ETA solo x via politica? os lo creeis? q os parece

Wenas, acabo de ver en las noticias q hoy ha sido la reunion de batasuna en el velodromo de anoeta. La verdad q no se q temas se han tratado, ahora lo vere en la tele, pero lo si q se ha dixo en los titulares es q están pensando en una vía politica para eta.

...y yo me digo, tendra tanta cara los asistentes a esa reunion a admitir claramente q ven perfecto el papel q ha hexo eta en estos años, pero q ahora q tan BIEN JODIDOS (lo cual me congratula inmeeeensamente) pues vamos a ser wenos y vamos x el camino politico.

Pues yo les digo, q les jodan a todos, y q ojala nunca les toqe sufrir todo lo q sufre una persona q ha sufrido un acto de esta "banda" x llamarlo de algun modo.

Respecto a lo de q eta qiere ir x la via politica, es normal, si les hemos jodido pero bien entre España y Francia (x una vez agradezco a nuestros vecinos algo de corazon) y estan practicamente con lo puesto, con poco capital, poca infraestructura, sin lideres, etc, van a qerer meterse x la unica via q les qeda. Yo solo espero una cosa: creo q en mi pais la democracia no es tonta. A lo mejor en "su pais" como tanto les gusta llamar si q lo son y les admiten un partido, pero en mi pais repito, hemos jodido a batasuna, y espero q no se permita a estos impresentables formar partido.

A vosotros q os parece. Mejor así q q nos cosan a bombas y tiros cobardes x la espalda? o x otro lado, ni eso, a x ellos sin piedad, hasta q tengamos una tranqilidad plena.

Un saludo
mira segun sestan reuniendo les peguen un tiro a todos, y a tomar por culo. y nada de dialogo, q eso es lo q qieren sabiendo q no les qdan medios ya para atentar, a esa panda cabrones, a esos lo q ay q acr es piyarles meterles a 15 o 20 en la misma celda asta q se tngan q matar entre ellos por no poder comer.

y nada de darles facilidades en la carcel como les han exo hasta ahora, q manda webos, en celdas separadas, ordenadores, comidas a la carta.....pero q coño es esto?? encima q matan, les damos de jamar cn nuestro dinero?' anda y se mueran todos..........

nada de dialogo, a por ellos sin piedad!!! [uzi] [uzi] [uzi] [uzi]

saludosssss [bye]
Piden diálogo porque están bajo mínimos; por mí que se continúe la misma política de detenciones, condenas y cárcel.
Adris escribió:mira segun sestan reuniendo les peguen un tiro a todos, y a tomar por culo. y nada de dialogo, q eso es lo q qieren sabiendo q no les qdan medios ya para atentar, a esa panda cabrones, a esos lo q ay q acr es piyarles meterles a 15 o 20 en la misma celda asta q se tngan q matar entre ellos por no poder comer.

y nada de darles facilidades en la carcel como les han exo hasta ahora, q manda webos, en celdas separadas, ordenadores, comidas a la carta.....pero q coño es esto?? encima q matan, les damos de jamar cn nuestro dinero?' anda y se mueran todos..........

nada de dialogo, a por ellos sin piedad!!! [uzi] [uzi] [uzi] [uzi]

saludosssss [bye]


Adris que dice mama que vayas a cenar....
Weeeno, no nos pongamos salvajes al 2º post, q eso suele ser a la 2ª o 3ª pagina cuando ya se calientan los animos XD.

Actualizo un poco:

Alnardo (o Tocamelnardo) Otegui, en referencia a los demas partidos politicos: "nuestros enemigos".

Así van a avanzar muxo, llamando enemigos a los demas partidos... vamos, supongo q a los NO NACIONALISTAS. En fin... me da q todo esto va a ir para laaaargo.

Tb se ha tratado sobre lo de la autodeterminacion.. bla bla bla bla... lo de siempre... q pidan opinion a los vascos... bla bla bla... en fin, yo ya hasta me hacen gracia este tipo de reivindicaciones. Es como cuando nos qejamos x el canon, cuando sabemos q no nos lo va a qitar ni diox [qmparto] (aunq tpc tiene muxa gracia la cosa... ¬_¬)

Por ultimo, y lo q siempre me pregunto y nunca entiendo: todo lleno de banderas de la comunidad vasca, y nadie lo ve feo (vamos ni yo, es su bandera, la de su comunidad) y luego si llevas la bandera de España eres un faxa... ainssss, cuanta discrepancia social coño.

Saludossss
BATASUNA PLANTEA RESOLVER EL CONFLICTO VASCO CON UNA NEGOCIACIÓN QUE CULMINE EN CONSULTA CIUDADANA
Batasuna ha repartido un documento en el acto que ha celebrado en San Sebastián en el que cree "inevitable" hacer una consulta ciudadana para la resolución del conflicto vasco y se compromete a adoptar las "medidas necesarias" para que ésta se produzca "en condiciones pacíficas y democráticas". La ilegalizada organización no ha pedido, sin embargo, explícitamente a ETA que cese su actividad.
La izquierda abertzale y la violencia de ETA
Especial ETA
Batasuna se ha comprometido hoy a "tomar las medidas necesarias" para que se celebre "en condiciones pacíficas y democráticas" una consulta ciudadana sobre la resolución del conflicto vasco, pero no ha pedido el fin de ETA.

Precisamente, el hecho de no condenar a la organización terrorista ha sido el punto de la propuesta de la formación abertzale más criticado por el resto de los partidos políticos, que han considerado necesario que Batasuna exprese su rechazo y condena a ETA.

El resto de la propuesta incluye un compromiso para "sacar el conflicto de las calles" y llevarlo a una "mesa de negociación y diálogo" así como alcanzar un doble acuerdo: entre los "agentes de Euskal Herria", por un lado, y entre "ETA y los estados español y francés", por otro, en el que se trataría sobre "la desmilitarización del conflicto, los presos deportados, refugiados y víctimas".

El portavoz del PSOE en el Congreso, Alfredo Pérez Rubalcaba, advirtió a Batasuna, en declaraciones efectuadas antes de celebrarse el acto de San Sebastián, que en democracia sólo se pueden escuchar las voces de los que hablan, y no "el ruido de las pistolas, ni el estruendo de las explosiones, ni siquiera los susurros de los que amenazan".

Es una regla elemental de la democracia, dijo Rubalcaba en su intervención durante la clausura de unas jornadas en Madrid, y añadió que "quien la cumple entra y quien no se queda fuera".

