Estoy madurando de forma inversa en lo político y social ¿A alguien más le pasa?

Gurlukovich escribió:No sé, EEUU al principio y Australia después se poblaron con criminales desterrados.

La diferencia es que esos criminales desterrados de Europa llegaron a America, crearon un pais y lo levantaron hasta convertirlo en la potencia mundial que es hoy, mientras que los criminales que llegan a Europa, la están destruyendo.

El problema es que nadie sale a la calle a protestar, y a eso se le llama "madurez" .......

Habláis como si la inmigración fuera un fenómeno reciente, cuando en realidad la historia de la humanidad está profundamente marcada por las mezclas culturales. Las grandes civilizaciones se construyeron sobre el intercambio constante de ideas, personas y tradiciones. En general, cuanto mayor era la diversidad cultural de una ciudad, más dinámica, avanzada y próspera tendía a ser.
Y por si fuera poco, conviene recordar que España (como todos los países) no ha sido una entidad estática durante cinco mil años. Al contrario: somos el resultado de innumerables oleadas culturales (romanos, visigodos, árabes, entre otros) que han ido conformando nuestra identidad. Nuestra historia es, y siempre ha sido, una historia de mezcla.
Además, a menudo se nos enseña que competir es la clave del éxito, pero la historia demuestra lo contrario: los mayores avances han venido de la mano de la colaboración.

Reincidente escribió:Además, a menudo se nos enseña que competir es la clave del éxito, pero la historia demuestra lo contrario: los mayores avances han venido de la mano de la colaboración.

Por ejemplo?

Dym escribió:En el instituto muchos de mis compis eran anarkopunkis y comunistas. Se habían leído una cantidad obscena de literatura de izquierdas y escuchaban música con contenido altamente político.

Yo de adolescente tenía interés nulo por la política y era homófobo.

Ahora que me acerco a los 40 siento que me estoy volviendo mucho más de izquierdas de lo que he sido toda mi vida. Hay problemas sociales que me preocupan mucho, y no sólo aquellos que me afectan. Me preocupan mucho que estén matando minorías sexuales, cuando yo llevo bastante tiempo normalizando y entendiendo todas estas manifestaciones del género. Estoy haciendo mis propios análisis de las cosas y entendiendo todo con mucha claridad.
Llevo bastante informandome sobre la situación política y leyendo las noticias todos los días. Puede parecer obvio para algunos, pero durante la adolescencia y los veintipico, era algo ajeno a mis intereses.

¿No ocurre lo contrario a mucha gente? Que llegas a cierta edad donde te importa más tu familia, su bienestar, su nivel económico, que unos desgraciados en el tercer mundo?

Pregunto si os pasa lo mismo o si estoy equivocado, y esto es mucho más complejo.

Cuanto te toca el bolsillo y te joden por la justicia y leyes actuales quizá cambias de nuevo de opinión.

Ejemplo te okupan una de tus casa (porque te has comprado 3) en otra alquilada te dejan de pagar el alquiler porque son vulnerables, ademas te quitan nose un 10% o más de IRPF para paguitas a gente recien llegada al país mientras tienes 1 años de espera por una ulcera porque tenemos sanidad universal, encima te separas de tu mujer pierdes tu casa y acabas enchinorado por una falsa denuncia de viogen, ademas de tener menos prioridad por no ser mujer y no puedes ascender o directamente te despidan para contratar a una mujer para equilibrar el cupo de género, mientras tu pisito donde vives te montan una mezquita y un centro de menas al lado para ver la realidad. Podría seguir.

@ElSrStinson un minero profesional con entrenamiento y maquinaria va a ser capaz de extraer mucho más material, a un coste mucho menor por tonelada que un crío esclavo con un cubo y sus manos, pero de calle.

Oystein Aarseth escribió:

Gurlukovich escribió:No sé, EEUU al principio y Australia después se poblaron con criminales desterrados.

La diferencia es que esos criminales desterrados de Europa llegaron a America, crearon un pais y lo levantaron hasta convertirlo en la potencia mundial que es hoy, mientras que los criminales que llegan a Europa, la están destruyendo.

Ni se, habrá que ver qué construyen dentro de dos o tres siglos.

Reincidente escribió:Habláis como si la inmigración fuera un fenómeno reciente, cuando en realidad la historia de la humanidad está profundamente marcada por las mezclas culturales. Las grandes civilizaciones se construyeron sobre el intercambio constante de ideas, personas y tradiciones. En general, cuanto mayor era la diversidad cultural de una ciudad, más dinámica, avanzada y próspera tendía a ser.
Y por si fuera poco, conviene recordar que España (como todos los países) no ha sido una entidad estática durante cinco mil años. Al contrario: somos el resultado de innumerables oleadas culturales (romanos, visigodos, árabes, entre otros) que han ido conformando nuestra identidad. Nuestra historia es, y siempre ha sido, una historia de mezcla.
Además, a menudo se nos enseña que competir es la clave del éxito, pero la historia demuestra lo contrario: los mayores avances han venido de la mano de la colaboración.

En realidad se movía bastante poca gente. Aunque también había poca gente en general, pero vaya, godos pocos, árabes de primera hornada puede que menos, pocos españoles pasaron a América y hay que irse al XIX o XX para ver migraciones por milllones. Mezcla cultural sí, porque las élites pesan más en ello.

gojesusga escribió:

Dym escribió:En el instituto muchos de mis compis eran anarkopunkis y comunistas. Se habían leído una cantidad obscena de literatura de izquierdas y escuchaban música con contenido altamente político.

