devuelve al Gobierno, a través de AENA, los mecanismos para organizar el trabajo de los controladores y para liberalizar el servicio de control del tráfico aéreo, con lo que se podría adjudicar la gestión de las torres de control a empresas privadas. Además, al entrar en vigor hoy mismo, evita que la ruptura de las negociaciones sobre el convenio actual, cuyo plazo expira el 31 de marzo, cause problemas en los aeropuertos la próxima Semana Santa.

El Ministerio de Fomento ha impuesto su autoridad para intentar frenar la sangría económica y presupuestaria que suponía hasta ahora la masa salarial de estos profesionales, cuyo sueldo supera los 300.000 euros de media al año y que provocaba las tasas aeroportuarias más caras de toda Europa.
La medida, según Fomento, pretende ganar en eficiencia y flexibilidad de servicios, ahora en manos de los controladores. AENA asume la organización interna del trabajo de los controladores aéreos. Se modifican por decreto las condiciones del convenio colectivo de AENA, que será la que fije los turnos y la organización del trabajo. Se establece, además, una nueva jornada de 1.750 horas anuales, que en la práctica es la que los controladores hacían. Hasta ahora, sin embargo, la jornada era de 1.200 horas y el resto se pagaban como horas extraordinarias a precio de oro.
AENA había solicitado hace dos días la intervención de Aviación Civil para evitar que el final del actual convenio el 31 de marzo (el 1 de abril es Jueves Santo) y el acuerdo de prolongación de jornada, lo que obligaba a que fijar los turnos de los controladores sin horas extraordinarias. Con esa jornada básica del convenio vigente (1.200 horas anuales) era imposible gestionar todo el tráfico aéreo.
El decreto entra en vigor hoy mismo y deberá ser convalidado por el Congreso. El Gobierno confía en tener el apoyo de todos los grupos parlamentarios.
El texto establece, en un primer bloque, la apertura a la competencia de los servicios de navegación aérea, con proveedores certificados por alguna autoridad de supervisión de la UE. Además, se implantarán de forma inmediata los servicios de información de vuelo de aeródromo (AFIS), que permiten operar sin controladores a los aeropuertos con menos tráfico.
Ante la apertura a la competencia, AENA deberá presentar los pertinentes estudios de seguridad e iniciar los procedimientos de selección de nuevos proveedores de servicios en los plazos que se indican; ofrecer un puesto de trabajo a los controladores de tránsito aéreo que vinieran prestando sus servicios en las dependencias afectadas por el proceso; y continuar prestando los servicios de control de tránsito aéreo hasta que se produzca el inicio efectivo de la prestación de servicios por los nuevos proveedores.
El segundo bloque de medidas entraña una modificación transitoria de ciertas condiciones laborales de los controladores de AENA. Se dispone que, durante el plazo de tres años queda suspendido el derecho a obtener la licencia especial retribuida y, consecuentemente, no se producirá ninguna nueva incorporación, haya sido o no solicitada a la entrada en vigor de este real decreto-ley, a dicha situación, que permite a los controladores dejar de trabajar una vez cumplidos los cincuenta y dos años de edad y continuar percibiendo el salario ordinario fijo hasta alcanzar la edad de jubilación, sin que dicho privilegio esté condicionado a las necesidades del servicio, ni sujeto a la conformidad del empleador.
Según el Gobierno, "de no impedirse temporalmente la salida de los controladores de AENA hacia la referida situación de licencia especial retribuida, se pondría en grave riesgo la continuidad y seguridad de la prestación de los servicios de tránsito aéreo".
Junto a ello, se dispone que la jornada máxima necesaria es la media de la efectivamente realizada por los controladores de tránsito aéreo al servicio de AENA durante el año 2009, que ascendió, incluido el tiempo de descanso durante la jornada y las guardias localizadas, a 1.750 horas.
Además, se conceden amplios poderes a AENA sobre la organización del trabajo. Así, se faculta a AENA, en tanto no se acuerde y publique un nuevo convenio colectivo, para acordar el desplazamiento temporal de sus trabajadores fuera del centro de trabajo, si bien con ciertas limitaciones.
También se faculta al ente público para cambiar la jornada por necesidades del servicio o por la variación de los horarios operativos de las dependencias y modificar la hora de entrada de un turno en el centro de trabajo. "Los periodos de disfrute de permisos, vacaciones y licencias deben acomodarse en todo caso a las necesidades del servicio, tal y como ocurre con carácter general en todas las empresas y, finalmente, resulta necesario que sea el empleador y no el empleado el que constate la posible falta de adaptación de un controlador a las modificaciones técnicas o tecnológicas de su puesto de trabajo, a los efectos que procedan, como es, singularmente, su paso a funciones no operativas de control de tránsito aéreo", según se explica en la exposición de motivos.


FUENTE

¿Pedazo de cortina de humo se está clavando el gobierno no? hay cosas mucho más importantes de las que preocuparse...
Otra cortina más... jajaja

El Ministerio de Fomento ha impuesto su autoridad para intentar frenar la sangría económica y presupuestaria que suponía hasta ahora la masa salarial de estos profesionales, cuyo sueldo supera los 300.000 euros de media al año y que provocaba las tasas aeroportuarias más caras de toda Europa.


Y cuando van a parar la sangría de sus propios sueldos de políticos?
Joer que cansinos con la conspiranoia de las cortinas de humo... como si el gobierno no estuviese formado por cientos de personas que pueden ocuparse de más de un tema a la vez :-|

A mí me parece estupendo que se le acaben los privilegios a estos multimillonarios que hasta hace poco cada vez que había fiestas o vacaciones, amenazaban con huelgas salvajes, retrasos, cancelaciones e inseguridad en el vuelo. Ahora a joderse tocan, amigos. Espero que entre un buen influjo de controladores europeos para que se callen la boquita, porque tiene guasa cobrar 350.000 pavos al año de media y encima seguir exigiendo.
Det_W.Somerset escribió:Joer que cansinos con la conspiranoia de las cortinas de humo... como si el gobierno no estuviese formado por cientos de personas que pueden ocuparse de más de un tema a la vez :-|

A mí me parece estupendo que se le acaben los privilegios a estos multimillonarios que hasta hace poco cada vez que había fiestas o vacaciones, amenazaban con huelgas salvajes, retrasos, cancelaciones e inseguridad en el vuelo. Ahora a joderse tocan, amigos. Espero que entre un buen influjo de controladores europeos para que se callen la boquita, porque tiene guasa cobrar 350.000 pavos al año de media y encima seguir exigiendo.



