España se centraría en la producción de chips menos sofisticados tras perder las inversiones más ...

Sería una perdida si lo hubieran intentado en serio, perder estas oportunidades en España es zancadillas a nuestro futuro y el de las próximas generaciones.

Básicamente los 11.000 millones acabarán en algún chiringuito de chips "prometedor" y el dinero habrá volado como siempre en vez de estar en un proyecto serio. Pero vamos, que se entiende que nadie quiera venir a España con el laberinto burocrático y naziecológico.

pablod23es escribió:

Mr_Children escribió:Thx Mr. Sánchez.

De nada ayuso y abascal!

Eh pero oye que en ESPAÑAAAAAAAAAAAAA si te pones una banderita y una pulserita ya como eres “patriota” te dan de todo!

Tendras trabajo y dinero para siempre de sobras y sobretodo tendrás terracitas donde gastarlo eh!!

Gracias Ayuso y Abascal sois como weyland yutani!

Construyendo mundos mejores!

Cuando descubras lo que te dan si te pones un gorro como el de Rigodón junto con una manta de lana de colores sobre los hombros, o un vestido de cabeza a pies, vas a flipar.

Respecto a la noticia en sí, y en base a nuestro historial político el cual cada vez va a peor, demos gracias si nos quedamos con la producción mundial de memorias de ferritas para colmar las necesidades de los museos que las necesiten. Y el resto a los bolsillos de los de siempre, que encima ahora la malversación es como el colesterol, han descubierto que la hay buena.

Chenkaiser escribió:

Mr_Children escribió:Thx Mr. Sánchez.

Este problema tiene lustros y decenios de antigüedad. Ojalá fuera de ahora

Es que el pobre ha nacido hace poco, entonces sólo conoce Pedro Sánchez...


Ya lo habéis dicho, la industria de la electrónica no solo vive de los 3nm de las GPU, alguien tendrá que hacer las tecnologías menos punteras.

Es más importante invertir millones en la inclusión de género/génera/génere y en la nueva ley de libertad sexual que en el intentar avanzar tecnológicamente como una sociedad puntera que mira al futuro para intentar dejar de ser el resort de vacaciones de verano de los alemanes y los ingleses.

josesoria escribió:

YEROPAA escribió:

josesoria escribió:
Pues espera cuando entre el otro, ojala no lo vean mis ojos, el títere del Pp que ha dejado Galicia llena de narcos con yate y sin sanidad publica.

Eso si que es una vergüenza nacional

Se ve que no vives en galicia.. que facil es hablar sin saber.

En Galicia, jajajajajaja, nido de narcos amiguetes, sinvergüenzas y del PP te parece poco.

Mas tonterias, vuelvo a repetir. No hables de galicia sin tener ni idea.

YEROPAA escribió:

josesoria escribió:

YEROPAA escribió:
En Galicia, jajajajajaja, nido de narcos amiguetes, sinvergüenzas y del PP te parece poco.

Mas tonterias, vuelvo a repetir. No hables de galicia sin tener ni idea.

Mas que tu seguro y sin ser de los del PP o lameculos gallegos

Es por lo que tenían que haber apostado desde el principio.

Tenemos una industria fortísima del automóvil atada de pies y manos por no tener un suministro seguro de chips de esa tecnología "obsoleta" como lo llaman algunos. Así que lo lógico es apostar por fabricar chips que surtan esa industria, y que además están en el 90% de los aparatos que tenemos en casa. Y por cierto, también es usada en la industria militar, donde, nos guste más o menos, España también es una potencia.

Si se consigue asentar una industria de fabricación de microchips fuerte en nuestro país a base de surtir a la industria automovilística y militar, se irá mejorando la capacidad de la misma y ya veremos procesos con menos nm.

Recordemos que los ingleses tenían ARM, y se deshicieron de ella, (visión de futuro ), aquí tenemos centros de investigación de Intel, y centros que ayudan en el desarrollo de RISC-V, pero de ahí a querer fabricar chips, con el presente y futuro hídrico que tenemos en la península... mucho ha de cambiar la tecnología de fabricación para que sea viable a largo plazo montar fábricas aquí. Pongan la pasta que pongan.

blackorwhite escribió:

Odioregistrarme escribió:

Mr_Children escribió:Thx Mr. Sánchez.