Yo de adolescente tenía interés nulo por la política y era homófobo.

Ahora que me acerco a los 40 siento que me estoy volviendo mucho más de izquierdas de lo que he sido toda mi vida. Hay problemas sociales que me preocupan mucho, y no sólo aquellos que me afectan. Me preocupan mucho que estén matando minorías sexuales, cuando yo llevo bastante tiempo normalizando y entendiendo todas estas manifestaciones del género. Estoy haciendo mis propios análisis de las cosas y entendiendo todo con mucha claridad.
Llevo bastante informandome sobre la situación política y leyendo las noticias todos los días. Puede parecer obvio para algunos, pero durante la adolescencia y los veintipico, era algo ajeno a mis intereses.

¿No ocurre lo contrario a mucha gente? Que llegas a cierta edad donde te importa más tu familia, su bienestar, su nivel económico, que unos desgraciados en el tercer mundo?

Pregunto si os pasa lo mismo o si estoy equivocado, y esto es mucho más complejo.

Cuanto te toca el bolsillo y te joden por la justicia y leyes actuales quizá cambias de nuevo de opinión.

Ejemplo te okupan tu casa, cobras menos para paguitas a gente recien llegada al país y encima te separas de tu mujer pierdes tu casa y acabas enchinorado por una falsa denuncia de viogen, ademas de tener menos prioridad por no ser mujer y no puedes ascender o directamente te despidan para contratar a una mujer para equilibrar el cupo de género.

Ser del MGTOW y predicar eso es como que tengas un accidente de coche, te quedes paralítico y quieras prohibir todos los vehículos de motor. Yo he sufrido eso de que 'la mujer es víctima automáticamente' y me costó el trabajo, pero sigo pensando que esto es mejor a que no haya nada. Yo salgo de la disco en dirección al metro y nadie me va a violar causándome un daño irreparable de por vida, ni voy a llevar dentro el hijo del violador que no puedo abortar por unas leyes estúpidas medievales. El feminismo no es tirar la manta hacia otro lado, dejándote desnudo, son casos excepcionales dentro de los extremos que debemos observar como ejemplos a no repetir.

@Reincidente Se te olvida decir que eran pueblos extremadamente asentados en una zona, que no existía la globalización de hoy en día y que poco intercambio cultural había entre la España castellana y la España árabe. Cuando los conquistaban veían qué podían sacar y se lo quedaban. Te ha quedado bonito el chiste. Aún así te animo a irte de ilegal por ahí y disfruta de la interculturalidad.

Dym escribió:

gojesusga escribió:

Dym escribió:En el instituto muchos de mis compis eran anarkopunkis y comunistas. Se habían leído una cantidad obscena de literatura de izquierdas y escuchaban música con contenido altamente político.

Yo de adolescente tenía interés nulo por la política y era homófobo.

Ahora que me acerco a los 40 siento que me estoy volviendo mucho más de izquierdas de lo que he sido toda mi vida. Hay problemas sociales que me preocupan mucho, y no sólo aquellos que me afectan. Me preocupan mucho que estén matando minorías sexuales, cuando yo llevo bastante tiempo normalizando y entendiendo todas estas manifestaciones del género. Estoy haciendo mis propios análisis de las cosas y entendiendo todo con mucha claridad.
Llevo bastante informandome sobre la situación política y leyendo las noticias todos los días. Puede parecer obvio para algunos, pero durante la adolescencia y los veintipico, era algo ajeno a mis intereses.

¿No ocurre lo contrario a mucha gente? Que llegas a cierta edad donde te importa más tu familia, su bienestar, su nivel económico, que unos desgraciados en el tercer mundo?

Pregunto si os pasa lo mismo o si estoy equivocado, y esto es mucho más complejo.

Cuanto te toca el bolsillo y te joden por la justicia y leyes actuales quizá cambias de nuevo de opinión.

Ejemplo te okupan tu casa, cobras menos para paguitas a gente recien llegada al país y encima te separas de tu mujer pierdes tu casa y acabas enchinorado por una falsa denuncia de viogen, ademas de tener menos prioridad por no ser mujer y no puedes ascender o directamente te despidan para contratar a una mujer para equilibrar el cupo de género.

Ser del MGTOW y predicar eso es como que tengas un accidente de coche, te quedes paralítico y quieras prohibir todos los vehículos de motor. Yo he sufrido eso de que 'la mujer es víctima automáticamente' y me costó el trabajo, pero sigo pensando que esto es mejor a que no haya nada. Yo salgo de la disco en dirección al metro y nadie me va a violar causándome un daño irreparable de por vida, ni voy a llevar dentro el hijo del violador que no puedo abortar por unas leyes estúpidas medievales. El feminismo no es tirar la manta hacia otro lado, dejándote desnudo, son casos excepcionales dentro de los extremos que debemos observar como ejemplos a no repetir.

Si lo que te he puesto que además he editado y he añadido alguna cosilla más lo ves normal y estás de acuerdo no tengo nada que decirte. Es irrebatible.

@gojesusga Son muchos temas, a ver si puedo dar mi opinión sobre algunos.