Mi hermana es controladora y no cobra eso ni por asomo...
frc escribió:Mi hermana es controladora y no cobra eso ni por asomo...


Cobran eso de media. Obviamente, tu hermana puede cobrar bastante menos, ya que hay otros controladores que cobran 900.000 euros al año, lo que es totalmente de locos.
Viendo cuando yo he visto lo que he visto en AENA MAD, mas bien hasta miedo me da volar. Un dia una abuela en su chandal rosa frente a la pantalla sobando... (Gana 3.ooo.ooo Pesetas Netas limpias al mes)

Viven como reyes, ganan por algo que no merecen (hablo con conocimiento) y todo se lo arreglan en su pequeño mundillo de enchufismos y demas.

¿Aunque... quien deberia asumir el control sobre lo que ganan nuestros politicos? ¿Y sus despilfarros?

P.D.: Hablo en Ptas. que estoy mentalizandome a cuando nos hechen de la Zona Euro...
Drimcas escribió:Otra cortina más... jajaja

El Ministerio de Fomento ha impuesto su autoridad para intentar frenar la sangría económica y presupuestaria que suponía hasta ahora la masa salarial de estos profesionales, cuyo sueldo supera los 300.000 euros de media al año y que provocaba las tasas aeroportuarias más caras de toda Europa.


Y cuando van a parar la sangría de sus propios sueldos de políticos?


+1

ahora que hagan lo mismo con sus sueldos.


de todas formas me da a mi que esa media de 300000 euros anuales no debe de ser muy cierta, ya todos sabemos como estos del psoe se confunden con los numeros. :p
Det_W.Somerset escribió:
frc escribió:Mi hermana es controladora y no cobra eso ni por asomo...


Cobran eso de media. Obviamente, tu hermana puede cobrar bastante menos, ya que hay otros controladores que cobran 900.000 euros al año, lo que es totalmente de locos.



Pues ella me ha dicho (y creo lo que dice ella, no un politicucho sin estudios) que el sueldo medio ni se acerca a una cuarta parte de esos 350.000 €
frc escribió:Pues ella me ha dicho (y creo lo que dice ella, no un politicucho sin estudios) que el sueldo medio ni se acerca a una cuarta parte de esos 350.000 €


Cierto la verdad hechando cuentas lo que cobran por ejemplo los que se encuentran en el Control Trafico Aereo, los que estan en pantallas nada de jefes ni nada, unos 4oo.ooo la verdad que los politicuchos se cuelan [+risas]
videoconsolas está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
cuando empiecen a caer aviones y a producirse accidentes por neglicencia de la torre de control subcontratada veremos..
videoconsolas escribió:cuando empiecen a caer aviones y a producirse accidentes por neglicencia de la torre de control subcontratada veremos..


Si supieras las historias que sucenden por ahi los cielos atcualmente...
Areos escribió:
videoconsolas escribió:cuando empiecen a caer aviones y a producirse accidentes por neglicencia de la torre de control subcontratada veremos..


Si supieras las historias que sucenden por ahi los cielos atcualmente...



Cuenta cuenta
videoconsolas escribió:cuando empiecen a caer aviones y a producirse accidentes por neglicencia de la torre de control subcontratada veremos..

Hombre, tampoco hay que ser tan agorero. En el resto de paises de la unión europea no veo yo que estén cayendose aviones porque si.
frc escribió:Pues ella me ha dicho (y creo lo que dice ella, no un politicucho sin estudios) que el sueldo medio ni se acerca a una cuarta parte de esos 350.000 €


No lo ha dicho un politicucho sin estudios, lo ha dicho el gobierno de España, el BOE y todos los periódicos (de todos los signos) del país, desde El Mundo, ABC, El País... Además, no se te ha pasado por la cabeza que lo mismo tu hermana dice que no cobran tanto porque, obviamente, tiene interés en que la gente no se entere de los sueldazos que tienen?
videoconsolas escribió:cuando empiecen a caer aviones y a producirse accidentes por neglicencia de la torre de control subcontratada veremos..


Eso venía a decir yo.

También podrían bajarse el sueldo los políticos, aunque no se si hay algún organismo que les pueda apretar el cinturón a estas alturas, pero estos seguro que también hacen huelga.
Det_W.Somerset escribió:
frc escribió:Pues ella me ha dicho (y creo lo que dice ella, no un politicucho sin estudios) que el sueldo medio ni se acerca a una cuarta parte de esos 350.000 €


No lo ha dicho un politicucho sin estudios, lo ha dicho el gobierno de España, el BOE y todos los periódicos (de todos los signos) del país, desde El Mundo, ABC, El País... Además, no se te ha pasado por la cabeza que lo mismo tu hermana dice que no cobran tanto porque, obviamente, tiene interés en que la gente no se entere de los sueldazos que tienen?


[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Yo no sé en tu familia, pero en la mia no nos mentimos, ademas que he visto sus nóminas [rtfm]
No lo veo mal, pero antes de ir a por ellos tendrian que mirar sus propios sueldos.
videoconsolas escribió:cuando empiecen a caer aviones y a producirse accidentes por neglicencia de la torre de control subcontratada veremos..

