Firmas contra la financiación de las iglesias por el Estado

1, 2, 3
dark_hunter escribió:
En definitiva pagas menos al estado, que es aquí el que legitimamente tiene potestad para recoger los impuestos. ¿No sería más justo, que si tu quieres donar dinero a la Iglesia, donaras lo que te dé la gana, pero pagaras al estado igual que todo hijo de vecino?

¿No se supone que marques o no la casilla ese dinero no va al estado? Es decir, se reparte entre las distintas ONG, por lo que pagas al estado igual que todo hijo de vecino.


Saludos


Hay 2 casillas, y puedes no marcar ninguna. En ese caso todo el dinero irá al estado.
¿En la firma incluyes las ong y asociaciones que van nuestros impuestos sí o sí? ¿O simplemente es una rabieta de malote guay?

Lo digo por aquello de la logica y tal.
bel303 escribió:Tr4ncos entonces por qué titulan la recogida las firmas contra la iglesia?


Simplemente porque es más llamativo y atrae la atención de mucha gente (no hay que olvidar cuál es la confesión mayoritaria en España). Publicidad la llaman, simplemente. Pero no me importa demasiado: la causa es loable. Imagina lo que pueden hacer esos 6.000 millones de € en investigación científica, que ofrece muchísimos resultados y ayuda a impulsar la economía de una nación. La Iglesia, en cambio, ofrece una caridad que no arregla el problema de la pobreza (este tipo de caridad NO ME GUSTA), la preservación del patrimonio cultural (labor que también puede realizar muy bien Patrimonio y sin necesidad de financiar a ningún credo) y fiascos epistemológicos (la teología no es ni siquiera pseudociencia: es una pérdida brutal de recursos y dinero para tan poca cosa).
Tr4ncos escribió:este tipo de caridad NO ME GUSTA


Ni a los que van allí a comer... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ pero comen...
maponk escribió:
Tr4ncos escribió:este tipo de caridad NO ME GUSTA


Ni a los que van allí a comer... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ pero comen...


Cierto ,es que eso de enseñar a pescar a la gente mola y tal cuando posteas desde tu conexión a internet, pero el problema de España es que ya hay muchos pescadores que no tienen pescados que pescar. Alguien les tendrá que dar pescados hasta que se llene de nuevo la ría.

Sea la iglesia,una ong o una polla en vinagre.
¿Hace falta recordar que un BUEN sistema económico remedia en buena parte el problema crónico de la pobreza? Lo sé, pueden ayudar por un día (y conseguir que alguien coma caliente), pero esto es consecuencia de un mal sistema de bienestar. Y las organizaciones cariativas ahí sólo sirven de parche. Por cierto, nosotros sí que recibimos ayudas por parte de amigos al llegar a España hace 16 años. Pero entendimos que sólo era para salir del paso, que teníamos que saber cómo pescar. Esto es ayuda BIEN dirigida.

Lo que pasa es que a mí me interesa la caridad que remedie de una vez por todas la pobreza (justamente ESTO es lo que necesita África en vez de adaptar la economía para recibir ayudas internacionales), evitando así los efectos negativos de la dependencia. Ya pasé por ahí una conferencia de Mwenda sobre el tema. Y la paso de nuevo: http://www.ted.com/talks/andrew_mwenda_ ... frica.html

Es que, simplemente, no estoy de acuerdo con ese tipo de bienestar, lo haga quien haga. Hay que atacar justamente en la estructura del sistema político y económico de turno para ahorrarnos lamentaciones a largo plazo. Es lo que pienso como científico social que quiero ser en un futuro (veremos cómo se dará la cosa).

Por algo, una contribución al paro BIEN HECHA (que es lo que pedimos en el fondo) debe estar diseñada de tal forma que cree el menor número posible de vagos y, a la vez, ayude a buscar un buen trabajo, al mismo tiempo que amortigue los efectos del desempleo. El sistema que hay aquí no está bien hecho mientras muchos prefieran cobrar la prestación a trabajar, ya que el salario es inferior.

Saludos.
maponk escribió:
Tr4ncos escribió:este tipo de caridad NO ME GUSTA


Ni a los que van allí a comer... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ pero comen...


¿Me pagarías 40€ al día por ofrecerle a un mendigo de mi barriada un plato caliente valorado en 2€?
Elelegido escribió:
maponk escribió:
Tr4ncos escribió:este tipo de caridad NO ME GUSTA


Ni a los que van allí a comer... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ pero comen...


¿Me pagarías 40€ al día por ofrecerle a un mendigo de mi barriada un plato caliente valorado en 2€?