Tema inmigrantes y pagas: yo recibí la nacionalidad en 2020. Antes de eso trabajé como poseedor de NIE y cotice para poder acceder a paro y ayudas, como todo el mundo. Si los recién llegados en patera reciben dinero por sus hijos o pagas a ciegas, no lo sé, pero diría que la realidad está bastante distorsionada por las 'fake news'. No tengo suficiente información. Yo opino que nadie debería recibir pagas si no ha contribuido de algún modo, España no está como para ayudar a gente de fuera si tiene 10% de paro y 40% de paro juvenil además de gente durmiendo en chabolas que tienen empleo fijo.

Tema mezquitas: es bastante duro que lleguen personas que tras 6-7 generaciones seguirán siendo musulmanas, con su nombre ajeno a la tradición cristiana/europea y simpatizando más con un tipo barbudo en un tanque que con tu propia cultura. Si Europa y EEUU le declaran la guerra a Irán/resto países árabes, tu vecino a quién defenderá? Serás capaz de detener un ataque desde dentro? Es bastante límite pero creo que es sano empezar a plantear unas medidas que no lleven a esto y a nuevos Bataclanazos.

Tema cupo mujeres: en los bomberos Catalanes han metido mujeres por cupo. Considero si es un oficio que requiere tener el cuerpo como Jason Momoa, no deberían pasar personas que no superen las pruebas físicas mínimas necesarias para desarrollar algunos oficios. ¿Están metiendo a hombres como enfermeros? ¿Están poniendo el foco que casi no hay hombres psicólogos ni profes de primaria? ¿No es sexista que no se hable de esto? Pues eso.

A mi al revés, sentía favoritismo por la izquierda ya que todo en torno al beneficio social (vivienda, trabajo, sanidad...) siempre se han preocupado algo mas que la derecha y lo considero algo sagrado, pero siento que han dejado todo esto un poco de lado y se les ha ido la pinza completamente.
La derecha en cambio nunca me dio confianza.

Ahora mismo la verdad que el panorama actual político en general me parece vergonzoso y de muy poca categoría.

Se llama PSOE State of Mind. Lo siento, no tiene cura.

No estoy seguro si hablar de inmigración en este post sería off-topic, pero aquí va:

@docobo en cuanto a la ciencia, la base de gran parte de su progreso radica en la cooperación. Tomando algo moderno como ejemplo, el software de código abierto se fundamenta completamente en la colaboración entre individuos. Y, si lo llevamos a algo más cotidiano, en la mayoría de trabajos colaboras y cooperas con tus compañeros, no compites con ellos.

@Gurlukovich @inti_mlg aquí os dejo algunos artículos sobre la multiculturalidad:
Un texto sobre la movilidad cultural en el Imperio Romano, con un enfoque en su literatura:
https://brill.com/view/journals/mnem/75 ... -p10_4.xml
Un artículo que aborda la inmigración en Roma y la idea de la no inmovilidad de las poblaciones:
https://www.cambridge.org/core/books/ca ... D5E45E93CC
Un texto que explora la mezcla cultural en la península ibérica a lo largo de los siglos:
https://revistas.usal.es/tres/index.php ... /view/8810
Y finalmente, un artículo que muestra cómo una mayor diversidad cultural beneficia la economía:
https://www.cogitatiopress.com/politics ... /4458/4458

@Reincidente No te niego que cooperando se ha evolucionado, pero los saltos más bestiales en ciencia y tecnología siempre han sido comparativamente las guerras.

A mi sinceramente no me gustan los packs, ser de derechas o de izquierdas es coger todo su pack? A mi hay medidas que me gustan que se consideran de izquierdas y lo mismo con medidas de derechas. Eso sí partidos políticos no me gusta ninguno, pero creo que es una consecuencia de un sistema viciado.

docobo escribió:@Reincidente No te niego que cooperando se ha evolucionado, pero los saltos más bestiales en ciencia y tecnología siempre han sido comparativamente las guerras.

Siempre no. Pero es que colaborar y competir no son excluyentes. En física por ejemplo algo no se considera descubrimiento hasta que se confirma por dos grupos independientes, ahí tienes cooperación (intragrupo) y competición (intergrupo).

En ciencia, en tiempos de paz, la competición sigue siendo feroz.

@Gurlukovich Por lo que te cuesta es adulto profesional, metes 80 niños soldado...

@docobo ¿estás basando tu comentario en alguna fuente o es solo una opinión personal? Porque, por más que busco, encuentro información que lo contradice. Es cierto que las guerras han impulsado el avance de la tecnología armamentista y la ciencia militar lógicamente, y que algunos de esos avances han tenido aplicaciones para el beneficio general. Sin embargo, esto ha sido a costa de otras áreas de la ciencia.
En la era capitalista, también hubo un aumento en la inversión científica, pero principalmente debido a la competencia bélica y por el dominio tecnológico, lo que impulsó un mayor gasto en investigación. Si en tiempos de paz se hubiera invertido ese mismo dinero en investigación, tal vez habríamos alcanzado logros científicos similares, pero con un enfoque más orientado al bienestar de la humanidad en lugar de a la guerra.

