[Estatut] ¿Y si sale NO?

seguro......

y si saliera...seria como lo de la otan.....

salu2

Pasaría (y digo pasaría, porque el no tiene muy pocas posibilidades) que los dos extremos (PP y ERC) arrimarían el ascua a su sardina. Pero eso de decir que el pueblo está con ellos no sería creíble. En las últimas elecciones catalanas el PP sacó el 12% de los votos, y Esquerra el 16 y medio. Juntos no representan ni a la mitad de la sociedad catalana. Se tendrían que quedar en que el estatuto era insuficiente para unos y una aberración para otros.

El tema creo que estaba 75% a favor del SI... pero bueno, cuando ERC y PP defienden la misma opción... algo pasa.
Lo mismo pasó con la Constitución Europea creo que era y mira.. con dos palmos de narices..
Yo creo que saldrá el SI, pero no va a ser por mi voto puesto que no voy a votar, aunque me ha tocado de suplente en una mesa

Si gana el no, que pasa?...dificil respuesta...en principio el psoe + los partidos catalanes favorables al si se llevarían un rapavolvo y un descrédito impresionante. Después los del pp+erc se levantarían gallitos como si fuera cosa de ellos y no del cansancio de la gente. Pero a la gente d ela calle no creo que les pasara nada en general, total hace 30 años que estamos como si hubiera salido NO. Y en el resto de España...se reirian de los catalanes por marear tanto la perdiz para nada...

eTc_84 escribió:Yo creo que saldrá el SI, pero voy a pasar de ir a votar, aunque me ha tocado de suplente en una mesa

Ya me jodería!

Por cierto, estuve cerca de tu pueblo!

Yo no tengo tan claro que salga el SI con tanta diferencia. Yo yendo de fuera a catalunya, viajando me han bombardeado más con el NO que con el SI. Y un SI poco convincente la verdad.

Luji escribió:
Ya me jodería!

Por cierto, estuve cerca de tu pueblo!

Yo no tengo tan claro que salga el SI con tanta diferencia. Yo yendo de fuera a catalunya, viajando me han bombardeado más con el NO que con el SI. Y un SI poco convincente la verdad.

Sin duda mucha gente que votará sí lo hará más por evitar el triunfo del no que por deseo expreso de que gane el sí.

umm pos no se........ aunque de calle ganara el si.

Yo me he leido el estatut, y la verdad, hay un par de puntos que me hacen inclinarme por un NO rotundo. Lo que pasa, que realmente creo que deberia votar en blanco o no votar, por que realmente me parece una perdida de tiempo lo que han armado con el estatut.

Sin embargo.... si sale no... estaran los de ERC dando la brasa otra vez... no se que es peor.

Pero por el texto, un NO rotundo.

Lo que me hace gracia es que mucha gente votante de ERC irá a votar que sí, porque saben que un no llevaría a un estatuto aún más afín al PP que a ERC, si es que se cambiase el estatut en muuuucho tiempo.

Aún así, para nada creo en estatutos o constituciones. No me gusta NADA la forma en que se hacen. Se supone que son LA LEY superior a todas, cualquier ley se ha de hacer bajo la constitución y los estatutos. Además, se supone que la redacción ha sido aprobada por el pueblo, porque es lo que quiere.

MENTIRA. Aceptamos lo que dicen los políticos, pero para nada estamos de acuerdo. Una serie de leyes tan importantes como es una constitución o un estatuto no puede hacerse de una forma tan arbitraria. Al final cogemos lo que quieren los políticos, de una forma u otra.

Para mí, no existe constitución o estatuto "bueno" hasta que cada una de sus leyes ha sido votada POR SEPARADO por todos los votantes. Porque es injusto que me den una constitución que me medio guste y tenga que tragármela porque si no la que vendrá podrá ser peor.

Y es que una constitución (o estatuto) no puede simplificarse con un sí o un no.

Luji escribió:
Ya me jodería!

Por cierto, estuve cerca de tu pueblo!

Yo no tengo tan claro que salga el SI con tanta diferencia. Yo yendo de fuera a catalunya, viajando me han bombardeado más con el NO que con el SI. Y un SI poco convincente la verdad.

Solo por el odio que ha cogido la gente al pp saldra un si abultado, si solo pidiera esquerra el NO sacaria mas de lo que va a sacar seguro, un dato un 30% de los votantes tanto de erc como de pp votaran que si.