Si sus sueldos son los más altos de toda europa...aquí falla algo. Por pura lógica en países como en Alemania deberían de cobrar más.
frc escribió: [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Yo no sé en tu familia, pero en la mia no nos mentimos, ademas que he visto sus nóminas [rtfm]


Pues ya está tío, si un tipo de internet me dice que su hermana le ha dicho que el sueldo medio de un controlador es 4 veces inferior a esos 350.000 euros, en contra de lo que dice el gobierno, el BOE y todos los periódicos del país... no tendré otro remedio que creerte [carcajad]

Dile de mi parte que lo disfrute, que el chollo se le va a acabar pronto [rtfm] aunque bien pensado, dicen que van a bajar el sueldo medio a unos 200.000 euros... por lo que estará dando saltos de alegría, se lo van a subir! [sonrisa]
Det_W.Somerset escribió:
frc escribió:Pues ella me ha dicho (y creo lo que dice ella, no un politicucho sin estudios) que el sueldo medio ni se acerca a una cuarta parte de esos 350.000 €


No lo ha dicho un politicucho sin estudios, lo ha dicho el gobierno de España, el BOE y todos los periódicos (de todos los signos) del país, desde El Mundo, ABC, El País... Además, no se te ha pasado por la cabeza que lo mismo tu hermana dice que no cobran tanto porque, obviamente, tiene interés en que la gente no se entere de los sueldazos que tienen?



ahora si que me quedo mas tranquilo.. :p

los periodicos se hacen eco de las noticias del gobierno, con lo cual me imagino que ellos no dicen nada.

y este gobierno es incapaz de falsear ningun dato, a la vista esta XD

en mi caso mi hermana nunca me mentiria en este aspecto. y entre creerle a ella o a pepiño...la desicion es facil ;)
Drimcas escribió:Y cuando van a parar la sangría de sus propios sueldos de políticos?
+10.000 Millones.

Ningún funcionario debería cobrar más de 6.000 netos al mes, ninguno. La mayoría no llegan pero ciertos alcaldes, consejeros, directivos de RTVE, etc etc etc tienen unos salarios que meten miedo. Quien no lo quiera, que se haga autónomo/currito, nadie te obliga a ser funcionario.
Det_W.Somerset escribió:
frc escribió: [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Yo no sé en tu familia, pero en la mia no nos mentimos, ademas que he visto sus nóminas [rtfm]


Pues ya está tío, si un tipo de internet me dice que su hermana le ha dicho que el sueldo medio de un controlador es 4 veces inferior a esos 350.000 euros, en contra de lo que dice el gobierno, el BOE y todos los periódicos del país... no tendré otro remedio que creerte [carcajad]

Dile de mi parte que lo disfrute, que el chollo se le va a acabar pronto [rtfm] aunque bien pensado, dicen que van a bajar el sueldo medio a unos 200.000 euros... por lo que estará dando saltos de alegría, se lo van a subir! [sonrisa]


Zasca!!

Es más, primero dice que "mi hermana me ha dicho.... y yo creo a mi hermana" y luego cambia y dice "he visto sus nóminas"
A ver si nos aclaramos XD
Det_W.Somerset escribió:No lo ha dicho un politicucho sin estudios, lo ha dicho el gobierno de España, el BOE y todos los periódicos (de todos los signos) del país, desde El Mundo, ABC, El País... Además, no se te ha pasado por la cabeza que lo mismo tu hermana dice que no cobran tanto porque, obviamente, tiene interés en que la gente no se entere de los sueldazos que tienen?

Me acabo de encontrar con ésto :p


    Eduardo, estoy de acuerdo contigo salvo en una cosa: su sueldo base máximo es 170.000 para un controlador en dependencia de Grupo 1 (Madrid), 30 años de antigüedad, y habilitado en todos los puestos (ruta, aproximación, supervisor, instructor). Si le preguntas a uno de El Hierro, Gomera o La Palma, no alcanza los 70.000 euros. Está en el BOE. El 42% de todo eso va a las arcas públicas vía IRPF. Ese sueldo no sale de los bolsillos de los españoles, sino de las tasas aéreas, si los controladores trabajáramos gratis cada billete se abarataría 4 euros. El ministro sigue mintiendo, pues aunque las tasas de navegación son las mas altas de Europa, las tasas totales (navegación, aproximación, aeroportuarias) son las mas bajas de Europa. Es decir, los controladores no encarecemos las tasas, a no ser que el ministro nos compare con Albania o Túnez y quiera poner al sector aeronáutico Español a su altura.

    http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=153803


Y si vas a la web del sindicato:


Las tres grandes mentiras de Aena

1- Las tasas son las más caras de Europa: Aena cobra como tasa de ruta todos los servicios de ruta y aproximación, si cobrase por la tasa de ruta el coste real de dicha tasa sería sensiblemente inferior y estaría dentro de la media europea. La tasa de aproximación se destina a sufragar el servicio prestado en las torres, y lo que cobra por la tasa de aterrizaje se lo gasta en infraestructuras.

2- Los controladores somos los más improductivos de Europa. Valga por ejemplo el centro de control aéreo de Madrid: Según datos de Aena hay 535 controladores que mueven al año aproximadamente un millón de movimientos. La realidad es que en los servicios publicados para ruta en el ACC de Madrid hay una plantilla de 230 controladores que son los que trabajan con ese millón de movimientos anuales, eso implica que la productividad de dichos controladores es 2.3 mayor de lo que dice Aena. Con los datos reales la productividad de un controlador en Madrid ACC es de 1.26, somos de los más productivos de Europa, la media europea es del 0.74 Alemania 0.91 R. Unido 0.95, y el más productivo, el control de Maastricht 1.86

3- El controlador que menos gana cobra 370.000 euros: El salario medio anual de un controlador aéreo en Aena es el siguiente (ejemplo para un controlador del grupo 4 con 10 años de servicio, hay ocho grupos) 71.000 euros. El precio de su hora extra es de 105 euros. El salario máximo para un controlador es de 170.000 en una dependencia del grupo uno trabajando en aproximación con más de treinta años de servicio, el nivel máximo y en el puesto de carrera profesional operativo más alto. El precio de su hora extra es de 210 euros (a todo esto hay que descontar el 42% que se lleva hacienda). La jornada de un controlador es de 1200 horas al año, no cobra ningún plus por trabajar en fines de semana, festivos ni nocturnos. Cobra igual por venir a trabajar el día de navidad que cualquier otro día del año y solo tiene derecho a una quincena de vacaciones en verano.