El secretario general del PP, Angel Acebes, afirmó, también antes de conocerse el contenido exacto de la propuesta de Batasuna, que "no se puede olvidar que Batasuna es ETA; lo ha dicho la Justicia, y Batasuna está jugando el papel que ETA le ha asignado".

Angel Acebes manifestó que "no cabe ningún tipo de concesión, y hacer caso a esas voces, entre las que está el PSE, que dicen que hay que replantearse la legalización de Batasuna y acercar los presos al País Vasco, sería un gravísimo error".

El coordinador general de IU, Angel Llamazares, consideró insuficiente la propuesta política planteada por Batasuna al no rechazar la estrategia de ETA y exigió a la formación abertzale un compromiso con los valores de la democracia como requisito para abrir vías de diálogo.

Llamazares, en declaraciones a Efe, sólo admitió "la apertura de algún tipo de encuentro democrático" con Batasuna y su entorno "bajo la condición de no emplear la violencia y el chantaje".

El portavoz del PP en el Parlamento vasco, Leopoldo Barreda, declaró a Efe, que "vemos el regreso a un escenario conocido: la búsqueda del acercamiento entre nacionalistas, el acercamiento al Plan Ibarretxe, pero sin condenar el terrorismo".

La portavoz de la Ejecutiva de EA, Onintza Lasa, dijo que la propuesta "adolece de una postura clara en contra del uso de la violencia" y, en declaraciones a Efe advirtió que "para hacer una política real y que ofrezca soluciones, el camino es el de las vías democráticas y políticas, y para eso las vías militares de ETA tienen que desaparecer".

El portavoz de la Presidencia de Ezker Batua-Berdeak, Mikel Arana, expresó su decepción ante la propuesta de Batasuna y añadió que "lamentablemente, para saber si estamos ante una propuesta de calado, es absolutamente necesario saber la reacción que tendrá la organización armada".

El PSE-EE, por su parte, emplazó hasta mañana para que su secretario general, Patxi López, valore la propuesta de Batasuna, mientras que el PNV afirmó que la estudiará en la reunión de la ejecutiva habitual de todos los lunes y que, de pronunciarse, lo hará posteriormente.

El Gobierno Vasco anunció que emitirá su opinión acerca del documento presentado hoy por los dirigentes de la antigua Batasuna el próximo martes, tras la reunión del Consejo de Gobierno, informaron a Efe fuentes de la Lehendakaritza.

Efe/Terra


http://www.terra.es/actualidad/articulo/html/act76170.htm
zibergazte escribió:
Adris que dice mama que vayas a cenar....


Jajajajajajaja, no le podias haber respondido mejor XD [beer]
en fin pa q meter mas traya a la gente q parece q se la suda, respecto a tu comentario zibergazte, sobra. para empezar, es o no es asi como funcionan las cosas? q pasa t mola el royo ese d ver se han cargado a otro? porq no se, y respecto al otro comentario sobra MAS todavia si cab q el aterior dj-alien.

y q qieres q t diga, no me ac ni puta gracia como os tomais el tema, solo os lo tomareis en serio cuando os toq vivirlo d cerca, pero mientras de caxondeo, no? pos cojonudo, pues ni puta gracia.

con esa gente q no se merecen ni la vida, por defender unas ideas un tanto absurdas por no decir q son sandeces, la libertad del pueblo vasco, en fin, un trato "especial", independencia...pero q coño es eso en pleno S.XXI??? dentro d un mismo pais y encima con reyertas por eso? y esto no es nuevo q esto tiene ya muuuuuchos años y siguen con la misma idea absurda en la acbeza. pues cojonudo, lo q decia a esos no se les tiene q dar dialogo, si no un poqito d lo q ellos dan.

y como t e dixo ants no le veo la gracia a est tema, pero en fin como tiene q abr d todo en est mundo, vosotros sois ese "de todo" q se tienen q reir d opiniones etc etc.

mas q nada me jode lo q dics, porq en madrid el dia q atentaron contra el corteingles (hace unos años) casi se cargan a mi madre por currar alli sabes?? me revienta esa sandez q dics.

como paso d malos royos no em voy a empezar a deciros si esto es lo q deberiais acr etc etc, xq parece ser q no vivis el dia a dia q otros lo han vivido, pero no me esperaba ni mucho menos una respuesta asi de nadie, por lo menos q sea español, entiendes??
pues eso, NI PUTA GRACIA.


saludoss

pd: si creeis q esos se merecen algo mejor de lo q e dixo, vais por mal camino. [noop]
Adris escribió:como paso d malos royos no em voy a empezar a deciros si esto es lo q deberiais acr etc etc, xq parece ser q no vivis el dia a dia q otros lo han vivido, pero no me esperaba ni mucho menos una respuesta asi de nadie, por lo menos q sea español, entiendes??
pues eso, NI PUTA GRACIA.


Adris, es q ellos no se sienten españoles, ahi digamos q no les puedes recriminar nada, vamos, ni tpc representan mi pais este tipo de gente. Vamos, lo de q les de igual q nos cosan a bombas a muxa gente de estos, aunq no esten a favor de ETA en el fondo, como q les da gustito q a "los españoles" nos jodan un poco, eso lo sabemos todos y no es ningun secreto.

Tb a los tios de una novia mia se los cargaron en el atentado de Zaragoza hace muxos años. Yo sinceramente creo q esta gente no es humana, son animales, sin sentimientos ni cabeza ni nada. A lo mejor es q la "raza vasca", esa raza superior q tanto pregonan ciertos sectores, es así, evolucionada hacia la cabra montesa. Yo creo q no, q los vascos no son solo cocineros, cortalaris y etarras, q hay gente de puta madre, muy majos y q rexazan la violencia, pero muxas veces dudo de mi propia creencia.

Yo mira, q se sientan vascos, q cojan su banderita o q si qieren qemen la mia, total, seguro q al menos les calienta algo x esas tierras del norte q seguro q hace fresqito, pero q las bombas se las metan x el culo. Y todos seremos muy felices, seguro.

Saludos
JayLeNo escribió:Piden diálogo porque están bajo mínimos; por mí que se continúe la misma política de detenciones, condenas y cárcel.


Imagen
JayLeNo escribió:Piden diálogo porque están bajo mínimos; por mí que se continúe la misma política de detenciones, condenas y cárcel.


claro, para k hacer una negociacion final (tal como estan no creo k pidiesen "demasiado") si podemos seguir dando cuerda al tema?
Yo es que estoy lejos del pais como para ver la tele .. y luego a esta panda de subnormales...