Eso resulta tan demagógico que es imposible contestarte... ¬_¬ ¬_¬

Lo que YO conozco,gente que trato con ella,se desvive por dar de comer a mendigos,ilegales y muchos españoles que han caído en la absoluta pobreza con la crisis,que van a las puertas de los supermercados y pierden su tiempo y su dinero en ayudar a los demás...

Si tú te sientes mejor creyendo que lo que hacen es inutil,adelante...te aseguro que yo sólo he visto un comportamiento desinteresado y una abnegación que yo no podría realizar...

Si quieres gente que robe y que viva del cuento,esa no es,vete al PSOE o PP y quemalo.
No he dicho que dar de comer a gente muerta de hambre sea inútil. Y luego me llamas demagogo XD Pues acabas de dejar claro que en eso me ganas.

Lo que yo creo, es que la gente que se desvive por dar de comer a mendigos, puede trabajar con dinero que venga de otro lado y no de la iglesia. Y así, encima, nos ahorramos los 38€ de antes.
Elelegido escribió:Lo que yo creo, es que la gente que se desvive por dar de comer a mendigos, puede trabajar con dinero que venga de otro lado y no de la iglesia. Y así, encima, nos ahorramos los 38€ de antes.


Que si..dime quien...no puedes negar lo evidente,hoy por hoy,son las organizaciones religiosas,parroquias y Cáritas la que esta haciendo eso...la mayoría de las ongs no quieren,prefieren irse a Africa,a gastos pagados por todos los españoles,y quedandose la ayuda el dictador de turno.
Elelegido escribió:
maponk escribió:
Tr4ncos escribió:este tipo de caridad NO ME GUSTA


Ni a los que van allí a comer... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ pero comen...


¿Me pagarías 40€ al día por ofrecerle a un mendigo de mi barriada un plato caliente valorado en 2€?


Tienes fuentes para hacer que esos numeros sean comparativamente correctos? Porque si nos sacamos los numeros de la chistera, las comparaciones valen bien poquito.
Ahora, dime que lo haces todos los dias, compras y preparas la comida, y se la das a quien te venga pidiendo, y entonces hablamos de dinero. Dudo mucho que lo hicieras. Yo tampoco.

Yo estoy contra la iglesia en muchos aspectos, pero en este no.
jdbcn está baneado por "usar clon para saltarse baneo de subforo"
os parece mal que el estado done dinero a la iglesa del irpf, porque podeis marcar podeis marcar fines sociales ""pero bueno""", si marcas la iglesia sera por voluntad

pero no os parece mal que por otro lado se financien colectivos musulmanes con dinero publico? o se cedan terrenos publicos para hacer mezquitas???? las firmas para eso donde estan???
maponk escribió:
Elelegido escribió:Lo que yo creo, es que la gente que se desvive por dar de comer a mendigos, puede trabajar con dinero que venga de otro lado y no de la iglesia. Y así, encima, nos ahorramos los 38€ de antes.


Que si..dime quien...no puedes negar lo evidente,hoy por hoy,son las organizaciones religiosas,parroquias y Cáritas la que esta haciendo eso...la mayoría de las ongs no quieren,prefieren irse a Africa,a gastos pagados por todos los españoles,y quedandose la ayuda el dictador de turno.


Como que quién. ¿Los mismos religiosos que tu me cuentas que se desviven por dar de comer a la gente no querrían participar en iniciativas organizadas si no tienen nada que ver con la iglesia católica? Pues entonces no se desvivirán tanto.... además, tu eres el que está negando lo evidente, me tratas de convencer que no existe gente no-religiosa con consciencia social. Es ridículo.

Por otro lado, tratas de extrapolar alguna corrupción en ONGs a todos las ONGs y activistas del mundo. Pues a eso podemos jugar todos, que también hay corrupciones en la Iglesia (y lo que no son corrupciones, si no abusos).

Knos escribió:
Tienes fuentes para hacer que esos numeros sean comparativamente correctos? Porque si nos sacamos los numeros de la chistera, las comparaciones valen bien poquito.
Ahora, dime que lo haces todos los dias, compras y preparas la comida, y se la das a quien te venga pidiendo, y entonces hablamos de dinero. Dudo mucho que lo hicieras. Yo tampoco.

Yo estoy contra la iglesia en muchos aspectos, pero en este no.


