España merece un gobierno que no mienta - Rajoy

¿Pero de momento es sospecha no? xDDD . Lo digo porque si luego no lo pueden demostrar, resultarán beneficiados y todo, no sé si os suena..

Es el PPSOE, a mi no me extraña nada esos "donde dije digo digo diego"
Lo que me gustaria es que se pudiera empapelar a los políticos por no cumplir su palabra

¿Pero eso no lo dijo Rubalcaba?

En 2 meses ya han conseguido que hasta la Union Europea los ponga de mentirosos.

Al ritmo que la que lio Zapatero se va a quedar corta con la que va a montar Marianico

Ala a seguir disfrutando de lo votado.

jertocvil escribió:¿Pero eso no lo dijo Rubalcaba?

No, eso lo dijo Rajoy refiriendose al gobierno de ZP.

Tiene narices que en dos meses hayan batido ya todos los records de mentiras, puñaladas traperas a los trabajadores y crujidas de impuestos... Pero seguid votandolos oye, que hoy han vuelto a bajar la nota de la deuda española dos escalones, y la ue ya se plantea pegarles un tiron de orejas oficial por mentirosos y electoralistas.

La verdad es que no se que miope puede pensar que este es mejor que ZP...

Yo lo que veo es que España son los españoles y no el Gobierno y estamos actuando igual que hacen los partidos, el PSOE critica y quiere hacer lo contrario al PP y viceversa, pues nosotros igual, el socialista dice ahora que Rajoy dijo tarari y ahora dice tarara y el popular que ZP hizo tarara y ahora Rubalcaba quiere hacer tarari para solucionarlo cuando luego seguro que haría tararu. Dejemos de una vez de sacar estas chorradas de que si uno tal y el otro hizo cual que no vamos a cambiar que sigan haciéndolo y así seguro que no vamos a sacar esto adelante.

No recalcemos la evidencia, el tío ese iba a prometer el oro y el moro, al igual que lo hizo ZP con tal de sentarse en la poltrona. El problema no es Rajoy, así que no sigamos el juego a quienes quieren prolongar la dictadura del bipartito.

Rajoy, el hombre que perdió 2 veces contra el peor presidente que hubo en la democracia española. Con este currículum quién pensaba que lo iba a hacer mejor que Zapatero? No necesita ni 100 días de gracia ni 1 año, con 2 meses en el cargo ya está demostrando que va camino de ser incluso peor.

Pues ale, que todavía quedan 4 añitos...

A ver dónde estan ahora los del culto de solid y los graciosos de siempre.

Ah si, metiéndose el dedo en el culo y brillando por su ausencia, para no variar.

[qwert]si si muchas gracias eso haremos

parece mentira que con el despropósito de partido que eran los rojos ahora vengan con estas cosas,todo esto son falacias y mentiras para desprestigiar al PP, si ahora lo suben es porque hay que subirlo ahora, que nos han dejado el patio muy mal y no ha quedado más remedio...[/qwert]

Retroakira escribió:La verdad es que no se que miope puede pensar que este es mejor que ZP...

Cualquiera es mejor que ZP y todos son peores que él. Estáis obsesionados con ZP y Rajoy.

que los partidos no son una persona eh?

NiTrO_13 escribió:

Retroakira escribió:La verdad es que no se que miope puede pensar que este es mejor que ZP...

Cualquiera es mejor que ZP y todos son peores que él. Estáis obsesionados con ZP y Rajoy.

Es más bien un "Elige si te saco el ojo izquierdo o el ojo derecho" cada uno tiene sus preferencias pero sin ojo te vas a quedar igual

ShadowCoatl escribió:A ver dónde estan ahora los del culto de solid y los graciosos de siempre.

Ah si, metiéndose el dedo en el culo y brillando por su ausencia, para no variar.

[qwert]si si muchas gracias eso haremos

parece mentira que con el despropósito de partido que eran los rojos ahora vengan con estas cosas,todo esto son falacias y mentiras para desprestigiar al PP, si ahora lo suben es porque hay que subirlo ahora, que nos han dejado el patio muy mal y no ha quedado más remedio...[/qwert]

Tranquilo ,que alguno aparecera a soltar el discurso y hacer la tecnica de la bomba de humo

ionesteraX escribió:

NiTrO_13 escribió:

Retroakira escribió:La verdad es que no se que miope puede pensar que este es mejor que ZP...