Encuesta La Vanguardia:

El sí al Estatut en el referéndum llegará al 75% y la participación rozará el 60%
Casi el 80% desea la aprobación del texto y únicamente un 21% votará en contra
La mitad de los electores de ERC votará sí al Estatut y sólo un 31% lo hará en contra
La tasa de votantes del PP que apoyarán el texto en las urnas crece ocho puntos y supone casi el 30%

LLioncurt escribió:
Para mí, no existe constitución o estatuto "bueno" hasta que cada una de sus leyes ha sido votada POR SEPARADO por todos los votantes. Porque es injusto que me den una constitución que me medio guste y tenga que tragármela porque si no la que vendrá podrá ser peor.

Y es que una constitución (o estatuto) no puede simplificarse con un sí o un no.

Joder! Hacía tiempo que no leia algo con lo que estuviera 100% de acuerdo.

Lo que pasa que votar cada sección o articulado por separado, es imposible. Para eso se supone que están los politicos... Pero vamos, yo apoyo esa idea.

LLioncurt escribió:MENTIRA. Aceptamos lo que dicen los políticos, pero para nada estamos de acuerdo. Una serie de leyes tan importantes como es una constitución o un estatuto no puede hacerse de una forma tan arbitraria. Al final cogemos lo que quieren los políticos, de una forma u otra.

Para mí, no existe constitución o estatuto "bueno" hasta que cada una de sus leyes ha sido votada POR SEPARADO por todos los votantes. Porque es injusto que me den una constitución que me medio guste y tenga que tragármela porque si no la que vendrá podrá ser peor.

Y es que una constitución (o estatuto) no puede simplificarse con un sí o un no.

Es verdad que un sí o un no es algo demasiado simple. Pero tampoco vamos a ponernos a votar la ley en cuestión artículo por artículo, sería algo brutalmente inviable, además de que atascaría y mucho el sacar adelante el proyecto o rechazarlo.

guste o no es un avance respesto a 1979 y vale los q dicen NO! tal vez se les quede corto y digan q no es gran cosa pero si q tiene cosas mejores q 1979 asi q debe salir SI! mas vale poco q nada no se puede ser avaricioso.

eso la gente lo save y el SI va a arrasar!!como la constitucion europea esq la gente es muy POSITICA!! SI A TODO

Inviable ahora, dentro de 10-15 años será perfectamente posible a través de internet.

Igual que hace 200 años sería imposible llevar una democracia a cabo (para mí todo lo que tiene menos de 75 años no es democracia, no se daban las condiciones de seguridad básicas para evitar pucherazos), actualmente internet no ofrece garantías de seguridad para realizar este tipo de votaciones. Pero estoy convencido de que dentro de poco años será totalmente viable, no sólo votar una constitución, si no tener un sistema democrático mixto, es decir, una mezcla de representatividad y de libertad política. Quien quiera, que delegue sus votos en el congreso en los diputados. Yo personalmente preferiría poder decidir por mí mismo en cada votación.

Pero claro, esto por ahora no es más que una bonita utopía.

PD sikdlik: Si sale sí a todo es porque somos muy vagos. Si decimos que no, sabemos que nos tocará volver a votar cuando los políticos hayan cambiado un par de cosas... qué perrería.

vamos no me jodas que en el año 2006 no se puede hacer una puta votacion multiple... Se podria dividir el texto en apartados (cultural, economico, social, politico), y votarlos por separado... coño que mas dara una papeleta que 4.
Y de lo que salga no, se debate, se reforma y se vuelve a presentar a referendo.

Lo que no es logico, es que yo por que no estoy de acuerdo sobre la imposicion de una lengua o sobre la futura duplicidad de ciertos entes estado/generalitat (ej:justicia o hacienda) que condicionan mi voto hacia el no, tenga que rechazar el resto de medidas que si me parecen bastante adecuadas.

Yo ya tengo claro que voy a votar.

Algunas cosas del estatut me gustan otras no. A mi también me gustaría que se pudiera hacer algún tipo de votación multiple por temas generales.

keo01 escribió:vamos no me jodas que en el año 2006 no se puede hacer una puta votacion multiple... Se podria dividir el texto en apartados (cultural, economico, social, politico), y votarlos por separado... coño que mas dara una papeleta que 4.