http://www.spicaweb.es/


¿A quién creemos? Yo a quien sea antes que a Pepiño [+risas]
(mensaje borrado)
ilusatar está baneado por "clon de usuario baneado"
_WiLloW_ escribió:¿A quién creemos? Yo a quien sea antes que a Pepiño [+risas]


Pues yo me creo a Pepiño por esta vez -y solo esta vez XD-, si tan mal están los controladores como lo pintan en ese artículo ¿porqué han bloqueado desde el 2004 la actualización de sus convenios? Un poco ilógico...
lo que no llego a entender es como un grupo de gobierno, que miente mas que habla, y que todavia se le siga creyendo.. :(

se que son profesionales del engaño pero es que a algunos os gusta que os tomen el pelo. :p
(mensaje borrado)
Willow, lo de que el salario máximo de un controlador son 170.000 euros anuales es falso, me da igual que lo diga esa web o quien lo diga. Estoy informado sobre el tema porque estuve pensando en hacer las oposiciones, y si bien es cierto que cuando se comienza se cobra muchísimo menos (y el trabajo es duro, y al menos hasta ahora te mandaban a las islas), cuando llevas un tiempo y te mueves a un aeropuerto grande, esos 170.000 euros anuales los sobrepasas con creces. Los controladores del resto de Europa sí que tienen un sueldo cercano a esos 170.000 euros anuales, los controladores españoles son los mejor pagados de Europa, ergo... :P Todos estos chanchullos también vienen porque tienen reconocido un número de horas ridículo al año como sueldo base (1200h), y el resto lo cobran como horas extras a más de 100 euros la hora. Como ellos mismos bloquean la incorporación de nuevos controladores, el resultado es que los controladores que hay se inflan a echar horas (a 100 euritos de nada cada una) y acaban con un sueldo astronómico.

Además, tuve a un amigo trabajando en el aeropuerto John Lennon de Liverpool y allí ser controlador no es ninguna maravilla, pues si bien el sueldo es alto (a lo mejor unos 50.000 euros al empezar) es un rollo porque el trabajo es duro y luego no te puedes venir a España porque hasta ahora el gremio de controladores tenía el privilegio de poder decidir quién podía ejercer de controlador en España y quién no, privilegio único en Europa.

Como se ha dicho, por qué piensas que estaban enrocados en el convenio que se acabó en 2004 sin querer hacer un nuevo convenio? Porque era totalmente inmejorable y seguramente fuesen hasta ahora el grupo de trabajadores más privilegiado del país.

De todas formas, esto se veía venir cuando la semana pasada los controladores accedieron a rebajarse los sueldos de los 350.000 euros de media a 250.000 [qmparto] o sea, si ellos mismos que habían montado huelgas a punta pala por exigir más, de entrada aceptaban rebajarse el sueldo una media de 100.000 pavos... es porque sabían que Pepiño iba a meterles un tijeretazo bien gordo. Ahora que se aguanten por haber tensado la cuerda, mi simpatía la tiene el que esté cobrando 1.000 euros y echando más horas que un reloj, no el que sea un millonario privilegiado que cada vez que le sale del arco del triunfo convoca una huelga y deja jodidos en tierra a miles de pasajeros.
Det, no lo sé.
Por supuesto que te creo, pero aquí cada uno dice una cosa distinta :p

He seguido googleando un poco a ver si encontraba algo sobre el BOE.
Y ésto es lo que hay:

ilusatar escribió:
_WiLloW_ escribió:¿A quién creemos? Yo a quien sea antes que a Pepiño [+risas]


Pues yo me creo a Pepiño por esta vez -y solo esta vez XD-, si tan mal están los controladores como lo pintan en ese artículo ¿porqué han bloqueado desde el 2004 la actualización de sus convenios? Un poco ilógico...

No tengo ni idea.

Lo cierto es que Pepiño miente:

http://www.boe.es/boe/dias/1999/03/18/p ... -11080.pdf

En 2009 el salario base es de unos 82.000€ BRUTOS de media :p
ilusatar está baneado por "clon de usuario baneado"
_WiLloW_ escribió:No tengo ni idea.

Lo cierto es que Pepiño miente:

http://www.boe.es/boe/dias/1999/03/18/p ... -11080.pdf

En 2009 el salario base es de unos 82.000€ BRUTOS de media :p


Pero eso es lo que te ha explicado Det, ese es el sueldo base sin horas extras, el problema de los controladores es que su horario normal es muy reducido, las horas extras las cobran a precio de oro, y como encima ellos controlan el uso de las horas extras pues se llevan una pasta gansa con éstas.
_WiLloW_ escribió:Lo cierto es que Pepiño miente:

http://www.boe.es/boe/dias/1999/03/18/p ... -11080.pdf

En 2009 el salario base es de unos 82.000€ BRUTOS de media :p

Que el sueldo BASE medio sea ese no significa que el sueldo MEDIO sea ese, bruto o neto. ¿O tú solo cobras tu sueldo base? Como han dicho por ahí arriba, ese es el sueldo base promedio por 1200h de trabajo tengo entendido (68€/hora no está precísamente mal pagado) y el resto de horas trabajadas se pagaban a más de 100€/hora dependiendo del grupo, antigüedad, etc.

Si es tal y como yo lo tengo entendido, no es raro que salieran barbaridades como la cifra que dio Pepiño, que aunque estuviera exagerada (porque será la cifra bruta, o estará maquillada de alguna forma) sigue siendo un pastizal.

Yo me alegro de la noticia. A ver si por fin termina la tiranía de los ATC.
Vale, estupendo que se ocupen de cosas así, pero es bastante hipócrita que no se ocupen antes de los miles de sueldazos que cobran los políticos sin hacer una mierda. Para estas cosas se predica con el ejemplo, o se debe al menos.

Det_W.Somerset escribió: como si el gobierno no estuviese formado por cientos de personas que pueden ocuparse de más de un tema a la vez :-|


No estés tan seguro de eso [carcajad]
pero ni aun con las horas extras a 100 pavos salen las cuentas de la media de 300000 euros al año..