... este año que pasa.. que no tocaba quemar la bandera de España???? eh, hipocritasss??? .. que venis ahora con el puto dialogo cuando se os tienen agarraos de los huevos???

Pero que morro cawento
La verdad q se han dado una serie de factores q ponen muy a wevo todo esto:
- sensibilidad española contra los terroristas (x lo del 11M) más exacerbada q nunca.
- ETA porculeada y jodida a tope.
- Y sobre todo, un govierno socialista, q con eso de q son nuevos en la ciudad, y qieren dar esa imagen de tolerancia etc etc etc bla bla bla somos los mas comprensivos y dialogantes, les van a dar la oportunidad de "dialogar". La verdad q lo veo de puta madre. Han entrao al govierno no x aprobar un examen... sino xq otro se dio de baja (me pillais el simil... no se no se XD).. así q ahora se ganen de verdad el ser un govierno q se merece este pais haciendolo bien con este tema. Como la caguen... me da q van a durar 4 añitos contaos.

Saludos
Retroakira escribió:
claro, para k hacer una negociacion final (tal como estan no creo k pidiesen "demasiado") si podemos seguir dando cuerda al tema?


Qué hay que negociar con ETA?Es la representación oficial de algo?
Ey ¡Buenas noches! Jayleno, ¿qué pasa, no piensas responder a mi pregunta? ¿Es eso lo que haces siempre cuando te dejan en evidencia, o llevas tres días pensando qué escribir?
JayLeNo escribió:
Qué hay que negociar con ETA?Es la representación oficial de algo?


representan a un grupo de zumbaos k les ha dado por matar "españoles opresores" y entonces pues es cuestion de preguntar almenos k coño kieren a cambio de dejar de tocar los webos.

Se k un cowboy de tejas como tu no entendera jamas eso k llamamos "dialogo" pero bueno... porciuerto, cuando te mudas a USA y de paso dejas el foro?
Retroakira escribió:
representan a un grupo de zumbaos k les ha dado por matar "españoles opresores" y entonces pues es cuestion de preguntar almenos k coño kieren a cambio de dejar de tocar los webos.

Se k un cowboy de tejas como tu no entendera jamas eso k llamamos "dialogo" pero bueno... porciuerto, cuando te mudas a USA y de paso dejas el foro?


A cambio?La independencia de Euskal Herria, es decir las 3 provincias más Nafarroa e Iparralde, etc, etc, los presos a la calle, etc, etc ZzzZZ ZzzZZ Para eso mejor ni intentarlo

Yo a USA me voy todos los veranos, quizás dentro de un año o así me vaya a vivir un año entero.Por cierto, este verano ya estuve posteando desde Nueva York, y no dudes que lo seguiría haciendo [fumeta]
JayLeNo escribió:Por cierto, este verano ya estuve posteando desde Nueva York, y no dudes que lo seguiría haciendo [fumeta]


De algo hay que morir [mad]
|Bou| escribió:Ey ¡Buenas noches! Jayleno, ¿qué pasa, no piensas responder a mi pregunta? ¿Es eso lo que haces siempre cuando te dejan en evidencia, o llevas tres días pensando qué escribir?


Imagen


Venga cowboy, congratúlate, éste es el último mensaje que recibes por mi parte referente a este asunto. Espero que haya quedado bien patente entre la gente del foro cómo has abandonado el debate con el rabo entre las piernas. Espero también que tengas que hacerlo en muchos más debates venideros.

¡Lo olvidaba! También sigo esperando que me expliques en qué consiste la raza del toro de lidia, y cuáles son tus fuentes sobre el estado del cantábrico tras lo del Prestige. No dudo que te pasarás pronto a contestar XD Venga un saludo [bye]
JayLeNo escribió:Piden diálogo porque están bajo mínimos; por mí que se continúe la misma política de detenciones, condenas y cárcel.


Exactamente.
Ahora que, incluso confirmado por ex-jefes de la banda, se encuentran en la peor situacion de la historia piden dialogo.
Encima de asesinos nos quieren tomar por tontos.

Solo por via politica, por mucho que abandonen las armas nada podra borrar la sangre que vienen derramando desde hace 40 años.

Yo, aunque soy defensor del buen entendimiento, no hay que escuhar a unos asesinos. NO dialogo.
Joder, |Bou|, para ya que por tu culpa me van a salir patas de gallo . De todas formas cuando no se sabe qué responder mola jugar a ignorar, da un aire de elitismo y superioridad que no veas, como la versión enfadica de "a palabras necias, oídos sordos", más conocida por el popular nombre de "me rebota y en tu culo explota". Déjalo, animalico. Pero si contesta algún día haz un hilo recopilatorio con las respuestas, y así que no se las pierda nadie.

Respecto al tema del hilo, si supiera seguro que con "diálogo" se iban a acabar los atentados, me bajaba los pantalones y todos a dialogar >casi< como si no hubiese pasado nada, mejor tragarnos nuestros cientos de víctimas que seguir aumentando la lista. Pero claro, ¿cómo cojones se puede confiar en estos tipejos, a los que se la suda que sus coleguis maten a inocentes? Total, que lo que va a pasar es que seguiremos como siempre y quien crea que se va a acabar la lleva clara.

En un mundo feliz y perfecto se "consultaría al pueblo" y todos contentos, pero siempre estaríamos con la misma:

a) Los vascos deciden quedarse en su fantástico minipaís a disfrutar de la "libertad" que les ofrece... mmm... no pertenecer a España... esto... bueno, sí, creo que ésa es la idea, si parece chorra a mí no me miréis. Personalmente veo mucho más efectivas las compresas con alas y los Tampax Ultra para disfrutar de la libertad, pero si tener tu propio país te hace feliz y más guay... total, que a los jefazos del cotarro en Madrizzz no les gustaría nada la idea, y seguro que se sacarían de la manga algo para decir que el referéndum no había tenido validez y todo eso. Si a los políticos les molan esas cosas, que ya lo sabemos...

Por cierto, en este caso tendríamos un montón de etarras en paro, pobrecitos ellos. Espero que su nuevo país tenga un buen sistema de desempleo

b) Los vascos deciden seguir siendo parte de España. Entonces, ¿qué coño hacen los etarras? ¿Ir matando a los votantes uno por uno? "Pues ahora me enfado y retiro esa mierda de la democracia, que lo que me mola es seguir poniendo bombas y pegando tiros". Ay, estos chicos hay que ver lo travesillos que son...