Ya, pero la constitución está escrita como está escrita, y no se permite lo de "votación múltiple". La constitución dice cláramente que si se cambia, se tiene que cambiar en bloque. Una soberana estupidez, ya que nos ahorraría MUCHOS problemas de cara a la futura reforma prometida por el PSOE de la constitución. Hay cosas con las que estamos TODOS de acuerdo (supresión de la morarq... digooo, equiparación del hombre y la mujer en la sucesión a la corona) y otras con las que no (aunque no está claro qué pretenderá cambiar ZP en concreto). Bien, ¿y si yo estoy de acuerdo con cambiar lo de la corona pero no lo que sea que añada ZP? ¿Tengo que tragar? ¿Tengo que decir que no y joder a la pobre Leonor? Pues según la constitución, sí, porque lo que tendré que ir a votar es una reforma en bloque, ya que si se cambian las leyes una a una habría que:
- Proponer en el congreso el cambio de la ley 1.
- Votarlo en el congreso
- Hacer referéndum
- Disolver las cortes (Salga sí o no)
- Convocar elecciones
- Formar gobierno
- Proponer cambio de ley 2.
- etc.

A todo esto... ¿Quién hizo esa parte de la constitución? ¿Un oranguntán en celo?

A mi lo que intriga de estas votaciones sobre Constituciones, estatutos y demas es que la inmensa mayoria de la gente no tiene ni las mas remota idea de lo que vota, porque no se han leido ni un solo articulo sobre el tema o se ha informado lo minimo para tener una opinion valida al respecto, simplemente votan lo que ha elegido el partido al que es simpatizante, cosa no muy normal cuando se esta hablando de cambiar un estatuto autonomico o una Constitucion Europea.

LLioncurt, el problema no es solamente el tecnológico, porque como dice keo01 eso hoy día ya es perfectamente posible.

El problema fundamental es que en este país la gente no se implica nada. Somos por lo general unos vagos aburguesados que pasa de implicarse en la problemática de la vida. Confiamos en que Papá Estado o el poder público que se tercie lo arregle todo, y mientras nosotros a vivir la vida. Y para refutar esa idea no me vale el hecho de que se critique mucho a tal o cual gobierno, porque si esa crítica fuera en serio iría acompañada de la implicación personal en el problema que se quiere afrontar.

Vale, somos muy valientes para criticar lo que no nos gusta. Pero vamos y preguntamos por ahí a ver qué alternativas se proponen, y la mayoría mira hacia el suelo. Si algo no te gusta es porque tienes en mente algo que crees que es mejor a lo que hay, ¿no?

Para implementar una votación múltiple y una democracia más plena hace falta mucha más cultura y mucha más implicación por parte del ciudadano de a pie. Y de eso en este país falta y mucho.

en definitiva, españa y los españoles, politica y socialmente, tenemos lo que nos merecemos.
Triste, pero cierto.

Luji escribió:Pero... ¿¿QUIEN GANA??

SALGA LO QUE SALGA GANA CATALUÑA

Votar lo que un pueblo quieres ser y como quiere vivir es un acto totalmente saludable para la democracia, aunque haya a gente que no le guste.

Y supongo que si sale el no, cambiará mucho el discurso del psoe y de ciu, el pp se chulearía y dirá lo listo y sabios que son mientras satanizan al PSOE, y ERC también se chulearía, carod se animaría pidiendo otro estatut y supongo que no se lo darían. Cataluña se quedaría con el actual estatut y todo sigue igual.

triki1 escribió:A mi lo que intriga de estas votaciones sobre Constituciones, estatutos y demas es que la inmensa mayoria de la gente no tiene ni las mas remota idea de lo que vota, porque no se han leido ni un solo articulo sobre el tema o se ha informado lo minimo para tener una opinion valida al respecto, simplemente votan lo que ha elegido el partido al que es simpatizante, cosa no muy normal cuando se esta hablando de cambiar un estatuto autonomico o una Constitucion Europea.

Pero eso no pasa sólo cuando se votan los estatutos o consituciones... pasa en todas las votaciones. ¿O acaso piensas que en las elecciones generales la gente conoce el programa del partido al que vota?

¿Yo iría más lejos, porque coño se ha de votar una siglas? A mi me gustaría votar persona a persona.