1.750-1200=550*100=55000 euros en horas extras..


seguramente la bajada a 200000 para alguno va a suponer una subida salarial. XD
videoconsolas escribió:cuando empiecen a caer aviones y a producirse accidentes por neglicencia de la torre de control subcontratada veremos..




Claro, claro.

Me parece de perfecto que pepiño meta mano en lo que le compete. A ver si despues, le mete mano a los pilotos.
ilusatar escribió:Pero eso es lo que te ha explicado Det, ese es el sueldo base sin horas extras, el problema de los controladores es que su horario normal es muy reducido, las horas extras las cobran a precio de oro, y como encima ellos controlan el uso de las horas extras pues se llevan una pasta gansa con éstas.

Pero si es que por muchas horas extra que hagan no llegan a 350.000€ de media como dice Pepiño Pinocho XD

Y hay que tener en cuenta que hacienda les sopla el 42% :O

Diskun escribió:¿O tú solo cobras tu sueldo base?

Yo no cobro ni los mocos [+risas] que estoy en paro.

Diskun escribió:Si es tal y como yo lo tengo entendido, no es raro que salieran barbaridades como la cifra que dio Pepiño, que aunque estuviera exagerada (porque será la cifra bruta, o estará maquillada de alguna forma) sigue siendo un pastizal.

El problema es que el Ministro de Fomento está mintiendo descaradamente.

¿Que el sueldo es muy alto? A mí me parece una pasada, la verdad :p
Ahora, antes de ir a por los controladores, ¿por qué no se bajan el sueldo ellos?

¿Sabes que no se conoce el número de políticos que están cobrando del Estado?
El parque de coches oficiales que tienen cuesta un pastizal.
Las dietas, los extras, los viajes ..... es una vergüenza.

Mira a lo que se dedica Carod:

Carod-Rovira, el vicepresident trotamundos
http://www.lavanguardia.es/politica/not ... c-mar.html

Y para terminar de reírse en nuestra puta cara, encarga un informe para ver lo que contamina con sus viajes ¬_¬
http://www.estrelladigital.es/ED/diario/307196.asp

Pues eso, que antes que a los controladores, a quienes había que echar a la hoguera es a ellos.

Adama escribió:Claro, claro.

Pues sí, claro que sí.

Como pase algo por andar racaneando con esta gente (creo que ya bajaron incluso los requisitos para trabajar como controlador) la culpa se la voy a echar a ellos.

Que hablamos de aviones, un fallo se puede convertir en una catástrofe, que en ésto mueren de 200 en 200.
Adama escribió:
videoconsolas escribió:cuando empiecen a caer aviones y a producirse accidentes por neglicencia de la torre de control subcontratada veremos..

Claro, claro.

Me parece de perfecto que pepiño meta mano en lo que le compete. A ver si despues, le mete mano a los pilotos.

No es lo mismo, los pilotos están follados a tres bandas. No solo tienen que pagarse la formación desde la licencia privada hasta la comercial, que es un señor pastizal (hasta 100.000€ tranquilamente si te la quieres hacer en España p.ej.), sino que en muchas compañías les hacen pagar la habilitación tipo (en torno a los 30.000€ si mal no recuerdo para un Boeing 737), ya sea de antemano o descontándoselo del sueldo, que tampoco es ninguna joya a día de hoy.

Lejos está la época dorada de la aviación en la que los pilotos eran Dioses y las TCP mujeres de ensueño inalcanzables, todos ellos recorriendo el mundo a gastos pagados en los mejores hoteles. Bienvenidos a la era Low Cost. Si lo sabré yo.

p.d. Liberalizar una profesión que hasta ahora era más bien una mafia no me parece que vaya a poner en riesgo la seguridad de nadie: los ATC tienen una gran responsabilidad. Si un controlador la caga y muere alguien no solo tendrá más que difícil volver a currar, es que tendrá responsabilidad penal y -tengo entendido- que un controlador puede ser procesado por la muerte de cualquier persona, o por los daños materiales ocasionados de un error humano, intencionado o no. A ninguna empresa le compensa pagar los costes de semejante cosa por bien pagados que estén las nuevas gestoras de Tráfico Aéreo.

Y de nuevo, "bajo coste" no significa "inseguro". Lo digo por lo que habláis de que se bajan los requisitos y se "racanean" los sueldos con el riesgo de caer en la inseguridad. Vamos a dejar de lado el hecho de que las aerolíneas de bajo coste europeas no han dado motivos para afirmar que sean más inseguras a pesar de que las condiciones de sus empleados en cuanto a sueldos, dietas y demás son peores que en las aerolíneas "tradicionales" (como siempre con excepciones como el triste caso de Helios Airlines y alguna más), pero vamos al turrón:
¿Racanear? Venga, por favor, el sueldo base de un Controlador español es más que el sueldo base + sectores + etc. de muchos Primeros Oficiales de Ryanair. Sí, un Controlador tiene en su mano simultáneamente más "vidas" de las que responsabilizarse, pero eso no quiere decir que requiera más habilidad manejar a unos cuantos puntos en la pantalla que llevar un avión de pasajeros durante cuatro sectores al día, con todo lo que eso significa (y es más de lo que la mayoría de la gente cree).

Sin ánimo de despreciar la labor de los controladores, que tiene que ser un esfuerzo mental considerable mantener los aparatos en sus vectores correctos y tal, tampoco me parece TAAAN sacrificado como para sobrepasar el sueldo de los pilotos de esa manera.
Me parece lamentable que hayan hinchas de la política como si se tratara del fútbol.

Ahora resulta que recortar gastos, empezando por los despilfarros más grandes está mal. TODO lo que hace el gobierno está mal.

Venga hombre, tener la decencia de, si no reconoced cuando el gobierno hace algo bien, por lo menos absteneos de criticarlo. :-|

A ver si va a acabar siendo que las cosas no van mal sólo por una mala gestión, si no porque en general somos un país de MUY BURROS.


Por cierto, diría que una persona que cobra de sueldo base 80.000€ al año por trabajar 20 horas a la semana, y que cobra las horas extras a 100€ puede fácilmente llegar a los 300.000€ anuales trabajando el mismo número de horas que trabajan la mayoría por apenas 1.500€ mensuales.