Pero como no pasará ninguna de las dos...
Para hablar con propiedad:

Formato PDF


Batasuna escribió:Este documento político quiere trasladar a la opinión pública los análisis y conclusiones a las que
ha llegado BATASUNA, en un momento especialmente importante para el presente y el futuro
de nuestro pueblo.
No se puede entender este momento sin entender lo ocurrido en los últimos 25 años. Es por ello
que este documento hace un recorrido de todo este periodo, a la vez que aporta unas
conclusiones sobre la situación actual.
Del análisis realizado, BATASUNA como expresión pública y plural de la izquierda abertzale, ha
fijado una prioridad política para el presente inmediato: la construcción de un proceso de paz que
supere definitivamente el escenario de enfrentamiento político y armado en nuestro pueblo.
BATASUNA asume, en consecuencia, su condición de agente comprometido en la búsqueda y
consolidación del proceso que conduzca definitivamente a un escenario justo de paz estable y
duradera para Euskal Herria.
1.- BALANCE POLITICO (1977-2004)
1.1. Negación, imposición, división
Euskal Herria ha sido a lo largo de su historia un pueblo negado y dividido en diferentes ámbitos
políticos y administrativos.
Desde La Revolución francesa la ciudadanía de Lapurdi, Nafarroa Beherea y Zuberoa ha
reivindicado una estructura institucional propia para los tres territorios, pero todo este tiempo el
Estado jacobino ha respondido con la negación y el desprecio.
En los otros cuatro territorios, los herederos del franquismo pusieron en marcha la transición para
seguir haciendo lo mismo que con Franco, a través de la Constitución y el marco autonómico. La
Constitución española se puso en marcha contra la voluntad de nuestro pueblo; el Amejoramiento
no se votó en Nafarroa; y el Estatuto arrancó con un apoyo mínimo y desde la amenaza de ‘esto o
nada’.
La izquierda abertzale planteó un “no” rotundo a la imposición, porque a la postre se seguía
negando y dividiendo a nuestro pueblo. Se adoptó la decisión de trabajar y luchar en el día a día, a
pesar de que los demás agentes pronosticaban su final político.
Los primeros años de la reforma franquista fueron muy duros. A pesar de ello, la izquierda
abertzale fue capaz de luchar y poner en marcha una estrategia que pretendia encarrilar la
resolución democrática del conflicto, a través de la Alternativa KAS. El punto culminante de la
Alternativa KAS fueron las negociaciones de Argel.
1.2.- La crisis del año 1992. Agotamiento de la estrategia de negociación
Hace diez años, la izquierda abertzale atravesaba un periodo de crisis provocada,
fundamentalmente, por el bloqueo de su estrategia de negociación con el Estado español. La
ruptura de las negociaciones de Argel dio paso a un periodo de confusión que fue aprovechado
por el Estado para plantear todo tipo de maniobras que, bajo el manto de intentos negociadores,
sólo buscaban hacer posible la escisión y la derrota política y policial de la izquierda abertzale.
Hace diez años, el Estado español, gestionado por el PSOE, contaba con el aval, la colaboración
y el consejo del Gobierno autonómico liderado por Ardanza que, tras la fachada del Pacto de
Ajuria-Enea, consolidaba el colchón y la cobertura político social que el Estado necesitaba para
su contraofensiva policial.
Así se inauguró la etapa de la dispersión de los presos y las presas, el acoso permanente a Herri
Batasuna, su apartheid en los medios de comunicación, la operación de Bidart… Todo valía para
acabar con la izquierda abertzale.
1.3.- La reordenación estratégica de la izquierda abertzale. Las decisiones básicas (1994)
Los estrategas del Estado español y sus colaboradores de Sabin Etxea y Ajuria Enea no contaban
con la capacidad de reordenación táctico-estratégica de la izquierda abertzale.
En aquella época de incertidumbre e incremento despiadado de la represión, la izquierda
abertzale, en su conjunto, fue capaz de tomarse el tiempo necesario para debatir, discutir y
acordar una renovación en profundidad de su estrategia política.
Conscientes de las dificultades, pero en la confianza de haber sembrado con honestidad y
seriedad en amplias bases populares del pueblo vasco un proyecto independentista de izquierdas,
se adecuo la estrategia a la nueva realidad existente en Euskal Herria y en los estados español y
francés.
Aquella reordenación se fundamentó en tres grandes decisiones:
a.- Frente a una estrategia sustentada en la partición (primero Hego Euskal Herria y después Ipar
Euskal Herria), se hizo una apuesta clara por erigir otra estrategia de carácter nacional que tuviera
en cuenta las diferentes realidades de nuestro pueblo.
Como fruto de aquella decisión, el conjunto de la izquierda abertzale y sus diferentes
organizaciones se convirtieron, con el tiempo, en organizaciones de carácter nacional con la
extensión práctica de su estructura militante al conjunto de territorios de Euskal Herria.
b.- Frente a la estrategia que aguardaba al día ‘D’ posterior a la negociación entre ETA y el
Estado español, que cambiaría la realidad de manera radical, se planteó una estrategia de
construcción permanente de Euskal Herria. Una estrategia de construcción nacional, un trabajo
militante diario en los vectores estratégicos de nuestra nación, que debía permitir, por un lado,
aliviar los efectos demoledores de la política de los Estados (desindustrialización, euskara,
educación...), y por otro lado, hacer nítidos en nuestro pueblo los límites jurídicos y políticos del
marco autonomista.
La superación de dicho marco no era un capricho político, ni una cuestión meramente
macropolítica, estaba en juego la supervivencia misma de Euskal Herria en esa apuesta.
El euskara, la economía, el sistema educativo, los medios de comunicación… necesitaban un
nuevo marco político. La apuesta era hacer ver a los amplios sectores populares que trabajaban en
esos campos la necesidad de un marco que superara la partición y la falta de soberanía. Esta era la
única manera de garantizar la propia subsistencia como comunidad nacional culturalmente
diferenciada.
c.- De una estrategia meramente negociadora se dio paso a una estrategia de construcción
nacional, se pasó de la Alternativa KAS a la Alternativa Democrática, en la que se apuntaba la
necesidad de un proceso democrático nacional abierto a todos los sectores políticos, sociales y
culturales de nuestro pueblo, y se renovaba también el modelo negociador.
Este proceso debería determinar y encauzar las aspiraciones de nuestro pueblo, al que
correspondía hablar como tal con los estados español y francés, de nación a nación, de soberanía
a soberanía.
El papel de los Estados se limitaba a la aceptación y al respeto de lo que el pueblo vasco decidiera
en un proceso pacífico y democrático. Sin embargo, el Estado español optó por criminalizar la
propuesta de paz que suponía la Alternativa Democrática y, no contento con ello, encarceló a
toda la Mesa Nacional de Herri Batasuna. En ningún caso conseguirían alterar las importantes
decisiones mencionadas anteriormente y que tanto fruto han dado con el pasa de los años.
1.4.- 1998: Agotamiento del autonomismo. Logro de la estrategia renovada
El proceso de Lizarra-Garazi no fue otra cosa que el intento de poner en marcha ese proceso
democrático por el que se apostó en la Alternativa Democrática.