Estás contestado en primera página. Son 6000 millones de euros al año, y ese presupuesto está desglosado, la comparación entre el dinero total y el que puede ir a obra social es abismal. Similar a la relación 1:20 que me he sacado de la manga.

jdbcn escribió:os parece mal que el estado done dinero a la iglesa del irpf, porque podeis marcar podeis marcar fines sociales ""pero bueno""", si marcas la iglesia sera por voluntad

pero no os parece mal que por otro lado se financien colectivos musulmanes con dinero publico? o se cedan terrenos publicos para hacer mezquitas???? las firmas para eso donde estan???


Lee.

Los ciudadanos y organizaciones firmantes exigimos que el Estado no financie las iglesias y confesiones religiosas (actualmente más de 7.000 millones de euros a la iglesia católica y varios millones a otras confesiones).


Pues estaba en el primer mensaje. Ahora también podrías leer el significado de la palabra "laicismo".
Elelegido escribió:
maponk escribió:
Tr4ncos escribió:este tipo de caridad NO ME GUSTA


Ni a los que van allí a comer... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ pero comen...


¿Me pagarías 40€ al día por ofrecerle a un mendigo de mi barriada un plato caliente valorado en 2€?


Supongo, que seras de esas personas desprendidas que si tiene 40€ en el bolsillo usa 2 para los pobres y el resto para irse de fiesta. O mejor incluso, si se tiene que quedar sin comer para que otro coma, lo haces siempre.

Estos ideales anti iglesia son muy bonitos en tu casa con la internet pagada por tus padres. Asi que te invito ha ahorrar todo lo que puedas e irte a una mision a ver que piensas.O no, espera, que los misioneros son unos caraduras.

Me parece que todo este cariño que profesas es de un desconocimiento enorme. No dudo que has leido muchas cosas, lo que dudo es que hayas visto algo.
lacupula escribió:Supongo, que seras de esas personas desprendidas que si tiene 40€ en el bolsillo usa 2 para los pobres y el resto para irse de fiesta. O mejor incluso, si se tiene que quedar sin comer para que otro coma, lo haces siempre.

Estos ideales anti iglesia son muy bonitos en tu casa con la internet pagada por tus padres. Asi que te invito ha ahorrar todo lo que puedas e irte a una mision a ver que piensas.O no, espera, que los misioneros son unos caraduras.

Me parece que todo este cariño que profesas es de un desconocimiento enorme. No dudo que has leido muchas cosas, lo que dudo es que hayas visto algo.


Pues tu habrás visto muchas cosas, pero lo que se dice leer, poco, al menos si nos referimos a este hilo.
Elelegido escribió:
lacupula escribió:Supongo, que seras de esas personas desprendidas que si tiene 40€ en el bolsillo usa 2 para los pobres y el resto para irse de fiesta. O mejor incluso, si se tiene que quedar sin comer para que otro coma, lo haces siempre.

Estos ideales anti iglesia son muy bonitos en tu casa con la internet pagada por tus padres. Asi que te invito ha ahorrar todo lo que puedas e irte a una mision a ver que piensas.O no, espera, que los misioneros son unos caraduras.

Me parece que todo este cariño que profesas es de un desconocimiento enorme. No dudo que has leido muchas cosas, lo que dudo es que hayas visto algo.


Pues tu habrás visto muchas cosas, pero lo que se dice leer, poco, al menos si nos referimos a este hilo.


1 año en una mision, sin un puto duro, y ver a gente que habia acogido muerta por grupos terroristas. Ymas cosas, sí, he visto mucho más y vivido mucho más para ver que este dinero esta bien empleado.

Y si he visto y conozco los mamoneos de asociaciones como greenpeace o intermon. Asi que te aconsejo que si de veras te mueven intereses altruistas y no anti religiosos te pares a mirar a estos dos porque tela.

Y te lo dice una persona que ha visto llorar a niños por no tener que comer, y las ong salir por patas en tiroteos y curas y monjas ayudar aun a costa de sus vidas. Solo por amor al projimo y a Dios, que existira o no, eso no lo sabes ni tu ni yo.
BraunK escribió:Para lo único que daría dinero sería para el mantenimiento de catedrales e iglesias con valor histórico y por supuesto , obligaría a dejar que se visiten gratis y tal.

Para el resto , que se autofinancien .


Exacto.

Y luego si Caritas o algunas parroquias tienen buenos proyectos de ayuda a los necesitados que logicamente puedan optar a ayudas públicas.



1 año en una mision, sin un puto duro, y ver a gente que habia acogido muerta por grupos terroristas. Ymas cosas, sí, he visto mucho más y vivido mucho más para ver que este dinero esta bien empleado.

Y si he visto y conozco los mamoneos de asociaciones como greenpeace o intermon. Asi que te aconsejo que si de veras te mueven intereses altruistas y no anti religiosos te pares a mirar a estos dos porque tela.