Cualquiera es mejor que ZP y todos son peores que él. Estáis obsesionados con ZP y Rajoy.

Es más bien un "Elige si te saco el ojo izquierdo o el ojo derecho" cada uno tiene sus preferencias pero sin ojo te vas a quedar igual

y si encima vemos que vamos pasando de uno a otro porque nadie piensa que haya alternativa, en poco tiempo todos ciegos y bien enculados

Propongo una revolución a la griega y hacerle una visita a Génova.

Pues yo creo que no nos merecemos un gobierno que no mienta, sobre todo por que merecer requiere una actitud por nuestra parte que no hemos tenido, ni veo que vayamos a tener en largo tiempo.

Es una pena, pero en relación a nuestros gobernantes, los españoles nos merecemos lo que hay.

Saludos

ShadowCoatl escribió:A ver dónde estan ahora los del culto de solid y los graciosos de siempre.

Solid está baneado de toda la web por crearse un clon para saltarse una estafa que se había cometido con otro nick, así que no te responderá.

Sobre el tema, Zapatero era malo, muy malo, Rajoy como siga así le hará bueno.

[erick] escribió:Rajoy como siga así le hará bueno.

Estremecido me hallo ante tal posibilidad.

A este paso saldra mas a cuenta delinquir e irse a una de esas carceles/hotel que postearon en otro hilo.

[erick] escribió:

ShadowCoatl escribió:A ver dónde estan ahora los del culto de solid y los graciosos de siempre.

Solid está baneado de toda la web por crearse un clon para saltarse una estafa que se había cometido con otro nick, así que no te responderá.

Sobre el tema, Zapatero era malo, muy malo, Rajoy como siga así le hará bueno.

xD bueno yo eso ya lo sabia (un tal Inad) pero es él el que ha sentádo cátedra en la técnica de la bomba de humo.

Como cuando te dicen "hacer un solid".

ionesteraX escribió:

NiTrO_13 escribió:

Retroakira escribió:La verdad es que no se que miope puede pensar que este es mejor que ZP...

Cualquiera es mejor que ZP y todos son peores que él. Estáis obsesionados con ZP y Rajoy.

Es más bien un "Elige si te saco el ojo izquierdo o el ojo derecho" cada uno tiene sus preferencias pero sin ojo te vas a quedar igual

Pues la verdad es que si, pero hay mas parditos que PP o PSOE

espero que esto se edite en el mensaje principal

(aunque con la segunda parte del mensaje estoy totalmente deacuerdo)

http://www.abc.es/20120214/economia/abci-bruselas-rajoy-deficit-201202141335.html

http://www.cope.es/economia/14-02-12--bruselas-desmiente-que-el-gobierno-inflase-el-deficit-dejado-por-zapatero-277363-1

Vamos a ver si me enterado bien de cuál era el plan:

• Me paso un año prometiendo que no voy a subir los impuestos, ni a abaratar el despido.
• Gano las elecciones y entro en el gobierno.
• Inflo el déficit y así tengo carta blanca para subir los impuestos, abaratar el despido y recortar todos los derechos sociales y laborales.
• Al acabar el año doy las cifras de déficit reales y me apunto un diez por su "mejoría".

Ya veremos si "alguien" no acaba saliendo de Moncloa a tiros.

Bou escribió:Vamos a ver si me enterado bien de cuál era el plan:

• Me paso un año prometiendo que no voy a subir los impuestos, ni a abaratar el despido.
• Gano las elecciones y entro en el gobierno.
• Inflo el déficit y así tengo carta blanca para subir los impuestos, abaratar el despido y recortar todos los derechos sociales y laborales.
• Al acabar el año doy las cifras de déficit reales y me apunto un diez por su "mejoría".

Ya veremos si "alguien" no acaba saliendo de Moncloa a tiros.

Premio al caballero

Sobre Solid...Creo que los hay bastante peores en la tecnica de la bomba de humo,de hecho Solid era hasta divertido cuando se ponia a debatir....

Retroakira escribió:

jertocvil escribió:¿Pero eso no lo dijo Rubalcaba?

No, eso lo dijo Rajoy refiriendose al gobierno de ZP.