Aquel proceso produjo unos efectos políticos de calado estratégico. Enterró definitivamente la
partición y el autonomismo como alternativas para la superación de los problemas políticos,
económicos o culturales.
Demostró que la labor realizada en el área de la construcción nacional y social había articulado
una masa critica popular en el sindicalismo (colaboración ELA-LAB), en el euskara (dinamismo
de Kontseilua, Bai Euskarari), en la educación (Euskal Unibertsitatea), o en el deporte (ESAIT y
la lucha por las selecciones nacionales).
Visualizó, como nunca antes, el mapa de Euskal Herria, sus siete territorios. La creación de
Udalbiltza fue el elemento político más importante en esa dirección.
Materializo la potencialidad de una interlocución con los Estados de carácter nacional y
democrático. Las y los componentes de la mesa de Lizarra-Garazi debían ser los depositarios de
los intereses nacionales y populares, en la búsqueda de un proceso de negociación con los
Estados, sobre la premisa del respeto a la palabra y la decisión de Euskal Herria.
En definitiva, contribuyó a sostener y consolidar la reordenación de la estrategia en los
parámetros decididos en 1994.
En el aspecto negativo cabe subrayar que, pese a ostentar tanto PNV como EA la
responsabilidad máxima del fin de la tregua, la izquierda abertzale pagó cara la nueva situación y,
a los pobres resultados de las autonómicas del 2001, hay que sumarle el fin del proceso de
Batasuna con la escisión de Aralar y la no incorporación del conjunto de AB. La izquierda
abertzale entró en una crisis importante y su capacidad política para incidir en el escenario
político se redujo por un tiempo.
1.5.- La respuesta del estado español: la represión y la ilegalización
El proceso de 1998 hizo saltar todas las alarmas, si bien con diferente intensidad, de los Estados
español y francés.
El Estado español fue consciente desde el inicio de que aquel proceso visualizaba definitivamente
la derrota del diseño pactado en la transición y ponía en serio riesgo su proyecto llamado España.
Una vez más, volvía a ser central en el debate político cultural del Estado la gran pregunta que se
viene repitiendo a lo largo de los dos últimos siglos en la vida política española: ¿Qué es España?.
Son precisamente la aceleración de la crisis del marco político actual y, paradójicamente la débil
situación de la izquierda abertzale tras las ruptura del Acuerdo de Lizarra-Garazi, las que llevaron
al Estado español a apretar el acelerador, ilegalizando a las organizaciones de la izquierda
abertzale e instalando un auténtico estado de excepción y apartheid político para miles de
personas en Euskal Herria.
Los dos años transcurridos desde la ilegalización permiten decir con claridad, y a pesar de todas
las dificultades que el apartheid político plantea, que la izquierda abertzale ha derrotado esta
estrategia y ha sabido seguir adelante, apostando por la construcción nacional, por el desarrollo
de Udalbiltza, estructurándose a nivel nacional, haciendo frente a la ilegalización y, también, a los
cantos de sirena creados por los autonomistas en •â_So al plan Ibarretxe.
Es precisamente el PNV el que aprovecha este momento para presentar el plan Ibarretxe como
mecanismo que aborte el debate abierto en el conjunto del país sobre el marco, y además sirva
para desgastar a una Batasuna en plena ilegalización.
El PNV es consciente de que 25 años más tarde no puede seguir reivindicando y vanagloriándose
del Estatuto, y es por ello que presenta un nuevo plato estatutario, en este caso aderezado con un
preámbulo que recoge, en general, las reivindicaciones básicas de la izquierda abertzale: Euskal
Herria, autodeterminación y consulta popular.
1.6.- La respuesta del Estado francés: el desprecio
La apuesta de construir una estrategia nacional coincide con el inicio de un dinamismo político y
social en Ipar Euskal Herria desconocido hasta aquellas fechas.
La reivindicación de un Departamento propio, la oficialidad del euskara, la universidad y la
Cámara Agraria han permitido poner en entredicho el actual estatus político en Lapurdi, Nafarroa
Beherea y Zuberoa.
La necesidad de una estructura institucional propia así como la necesaria vinculación de cualquier
proyecto de futuro con el conjunto de Euskal Herria, se van abriendo paso con fuerza.
Es por ello que el Estado francés ha dejado de ser un mero cooperador de la política represiva del
Gobierno Español para convertirse en un agente activo en la represión del pueblo vasco en su
conjunto.
El desprecio a la voluntad de los vascos y vascas, la mofa permanente a sus reivindicaciones es la
seña de identidad de la política del Estado francés con respecto a Euskal Herria.
2.- ANALISIS DE LA SITUACION ACTUAL: TIEMPO PARA EL CAMBIO
POLITICO
La coyuntura actual en Euskal Herria viene determinada por estos tres factores clave:
2.1.- Crisis de los actuales status políticos en el conjunto de Euskal Herria
Esta crisis ha originado, con distinta intensidad, el agotamiento de los actuales modelos de
Estado, tanto en el caso del modelo español como en el del francés.
Hoy, en el Estado español, el debate se centra en la reforma constitucional y en el modelo de
Estado autonómico futuro. Sólo hay una razón fundamental para entender la apertura de este
debate: la derrota del modelo de transición y la apertura de un proceso de recuperación de la
palabra por parte de Euskal Herria. Se podrán aducir otras razones, desde la europea a la sucesión
monárquica, pero estas sólo son cortinas de humo que tratan de generar la falsa impresión de que
dicho debate es una prolongación natural del debate constitucional de 1978.
La gran victoria política del conjunto de la izquierda abertzale y del pueblo vasco debe ser
ocultada, manipulada, porque sienta un precedente peligroso para los poderes fácticos y los
gestores del Estado.
En consecuencia, el Estado español tratará de que dicha reforma se haga con el menor coste
posible para su proyecto, objetivo que no alcanzará si la izquierda abertzale es capaz de
perseverar en nuestra estrategia, planteando con claridad que la resolución del conflicto sólo se
podrá edificar desde el principio del reconocimiento del derecho de autodeterminación para el
pueblo vasco.
Respecto al Estado francés, es indudable que el debate y posterior proceso de
descentaralizaciones, los acuerdos de Matignon respecto a Córcega, así como el sinfín de
reivindicaciones y referendos que se están dando en torno a las antiguas colonias, han abierto
también un debate sobre el marco político en el conjunto del Estado, aunque en menor medida
que en caso español. En todo caso, la reclamación de un cambio político es, hoy por hoy,
mayoritaria también en los territorios bajo dominio del Estado francés.
2.2.- Debate sobre el futuro de Euskal Herria: Proliferación de propuestas
Partiendo de la base de que no sólo el Estado sino el conjunto de fuerzas políticas son
conscientes de la inevitabilidad del cambio en el estatus político, asistimos a una especie de
subasta de marcos y propuestas para superar el actual marco político.
Frente a una etapa histórica anterior en la que sólo la izquierda abertzale planteaba la necesidad
de cambiar radicalmente el marco político, hoy quienes esgrimían con orgullo y prepotencia la