Así que lo mismo deberíais repasar un poco esas matemáticas. Que no os olvidéis que hablamos de medias. Habrán controladores que tengan poca antigüedad y sean unos vagos, y cobren 80.000€, y habrán otros que ya de sueldo base cobren una pasta, y además se hinchen a hacer horas extra.
videoconsolas escribió:cuando empiecen a caer aviones y a producirse accidentes por neglicencia de la torre de control subcontratada veremos..

calla hombre no digas eso que tengo que montar en aviones a menudo y no es plan que me metas miedo [mad]

Aunque no te niego que también lo haya pensado alguna que otra vez.
maesebit escribió:Me parece lamentable que hayan hinchas de la política como si se tratara del fútbol.

Ahora resulta que recortar gastos, empezando por los despilfarros más grandes está mal. TODO lo que hace el gobierno está mal.

Venga hombre, tener la decencia de, si no reconoced cuando el gobierno hace algo bien, por lo menos absteneos de criticarlo. :-|

A ver si va a acabar siendo que las cosas no van mal sólo por una mala gestión, si no porque en general somos un país de MUY BURROS.


Por cierto, diría que una persona que cobra de sueldo base 80.000€ al año por trabajar 20 horas a la semana, y que cobra las horas extras a 100€ puede fácilmente llegar a los 300.000€ anuales trabajando el mismo número de horas que trabajan la mayoría por apenas 1.500€ mensuales.

Así que lo mismo deberíais repasar un poco esas matemáticas. Que no os olvidéis que hablamos de medias. Habrán controladores que tengan poca antigüedad y sean unos vagos, y cobren 80.000€, y habrán otros que ya de sueldo base cobren una pasta, y además se hinchen a hacer horas extra.


Totalmente de acuerdo: por algún sitio hay que empezar.

Ahora, a ver si se sigue así.
maesebit escribió:Me parece lamentable que hayan hinchas de la política como si se tratara del fútbol.

Ya te digo [360º]

Si tanto cobran, ¿por qué mienten? Que Pinocho Blanco diga lo que acabas de decir tú, lo que han dicho Det, Adama, ilusatar y demás y todos contentos. Que por una vez en su vida diga la verdad.

Es de lo único que me estoy quejando, de que mienten hasta cuando no tienen porqué mentir :-|

maesebit escribió:Ahora resulta que recortar gastos, empezando por los despilfarros más grandes está mal.

El despilfarro más grande es el de toda esta casta de privilegiados, que algunos por no tener no tienen ni estudios pero cobran 160.000€ euros anuales de base. Y en 7 años pensión máxima.

Antes que el sueldo de los controladores deberían reducir el número de funcionarios, que eso sí que es una pasada. Y no sé tú, pero como el número de accidentes se dispare yo tengo muy claro a quién voy a echar la culpa :p
_WiLloW_ escribió:Antes que el sueldo de los controladores deberían reducir el número de funcionarios, que eso sí que es una pasada. Y no sé tú, pero como el número de accidentes se dispare yo tengo muy claro a quién voy a echar la culpa :p


Willow, más que funcionarios del estado central, las autonomías (sean del PSOE, del PP, o de quien sea) sí deberían ajustar sus plantillas, y te digo más: más que de funcionarios "por oposición" propiamente dichos (que también), de "empleados de libre designación afines al partido de turno"; de empresas semipúblicas florero y fundaciones florero "afines al partido de turno"; reducción de coches oficiales, prebendas varias.

El otro día leía que el estado tendrá agujero, pero tan o más gordo lo hay en las autonomías, y ahí el estado no puede meter mano tan fácilmente (y como se está viendo, ni las propias direcciones nacionales de los partidos gobernantes en dichas autonomías lo tienen tan fácil para poner orden).


En cuanto a los controladores, si nos equiparamos con el resto de Europa, ¿por qué habrían de haber más accidentes que ahora?

Al contrario: ahora unos pocos hacían un porrón de horas extras para sacarse pasta, y como han dicho antes, alguno incluso durmiendo delante de la pantalla... eso sí es terrorífico.

Independientemente de si cobran más o menos, si esto sirve para acabar con huelgas injustificadas, mejorar la productividad (más barato y mejor), etc., bienvenido sea.
caren103 escribió:Willow, más que funcionarios del estado central, las autonomías (sean del PSOE, del PP, o de quien sea) sí deberían ajustar sus plantillas, y te digo más: más que de funcionarios "por oposición" propiamente dichos (que también), de "empleados de libre designación afines al partido de turno"; de empresas semipúblicas florero y fundaciones florero "afines al partido de turno"; reducción de coches oficiales, prebendas varias.

El otro día leía que el estado tendrá agujero, pero tan o más gordo lo hay en las autonomías, y ahí el estado no puede meter mano tan fácilmente (y como se está viendo, ni las propias direcciones nacionales de los partidos gobernantes en dichas autonomías lo tienen tan fácil para poner orden).

Ahí está [oki]

El otro día alguien comentó en otro hilo que en Japón hay 127 millones de personas de los cuales 1 millón son funcionarios. En España hay 45 millones de los que más de 3 son funcionarios ¬_¬

Y eso sin contar a los que no lo son pero están chupando de la teta del Estado.

En cuanto a los controladores, si nos equiparamos con el resto de Europa, ¿por qué habrían de haber más accidentes que ahora?

Yo entiendo que ya estamos equiparados, según el BOE el sueldo base es el mismo.

¿O estoy equivocado? ein?

Al contrario: ahora unos pocos hacían un porrón de horas extras para sacarse pasta, y como han dicho antes, alguno incluso durmiendo delante de la pantalla... eso sí es terrorífico.

Independientemente de si cobran más o menos, si esto sirve para acabar con huelgas injustificadas, mejorar la productividad (más barato y mejor), etc., bienvenido sea.

Por favor, repasad mis respuestas en el hilo y veréis que no estoy en contra de una posible reforma y mayor control.