Si sale sí a todo es porque somos muy vagos. Si decimos que no, sabemos que nos tocará volver a votar cuando los políticos hayan cambiado un par de cosas... qué perrería.

asi es españa si a todo!! tragamos y tragamos y tragamos, sino te gusta cambia de pais es la realidad, y el si arrasara como en la constitucion europea.

Yo votaré NO, y me gustaría escribir en la papeleta, ERC, no vaya a ser que los del PP se vayan a pensar que he votado eso por ellos...

Si se escribe en la papeleta es voto nulo, verdad?

sanches escribió:Yo votaré NO, y me gustaría escribir en la papeleta, ERC, no vaya a ser que los del PP se vayan a pensar que he votado eso por ellos...

Si se escribe en la papeleta es voto nulo, verdad?

Somos las dos caras de la moneda... yo votaré SI y soy votante normalmente de ERC

Estoy seguro de que ganará el NO. Y os explico por qué. No quiero ir de listillo ni nada parecido, pero soy de Extremadura,y he viajado por andalucia y conozco mucha gente del norte. En Extremadura y Andalucia el NO es predominante, raramente alguien dice si, y gente que conozco por castilla y leon me dicen mas de lo mismo, que la gente no suele estar a favor. Por eso me extraña muchas veces ver por aquí un "SI" tan claro, cuando yo raramente escucho a nadie decir "SI".

Daedin escribió:
Somos las dos caras de la moneda... yo votaré SI y soy votante normalmente de ERC

Idem.

Psiconaut escribió:Estoy seguro de que ganará el NO. Y os explico por qué. No quiero ir de listillo ni nada parecido, pero soy de Extremadura,y he viajado por andalucia y conozco mucha gente del norte. En Extremadura y Andalucia el NO es predominante, raramente alguien dice si, y gente que conozco por castilla y leon me dicen mas de lo mismo, que la gente no suele estar a favor. Por eso me extraña muchas veces ver por aquí un "SI" tan claro, cuando yo raramente escucho a nadie decir "SI".

Pero los que votamos somos los catalanes, no?

lamentablemente va a salir un si, pero preferiría que fuese un NO rotundo, y que en las elecciones los desgraciados del PP obtubieran el minimo de votos jaás visto en catalunya desde el inicio de la democracia, para que se enteren de que aqui no nos chupamos el dedo.




PD: no soy de ERC

me da igual lo que salga.. aunque tendría su gracia que saliera el NO, me da igual.. para mi un referendum en el que el 75% de los votantes no tiene ni zorra de lo que va a votar no tiene ningun valor.

Valnir escribió:me da igual lo que salga.. aunque tendría su gracia que saliera el NO, me da igual.. para mi un referendum en el que el 75% de los votantes no tiene ni zorra de lo que va a votar no tiene ningun valor.

Desgraciadamente, en todas la elecciones populares, del tipo que sean, es lo que pasa.

No hay una cultura de informarse sobre lo que se vota. Eso se nota cuando hacen cualquier encuesta a un grupo de pancarteros cualquiera. Siempre resulta que no tienen ni puñetera idea de lo que defienden ni de lo que atacan

bueno.. como dijeron los morancos cuando el "referendum" de esa cosa europea.. "dejad a los políticos que ellos son los que saben"

Está claro que la mayoría de la gente vota en plan borreguil. Vota lo que dicen en la COPE, la SER, El Periodico, TV3...

Poca gente vota en consecuencia, eso está claro. Y sobre qué es lo que va a salir, parece claro que saldrá el SI.

Pero mi intención era llegar más lejos y hacer un poco de Rappeles. En el sentido de especular sobre el panorama político que se vendría encima con dos partidos tan radicalizados como son PP y ERC teniendo argumentos a su favor los dos, hasta las siguientes elecciones a la generalitat.

¿Creeis que cambiaría el panorama de la Generalitat? ¿Subiría el PP en escaños? ¿Podría prescindir ERC del PSC para gobernar? Mejor dicho, ¿ganaría ERC unas elecciones?

P.D.: Me voy a mojar. Yo si fuera catalán votaría NO. Me parece un estatuto totalmente cojo, hecho con los pies, y absolutamente INSUFICIENTE.

Es facil..... la semana pasada recibimos en casa una copia del estatut. Es mas, la recibieron en toda la ciudad.

Cuantos se la habran leido? Seguro que no llega ni al 20%. (y se lee en 20 minutos, que no es ningun tocho).