bandera del Estatuto y la partición se apresuran a adecuarse a la nueva situación creada por la
lucha de la izquierda abertzale.
Pero por encima de otras consideraciones, en cuanto a los contenidos de cada propuesta, lo
sustancial es comprobar que ya ni siquiera el PSOE es capaz de defender el actual estatus tal y
como esta diseñado en la actualidad. O que ni siquiera quienes se sienten arte y parte de la
República francesa pueden hoy defender la prepotencia de un Estado ante las reivindicaciones
que se realizan desde Euskal Herria.
Sólo este último dato debería de permitir a la izquierda abertzale ver el alcance de su victoria
política.
2.3.- La consulta popular eje del debate político
La asunción cada vez más mayoritaria de la consulta popular como instrumento para legitimar los
marcos políticos actuales o de futuro, resulta un factor clave. Una reivindicación histórica
permanente de la izquierda abertzale que se abre paso en el debate político, constituyendo la
piedra angular para el futuro político inmediato de Euskal Herria, tal como se constata por las
diferentes propuestas presentadas.
Es el pueblo vasco, y sólo el pueblo vasco, quien debe determinar su presente y su futuro
mediante la consulta directa a sus ciudadanos y ciudadanas.
3.- LA PAZ ES AHORA LA PRIORIDAD
La actual situación política (crisis de los estatus políticos, nuevas propuestas, consulta popular) ha
creado condiciones favorables para el inicio de un proceso de superación del conflicto en nuestro
pueblo.
La apuesta por un proceso de superación del conflicto cuenta de antemano, además, con una
ventaja innegable: cualquier intento en esta dirección cuenta con el respaldo abrumador de
nuestro pueblo.
Las direcciones de los partidos pueden poner todos los obstáculos en este proceso, pero quienes
nos votan (a todas las formaciones, sin excepción) apuestan de manera abrumadora por un
proceso que conduzca a la solución y a la paz.
Siendo esto así, es responsabilidad política de la izquierda abertzale, aquí y ahora, sacar el
conflicto de las calles y llevarlo a la mesa de negociación y dialogo.
Para que esto sea así, debe existir el compromiso de todas las partes para superar todos los
obstáculos que impidan dicho objetivo. BATASUNA reitera aquí ese compromiso, y por lo tanto,
utilizará todos sus medios para que todos los obstáculos sean superados.
Los viejos estatus políticos han demostrado sobrada capacidad para regenerar el conflicto y
sobrada insuficiencia para resolverlo. Por el contrario, un nuevo estatus fundamentado en el
acuerdo y el reconocimiento de todos los derechos traerá el cambio político y la paz consigo.
Es por ello que se debe dejar de lado las recetas del pasado para buscar nuevas fórmulas. Y a la
hora de ensayar nuevas fórmulas, el diálogo es la herramienta válida.
El acuerdo basado en el diálogo entre todos los agentes traerá un nuevo estatus político. Para que
dicho acuerdo sea eficaz es inevitable consultar a la ciudadanía vasca. Y todas las partes deberán
garantizar que los resultados de la consulta serán respetadas.
BATASUNA quiere mostrar su plena disposición a participar en dicho proceso, entendiendo que
como tal proceso de negociación y dialogo, exigirá por parte de todos la flexibilidad suficiente
para hacer las concesiones necesarias para alcanzar un acuerdo satisfactorio.
4.- LAS BASES PARA LA RESOLUCION DEL CONFLICTO: EL DIALOGO Y EL
ACUERDO
4.1.- Superar el conflicto requiere de un proceso de diálogo
BATASUNA contempla la resolución del conflicto político como un proceso. No es posible
resolver un conflicto que dura siglos de un día para otro; y no hay atajos. Construir la paz exige
un proceso, global y multilateral, desarrollado con seriedad, sin prisas y sobre bases sólidas.
4.2.- Objetivo del proceso de dialogo
El objetivo final de este proceso de superación del conflicto político y armado debe ser la
construcción y puesta en marcha, de manera acordada, de un escenario que posibilite el transito
hacia un nuevo marco político donde se garanticen todos los derechos al conjunto del pueblo
vasco.
5.- LOS COMPROMISOS DE BATASUNA DE CARA A UN PROCESO DE
DIALOGO PARA LA RESOLUCION DEL CONFLICTO
BATASUNA considera que el proceso de superación del conflicto exige la puesta en marcha de
un proceso de diálogo político multilateral. El diálogo tiene que venir acompañado de una serie
de compromisos que garanticen la voluntad clara e inequivoca de todas las partes.
BATASUNA asume y emplaza a compartir los siguientes compromisos:
1.- Compromiso para ir a las raíces del conflicto con el objetivo de buscar una salida democrática.
2.- Todos y todas las ciudadanas vascas tienen derecho a ser consultadas. En consecuencia, los
estatus políticos actuales y de futuro necesitan del refrendo de la ciudadanía. Compromiso para
respetar la decisión de los ciudadanos vascos y vascas.
3.- Compromiso de que dicha consulta se hará en condiciones pacíficas y democráticas,
comprometiéndonos para ello a tomar las medidas necesarias.
4.- Compromiso de que el acuerdo tendrá en cuenta tanto la historia como la actual realidad de
Euskal Herria. El acuerdo debe contar con la adhesion y el respeto de las distintas sensibilidades
existentes en el pueblo vasco.
5.- Compromiso para dirimir las diferencias durante el proceso de manera pacífica y democrática.
6.- Compromiso de que la utilización de vías exclusivamente políticas y democráticas permitirá la
materialización, sin límites ni restricciones, de todos los proyectos políticos.
7.- Compromiso de que en el acuerdo se recogerán y regularán los derechos recogidos tanto en
La Declaración Universal de los Derechos Humanos, como en los Pactos por los Derechos
Económicos, Civiles y Políticos de la ONU.
6.- EL PROCESO PARA LA RESOLUCION BASADO EN DOS ACUERDOS
BATASUNA considera que debe haber dos espacios diferenciados para el diálogo y el acuerdo:
6.1. Acuerdo entre los agentes de Euskal Herria
Contenidos del acuerdo entre los agentes políticos, sociales y sindicales:
-Deben acordar, partiendo de nuestra actual realidad, el tránsito político hacia un nuevo escenario
en el que el pueblo vasco pueda, en condiciones democráticas, decidir cualquier estatus político o
institucional para nuestro pueblo.
-El acuerdo debe ser refrendado, inevitablemente, por la ciudadanía de Euskal Herria.
-Los firmantes de este acuerdo deberán, además, constituir la interlocución democrática de
nuestro pueblo, abriendo un proceso de dialogo y negociación con los Estados para hacer
respetar los contenidos del acuerdo.
6.2.-Acuerdo entre ETA y los estados español y francés
Contenidos del acuerdo entre ETA y los Estados español y francés:
- Desmilitarización del conflicto.
-Presos, deportados y refugiados.
-Víctimas.
Batasuna, a 14 de noviembre de 2004
Esto es solo una estratagema de la ETA para ganar tiempo, simplemente eso.
zibergazte escribió:El resto de la propuesta incluye un compromiso para "sacar el conflicto de las calles" y llevarlo a una "mesa de negociación y diálogo" así como alcanzar un doble acuerdo: entre los "agentes de Euskal Herria", por un lado, y entre "ETA y los estados español y francés", por otro, en el que se trataría sobre "la desmilitarización del conflicto, los presos deportados, refugiados y víctimas".
MULTILAREALES.