No todo es culpa de Sánchez. Como dice la noticia, la competencia entre países para atraer proyectos e inversion extranjera es brutal.

Los incentivos que puede ofrecer un país de segunda division como España no se pueden comparar a los que potencias como Alemania y EEUU pueden permitirse.

En mi opinión, la culpa de que seamos un país de segunda división es de Sanchez y de todos los que le precedieron

Lo que viene a significar culpa nuestra desde siempre xD

Si finalmente lo hacen ya será mucho mas de lo que teníamos. Y a ver si poco a poco vamos quitándonos de ser el destino vacacional barato de Europa.

Al final haran chips para coches y lavadoras a base de rios de subvenciones que cuando se acaben cerraran. Lo de siempre.

Resumen de la penosa y a su vez entrañable recepción del notición para EOL:

MAL. Son chips prehistóricos. Mi conocimiento sobre la electrónica se resume en saber que significan los numeritos de mi supertarjeta gráfica. Todo lo que se salga de ahí, es carne de museo.

MAL. Sanchez es el anticristo. La democracia no funciona. Este gobierno bolivariano filocomunista islamicatalán es un cáncer. Además, Sanchez boicoteó a Tesla y estaba en contra de la yesca y el pedernal. O escoja usted su mejor opción de banderita.

MAL. Si no nos llevamos la concesión de la tecnología más puntera, aunque no tengamos infraestructura, historial ni trabajadores cualificados para ello, mejor no llevarse nada. España es el país del ladrillo y la playa, y lo digo con resignación, pero más resignación voy a poner a cualquier cambio!

MAL. Es que Bruselas no sabe que todo ese dinero se gastará en putas, cocas y mordidas. No sólo somos la corrupción en persona, sino que ningún otro país en el universo es corrupto. Aquí solo se vive de subvenciones porque el mundo de la electrónica no es rentable.

La cuestión es que la apuesta sea, por una vez, seria y decidida.

Tiene más sentido crear una industria de producción de menos exigencia ahora mismo, que no tenemos capacidad, know-how, etc para producir alta tecnología, en lugar de pretender ponerse de la noche a la mañana en posición puntera en ese mercado. Eso era una fantasía sin fundamento.

Si de verdad se pone en marcha una industria productiva de chips de gama media o tal, que vaya creando el ecosistema tecnológico apropiado, a medio plazo podríamos ir escalando y acercándonos a la cumbre.

Lo contrario es pretender que se pongan a construir rascacielos donde apenas estamos haciendo casas de piedra de una planta, de repente.

Riwer escribió:

blackorwhite escribió:

Odioregistrarme escribió:
No todo es culpa de Sánchez. Como dice la noticia, la competencia entre países para atraer proyectos e inversion extranjera es brutal.

Los incentivos que puede ofrecer un país de segunda division como España no se pueden comparar a los que potencias como Alemania y EEUU pueden permitirse.

En mi opinión, la culpa de que seamos un país de segunda división es de Sanchez y de todos los que le precedieron

Lo que viene a significar culpa nuestra desde siempre xD

Bua perfecto

si podemos fabricar el chip gordo, perfecto

wingilot escribió:

Dreamcast2004 escribió:No entiendo muy bien el sentido de fabricar chips con tecnología "antigua", a no ser que los actuales fabricantes abandonen esas líneas de producción y se tengan que construir nuevas fábricas.

Si fuese así, podría ser un buen negocio.

Yo diría que hay chorrocientosmil dispositivos actuales que usarán chips con esa "tecnología antigua". Por no decir que los 10nm no están tan mal.

No los vas a poner en un movil de ultima generación, ni en un portátil o un PC de alto rendimiento, pero para coches, lavadoras, electrodomésticos en general, maquinas industriales, etc... a ese tipo de dispositivos les da igual que los chips sean de 10, 25 o 100 nm.

Total, si los coches nuevos aun se están montando y vendiendo con unas pantallas que dan vergüenza ajena, a unos precios que dan retortijones... que chips anticuados no estarán montando.