Y te lo dice una persona que ha visto llorar a niños por no tener que comer, y las ong salir por patas en tiroteos y curas y monjas ayudar aun a costa de sus vidas. Solo por amor al projimo y a Dios, que existira o no, eso no lo sabes ni tu ni yo.




Del dinero que recibe la iglesia... ¿Cuanto irá a parar a las misiones?

El argumento de que hay que financiar a la iglesia porque ayuda a los pobres no me lo creo, porque luego ves el presupuesto de los viajes del Papá... la pompa que lo rodea... la cantidad de propiedades impresionantes que tiene esa gente... la COPE... y sospechas.

Yo montaría el cotarro de la siguiente manera:

-Subvenciones para mantener las iglesias antiguas y el patrimonio histórico-cultural.
-Posibilidad de optar a subvenciones para los proyectos de caridad SIEMPRE Y CUANDO NO SE DESARROLLE EN EL MARCO DE LOS MISMOS UNA ACTIVIDAD EVANGELIZADORA

Para todo lo demás: los feligreses.
lacupula escribió:
Elelegido escribió:
lacupula escribió:Supongo, que seras de esas personas desprendidas que si tiene 40€ en el bolsillo usa 2 para los pobres y el resto para irse de fiesta. O mejor incluso, si se tiene que quedar sin comer para que otro coma, lo haces siempre.

Estos ideales anti iglesia son muy bonitos en tu casa con la internet pagada por tus padres. Asi que te invito ha ahorrar todo lo que puedas e irte a una mision a ver que piensas.O no, espera, que los misioneros son unos caraduras.

Me parece que todo este cariño que profesas es de un desconocimiento enorme. No dudo que has leido muchas cosas, lo que dudo es que hayas visto algo.


Pues tu habrás visto muchas cosas, pero lo que se dice leer, poco, al menos si nos referimos a este hilo.


1 año en una mision, sin un puto duro, y ver a gente que habia acogido muerta por grupos terroristas. Ymas cosas, sí, he visto mucho más y vivido mucho más para ver que este dinero esta bien empleado.

Y si he visto y conozco los mamoneos de asociaciones como greenpeace o intermon. Asi que te aconsejo que si de veras te mueven intereses altruistas y no anti religiosos te pares a mirar a estos dos porque tela.

Y te lo dice una persona que ha visto llorar a niños por no tener que comer, y las ong salir por patas en tiroteos y curas y monjas ayudar aun a costa de sus vidas. Solo por amor al projimo y a Dios, que existira o no, eso no lo sabes ni tu ni yo.


Demagogia barata. Por que la demagogia precisamente es apelar a emociones para llevarte un apoyo que no puedes llevarte con razones. Si no hubieras usado esa baza, no tendrías que llevarte una respuesta así de contundente, pero me parece patético que uses ese tipo de experiencias para ejercer más presión, así que no se puede esperar otra cosa.

No me vale que tú me digas que los miles de millones de euros que se le da a la iglesia al año están bien empleados, cuando.... 3800 millones van a centros educativos privado-concertados, 550 millones van a profesores de religión católica, 900 millones son las exenciones tributarias que se les concede como privilegio a este colectivo, 240 millones van a el culto, clero y diversas obras de la iglesia, 100 millones son los que se destinan a organizaciones con fines sociales de la iglesia catolica, 80 millones son los que se desgravan en las donaciones a la iglesia, 300 millones van para sostener su patrimonio, 3 millones se utilizan para pagar a capellanes de centros hospitalarios y penitenciarios y otros cientos de millones que destinan las autonomías adicionalmente para otras obras de la iglesia. A lo que habrá que sumar otros gastos fuera de presupuesto como la llegada del Papa en el 2011 (precisamente por eso se está liando en UK ahora mismo, allí no quieren pagarle el cotarro al papa con dinero público), y otros desmanes similares.

Es evidente que la ingente mayoría de ese dinero va a otros fines que no son sociales. Así gozan de un privilegio increíble, siendo un organismo religioso que por otra parte ejerce presión política con mucha frecuencia, y usa la propia logística que le garantiza el estado para evangelizar por donde puede. Demuestran cada año que burlan la separación estado-iglesia en la que se basa cualquier estado moderno cuando proponen adaptar las leyes a sus credos, y no a principios racionales.

Y aparte, su obra social se puede llevar a cabo por otras entidades e incluso por el estado, pudiendo entonces convertirse en una nueva fuente de puestos de trabajo. Quien sea religioso y quiera ayudar, puede hacerlo mediante estos organismos, insisto. No sé porqué quitar a la iglesia de la administración tendría que cambiar este hecho.