Por favor, no te comas la palabra más importante de toda esa sarta de memeces. Batasuna sigue creyendo que hay víctimas en los 2 lados, cuando, en realidad, todos los que caen, caen del mismo bando.

Otra frase muy buena es: "Nosotros nos acercamos al pueblo vasco con una rama de olivo. Que no nos la tiren al suelo". Eso deja bastante a las claras que Otegui no tiene muy buena vista porque confunde el Tytadine y la pólvora con el ólivo. Allá él.


De todas formas, a mí esta situación me suena. No sé si es un deja-vú o que cada vez que ETA sufre un palo trata de que fingir suavizar su postura para que el gobierno les dé más manga ancha para, dentro de un tiempo y, tras estar nuevamente reorganizados, volver a lo único que saben hacer: Matar inocentes.

PD: Juraría que no hace mucho salieron varios miembros de ETA diciendo en un comunicado que la vía política no era la solucón y que la descartaban tajantemente. Que iban a continuar por la vía de las armas.
yo, lo siento porque me gustaría, pero no me lo creo, encuentro triste que a estas allturas y sin ver cambios excepto en los modales podamos tragarnos esa sarta de mentiras, lo que paso en Eire del norte lo encuentro mas creible, pero esto... :?

PD a mi entender el dialogo y la deposicion de armas es la unica via factible que a día de hoy se puede llebar a cabo en Euskadi si quieren de verdad la independencia, que a estas alturas creo que poca gente la quiera de verdad, y no hablo del pueblo y tal, me refiero a esos hermosos dirigentes que tienen por ahi, que sean de donde sean, so de la misma calaña que los de cualquier otro lugar... [noop] [beer]
"ETA reitera su intención de seguir atentando contra las Fuerzas de Seguridad del Estado y el Ejército"

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/11/16/espana/1100640964.html

Esto es lo que entienden por vía política.
Esto va para los españolitos que no tienen ni puta idea de lo que pasa en euskadi.
Euskadi tomara la decision y todos los fascistas se callaran la boca.
A veces pienso que franco dejo un gran legado en la peninsula. Un gran legado de fascistas [enfa]
ark125 escribió:Esto va para los españolitos que no tienen ni puta idea de lo que pasa en euskadi.
Euskadi tomara la decision y todos los fascistas se callaran la boca.
A veces pienso que franco dejo un gran legado en la peninsula. Un gran legado de fascistas [enfa]


Espero que no todos los vascos sean como tu, porque si no... [lapota]
ark125 escribió:...y todos los fascistas se callaran la boca...


Pues ya estás tardando... [reojillo]
Pues yo deseo que depositen las armas y se pongan a dialogar :D aunque a muchos les de rabia, a mi me provoca gran ilusión, primero porque siempre que hay que mirar al futuro con espectativas de paz y diálogo y segundo porque implica un grado de madurez en la organización.

Supongo que a algunos les repateará el estomago, pero no olvideis que otra amenaza terrorista se acerca y a esta no se la localiza en sitios puntuales ni estan pidiendo la independencia de una nacion ni nada por el estilo.
ark125 escribió:Euskadi tomara la decision y todos los fascistas se callaran la boca.

Pero solo eligiran los que tienen RH negativo, a los demás les largaís no sea que se os siguaís mezclando con razas inferiores y se pierda vuestra pureza.
ark125 escribió:Esto va para los españolitos que no tienen ni puta idea de lo que pasa en euskadi.
Euskadi tomara la decision y todos los fascistas se callaran la boca.
A veces pienso que franco dejo un gran legado en la peninsula. Un gran legado de fascistas [enfa]


Los fascistas ya tienen la boca cerrada. Hace mucho tiempo que sólo pegan tiros y ponen bombas. Pero hablar... lo justito.


PD: De pensar, ni hablamos.
ETA debe ser "NEUTRALIZADA" ese es el unico objetivo.

-Si lo hacen ellos mismos, les haran un favor a todos, vascos y resto de españoles.
-Si no lo hacen, ya se encargaran las fuerzas del estado y la democracia.