Y ¿Rubalcaba? refiriéndose al gobierno de Aznar.

repito lo que dije hace mucho:



UNO NO PUEDE SALIR PRESIDENTE SIN ABRIR LA PUTA BOCA

Da igual lo que digamos aquí.
Nada cambiará.
Dentro de 4 u 8 años, volverá el PSOE, se intercambiarán los papeles, los que ahora están en el gobierno criticarán las medidas que ellos mismos venían impulsando y así seguiremos felizmente viviendo el día de la marmota por siempre jamás.

Y no nos equivoquemos. La inmensa mayoría de la gente no se siente engañada. Sólo quieren que "su" partido llegue al poder y lo demás se la suda

Bou escribió:Ya veremos si "alguien" no acaba saliendo de Moncloa a tiros.

Cuanta fe tienes en el español medio...

Saludos

Petico escribió:repito lo que dije hace mucho:



UNO NO PUEDE SALIR PRESIDENTE SIN ABRIR LA PUTA BOCA

+1, breve y certero xD

¿Pero es que de verdad alguien se siente engañado?

Abesol escribió:¿Pero es que de verdad alguien se siente engañado?

Supongo que los millones de votantes que votaron por castigo, por no tener ni puta idea, por lo que les decían en la empresa (mi tía de 52 años), es que cuando descubes que hay gente verdaderamente imbécil llegas a creértelo todo.

the_gooseman escribió:espero que esto se edite en el mensaje principal

(aunque con la segunda parte del mensaje estoy totalmente deacuerdo)

http://www.abc.es/20120214/economia/abci-bruselas-rajoy-deficit-201202141335.html

http://www.cope.es/economia/14-02-12--bruselas-desmiente-que-el-gobierno-inflase-el-deficit-dejado-por-zapatero-277363-1

Cuidado que lo que desmienten es la posibilidad de multar a España por inflar el déficit, no el hecho en sí.

Abesol escribió:¿Pero es que de verdad alguien se siente engañado?

Más que engañado con los politicos, yo llevo engañado con la sociedad española bastante tiempo, porque aunque hagan la cagada mas grande, con mas mala saña e intencionalidad de la historia, siempre hay muchisima gente que lo ve como "aceptable". Y da igual que partido politico sea, si es nacionalista español, "progresista" o de nacionalismo regional (vease vasco o catalan). Anda que no me he comido yo broncas con gente por criticar la gestión de partidos como PNV o Bildu.

La cosa es tener ideales politicos (que a mi la verdad en cierto grado me parecen comprensibles) y otro un fanboyismo que riete tu. Es como las sectas xD

disfruten lo votado.

gejorsnake escribió:

Bou escribió:Vamos a ver si me enterado bien de cuál era el plan:

• Me paso un año prometiendo que no voy a subir los impuestos, ni a abaratar el despido.
• Gano las elecciones y entro en el gobierno.
• Inflo el déficit y así tengo carta blanca para subir los impuestos, abaratar el despido y recortar todos los derechos sociales y laborales.
• Al acabar el año doy las cifras de déficit reales y me apunto un diez por su "mejoría".

Ya veremos si "alguien" no acaba saliendo de Moncloa a tiros.

Premio al caballero

Sobre Solid...Creo que los hay bastante peores en la tecnica de la bomba de humo,de hecho Solid era hasta divertido cuando se ponia a debatir....

De premio al caballero, nada.

Suponiendo que fuese cierta la información, de lo que habla es de haber exagerado el déficit de 2011 en los reportes previos, que luego resultaría ser menor cuando se presentasen las cuentas finales de 2011. Cosa que no tiene demasiado aprovechamiento político posible.

Y en todo caso, dudo mucho que sea real esa noticia. Si el deficit estuviese inflado así porque sí, los primeros que hubiesen saltado a protestar sería todo el PSOE en pleno. Y sin embargo, la postura que adoptaron fue más bien de asumir implicitamente esa cifra (al decirle a Rajoy que debería haberla conocido de antemano, puesto que la mayor parte era deficit autonómico, etc etc).

NiTrO_13 escribió:Yo lo que veo es que España son los españoles y no el Gobierno y estamos actuando igual que hacen los partidos, el PSOE critica y quiere hacer lo contrario al PP y viceversa, pues nosotros igual, el socialista dice ahora que Rajoy dijo tarari y ahora dice tarara y el popular que ZP hizo tarara y ahora Rubalcaba quiere hacer tarari para solucionarlo cuando luego seguro que haría tararu. Dejemos de una vez de sacar estas chorradas de que si uno tal y el otro hizo cual que no vamos a cambiar que sigan haciéndolo y así seguro que no vamos a sacar esto adelante.