Luji escribió: En el sentido de especular sobre el panorama político que se vendría encima con dos partidos tan radicalizados como son PP y ERC teniendo argumentos a su favor los dos, hasta las siguientes elecciones a la generalitat.

INSUFICIENTE.

Me parece bochornoso que digas que son igual de radicales estos 2 partidos.. yo es que flipo con vosotros.

Valnir escribió:
Me parece bochornoso que digas que son igual de radicales estos 2 partidos.. yo es que flipo con vosotros.

Pues yo creo que ha estado muy acertado.... los del PP son unos intransigentes totales (o se hace lo que yo quiero o empiezo a hechar espuma por la boca), y los de ERC se creen tan importantes que piensan que sus preocupaciones son las preocupaciones de verdad de los catalanes. Y no deja de ser el tercer partido en cataluña. Los dos viven en un mundo irreal, alejados de la poblacion.

Valnir escribió:
Me parece bochornoso que digas que son igual de radicales estos 2 partidos.. yo es que flipo con vosotros.

Pues no se porqué te da vergüenza leerlo. Ahora mismo, con todas las agresiones que está sufriendo el PP es normal que radicalize su postura. Es una manera de defenderse. Aunque obviamente, la estrategia que está siguiendo en Catalunya el PP me parece totalmente desacertada.

Sobre todo, teniendo en cuenta la cantidad de gente de derechas que hay allí, y que al no sentirse respaldados por el PP, migran a CiU.

Edito: Además de todo esto, hago mías las palabras de Keo01

P.D.: Aunque haga tiempo que ya no postee, para el resto del foro, no soy dudoso de mis tendencias politicas. Y no soy radical de izquierdas precisamente.

keo01 escribió:

Pues yo creo que ha estado muy acertado.... los del PP son unos intransigentes totales (o se hace lo que yo quiero o empiezo a hechar espuma por la boca), y los de ERC se creen tan importantes que piensan que sus preocupaciones son las preocupaciones de verdad de los catalanes. Y no deja de ser el tercer partido en cataluña. Los dos viven en un mundo irreal, alejados de la poblacion.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276281328.html


Para radicales los del Psoe, que defendien a los agresores.. mira por donde vosotros haceis lo mismo, equiparar a los agredidos con los agresores.. en fin, muy triste.

keo01 escribió:
viven en un mundo irreal, alejados de la poblacion.

yo pensaba q eso pasaba con todos los partidos politicos.

Saldrá Sí de calle, eso no hay duda. Pero me jode que el 80% de los que voten sí no se habrán leído el estatuto.

Valnir escribió:http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276281328.html


Para radicales los del Psoe, que defendien a los agresores.. mira por donde vosotros haceis lo mismo, equiparar a los agredidos con los agresores.. en fin, muy triste.

creo que te estas equivocando de largo,con eso de que nosotros hacemos lo mismo...


Lo que ocurre, es que la actitud del PP respecto a cataluña, es su suicidio politico en la región.
Y tambien su actitud en el resto de españa, es demasiado radical como para atraer los votos de gente que no es precisamente de izquierdas, pero que tampoco añoran otros tiempos pasados. En definitiva, el ala retrograda del PP se hace notar demasiado, dejando un amplio porcentaje de votos descubiertos (a mi no me gusta demasiado el gobierno de ZP, pero ni de coña voto yo al PP de Acebes y Zaplana para sacarlo del gobierno, no han hecho nada suficientemente grave como para que les de yo mi voto a esos impresentables). Lo mejor que podria hacer el PP, es dividirse en dos. Y despues, si quieren,que pacten para gobernar, pero en este pais hace falta una alternativa de centroderecha.

En cuanto a las agresiones, la verdad me parece patetico por parte de los agresores, pero de todas formas, no se que esperaba acebes despues de TODO lo que ha soltado en los ultimos años.

Paboh escribió:yo pensaba q eso pasaba con todos los partidos politicos.

Y pasa, pero unos dan mas el cante que otros.

Saldrá el SÍ y solo por el borreguismo que inunda las calles, por la gente que no sabe ni lo que se va a votar, y por los que piensan que Sí es mejor que NO.

Me leí el estatut, y muchos de los artículos que hay me han hecho decidir por el NO. No creo en un estatuto egoista, donde Cataluña tenga que llevarse todo para ella. Creo en la comunidad entre personas, entre las ayudas, entre el compartir, y no en el individualismo que quieren.