Reincidente escribió:@docobo ¿estás basando tu comentario en alguna fuente o es solo una opinión personal? Porque, por más que busco, encuentro información que lo contradice. Es cierto que las guerras han impulsado el avance de la tecnología armamentista y la ciencia militar lógicamente, y que algunos de esos avances han tenido aplicaciones para el beneficio general. Sin embargo, esto ha sido a costa de otras áreas de la ciencia.
En la era capitalista, también hubo un aumento en la inversión científica, pero principalmente debido a la competencia bélica y por el dominio tecnológico, lo que impulsó un mayor gasto en investigación. Si en tiempos de paz se hubiera invertido ese mismo dinero en investigación, tal vez habríamos alcanzado logros científicos similares, pero con un enfoque más orientado al bienestar de la humanidad en lugar de a la guerra.

Se estudia en Ingeniería Mecánica, debería buscarlo en los libros que tengo guardados, pero las gráficas son impresionantes en cada guerra que se produce, la gran explosión de nuevos inventos que se crean en tiempo récord.

Aquí te dejo lo que dice la IA comparándo (pone como negativo, aspectos que no tienen nada que ver con la evolución en sí);

Conclusión
Las guerras impulsan saltos tecnológicos cortoplacistas en áreas específicas, pero con altos costes humanos.

La colaboración genera progreso inclusivo y duradero, aunque menos explosivo.

Caso híbrido: La Guerra Fría combinó rivalidad (carrera espacial) con colaboración posterior (estándares científicos globales).

¿Qué ha sido más determinante? Depende del contexto:

Siglo XX: Guerras marcaron la primera mitad; cooperación, la segunda.

Siglo XXI: La globalización y desafíos compartidos (cambio climático, pandemias) hacen indispensable la colaboración.

@docobo seguro que no te hace falta sacar los libros de mecánica y se pueden encontrar papers o esas mismas gráficas en internet. De nuevo yo no me refiero a avances o inventos armamentísticos.

PD: no me pongas la IA por favor que falla más que una escopeta de feria.

Reincidente escribió:@docobo seguro que no te hace falta sacar los libros de mecánica y se pueden encontrar papers o esas mismas gráficas en internet. De nuevo yo no me refiero a avances o inventos armamentísticos.

PD: no me pongas la IA por favor que falla más que una escopeta de feria.

Pusiste "los mayores avances han venido de la mano de la colaboración."

Ahora de que avances hablamos? Ciencias? Hemos cambiado las reglas? Yo hablo de avances y los tecnológicos de por sí hacen posible el resto.

Los gráficos están, cada guerra el aumento tecnológico es simplemente brutal.

@docobo Parece que ha habido una confusión semántica. Cuando hablé de que "los mayores avances han venido de la mano de la colaboración", me refería al progreso general en ciencia y tecnología, no específicamente al desarrollo acelerado de tecnología armamentística durante los periodos de guerra. Es cierto que los conflictos han impulsado ciertos avances (especialmente en el ámbito bélico), pero mi enfoque iba más hacia el crecimiento sostenido que se logra gracias al trabajo conjunto. En cualquier caso, seguro que podemos encontrar un punto en común cuando compartas la gráfica a la que hacías referencia o cualquier otro documento similar.

Reincidente escribió:@docobo Parece que ha habido una confusión semántica. Cuando hablé de que "los mayores avances han venido de la mano de la colaboración", me refería al progreso general en ciencia y tecnología, no específicamente al desarrollo acelerado de tecnología armamentística durante los periodos de guerra. Es cierto que los conflictos han impulsado ciertos avances (especialmente en el ámbito bélico), pero mi enfoque iba más hacia el crecimiento sostenido que se logra gracias al trabajo conjunto. En cualquier caso, seguro que podemos encontrar un punto en común cuando compartas la gráfica a la que hacías referencia o cualquier otro documento similar.

Ok, ya te avisaré.

ElSrStinson escribió:@Gurlukovich Por lo que te cuesta es adulto profesional, metes 80 niños soldado...

Que sacan menos que el adulto todos juntos.

Yo estoy en una situación que no soporto a ningún partido a pesar de ser en esencia de izquierdas. No se, no aguanto a nadie. Imagino que es fruto de la absoluta polarización política que se bebe en redes sociales y foros, principalmente animados por los propios políticos, que les interesa tener este circo montado de hooligans e ytumases. Llevo ya un tiempecito que no voto a nadie la verdad y apenas participo en los hilos derivados a política.

Y creo que respetar a todo tipo de personas, minorías incluidas, no es algo de izquierdas o derechas. Es de sentido común y civismo básico.

no participar en las tomatinas de caca que se montan en los foros y demas redes es una cosa y lo encuentro perfectamente respetable.

pero luego no votar... luego a llorar de lo que pasa a la lloreria.

Yo casi que veo más respetable lo contrario.

Yo antes era más socialdemócrata keinesiano, pero a día de hoy más Stalinista y Jacobino que Stalin y Robespierre, y cada aún más extremista. Me encanta escuchar podcast de contenido geopolítico, pero al escucharlo me dan más ganas de que arda todo, es un poco contraproducente.

Empero, tengo varios camaradas que se han vuelto más derechosos. Lo gracioso es que están en la miseria en muchos casos... Son el cebo de los discursos post liberales. Lo mismo que le pasa a las Charos.

Estás desperdiciando la vida en este foro, contacta con Cao de Benós y a defender la ideología juche.