Claro claro, por eso lo comentaba que me parece raro que los actuales fabricantes de esos chips, dejen esas lineas de producción y sea necesario construir nuevas fábricas.

Cuando ahora casi cualquier cacharro está plagado de chips.

Pero oye, si eso podemos hacerlo aquí, pues mira es un buen negocio.

Qué chorprecha!

ismacom escribió:

pablod23es escribió:

Mr_Children escribió:Thx Mr. Sánchez.

De nada ayuso y abascal!

Eh pero oye que en ESPAÑAAAAAAAAAAAAA si te pones una banderita y una pulserita ya como eres “patriota” te dan de todo!

Tendras trabajo y dinero para siempre de sobras y sobretodo tendrás terracitas donde gastarlo eh!!

Gracias Ayuso y Abascal sois como weyland yutani!

Construyendo mundos mejores!

Cuando descubras lo que te dan si te pones un gorro como el de Rigodón junto con una manta de lana de colores sobre los hombros, o un vestido de cabeza a pies, vas a flipar.

Respecto a la noticia en sí, y en base a nuestro historial político el cual cada vez va a peor, demos gracias si nos quedamos con la producción mundial de memorias de ferritas para colmar las necesidades de los museos que las necesiten. Y el resto a los bolsillos de los de siempre, que encima ahora la malversación es como el colesterol, han descubierto que la hay buena.

Lo mismo que por ponerte una pulserita y una banderita!

Ah y mas te darán si vas a las terrazas!

Ya sabes a relaxing cup of cafe in madrid TODO CULTURA eso si en terrazas!

pablod23es escribió:

ismacom escribió:

pablod23es escribió:

De nada ayuso y abascal!

Eh pero oye que en ESPAÑAAAAAAAAAAAAA si te pones una banderita y una pulserita ya como eres “patriota” te dan de todo!

Tendras trabajo y dinero para siempre de sobras y sobretodo tendrás terracitas donde gastarlo eh!!

Gracias Ayuso y Abascal sois como weyland yutani!

Construyendo mundos mejores!

Cuando descubras lo que te dan si te pones un gorro como el de Rigodón junto con una manta de lana de colores sobre los hombros, o un vestido de cabeza a pies, vas a flipar.

Respecto a la noticia en sí, y en base a nuestro historial político el cual cada vez va a peor, demos gracias si nos quedamos con la producción mundial de memorias de ferritas para colmar las necesidades de los museos que las necesiten. Y el resto a los bolsillos de los de siempre, que encima ahora la malversación es como el colesterol, han descubierto que la hay buena.

Lo mismo que por ponerte una pulserita y una banderita!

Ah y mas te darán si vas a las terrazas!

Ya sabes a relaxing cup of cafe in madrid TODO CULTURA eso si en terrazas!

Tranquilo hombre, no te enfades. Un porrito y una cerveza en el parque, que eso relaja mucho.

Para nada al contrario!

Me lo paso pipa con estas cosas!

buronix escribió:

Mr_Children escribió:Thx Mr. Sánchez.

YEROPAA escribió:Me sorprende que sea incluso así, menudo tenemos al frente...

Elm1ster escribió:La democracia es el sistema que garantiza que no seamos gobernados mejor de lo que nos merecemos.

El problema de no llevarnos nada de alta tecnología es que no tenemos ni una sola infraestructura avanzada ni logística preparada, algo que lleva muchísimos años en preparar desarrollar e implantar, razones por la que no solo intel, ya nos han descartado mas veces, pero ni un político ha hecho realmente nada por intentar implementarlas, es mas fácil el pelotazo urbanístico o vivir del turismo barato, que además así te puedes llevar unos complementos salariales en forma de sobres.
Os lo digo por que es gracioso ver la reaccion hacia el primer político que se toma en serio este problema e intenta hacer algo para cambiarlo, lo que nos falta tendría que haberse planteado y empezado a trabajar hace 20 años, no es algo que haces en una legislatura, así que reírse o criticar al único que hace algo, solo demuestra por que los políticos del pelotazo y sobre no hicieron nada, para que hacerlo si los votantes ignorantes no van a tan siquiera agradecerlo o considerarlo.
Esta bien que llegue alguien que piense en la España del futuro, no solo en ganar el voto de los tonticos en las próximas elecciones.