Por último, uno se cansa de que pongan palabras en su boca que no le pertenecen. Pero no desprecio a quien se sacrifica por los demás, al contrario, sólo digo que la otra cara de la moneda no es tolerable.
Thedude23 está baneado del subforo por "flame reiterado"
Elelegido escribió:
No me vale que tú me digas que los miles de millones de euros que se le da a la iglesia al año están bien empleados, cuando.... 3800 millones van a centros educativos privado-concertados, 550 millones van a profesores de religión católica, 900 millones son las exenciones tributarias que se les concede como privilegio a este colectivo, 240 millones van a el culto, clero y diversas obras de la iglesia, 100 millones son los que se destinan a organizaciones con fines sociales de la iglesia catolica, 80 millones son los que se desgravan en las donaciones a la iglesia, 300 millones van para sostener su patrimonio, 3 millones se utilizan para pagar a capellanes de centros hospitalarios y penitenciarios y otros cientos de millones que destinan las autonomías adicionalmente para otras obras de la iglesia. A lo que habrá que sumar otros gastos fuera de presupuesto como la llegada del Papa en el 2011 (precisamente por eso se está liando en UK ahora mismo, allí no quieren pagarle el cotarro al papa con dinero público), y otros desmanes similares.


El estado paga los 3800 millones de euros en colegios concertados porque le sale mucho más barato que educar a los niños que educan dichos centros. Así se ahorra dinero. Otra cosa es que no te gusten los centros concertados, como a mi no me gustan los públicos.

Los 550 millones en profesores de educación católica son cuestionables, pero es legal adoctrinar a los niños en las aulas. Pero al menos solo la reciben si lo quieren los padres, no como la basura del pensamiento progre (aka educación para la ciudadanía), que es obligatorio, más caro y adoctrina mucho más.

900 millones en exenciones, pos vale. Los futbolistas de primera en conjunto tienen aún más exenciones que la Iglesia, y no veo que nadie recoja firmas. Pero claro, es el fútbol, religión única y verdadera.

Y el resto son minucias comparado con las gilipolleces en las que quema el dinero el gobierno. Si no quereís que se financie a la Iglesia con nuestro dinero, muy bien, las firmas es un medio válido y democrático. Pero el día que se quite la crucecita a la iglesia de la declaración de la renta, yo exigiré que se quite la de las ONGs, y que por supuesto se prohiba por ley que el estado pague un solo euro a cualquier asociación. O todos moros o todos cristianos.
Thedude23 escribió:El estado paga los 3800 millones de euros en colegios concertados porque le sale mucho más barato que educar a los niños que educan dichos centros. Así se ahorra dinero. Otra cosa es que no te gusten los centros concertados, como a mi no me gustan los públicos.


Se trata de 15 Facultades eclesiásticas, 41 centros teológicos, 11 colegios universitarios, 55 escuelas universitarias y 72 institutos superiores.

Recordemos especialmente que ahí van incluidas colegios y universidades privadas como las del Opus Dei o la UCAM de Murcia, esta última conocida aquí en EOL por cierto video.

Y hablando de centros concertados más flexibles con la disciplina religiosa, que es (me imagino) a lo que tú te refieres. Me gustaría que explicases como es posible que la educación de los alumnos de allí resulta más barata que la homóloga pública.


Thedude23 escribió:Los 550 millones en profesores de educación católica son cuestionables, pero es legal adoctrinar a los niños en las aulas. Pero al menos solo la reciben si lo quieren los padres, no como la basura del pensamiento progre (aka educación para la ciudadanía), que es obligatorio, más caro y adoctrina mucho más.


El tiempo de formación en las escuelas no está para desperdiciarlo en las movidas religiosas de cada uno. Está para aprovecharlo, eso sería el primer paso para que nuestro modelo educativo empezara a ser eficiente. Si tu quieres que tu hijo se forme en el cristianismo, se lo enseñas tú, o lo llevas después de clase a la parroquia. Pero pedirle al estado que deje de enseñarle matemáticas los jueves para que te cristianice al niño es agregarle competencias que no le corresponden y que encima suponen un privilegio frente a otras religiones y frente a los estudiantes no religiosos.

Thedude23 escribió:900 millones en exenciones, pos vale. Los futbolistas de primera en conjunto tienen aún más exenciones que la Iglesia, y no veo que nadie recoja firmas. Pero claro, es el fútbol, religión única y verdadera.


Sin comentarios, pues visto que a la gente se la suda, yo también quiero exenciones de impuestos por la puta cara. Con esto ya te has delatado. Pero bueno, si organizas una colecta de firmas para lo del fútbol, cuenta con la mía.