El otro día en una conversación política rápidamente me encasillaron, pero tras media hora ya no sabían donde ponerme, con los años he llegado a un punto que no soy ni de un lado ni de otro, puedo barajar varias ideas que no son de la misma ideología.

FrutopiA escribió:El otro día en una conversación política rápidamente me encasillaron, pero tras media hora ya no sabían donde ponerme, con los años he llegado a un punto que no soy ni de un lado ni de otro, puedo barajar varias ideas que no son de la misma ideología.

Y por ello serás el primero en caer.

FrutopiA escribió:El otro día en una conversación política rápidamente me encasillaron, pero tras media hora ya no sabían donde ponerme, con los años he llegado a un punto que no soy ni de un lado ni de otro, puedo barajar varias ideas que no son de la misma ideología.

Me pasa lo mismo. Cuando algun politico hace una cosa bien, lo digo. Cuando pasa algo que no es su culpa y le defiendo. Pero cuando hace una cosa mal soy el primero en criticarle.

Como consecuencia, hay gente que piensa que soy de derechas y gente que piensa que soy de izquierdas.

La realidad:no soy de ningun partido. Cuando hay elecciones me tomo la molestia de leer los programas, y voto al que me parece que tiene los mejores ideales o al menos, el mejor plan (no me vale que me digan que bajara el paro, eso tambien lo puedo decir yo. Quiero que me digan el como)

Es completamente normal, yo siempre he sido muy anarco postmoderno pero a dia de hoy soy abiertamente transfobo e islamofobo... aunque me sigo considerando de izquierdas en otras cuestiones.

Entonces te estás volviendo un Nicolás "Maduro"?

Yo creo que la izquierda es mucho mas critica consigo misma, por lo cual mucha mas gente se siente desencantada.
Ser de izquierdas engloba muchas cosas. Un caso extremo seria acabar en desacuerdo con "la izquierda" porque no sea vegana, por ejemplo.

En cambio, la derecha, en mi opinon, no tiene ningun problema con eso - muchos solo quieren lo peor para los demas, da igual que sea extranjeros, rojos, mujeres, personas con problemas de cualquier tipo.... solo quieren el bien para ellos mismos.

Por eso, si eres de izquierdas, segun vas creciendo vas viendo cosas y dices "joer, que pena, yo pensaba que X persona era de izquierdas y mira lo que ha hecho." Y te afecta.
Si eres de derechas y ves que X es un ladron del quince o un maltradator y dices, "bueh, me la pela, yo haria igual."

Dym escribió:Lo que comentáis sobre inmigración es interesante. Yo en OP dejé mi postura frente las minorías sexuales. En cuanto a migrantes tiendo a tirar más al centro o la derecha. Me sabe mal que la extrema izquierda no sepa ver la realidad y tacha cualquier comentario objetivo de racismo. En España no es tan grave pero tenemos el ejemplo de Francia, UK o Suecia donde los migrantes de varias generaciones no han sabido asimilarse en la cultura destino. Forman guetos y sociedades paralelas que desequilibran el país por completo. En España sin entrar en el migrante más polémico, los Pakistaníes y Rusos cuando llegan aquí instalan TV por satélite para ver noticias propaganda de su país, tienen grupos de WhatsApp en su idioma, tienen dos grupos enormes en RRSS de inmigrantes en Barcelona donde hablan en su idioma, leen noticias traducidas a su idioma, solo se relacionan con gente de su cultura - si les enseñas una foto del Rey no sabrían decir su nombre ni saben quién es Emilio Aragón ni quién era su padre. Integrados mis cojones. Y eso no puedes defenderlo, solo se puede buscar formas de que no siga empeorando.

No es por contradecirte pero vivo en Japon y si me ensenias la foto del emperador, a lo mejor ni le reconozco. Ni se quien es el "Emilio Aragon" japones. Y leo las noticias de espania, y las de japon, traducidas.
Supongo que yo tampoco estoy integrado.

@Mr_Dorian_Gray si fuera así lo lógico sería que se radicalizaran y se volvieran más de izquierda. Sería más bien cuando los políticos de izquierda fueran los que se radicalizan en políticas a cual más tranochada y te acabansen expulsando de lo que es la izquierda, y siendo ya "de derechas" pues podrías aceptar postulados conservadores que antes debían evitar para no ser de derechas.

Puede que tengas razon, yo no se.

Mr_Dorian_Gray escribió:En cambio, la derecha, en mi opinon, no tiene ningun problema con eso - muchos solo quieren lo peor para los demas, da igual que sea extranjeros, rojos, mujeres, personas con problemas de cualquier tipo.... solo quieren el bien para ellos mismos.

Si de verdad crees eso creo que deberías de mirar un poco más allá, gente buena hay de izquierdas y de derechas y gente mala hay de izquierdas y de derechas, pensar que la izquierda es lo bueno y la derecha es lo malo es haberte tragado la propaganda del gobierno.

Mr_Dorian_Gray escribió:Yo creo que la izquierda es mucho mas critica consigo misma, por lo cual mucha mas gente se siente desencantada.
Ser de izquierdas engloba muchas cosas. Un caso extremo seria acabar en desacuerdo con "la izquierda" porque no sea vegana, por ejemplo.

En cambio, la derecha, en mi opinon, no tiene ningun problema con eso - muchos solo quieren lo peor para los demas, da igual que sea extranjeros, rojos, mujeres, personas con problemas de cualquier tipo.... solo quieren el bien para ellos mismos.