Y cual es esa infraestructura que mencionas para fabricar chips? Hablamos de la arena (silicio)? Hablamos del transporte?, infraestructura eléctrica quizás para alimentar la fábrica? o de la producción de obleas de silicio monocristalino? Por que de estas, son también unos pocos los que lideran el sector....

Si hablamos de diseño, pues como todo, se puede diseñar en un pais y fabricar en otro...

De todas formas, en los chips menos avanzados también hay un gran volumen, todo lo que sea varios nodos de fabricación por detrás... bueno es para IoT, microcontroladores (vehículos "simples") y demás.

Además, existe también una gran cantidad de mercado para los chips de gestión de energía, que esos no se ciñen a la carrera de los nanómetros... Los cual prácticamente cualquier dispositivo electrónico integra, y no solo los de máxima tecnología, desde vehículos eléctricos, lavadoras, dispositivos a batería (móviles y portátiles), hasta mandos a pilas...

wingilot escribió:

Dreamcast2004 escribió:No entiendo muy bien el sentido de fabricar chips con tecnología "antigua", a no ser que los actuales fabricantes abandonen esas líneas de producción y se tengan que construir nuevas fábricas.

Si fuese así, podría ser un buen negocio.

Yo diría que hay chorrocientosmil dispositivos actuales que usarán chips con esa "tecnología antigua". Por no decir que los 10nm no están tan mal.

No los vas a poner en un movil de ultima generación, ni en un portátil o un PC de alto rendimiento, pero para coches, lavadoras, electrodomésticos en general, maquinas industriales, etc... a ese tipo de dispositivos les da igual que los chips sean de 10, 25 o 100 nm.

Total, si los coches nuevos aun se están montando y vendiendo con unas pantallas que dan vergüenza ajena, a unos precios que dan retortijones... que chips anticuados no estarán montando.

10nm es un i7 Ice Lake del 2019. No entiendo los comentarios sobre z80, 8086 y cafeteras ...

Quién se crea que vamos a tener siquiera las migas de esto está flipando en colores. España esta para servir tapas a los guiris alemanes, ingleses y franceses. Somos el patío de recreo y así vamos a seguir siendo, porque ni calidad política de ningún partido de este infecto basurero da la talla para nada, ni tenemos nada que ofrecer o que este bien gestionado para ello.

Seguid soñando. Es más, en el caso de recoger algo como esto, o las sobras, se la quedarían Madrid, Barcelona, o el País Vasco, olvidaos de trabajar en una planta de chips en Huelva, Sevilla, Malaga, Extremadura, etc.

Snake_Eyes escribió:Entonces lo de Valencia al final se fue al traste...???

Si te refieres a la fábrica de WG no, las obras dicen que empiezan este año.

Pero vamos esa fábrica es de baterías principalmente

leapfrog escribió:

wingilot escribió:

Dreamcast2004 escribió:No entiendo muy bien el sentido de fabricar chips con tecnología "antigua", a no ser que los actuales fabricantes abandonen esas líneas de producción y se tengan que construir nuevas fábricas.

Si fuese así, podría ser un buen negocio.

Yo diría que hay chorrocientosmil dispositivos actuales que usarán chips con esa "tecnología antigua". Por no decir que los 10nm no están tan mal.

No los vas a poner en un movil de ultima generación, ni en un portátil o un PC de alto rendimiento, pero para coches, lavadoras, electrodomésticos en general, maquinas industriales, etc... a ese tipo de dispositivos les da igual que los chips sean de 10, 25 o 100 nm.

Total, si los coches nuevos aun se están montando y vendiendo con unas pantallas que dan vergüenza ajena, a unos precios que dan retortijones... que chips anticuados no estarán montando.

10nm es un i7 Ice Lake del 2019. No entiendo los comentarios sobre z80, 8086 y cafeteras ...

Por eso digo, que 10nm no está tan mal.