Las campañas electorales me parecen una birria. Los de ERC la que más birria me parece "si decimos que Sí, Madrid ganará y tal...." que triste que siempre tenga que meter a "Madrid" en las cosas referentes a Cataluña y todo eso. Y los de CIU y PSOE no me convencen, uno dice que algo es algo y que es mejor cambiar, y otro porque sí.... No hay ni un solo poartido que me de una razón buena para votar el Sí, no hay ni uno que nombre el estatuto con los artículos importantes, o lo que cambiará cuando esté implantado, simplemente dicen "di que sí borrego" o "dí que no borrego".

En realidad debería votar en blanco, pero pienso que en realidad no estamos votando a un partido estamos votando un futuro, entonces para mí ese estatuto no refleja la visión de futuro que tengo. Prefiero otra cosa, y no lo que dice ERC "necesitamos más" eso NO, no necesitamos más, lo que necesitamos es "MENOS EGOÍSMO e independentismo"

keo01 escribió:
creo que te estas equivocando de largo,con eso de que nosotros hacemos lo mismo...


Lo que ocurre, es que la actitud del PP respecto a cataluña, es su suicidio politico en la región.
Y tambien su actitud en el resto de españa, es demasiado radical como para atraer los votos de gente que no es precisamente de izquierdas, pero que tampoco añoran otros tiempos pasados. En definitiva, el ala retrograda del PP se hace notar demasiado, dejando un amplio porcentaje de votos descubiertos (a mi no me gusta demasiado el gobierno de ZP, pero ni de coña voto yo al PP de Acebes y Zaplana para sacarlo del gobierno, no han hecho nada suficientemente grave como para que les de yo mi voto a esos impresentables). Lo mejor que podria hacer el PP, es dividirse en dos. Y despues, si quieren,que pacten para gobernar, pero en este pais hace falta una alternativa de centroderecha.

En cuanto a las agresiones, la verdad me parece patetico por parte de los agresores, pero de todas formas, no se que esperaba acebes despues de TODO lo que ha soltado en los ultimos años.


Y pasa, pero unos dan mas el cante que otros.

Vamos, pero a ver, que ya nos repetimos y nos repetimos y no llegamos a ningún lado, pero ¿Quién ha sacado a flote un estatuto que NADIE pedía, al menos yo me perdí a las cientos de miles de personas manifestándose por un estatuto nuevo.
Por no hablar ya de la "realidad nacional" andaluza, vamos, aquí si que la demanda popular era algo increible!
Esto es:
1º Malgastar el dinero de todos pagando a funcionarios para que pierdan el tiempo en lugar de centrarse en algo útil.

2º Tocar las narices, siendo fino, está claro que entre otras cosas buscaban que el PP saltara en contra.

Y mientras tanto, la inmigración, la inseguridad ciudadana, la vivienda, el trabajo, las relaciones exteriores.. hechas una MIERDA.

Valnir escribió:
Vamos, pero a ver, que ya nos repetimos y nos repetimos y no llegamos a ningún lado, pero ¿Quién ha sacado a flote un estatuto que NADIE pedía, al menos yo me perdí a las cientos de miles de personas manifestándose por un estatuto nuevo.
Por no hablar ya de la "realidad nacional" andaluza, vamos, aquí si que la demanda popular era algo increible!
Esto es:
1º Malgastar el dinero de todos pagando a funcionarios para que pierdan el tiempo en lugar de centrarse en algo útil.

2º Tocar las narices, siendo fino, está claro que entre otras cosas buscaban que el PP saltara en contra.

Y mientras tanto, la inmigración, la inseguridad ciudadana, la vivienda, el trabajo, las relaciones exteriores.. hechas una MIERDA.

Es útil reformar el estatuto, reformar la constitución de donde sea. Cuando pasan años y años hay cosas que quedan obsoletas y es mejor clasificarlas donde tocan.
Para mí estaría bien que lo hubieran reformado, pero está claro que hay cosas en las que no estoy nada de acuerdo. Se puede reformar, se puede ordenar mucho mejor, pero añadir cosas por puro egoismo independentista es lo peor que hay. Sobretodo cuando un estatuto ha de representar las ideas de los que viven en ese lugar.

A ver, que estamos desviando el hilo. Éste NO ES UN HILO DE PRO / ANTI PP / ERC.