Por eso, si eres de izquierdas, segun vas creciendo vas viendo cosas y dices "joer, que pena, yo pensaba que X persona era de izquierdas y mira lo que ha hecho." Y te afecta.
Si eres de derechas y ves que X es un ladron del quince o un maltradator y dices, "bueh, me la pela, yo haria igual."

Dym escribió:Lo que comentáis sobre inmigración es interesante. Yo en OP dejé mi postura frente las minorías sexuales. En cuanto a migrantes tiendo a tirar más al centro o la derecha. Me sabe mal que la extrema izquierda no sepa ver la realidad y tacha cualquier comentario objetivo de racismo. En España no es tan grave pero tenemos el ejemplo de Francia, UK o Suecia donde los migrantes de varias generaciones no han sabido asimilarse en la cultura destino. Forman guetos y sociedades paralelas que desequilibran el país por completo. En España sin entrar en el migrante más polémico, los Pakistaníes y Rusos cuando llegan aquí instalan TV por satélite para ver noticias propaganda de su país, tienen grupos de WhatsApp en su idioma, tienen dos grupos enormes en RRSS de inmigrantes en Barcelona donde hablan en su idioma, leen noticias traducidas a su idioma, solo se relacionan con gente de su cultura - si les enseñas una foto del Rey no sabrían decir su nombre ni saben quién es Emilio Aragón ni quién era su padre. Integrados mis cojones. Y eso no puedes defenderlo, solo se puede buscar formas de que no siga empeorando.

No es por contradecirte pero vivo en Japon y si me ensenias la foto del emperador, a lo mejor ni le reconozco. Ni se quien es el "Emilio Aragon" japones. Y leo las noticias de espania, y las de japon, traducidas.
Supongo que yo tampoco estoy integrado.

Creo que estás atacando una caricatura que te has montado sobre lo que es la derecha, más que la derecha en sí.

Mr_Dorian_Gray escribió:Yo creo que la izquierda es mucho mas critica consigo misma, por lo cual mucha mas gente se siente desencantada.

En mi percepción es totalmente lo contrario, sólo hace falta ver los políticos de izquierdas que tenemos ahora, puteros, farloperos, enchufaprimos, mentirosos, no cumplen nada de lo que han dicho, trileros... y el votante de izquierdas los sigue defendiendo.

Entiendo que es troleo, mis dies

Yo creo, por algunos comentarios que leo, que alguna gente confunde tener una ideología de izquierdas o de derechas con ser simpatizante de un partido político o un grupo de políticos. Tener un pensamiento político no significa que te tenga que gustar todo lo que hace el partido que supuestamente comparte esas ideas contigo... Igual que ser cristiano no significa que tenga que gustarte lo que hace la iglesia.

Halluat escribió:Yo creo, por algunos comentarios que leo, que alguna gente confunde tener una ideología de izquierdas o de derechas con ser simpatizante de un partido político o un grupo de políticos. Tener un pensamiento político no significa que te tenga que gustar todo lo que hace el partido que supuestamente comparte esas ideas contigo... Igual que ser cristiano no significa que tenga que gustarte lo que hace la iglesia.

Yo el problema lo veo más en que se ha pasado de pensar que el de enfrente está equivocado a que lo hace por maldad, y de ahí lo enfangado de muchos debates.

Y tan inversa, no puedo evitarlo, me estoy radicalizando mucho con todo lo que está saliendo a la luz, a veces pienso...dios mío me estoy haciendo facher?
Socorro

yo voy segun me pille...unas veces de izquierdas y otras de derechas....soy un hibrido

yo soy del centro comercial....

Reincidente escribió:@Gurlukovich @inti_mlg aquí os dejo algunos artículos sobre la multiculturalidad:

Buena diversidad cultural tuvieron en Irán, ahora es un país libre, próspero y enriquecido desde que cuelgan a los homosexuales en las grúas y suicidan a las mujeres que le plantan cara al régimen.

El beneficio de la multiculturalidad está cuando una civilización avanzada topa con una que no está avanzada, y la que no está avanzada se deja multiculturalizar o termina adoptando gran parte de la forma de funcionar de la civilización avanzada, de otra forma lo único que ocurre es que el progreso se puede destruir como ocurrió en Irán.

El otro día estaba viendo vídeos de la isla esa que viven en la época de hierro y realmente pensé ¿No es mejor invadirlos y hacerlos evolucionar? Todos los avances que se están perdiendo, ya ni que sea un antibiótico.



Y lo mismo pienso de los países que tienen el Islam como algo estricto, habría que hacer algo para hacerles evolucionar, para que respeten los derechos humanos, no digo quitarles el Islam, digo que se modernicen un poco, que se actualicen.

Reincidente escribió:Y por si fuera poco, conviene recordar que España (como todos los países) no ha sido una entidad estática durante cinco mil años. Al contrario: somos el resultado de innumerables oleadas culturales (romanos, visigodos, árabes, entre otros) que han ido conformando nuestra identidad. Nuestra historia es, y siempre ha sido, una historia de mezcla.