Aún con las cifras reales en la mano me parece una pasada lo que cobran.
Está escrito un poco más arriba.

Sólo digo que tras cinco minutos de búsqueda en Google para informarme (porque de ésto no tengo ni puta idea) he visto que tanto AENA como Fomento están mintiendo.

¿Por qué mienten?
¿Alguien me lo puede explicar? ein?
_WiLloW_ escribió:El despilfarro más grande es el de toda esta casta de privilegiados, que algunos por no tener no tienen ni estudios pero cobran 160.000€ euros anuales de base. Y en 7 años pensión máxima.

Antes que el sueldo de los controladores deberían reducir el número de funcionarios, que eso sí que es una pasada. Y no sé tú, pero como el número de accidentes se dispare yo tengo muy claro a quién voy a echar la culpa :p

A mi me da igual en que orden hagan las cosas, pero que empiecen a hacer algo. Todo el mundo desearía que los políticos por una vez en su puñetera vida fuesen honestos, diesen ejemplo, y se bajasen los sueldos. Pero creo que no hay ninguna lógica que dicte que si no se hace eso, no se puedan o deban tomar otras medidas también necesarias.

Y sobre el número de accidentes. Pues no sé, pero si un controlador que hace su jornada laboral, más el doble de esta en horas extra no supone una amenaza para la seguridad de la aviación, dudo que suponga mayor peligro el abrir el mercado laboral en este sector trayendo de otros países controladores y empresas capacitados.

Yo no conozco a ningún controlador ni he trabajado con ellos, pero como personas que son, supongo que su mentalidad no diferirá mucho del resto de seres humanos. Así que, basándome en lo que he visto en empresas donde se trabaja a destajo y uno puede realizar el número de horas que considere oportuno, me arriesgaría a afirmar que será frecuente que algunos controladores trabajen una salvajada de horas a la semana durante unos meses con el objetivo de recoger una determinada cantidad de dinero para "darse un capricho" (que en su caso pueda ser algo como un chalet con piscina en primera linea de playa). Si eso no es una amenaza para la seguridad, dudo que otra cosa lo sea.


Willow escribió:Si tanto cobran, ¿por qué mienten? Que Pinocho Blanco diga lo que acabas de decir tú

No entiendo porque te empecinas tanto en decir que mienten. Creo que tienen más motivos para mentir los controladores, que el gobierno. De hecho, son los únicos que tienen motivos para mentir.

Con las cifras que se han dicho aquí, dudo que el sueldo MINIMO real que acaba cobrando un controlador a final de año baje de los 180.000€, a muy honrosa excepción de alguno vaguete o poco avaro que trabaje su jornadita de 20 horas y a casita.

20 horas extra a la semana x 52 semanas al año= 1040 horas extra al año

1040 horas extra al año x 100€ la hora = 104.000€ al año en horas extra

104.000€ + 80.000€ de sueldo base = 184.000€ al año por una jornada de unas 40 horas semanales

Teniendo en cuenta que habrá quien haga muchas más horas extra a la semana, y que muchos controladores cobrarán un sueldo base muy superior a eso, y las horas extra a bastante más de 100€, a mi no me parece PARA NADA descabellado que el sueldo medio acabe situandose cerca d elos 300.000€

Por ejemplo, alguno que cobre a 130€ la hora extra y 100.000€ de sueldo base, trabajando 50 horas a la semana:

28 horas x 52 semanas = 1.456 horas extra al año

1.456 horas extra x 130€ = 189.280€ en horas extra

189.280€ + 100.000€ de sueldo base = 289.280

Eso con una jornada razonable y estableciendo el sueldo ligeramente por encima de la media. Que estate seguro que los habrá que cobren más, y que hagan muchas más horas.
Yo lo que no entiendo es porque os alegrais de que le bajen el sueldo a otros.... lo flipo :-? :-? :-?

Si no teneis la suficiente valentia pa luchar por lo vuestro como hicieron los controladores en su momento, os jodeis, asi de claro.

Ah, y a los caraduras que aplauden la decision de Pepiño, o mas bien conocido como ese personajillo que no tiene estudios y se permite el lujo de tomar decisiones sobre el pais, me gustaria verles quejandose de los sueldos de escandalo de los politicos, que eso si que es escandaloso. Que un un controlador despues de los conocimientos que tiene cobre lo que cobra ( que por cierto no es lo que dice el gobierno ni mucho menos ) pos no me parece tan mal como el que los politicos NO HAGAN SU TRABAJO y encima cobren lo que cobran.

Pero bueno, siempre dire lo mismo: Disfruten lo votado
urosidoki escribió:Yo lo que no entiendo es porque os alegrais de que le bajen el sueldo a otros.... lo flipo :-? :-? :-?

Pues si no estiendes eso, hijo mío....

Sencillo. El sueldo de esa gente se paga con el dinero DE TODOS. Y puesto que se les paga con mi dinero, y considero que cobran demasiado, aplaudo la decisión.

Ves, no es tan difícil.
maesebit escribió:
urosidoki escribió:Yo lo que no entiendo es porque os alegrais de que le bajen el sueldo a otros.... lo flipo :-? :-? :-?

Pues si no estiendes eso, hijo mío....

Sencillo. El sueldo de esa gente se paga con el dinero DE TODOS. Y puesto que se les paga con mi dinero, y considero que cobran demasiado, aplaudo la decisión.

Ves, no es tan difícil.


Ostia tio que listo eres, perdoname la vida por no ser tan listo como tu.

Ahora quejate del sueldo de los politicos, y tambien quejate por las subvenciones a la basura de cine español, q tb se paga con tu dinero.

Disfruta lo votado
maesebit escribió:Y sobre el número de accidentes. Pues no sé, pero si un controlador que hace su jornada laboral, más el doble de esta en horas extra no supone una amenaza para la seguridad de la aviación, dudo que suponga mayor peligro el abrir el mercado laboral en este sector trayendo de otros países controladores y empresas capacitados.

No sé cómo está la situación, si todos hacen cientos de miles de horas extra o no.