Thedude23 escribió:Y el resto son minucias comparado con las gilipolleces en las que quema el dinero el gobierno. Si no quereís que se financie a la Iglesia con nuestro dinero, muy bien, las firmas es un medio válido y democrático. Pero el día que se quite la crucecita a la iglesia de la declaración de la renta, yo exigiré que se quite la de las ONGs, y que por supuesto se prohiba por ley que el estado pague un solo euro a cualquier asociación. O todos moros o todos cristianos.


Pues tu exige lo que te de la gana. Pero ese es otro tema, como vuelvo a decir.
Lo que tiene que financiarse con el dinero de sus feligreses son los sindicatos y no la Iglesia...
Que aquí todos quieren meter mano al Estado y luego no hacen una puta mierda por el Estado. Los de la Iglesia por lo menos le ahorran dinero al Estado con los colegios concertados y hacen bastante labor social, pero con los sindicatos chupópteros del Estado... En fin, lo de la Iglesia sinceramente me parece una tontería comparado con lo del los sindicatos. Pero mangantes hay en los dos lados.
Un saludo.
Como le mola a la gente echar balones fuera y desviar la atención XD.

Pues venga, hablemos de los sindicatos y las ONGs. ¿Queréis que renombre el título del hilo?
Como le mola a la gente echar balones fuera y desviar la atención XD.

Pues venga, hablemos de los sindicatos y las ONGs. ¿Queréis que renombre el título del hilo?
@Elelegido: No se trata de echar balones fuera o no. Se trata de dar opinión no¿? A mí que se financie dla Iglesia con dinero público no me parece mal, mientras mantengan la obra social que tienen, no me molesta, al fin y al cabo de mi renta perciben una miseria que sumada a la de todos hace una gran cifra claro...
Pero me parece mucho más grave que los sindicatos metan mano al Estado por Ley, y con ello no me refiero a los sindicatos DE VERDAD. Si no a los mangantes de siempre, UGT y comisiones. USO y CNT teniendo sus ideologías son financiados por los suyos y de ellos no tengo queja.
Para mí la Iglesia y UGT-CCOO son insituciones que dependen del estado en materia económica en gran medida, y me parece que el nivel de preocupación de unos y de otros dista mucho.
Realmente es una opinión. ;D
Thedude23 está baneado del subforo por "flame reiterado"
No es echar balones fuera. Pedís que yo no pueda dar una pírrica parte de mi dinero a la iglesia en vez de al estado. Justificación: pagas menos impuestos. Y eso tendría algo de sentido o coherencia si no fuese porque no se pide que se quite la casilla de las ONG.

¿Si tachas la casilla de las ONG entonces no es robar dinero al Estado?

Y por supuesto, vamos a obviar la parte en la que al Estado le cuesta mucho menos un alumno de concertado que uno de la escuela pública. O la inmensa cantidad de turismo que atraen las catedrales españolas (ah, vale, que eso no interesa). Y por supuesto, que la única ONG española que alimenta a los españoles y no a miles de directivos es Cáritas. Si, prohibamos la casilla y démosle el dinero a la asociación de transexuales de torrelodones o para la conservación del hábitat natural de la tortuga mora, que para ellos si que habrá casillas.

Acojonante.

Editado:

Y hablando de centros concertados más flexibles con la disciplina religiosa, que es (me imagino) a lo que tú te refieres. Me gustaría que explicases como es posible que la educación de los alumnos de allí resulta más barata que la homóloga pública.


Porque el estado paga mucho menos por un niño en un centro concertado que otro en un centro público, porque los padres pagan el resto. Si se prohibiesen los colegios religiosos, al estado le costaría miles de millones de euros educar a dichos niños. Por eso ZP no toca los colegios.

Y si, la educación moral se debe dar en la casa. Eso va por la religión y por la educación para la ciudadanía. Con la diferencia que la segunda es obligatoria, y cuesta muchísimo más dinero.

Las exenciones de la Iglesia no serán justas, pero tampoco lo son las de las ONG. De eso nadie se queja.
apulillo escribió:Lo que tiene que financiarse con el dinero de sus feligreses son los sindicatos y no la Iglesia...
Que aquí todos quieren meter mano al Estado y luego no hacen una puta mierda por el Estado. Los de la Iglesia por lo menos le ahorran dinero al Estado con los colegios concertados y hacen bastante labor social, pero con los sindicatos chupópteros del Estado... En fin, lo de la Iglesia sinceramente me parece una tontería comparado con lo del los sindicatos. Pero mangantes hay en los dos lados.
Un saludo.



http://www.libertaddigital.com/economia ... 276349385/

No he encontrado otros datos, pero si LD dice que son 15 millones de euros para los dos grandes sindicatos dudo que la cifra real sea mucho más alta... porque pa esto tienen muy buen olfato.