No, nuestra historia, la de la humanidad, no ha sido una historia de mezcla, y no como la de ahora, es más bien todo lo contrario, nuestra historia ha sido una historia de guerras, de huidas, de discriminación y lucha por ser superiores a otros. De hecho lo que se hizo con hispano américa no se suele hacer, igual que los romanos, por lo general si hubiéramos sido anglos o franceses no habría gente indígena en Hispanoamérica, quedaría muy poca, porque lo normal era cargarse al contrario, algo que ocurre mucho en ciertos países actualmente, muchos orientales y africanos.

Vete a china u otros países a ver que multiculturalismo tienen, en estados unidos hay negros porque eran esclavos llevados de áfrica y a día de hoy viven totalmente segregados de los blancos salvo en zonas muy ricas donde si pueden mezclarse, no es como Cuba.

La mayoría de ejemplos que has puesto han sido mezclas a la fuerza basadas en la conquista y no el consentimiento, y digo yo que poco hemos aprendido de los árabes viendo como están en la actualidad, creo que ellos tienen bastante más que aprender de nosotros.

Los chinos por ejemplo si nos pueden hacer evolucionar a nivel tecnológico, los ingleses nos hicieron avanzar una brutalidad con la revolución industrial ¿Pero los árabes en los últimos años?

Además creo que los países que tienen más diversidad étnica/religiosa suelen ser más problemáticos, porque siempre están discutiendo entre ellos, en latam hay cierto racismo ya de por si, pero tienen la suerte de que son mayormente cristianos, eso les da una identidad homogénea como la de los europeos, pero vete a otros países donde eso no es así, donde se hacen limpiezas étnicas.

De hecho el otro día vi este vídeo


Cosas curiosas en la actualidad son los judios israelitas, haciendo lo mismo que Hitler hizo con ellos a los Palestinos, o con los granjeros blancos de Sudáfrica después del Apartheid, o con los negros albinos.

Ojo que no digo que un árabe no pueda ser el nuevo Einstein, pero que lo sea dependerá mucho de que se desarrolle en una civilización desarrollada, por ejemplo el caso de Steve Jobs.

katatsumuri escribió:El otro día estaba viendo vídeos de la isla esa que viven en la época de hierro y realmente pensé ¿No es mejor invadirlos y hacerlos evolucionar? Todos los avances que se están perdiendo, ya ni que sea un antibiótico.

si a esa gente la "invaden" en menos de 30 años ya no queda ni uno de esa gente y si queda alguno ya seria mezcla.

- primero porque para entrar ahi tendria que ser a saco, en plan militar y pegando tiros porque estos tipos son lo mas parecido a navis humanos y al que entra suelto le pegan un lanzazo en el pecho primero y se lo meriendan despues (sin preguntar ni nada) asi que la unica manera de entrar es a tiros con lo cual la mitad de los "sentineleses" te los cargas en la invasion.

- segundo porque los que queden cualquier gripe o cualquier otro virus nuestro ellos no tienen anticuerpos ninguno, asi que van a caer como moscas con nuestros virus.

- y los pocos que queden se van a mezclar

asi que lo dicho, en 30 años, 50 como mucho, no queda un "sentinelés" vivo, y los pocos que queden que se puedan denominar descendientes de tal, van a ser mezcla 50% o menor.

la isla actualmente forma parte del territorio de la india (archipielago de andaman) y la india no se ha metido en este fregado (ni permite que otro se meta), para no tener que asumir responsabilidades al respecto. (ni perdidas propias, ni quejas de nadie por acabar con los pobres sentineleses, ni tener que responder por terceros que se metan). de hecho se han llegado a meter un par de veces algun tercero desoyendo las advertencias al respecto y a uno lo liquidaron y otro grupo tuvo que salir por patas con ayuda militar.

tambien ayuda el asunto de que es una isla remota, sin ningun interes especifico (ni posicion estrategica, ni aparentemente ningun recurso valioso). de no haber sido el caso hace ya siglos que alguien habria invadido la isla y vaciado de nativos como ocurrio con otras islas en tiempos pasados.

es una anormalidad historica y estadistica.

pero convenir lo que se dice convenir... no. no conviene especialmente. ni a ellos ni a nosotros, y por eso se les esta dejando estar.

GXY escribió:

katatsumuri escribió:El otro día estaba viendo vídeos de la isla esa que viven en la época de hierro y realmente pensé ¿No es mejor invadirlos y hacerlos evolucionar? Todos los avances que se están perdiendo, ya ni que sea un antibiótico.

si a esa gente la "invaden" en menos de 30 años ya no queda ni uno de esa gente y si queda alguno ya seria mezcla.

Depende de si les interesa la zona, de hecho hoy justo me vi este vídeo


Donde se expone el tema de que los nativos hawaianos están siendo totalmente desplazados de la zona.

GXY escribió:- primero porque para entrar ahi tendria que ser a saco, en plan militar y pegando tiros porque estos tipos son lo mas parecido a navis humanos y al que entra suelto le pegan un lanzazo en el pecho primero y se lo meriendan despues (sin preguntar ni nada) asi que la unica manera de entrar es a tiros con lo cual la mitad de los "sentineleses" te los cargas en la invasion.

Claro, habría que entrar a saco, lo cual lo veo una locura realmente

GXY escribió:- segundo porque los que queden cualquier gripe o cualquier otro virus nuestro ellos no tienen anticuerpos ninguno, asi que van a caer como moscas con nuestros virus.