Es un hilo para ELUCUBRAR SOBRE LO QUE PASARÍA SI SALIERA EL NO Y SOBRE EL MAPA POLITICO QUE SALDRÍA.

Eso es lo que me interesa que se debata. El resto, está ya más que sumamente hablado, gritado, y vilipendiado.

Luji escribió:Es un hilo para ELUCUBRAR SOBRE LO QUE PASARÍA SI SALIERA EL NO Y SOBRE EL MAPA POLITICO QUE SALDRÍA.

Probablemente quedaría una Cataluña ingobernable. Mira los resultados de las últimas elecciones:

http://www.elmundo.es/especiales/2003/11/catalunya/elecciones/elecciones.html

Ve en concreto a la evolución del voto en todas las elecciones al Parlament que ha habido. Observa la tendencia a la diversificación del arco parlamentario. Una victoria del no podría acentuar esa tendencia y dejar un mapa político ingobernable, pues podría hacer falta un nuevo tripartito, cosa difícil dadas las diferencias que hay entre ellos.

A ver, creo lo siguiente:

El PP bajará pero no tanto como se cree. La mayoría de la gente que vota el PP les votaría hicieran lo que hicieran. La derecha catalana suele votar CIU. Pero bueno, tampoco tienen tanta representación, con lo que creo que se quedarán más o menos igual.

CIU bajará bastante, aunque la jugada política creo que les ha salido bien. Creo que hay un pacto con Zapatero para que Maragall no se presente en las próximas elecciones. Y tampoco vería raro que CIU gobernase en Cataluña con la ayuda del PSC y en madrid al contrario.

Iniciativa se va a quedar igual.... los pobres siempre se quedan igual (pobres no de pobreza). Es un partido con valores importantes pero que desgraciadamente no esta enfocado en la realidad (y en el hecho de que a la mayoría de la gente se la suda el medio ambiente y la progresión social ambiente mientras puedan seguir teniendo una TV de 32 pulgadas y ver el futbol, culebrones...)

PSC bajará porque creo que no son lo bastante nacionalistas para atraer los votos de ERC y demasiado nacionalistas para una gran masa de sus votantes. Pero tampoco bajará mucho porque no veo claro a quien pueden votar esta gente.

ERC subirá aunque políticamente creo que lo ha hecho mal. Subirá porque se llevará parte del voto nacionalista de centro de CIU. Pero aunque suban mantendran el tercer puesto y no formarán parte del próximo gobierno. Bueno esto si mi presunto pacto CIU + PSOE existe, en caso contrario estarán en el gobierno por cojones xD

En fin, eso es lo que creo

Pues yo no votare, al igual que mis amig@s. Ninguno de nosotros sabe de que va. Ademas que ese estatut no esta hecho basandose en las opiniones del ciudadano de apie.

teesala escribió:Pues yo no votare, al igual que mis amig@s. Ninguno de nosotros sabe de que va. Ademas que ese estatut no esta hecho basandose en las opiniones del ciudadano de apie.

Entonces no votarás nunca porque en política nada se hace pensando en los ciudadanos de a pie

teesala escribió:Pues yo no votare, al igual que mis amig@s. Ninguno de nosotros sabe de que va. Ademas que ese estatut no esta hecho basandose en las opiniones del ciudadano de apie.

Pues si no sabes de que va sera pq no quieres, nos han estando dando el toston durante 1 año xD

Daedin escribió:CIU bajará bastante, aunque la jugada política creo que les ha salido bien. Creo que hay un pacto con Zapatero para que Maragall no se presente en las próximas elecciones. Y tampoco vería raro que CIU gobernase en Cataluña con la ayuda del PSC y en madrid al contrario.

Ya hace mucho tiempo que se rumorea esa posibilidad, y no es algo descabellado. Desde CiU han debido de proponerle al PSC un gobierno en coalición a cambio de deshacerse de Maragall. Ambos partidos salen ganando con la jugada, CiU porque vuelve al poder aunque sea compartiéndolo, y el PSC porque se libra de pagar las consecuencias de la chapuza del tripartito. Para colmo, como tú mismo dices, Zapatero obtiene un aliado con el que podrá sustituir a ERC, y de paso librarse de una china en el zapato que llevaban mucho tiempo queriendo sacarse de encima.

OT: No sé cómo se lo monta Zapatero, pero el jodío se las ingenia para salir airoso de todo, hasta ahora todo le ha salido bien.