En cualquier caso queda claro que no es comparable con el tema de la iglesia. (Al menos con estas cifras, rebuscando a lo mejor se encuentra más)


Otra duda existencial que tengo yo es porque tiene que ser el estado el que pague el sueldo de los profesores de religión pero sea la iglesia quién pueda decidir a quién se contrata o despedirlos a su antojo porque... sean gays, militantes de IU...
Yo creia que la iglesia ya habia perdido bastante apoyo. Por desgracia me equivocaba, medio pais quiere que la iglesia siga estando unida al estado.

Mucho quejarse de que España es tercermundista, pero anda que no gusta apoyar sectas y demas cosas que van desapareciendo del primer mundo.

Edit: A mi tampoco me gusta la casilla de las ONG, pero al menos no es para financiar a una secta que solo sirve para comerle la cabeza a la gente. Si quereis financiarla, dejad dinero en el cepillo y pagad el 100% del dinero al estado como los demas.

Y lo dicho, ayudar se puede hacer sin adoctrinar a la gente con creencias absurdas de hace milenios, bastante mal esta el pais como para financiar organizaciones que no deberian existir. Que la gente apoye que parte del dinero en vez de al estado vaya a financiar sectas, es que es la ostia.

Edit 2: A mi me da igual que os quejeis de sindicatos o de soplapolleces y escoria varia que no pinta NADA en este tema. Los del "y tu mas", dejandose en evidencia de manera patetica, como siempre. Claro, si hay una cosa mala, pues mejor que sean 2.....o 20. Para que vamos a quitar una cosa mala si hay varias :-| . Me encanta la logica de la gente, con razon va el pais como va, siendo un agujero de dinero.
Elelegido escribió:Demagogia barata. Por que la demagogia precisamente es apelar a emociones para llevarte un apoyo que no puedes llevarte con razones. Si no hubieras usado esa baza, no tendrías que llevarte una respuesta así de contundente, pero me parece patético que uses ese tipo de experiencias para ejercer más presión, así que no se puede esperar otra cosa.

No me vale que tú me digas que los miles de millones de euros que se le da a la iglesia al año están bien empleados, cuando.... 3800 millones van a centros educativos privado-concertados, 550 millones van a profesores de religión católica, 900 millones son las exenciones tributarias que se les concede como privilegio a este colectivo, 240 millones van a el culto, clero y diversas obras de la iglesia, 100 millones son los que se destinan a organizaciones con fines sociales de la iglesia catolica, 80 millones son los que se desgravan en las donaciones a la iglesia, 300 millones van para sostener su patrimonio, 3 millones se utilizan para pagar a capellanes de centros hospitalarios y penitenciarios y otros cientos de millones que destinan las autonomías adicionalmente para otras obras de la iglesia. A lo que habrá que sumar otros gastos fuera de presupuesto como la llegada del Papa en el 2011 (precisamente por eso se está liando en UK ahora mismo, allí no quieren pagarle el cotarro al papa con dinero público), y otros desmanes similares.

Es evidente que la ingente mayoría de ese dinero va a otros fines que no son sociales. Así gozan de un privilegio increíble, siendo un organismo religioso que por otra parte ejerce presión política con mucha frecuencia, y usa la propia logística que le garantiza el estado para evangelizar por donde puede. Demuestran cada año que burlan la separación estado-iglesia en la que se basa cualquier estado moderno cuando proponen adaptar las leyes a sus credos, y no a principios racionales.

Y aparte, su obra social se puede llevar a cabo por otras entidades e incluso por el estado, pudiendo entonces convertirse en una nueva fuente de puestos de trabajo. Quien sea religioso y quiera ayudar, puede hacerlo mediante estos organismos, insisto. No sé porqué quitar a la iglesia de la administración tendría que cambiar este hecho.

Por último, uno se cansa de que pongan palabras en su boca que no le pertenecen. Pero no desprecio a quien se sacrifica por los demás, al contrario, sólo digo que la otra cara de la moneda no es tolerable.


Hombre, Elegido, que precisamente seas tú el que hable de demagogia, manda huevos. Pero bueno.

Te repito lo de antes, todos estos números e historias que das, me parecen muy bien, pero los basas todo en que simplemente te encabrona que sea para la Iglesia, porque es la Iglesia. Te recomiendo, que hagas lo que te he dicho, vete a donde has pillado los números y dime cuanto dinero se quedan los de Intermon o Greenpeace.