Lo que sí sé es que como se disparen los accidentes tengo muy claro a quién voy a echar la culpa :p

No entiendo porque te empecinas tanto en decir que mienten. Creo que tienen más motivos para mentir los controladores, que el gobierno. De hecho, son los únicos que tienen motivos para mentir.

Puse el enlace al BOE un poco más atrás y deja claro que Pepiño miente de forma descarada.

Con las cifras que se han dicho aquí, dudo que el sueldo MINIMO real que acaba cobrando un controlador a final de año baje de los 180.000€, a muy honrosa excepción de alguno vaguete o poco avaro que trabaje su jornadita de 20 horas y a casita.

Fomento habla de 350.000 y yo hasta ahora pensaba que eran limpios.

Peeeeeero no, resulta que la base son 82.000€ de media y Hacienda les sopla el 42%
¿A tí hacienda te lleva el 42%? ein?

20 horas extra a la semana x 52 semanas al año= 1040 horas extra al año

1040 horas extra al año x 100€ la hora = 104.000€ al año en horas extra

104.000€ + 80.000€ de sueldo base = 184.000€ al año por una jornada de unas 40 horas semanales

7 días a la semana, sin descansos ni vacaciones [+risas]

Pero aún así, 184.000€ menos el 42% de IRPF dista mucho de lo que dice Pinocho:

http://www.rtve.es/noticias/20100119/bl ... 2949.shtml

Y encima se queja de que cobran más que él [qmparto] [qmparto]

Teniendo en cuenta que habrá quien haga muchas más horas extra a la semana

Y habrá quien haga muchas menos .......

y que muchos controladores cobrarán un sueldo base muy superior a eso

Según el BOE, no, tal y como dice el sindicato hay 8 grupos.

Pero no me entiendas mal, estoy a favor de que haya un mayor control y si tiene que haber algún tipo de recorte, que lo haya, pero sin mentiras, que se dejen de mentir de una puta vez.

Aquí hay una campaña política en contra de los controladores que está calando hondo y todavía no sé porqué.
Det_W.Somerset escribió:Joer que cansinos con la conspiranoia de las cortinas de humo... como si el gobierno no estuviese formado por cientos de personas que pueden ocuparse de más de un tema a la vez :-|

A mí me parece estupendo que se le acaben los privilegios a estos multimillonarios que hasta hace poco cada vez que había fiestas o vacaciones, amenazaban con huelgas salvajes, retrasos, cancelaciones e inseguridad en el vuelo. Ahora a joderse tocan, amigos. Espero que entre un buen influjo de controladores europeos para que se callen la boquita, porque tiene guasa cobrar 350.000 pavos al año de media y encima seguir exigiendo.


Lo que no es de recibo es que estas personas vengan a pedir más en los tiempos que estamos pasando.

En este caso muy bien por el gobierno.
siddhartha escribió:Lo que no es de recibo es que estas personas vengan a pedir más en los tiempos que estamos pasando.

¿Están pidiendo que les suban el sueldo? [+risas]
Primera noticia.

Sabía que los sociatas en esto de la propaganda y la manipulación eran auténticos maestros, pero no me imaginaba tanto :p

http://www.expansion.com/2010/01/31/eco ... 75119.html


EDIT: Echad un vistazo a lo que cobran los administradores y directivos de AENA [jaja]

http://www.aena.es/csee/ccurl/627/408/cuentas.pdf
http://www.aena.es/csee/ccurl/18.%20cuentas,0.pdf

Eso sí que es escandaloso.
Det_W.Somerset escribió:Willow, lo de que el salario máximo de un controlador son 170.000 euros anuales es falso, me da igual que lo diga esa web o quien lo diga. Estoy informado sobre el tema porque estuve pensando en hacer las oposiciones, y si bien es cierto que cuando se comienza se cobra muchísimo menos (y el trabajo es duro, y al menos hasta ahora te mandaban a las islas), cuando llevas un tiempo y te mueves a un aeropuerto grande, esos 170.000 euros anuales los sobrepasas con creces. Los controladores del resto de Europa sí que tienen un sueldo cercano a esos 170.000 euros anuales, los controladores españoles son los mejor pagados de Europa, ergo... :P Todos estos chanchullos también vienen porque tienen reconocido un número de horas ridículo al año como sueldo base (1200h), y el resto lo cobran como horas extras a más de 100 euros la hora. Como ellos mismos bloquean la incorporación de nuevos controladores, el resultado es que los controladores que hay se inflan a echar horas (a 100 euritos de nada cada una) y acaban con un sueldo astronómico.

Además, tuve a un amigo trabajando en el aeropuerto John Lennon de Liverpool y allí ser controlador no es ninguna maravilla, pues si bien el sueldo es alto (a lo mejor unos 50.000 euros al empezar) es un rollo porque el trabajo es duro y luego no te puedes venir a España porque hasta ahora el gremio de controladores tenía el privilegio de poder decidir quién podía ejercer de controlador en España y quién no, privilegio único en Europa.

Como se ha dicho, por qué piensas que estaban enrocados en el convenio que se acabó en 2004 sin querer hacer un nuevo convenio? Porque era totalmente inmejorable y seguramente fuesen hasta ahora el grupo de trabajadores más privilegiado del país.

De todas formas, esto se veía venir cuando la semana pasada los controladores accedieron a rebajarse los sueldos de los 350.000 euros de media a 250.000 [qmparto] o sea, si ellos mismos que habían montado huelgas a punta pala por exigir más, de entrada aceptaban rebajarse el sueldo una media de 100.000 pavos... es porque sabían que Pepiño iba a meterles un tijeretazo bien gordo. Ahora que se aguanten por haber tensado la cuerda, mi simpatía la tiene el que esté cobrando 1.000 euros y echando más horas que un reloj, no el que sea un millonario privilegiado que cada vez que le sale del arco del triunfo convoca una huelga y deja jodidos en tierra a miles de pasajeros.


Mira por donde que no coincido en absoluto con tus opiniones y manera de pensar, pero esta vez estoy completamente de acuerdo contigo, mejor expresado imposible. Chapó :) .

Un saludo!
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