Y despues habra todo el dialogo que quieran los vascos, TODOS los vascos.
ark125 escribió:Euskadi tomara la decision y todos los fascistas se callaran la boca.
A veces pienso que franco dejo un gran legado en la peninsula. Un gran legado de fascistas [enfa]

Muchos de ellos en el Pais Vasco.
dat28850 escribió:Muchos de ellos en el Pais Vasco.
Sería mucho más apropiado decir Euskal Herría, ¿no crees? ;)
soyyo escribió:Sería mucho mñas apropiado decir Euskal Herría, ¿no crees? ;)


En realidad son cosas distintas. [+risas]
Sospe escribió:
En realidad son cosas distintas. [+risas]


Precisamente por eso. No es lo mismo decir que América está llena de fascistas que decir que EEUU está llena de fascistas, por ejemplo.
Hombre Unai me alegra ver que tú también eres aficionado a Andy XD
Si tio... me he estado resistiendo... pero ha sido superior a mi. :P
soyyo escribió:Sería mucho más apropiado decir Euskal Herría, ¿no crees? ;)

Muchos de ellos en Euskal Herria

Pero vamos, creo que se habia entendido... :P
Como andan las cabeza de algunos.... los españolitos fascistas... luego si tu no eres uno de ellos, los Supervascos, eres un inferior y un extranjero. Yo una vez me puse una xapela y una piedra al hombro pero no coló, el no tener cara gilipollas me delató.

Eeeel caso, q x suerte o desgracia pertenecereis al pais de los españolitos qerais o no, xq esode la autodeterminacion... como ya dije en otro post, es como el comunismo: en el papel muy bonito pero luego no funciona.

P.D: muy buen gol de ayer de Asier del Horno con ESPAÑA. Muy celebrado x cierto. Se le veia feliz fijate.

saludos
Hoy he oído en las noticias que ETA acaba de presentar un plan "donde es perfectamente viable combinar el diálogo con los atentados"

¡Hay que ver lo que entienden algunos por "sólo vía política"!
itho escribió:Como andan las cabeza de algunos.... los españolitos fascistas... luego si tu no eres uno de ellos, los Supervascos, eres un inferior y un extranjero. Yo una vez me puse una xapela y una piedra al hombro pero no coló, el no tener cara gilipollas me delató.

Eeeel caso, q x suerte o desgracia pertenecereis al pais de los españolitos qerais o no, xq esode la autodeterminacion... como ya dije en otro post, es como el comunismo: en el papel muy bonito pero luego no funciona.

P.D: muy buen gol de ayer de Asier del Horno con ESPAÑA. Muy celebrado x cierto. Se le veia feliz fijate.

saludos


lo de cara de gilipollas sobra tio..... ademas eso te lo tendran que decir el resto.... [poraki]
ark125 escribió:Esto va para los españolitos que no tienen ni puta idea de lo que pasa en euskadi.
Euskadi tomara la decision y todos los fascistas se callaran la boca.
A veces pienso que franco dejo un gran legado en la peninsula. Un gran legado de fascistas



Los unicos fascistas que hay en el pais vasco son los que todos sabemos , los que matan a los demas porque no piensan como ellos , los que saquean , queman y destroza negocios y tiendas de los que no piensan como ellos , de los que amenazan y agreden a los que no piensan como ellos , cualquiera medianamente inteligente sabe quienes son los fascistas.

Y te digo lo mismo que |Bou| ya estas tardando en venir a cerrarnos la boca , sin pistolas no sois nadie.

Vete a rezar a la estatua del nazi sabino arana y deja a los mayores hablar.
Hay q ser un poco mas despierto. Lo de cara gilipollas lo digo x los vascos "especiales"... pero vamos esos tienen la misma cara q los islamistas o los nazis o los asesinos/violentos en general, esactamente la misma... tu si te das x aludido a lo mejor es q tb eres de los vascos "especiales", amos yo creo q no, pero a saber, aqi te encuentras gente de to.

Enga anda un saludo y abajo con ellos
itho escribió:Hay q ser un poco mas despierto. Lo de cara gilipollas lo digo x los vascos "especiales"... pero vamos esos tienen la misma cara q los islamistas o los nazis o los asesinos/violentos en general, esactamente la misma... tu si te das x aludido a lo mejor es q tb eres de los vascos "especiales", amos yo creo q no, pero a saber, aqi te encuentras gente de to.

Enga anda un saludo y abajo con ellos


si,si ya te entiendo.... yo el otro dia me disfrace de español y hablaba con acento andaluz y todo.... pero no colo porque no tengo cara de subnormal profundo....













ya sabes va por los españoles especiales....

menos tonterias...
zibergazte cada dia das y dais mas pena, enga irsus a acer ganxiyo con ilo d piedra ermoso, asta los webos descuxar gilipolleces como las q sueltas en serio, ya cansais artais pero como llevais asi dsd q pisasteis la peninsula, no me extraña q tengais esa mente cerrada, en fissss, gente como esos q piensan asi sobran, ale y aora venga q t veo cn ganas, dame caña [fumando] !!, q es lo q os mola imponeros por la fuerza, q no?? maburren [maszz] [maszz]

por cierto, muxa qja no puedes tener no?? pocos atentados e visto por alli?? corrigeme si eso,

saludosssssssssssssss [bye]
Adris escribió:zibergazte cada dia das y dais mas pena, enga irsus a acer ganxiyo con ilo d piedra ermoso, asta los webos descuxar gilipolleces como las q sueltas en serio, ya cansais artais pero como llevais asi dsd q pisasteis la peninsula, no me extraña q tengais esa mente cerrada, en fissss, gente como esos q piensan asi sobran, ale y aora venga q t veo cn ganas, dame caña [fumando] !!, q es lo q os mola imponeros por la fuerza, q no?? maburren [maszz] [maszz]

por cierto, muxa qja no puedes tener no?? pocos atentados e visto por alli?? corrigeme si eso,

saludosssssssssssssss [bye]


comprate un teclado con las teclas mas separadas que cada tecla que pulsas le das a 2...

vamos que no se te entiende....

[666] [666] [666] [666]
y? donde esta el problema? te cuesta visualizar las letras d un teclado español?? qpasa por alli son distintos??, me esperaba otra cosa, enga nos vemoss

saludosssss [beer]
no.... es que me ha echo reir tu mensaje....

[beer]

salu2
50 respuestas
1, 2