Toda la razón del mundo, sería curioso ver si realmente son igual de vulnerables que nosotros, también piensa que ellos viven en la naturaleza, quizás es al revés, ellos han desarrollado otro tipo de inmunidad más fuerte, obviamente que no a todo.

GXY escribió:asi que lo dicho, en 30 años, 50 como mucho, no queda un "sentinelés" vivo, y los pocos que queden que se puedan denominar descendientes de tal, van a ser mezcla 50% o menor.

Es lo que pasaría seguramente.

GXY escribió:de hecho se han llegado a meter un par de veces algun tercero desoyendo las advertencias al respecto y a uno lo liquidaron y otro grupo tuvo que salir por patas con ayuda militar.

Si, vi la historia, los quería cristianizar y ya no se supo nada de él.

GXY escribió:tambien ayuda el asunto de que es una isla remota, sin ningun interes especifico (ni posicion estrategica, ni aparentemente ningun recurso valioso). de no haber sido el caso hace ya siglos que alguien habria invadido la isla y vaciado de nativos como ocurrio con otras islas en tiempos pasados.

Totalmente cierto, de hecho es curioso que a día de hoy exista un caso así tan peculiar.

De hecho avanzaron a la edad de hierro porque se varó un pesquero o algo así y agarraron el metal del pesquero.

GXY escribió:pero convenir lo que se dice convenir... no. no conviene especialmente. ni a ellos ni a nosotros, y por eso se les esta dejando estar.

En el fondo pienso lo mismo, pero estaría chulo tirarles cosas para ver si evolucionan o que pasa, enviar un dron para conocerlos mejor, a ver si lo toman como un dios o algo, aunque se podría liar mucho entre ellos.

Lo mismo con el dron puedes hacerte con alguno de ellos y los llevas a una trampa y capturas a uno, lo llevas a la civilización y lo conviertes en mesías.

Está claro que es un caso muy sonado y que es mejor dejarlos estar, no llegan ni a 300 creo, se puede extinguir en cualquier momento con alguna enfermedad.

katatsumuri escribió:Donde se expone el tema de que los nativos hawaianos están siendo totalmente desplazados de la zona.

es que es normal. el turismo y mas aun si es masivo, "arruina" el estatus local, y lo sustituye por el suyo (resorts, vehiculos viajando, actividades, etc)

katatsumuri escribió:Claro, habría que entrar a saco, lo cual lo veo una locura realmente

como ya digo si en la isla en cuestion hubiera algo interesante (algun recurso valioso, o una posicion estrategica sensible) ya la habrian pelado hace centurias los britanicos o los piratas o algun otro. como de hecho ocurre en las islas mayores del archipielago de andaman que son basicamente destinos turisticos.

a dia de hoy el interes que hay en la isla son los propios sentineleses en su condicion de "bichos raros". y cualquiera que haya pensado en el tema 10 minutos sabe lo que ocurriria a largo plazo. (ya comentado en el mensaje anterior)

katatsumuri escribió:Toda la razón del mundo, sería curioso ver si realmente son igual de vulnerables que nosotros, también piensa que ellos viven en la naturaleza, quizás es al revés, ellos han desarrollado otro tipo de inmunidad más fuerte, obviamente que no a todo.

esto esta muy estudiado. el cuerpo se adapta a las condiciones del entorno. y las condiciones de ese entorno no han variado apenas en 25000 años, por eso ellos tampoco.

de hecho no es solo que se teorice sobre ello. es que ya ocurrio. en tiempos del mandato britanico un administrador local se acercó en varias ocasiones y se sacó de la isla a una pareja de señor y señora mayores y a 4 niños, y los mayores no duraron ni el tiempo de viajar en barco de vuelta a la civilizacion. se pusieron enfermos y murieron de lo primero que pillaron en el propio barco. curiosamente se decidio regresar a los niños a la isla junto con regalos (esta documentado, y mencionado en wikipedia).

a dia de hoy para hacerlo parecido habria que entrar practicamente con trajes ABQ y si se saca a alguien se tendria que hacer en cuarentena estricta y entorno esteril vigilado.

katatsumuri escribió:Si, vi la historia, los quería cristianizar y ya no se supo nada de él.

aunque hay informaciones que dicen que se lo merendaron, parece ser que lo que hicieron fue enterrarlo en la playa. en la pagina de wikipedia esta indicado. el cuerpo nunca fue recuperado. tampoco el de dos pescadores hindues que se acercaron demasiado y nunca se les trato de recuperar.

katatsumuri escribió:De hecho avanzaron a la edad de hierro porque se varó un pesquero o algo así y agarraron el metal del pesquero.

no sabia si eso estaba relacionado con que fuera un avance significativo para ellos, pero si, efectivamente accedieron al pesquero y "recuperaron hierro". de todos modos a posteriori las autoridades hindues permitieron a recuperadores remolcar lo que quedaba.

katatsumuri escribió:Está claro que es un caso muy sonado y que es mejor dejarlos estar, no llegan ni a 300 creo, se puede extinguir en cualquier momento con alguna enfermedad.

han sobrevivido a unas cuantas cosas (erupciones volcanicas, tsunamis...) pero si, lo mas probable es que la diñen de alguna enfermedad. de hecho parte de su dieta son cangrejos y tortugas que provienen de fuera de la isla y por ahi podria entrarles algo.