De todas formas, no creo que aquí se fabriquen procesadores tan avanzados como un i7. Probablemente fabricarán chips mucho más sencillos con una integración de 10nm. Recuerda que la “potencia” de un procesador no depende de sus nanómetros. De ahí, lo de decir que posiblemente acaben en coches o electrodomésticos o en industria. Sitios donde los chips que se usan suelen ser más sencillos (poco potentes) y donde la integración es muy muy superior a los 10nm.

Y es que por poder, podrías hacer un i7 o un chip a 33MHz con 64kb de memoria con una integración de 10nm. Imagínate donde se puede usar un procesador de estas características…. Pero la infraestructura, inversión y trabajadores que necesitas para uno no son los mismos que necesitas para hacer el otro. Imagínate la maquinaria que traerán aquí, la inversión que harán y la formación de la gente que trabajará ahí. Principalmente de ese pensamiento el decir donde podrían acabar los chips. Quien sabe, quizá al final nos sorprendan con algo mejor, pero conociéndonos….

Bueno, para mí era más sensato haberse enfocado ,desde un principio, en este tipo de producción que en la más sofisticada. No me parece lógico tratar de convencer a estas mega-corporaciones de traerse esos procesos de producción tan avanzados sin tener unos cimientos previos en este tipo de industria que den garantías.

Cómo muchos decís, esto es un problema que nacio hace mucho tiempo, y no desparece de un plumazo. Pero como en tantos otros aspectos de la vida, cómo mejor se empieza es desde abajo, sin ínfulas de grandeza y aspiraciones vacías. Nos haría un bien muy grande conseguir estos contratos más realistas pero lo de Países Bajos va a ser difícil de combatir.

seguipowers escribió:

Snake_Eyes escribió:Entonces lo de Valencia al final se fue al traste...???

Si te refieres a la fábrica de WG no, las obras dicen que empiezan este año.

Pero vamos esa fábrica es de baterías principalmente

Cierto, algo me sonaba pero no recordaba q era tema baterias

k0br4 escribió:

buronix escribió:

Mr_Children escribió:Thx Mr. Sánchez.

YEROPAA escribió:Me sorprende que sea incluso así, menudo tenemos al frente...

Elm1ster escribió:La democracia es el sistema que garantiza que no seamos gobernados mejor de lo que nos merecemos.

El problema de no llevarnos nada de alta tecnología es que no tenemos ni una sola infraestructura avanzada ni logística preparada, algo que lleva muchísimos años en preparar desarrollar e implantar, razones por la que no solo intel, ya nos han descartado mas veces, pero ni un político ha hecho realmente nada por intentar implementarlas, es mas fácil el pelotazo urbanístico o vivir del turismo barato, que además así te puedes llevar unos complementos salariales en forma de sobres.
Os lo digo por que es gracioso ver la reaccion hacia el primer político que se toma en serio este problema e intenta hacer algo para cambiarlo, lo que nos falta tendría que haberse planteado y empezado a trabajar hace 20 años, no es algo que haces en una legislatura, así que reírse o criticar al único que hace algo, solo demuestra por que los políticos del pelotazo y sobre no hicieron nada, para que hacerlo si los votantes ignorantes no van a tan siquiera agradecerlo o considerarlo.
Esta bien que llegue alguien que piense en la España del futuro, no solo en ganar el voto de los tonticos en las próximas elecciones.

Y cual es esa infraestructura que mencionas para fabricar chips? Hablamos de la arena (silicio)? Hablamos del transporte?, infraestructura eléctrica quizás para alimentar la fábrica? o de la producción de obleas de silicio monocristalino? Por que de estas, son también unos pocos los que lideran el sector....

Si hablamos de diseño, pues como todo, se puede diseñar en un pais y fabricar en otro...

De todas formas, en los chips menos avanzados también hay un gran volumen, todo lo que sea varios nodos de fabricación por detrás... bueno es para IoT, microcontroladores (vehículos "simples") y demás.

Además, existe también una gran cantidad de mercado para los chips de gestión de energía, que esos no se ciñen a la carrera de los nanómetros... Los cual prácticamente cualquier dispositivo electrónico integra, y no solo los de máxima tecnología, desde vehículos eléctricos, lavadoras, dispositivos a batería (móviles y portátiles), hasta mandos a pilas...