¿Cuál es el problema? ¿Las subvenciones que se las quedan? Te sigo diciendo que ese dinero está bien empleado, siempre que sea cierto claro. Pero es que lo mejor del caso, es que las asociaciones que se añaden a esta firma.Si ahora me dices, que la asociación de transexuales, travestis y transgénero de Euskadi, se van a ir a Colombia a que les peguen tiros sólo por dar de comer o los de la Revolución Atea o Albacete Laico, van a emplear el 90% de lo que reciben para usos sociales, pues empezaré a pensar que esto no es por odio a la Iglesia, sino por carácter altruista.

Pero algo me dice que va a ser que no, que esto es como con Mendizabal, le quitamos todo a la Iglesia que son muy malos y ya nos lo quedamos nosotros. Y al día siguiente la mujer del susodicho y sus colegas bien comidos y servidos con las tierras de la Iglesia.

Y en la casilla de la declaración tienes un cuadradito perfecto que puedes marcar o no, en cambio en mi nómina no tengo ningún cuadradito para decir si quiero que mi dinero se vaya a la sgae, los transxuales de euskadi o intermon. Así que sean consecuentes, y que pidan que en mi nómina tenga la opción de decidir o no si quiero darles mi dinero, que por ahora me toca dárselo porque sí.

Por cierto, 3800k, destinados a centros educativos, ¿dime cuanto se destina a centros educativos no religiosos concertados y a la escuela pública? Estas cargándote la constitución de un plumazo negando el derecho a la religión, intentando privar a centros que legalmente trabajan un temario, sólo porque a ti no te parece bien. Así que carguémonos también las subvenciones del colegio naturista que está al lado de mi casa, que sólo enseña a los niños a plantar en un huerto tomates y lechugas.

Sobre le gasto del Papa, el día que Obama o Zapatero muevan la gente que mueve el Papa, posiblemente el gasto se dispara mucho más. Que proporcionalmente comparados con otros gastos de otros políticos son de pena. Cuando, yo tengo que pagar a Zapatero y su familia que se vayan de vacaciones a EEUU. Por suerte, quedo tranquilo que el dinero para trajes de sus niñas no va a ser mucho.

300 millones, que si quieres nos los cargamos de un plumazo, que no tengan ayudas para sostener "Sagradas familias" o "almudenas", porque a pesar de que el estado se enriquece también con estos, posiblemente lo mejor es quitar el dinero a la Iglesia, para que no pueda sustentar ni los nombrados ni el resto de las iglesias y centros, no hagan cultos y bajo su responsabilidad queden en pié, pero ¿para qué? ¿Para tirarlas al suelo cuando no se pueda mantener y construir pisos o para que vengan los laicos de Aragón y en "El Pilar" se monten sus mitines y partidas de billar?

3k que según estos números, y el altruismo de dichas donaciones, se dejarían de pagar, para que no fuera nadie relacionado con la Iglesia, se le apartara de estas funciones, para que fueran los transexuales a los centros penitenciarios. Porque es sabido por todos, que el que estén asociaciones religiosas haciendo este servicio, corta el camino a muchas personas como tú que te mueres por estar en un centro penitenciario cuidando a otros.

Resumiendo, que estas asociaciones, lo que quieren es chupar del frasco, que les da rabia que la iglesia reciba algún dinero (a saber por qué) del estado. Que lo que quieren es pillar ellos, aún más y de paso joder a la Iglesia (no se sabe por qué) pero en ningún momento tienen la intención ni de irse a centros sociales a dar de comer a pobres, ni al Perú a pelearse con los narcos para dar de comer a pobres ni irse a centros penitenciarios a preocuparse por los que están en las cárceles. Nos embolsillamos el dinero y que se jodan.
Con los tiempos que corren parece mentira que el Estado tenga que seguir financiando este tipo de instituciones. Si realmente la Iglesia está comprometida con las causas sociales que funden una organización laica con cuentas separadas y que sea ésta la que reciba el dinero público.
El matenimiento de los sacerdotes, los sueldos del profesorado de religión, las campañas de proselitismo, y demás que lo paguen ellos de su propio bolsillo.
Aquí abunda la falacia tu quoque*. ¿Por qué interesará tanto desviar la atención y hablar de gastos que NO TIENEN NADA QUE VER CON ESTE TEMA, llevándonos a una discusión infinita que sólo interesa resolver con monosílabos?

* ¿Qué es? Leer http://perso.wanadoo.es/usoderazonweb/h ... o/tuqu.htm
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