La verdad que has enunciado muchas de ellas, pero no es solo que nos falte "mas", lo que necesitamos son las adecuadas, avanzadas y diseñadas para las necesidades de la industria, pero dentro de esto no solo es algo tangible, también es necesario centros de investigación, formación, experiencia laboral en los sectores, mantenimiento, infraestructuras para acelerar la logística pensadas para los polígonos industriales, materiales necesarios, industria de repuestos, centros de manejo de desechos... es que son muchas y seguro que existen mas de las que yo conozco o haya incluido.

En las valoraciones internacionales que se estaban haciendo no se requerían todas, evidentemente se da por sentado que será necesario invertir para cubrir toda la cadena de necesidades, es un tema económico, de capacidad y de tiempos, pero en algún momento se tiene que empezar y no va a ser algo que de frutos inmediatamente ni que empiece a generar beneficios a corto plazo, sobre todo teniendo en cuenta las grandes inversiones necesarias, pero si nunca se empieza pues nunca se va a conseguir.

Ojo, que no digo que sea estúpido invertir en sectores que repercutan económicamente a corto plazo, es lógico, pero no se puede pensar siempre en el cortoplacismo,

Maxtorete escribió:Es por lo que tenían que haber apostado desde el principio.

Tenemos una industria fortísima del automóvil atada de pies y manos por no tener un suministro seguro de chips de esa tecnología "obsoleta" como lo llaman algunos. Así que lo lógico es apostar por fabricar chips que surtan esa industria, y que además están en el 90% de los aparatos que tenemos en casa. Y por cierto, también es usada en la industria militar, donde, nos guste más o menos, España también es una potencia.

Si se consigue asentar una industria de fabricación de microchips fuerte en nuestro país a base de surtir a la industria automovilística y militar, se irá mejorando la capacidad de la misma y ya veremos procesos con menos nm.

Exacto, la "escasez" de chip no es de chip de graficas nvidia de ultima tecnologia, si no de transceiver CAN, controladores de DC/DC, microcontroladores ARM M4,M3 etc, que es lo que da vida al 90 % de la electronica de consumo y del automovil. Esta electronica se produce en incluso menos nm(ej, un stm32 que se usa a patadas son 90 nm,esp32 40nm).

A mi me parece una gran noticia ya que lo que necesitamos es asegurar la cadena de suministro de la industria electronica nacional, meternos en la carrera de las potencias mundiales por supercomputacion o chip de alta tecnologia lo veo un suicidio , simplemente no tenemos los recursos.

yakumo_fujii escribió:Y como va el ordenador cuantico made in spain?

Yo conozco a una que lleva mas de una decada currando ahi, que lo unico que tiene es que se saco un doctorado en su dia (aunque no vale ni para estar escondida) y probablemente se jubile chupando del bote.

Nada va a salir de ahi, son un puñado de monos que se creen superiores porque "estan trabajando en un ordernador cuantico" pero nada mas que hacen comerse fondos y robar lo que pueden. No tienen ni tendran nunca absolutamente nada.

Vamos, lo normal de este pais.

Mike-Ville escribió:Bueno, para mí era más sensato haberse enfocado ,desde un principio, en este tipo de producción que en la más sofisticada. No me parece lógico tratar de convencer a estas mega-corporaciones de traerse esos procesos de producción tan avanzados sin tener unos cimientos previos en este tipo de industria que den garantías.

Cómo muchos decís, esto es un problema que nacio hace mucho tiempo, y no desparece de un plumazo. Pero como en tantos otros aspectos de la vida, cómo mejor se empieza es desde abajo, sin ínfulas de grandeza y aspiraciones vacías. Nos haría un bien muy grande conseguir estos contratos más realistas pero lo de Países Bajos va a ser difícil de combatir.

Estoy de acuerdo contigo, es mas, lo correcto habría sido centrarse en la producción a largo plazo para el suministro a la industria junto a los nodos 10nm - 40nm, siendo la diferencia entre ambos el numero de mascaras.