Ya, el problema es que los dos tipos de ciudadanos, socialista o popular, valen lo mismo para mí: nada. Por mí se pueden ir a tomar viento, y de paso hacemos limpieza, que ya va siendo hora.

Reverendo escribió:Da igual lo que digamos aquí.
Nada cambiará.
Dentro de 4 u 8 años, volverá el PSOE, se intercambiarán los papeles, los que ahora están en el gobierno criticarán las medidas que ellos mismos venían impulsando y así seguiremos felizmente viviendo el día de la marmota por siempre jamás.

Y no nos equivoquemos. La inmensa mayoría de la gente no se siente engañada. Sólo quieren que "su" partido llegue al poder y lo demás se la suda

Es triste pero es la pura verdad.

baronluigi escribió:
Más que engañado con los politicos, yo llevo engañado con la sociedad española bastante tiempo, porque aunque hagan la cagada mas grande, con mas mala saña e intencionalidad de la historia, siempre hay muchisima gente que lo ve como "aceptable". Y da igual que partido politico sea, si es nacionalista español, "progresista" o de nacionalismo regional (vease vasco o catalan). Anda que no me he comido yo broncas con gente por criticar la gestión de partidos como PNV o Bildu.

La cosa es tener ideales politicos (que a mi la verdad en cierto grado me parecen comprensibles) y otro un fanboyismo que riete tu. Es como las sectas xD

En España se vota al malo, pero en el momento dado "menos malo" a la visión del papeletero. Y se aceptan las medidas malas, pero "menos malas", según el gobierno. Y así vamos.

Si de algo carece el votante medio es de ideales políticos.

Nepth escribió:

baronluigi escribió:
Más que engañado con los politicos, yo llevo engañado con la sociedad española bastante tiempo, porque aunque hagan la cagada mas grande, con mas mala saña e intencionalidad de la historia, siempre hay muchisima gente que lo ve como "aceptable". Y da igual que partido politico sea, si es nacionalista español, "progresista" o de nacionalismo regional (vease vasco o catalan). Anda que no me he comido yo broncas con gente por criticar la gestión de partidos como PNV o Bildu.

La cosa es tener ideales politicos (que a mi la verdad en cierto grado me parecen comprensibles) y otro un fanboyismo que riete tu. Es como las sectas xD

En España se vota al malo, pero en el momento dado "menos malo" a la visión del papeletero. Y se aceptan las medidas malas, pero "menos malas", según el gobierno. Y así vamos.

Si de algo carece el votante medio es de ideales políticos.

Es que viven la guerra como si fuera un barça madrid, que se jodan los rojos / derechones, que ahora gobernamos nosotros, puta madre, ah, ¿y qué es el Senado o las Cortes o el Déficit? Que mas da, ya estoy contento por algo más que ver el Sálvame o el derby.

Reverendo escribió:Da igual lo que digamos aquí.
Nada cambiará.
Dentro de 4 u 8 años, volverá el PSOE, se intercambiarán los papeles, los que ahora están en el gobierno criticarán las medidas que ellos mismos venían impulsando y así seguiremos felizmente viviendo el día de la marmota por siempre jamás.

Y no nos equivoquemos. La inmensa mayoría de la gente no se siente engañada. Sólo quieren que "su" partido llegue al poder y lo demás se la suda

Y añadiriria: La inmensa mayoría de la gente no se siente engañada. Sólo quieren que el que manda pierda
Este es un pais de fanboys, de un partido político, de un equipo de futbol, etc.., a la gente de la igual todo mientras lo suyo (Que muchas veces no tienen ni puta idea de que va) gane.
¿Cuantos se han leído los programas electorales de los partidos que votaron? una minoría marginal (Bueno, aqui en EOL creo que bastantes, los hilos fueron buenos y si no conocias el programa, no podias argumentar)

Acaban de decir en las noticias que desde Europa dicen que la información de la agencia Reuters referente a este tema es "Absolutamente falsa".
1Saludo

thadeusx escribió:Acaban de decir en las noticias que desde Europa dicen que la información de la agencia Reuters referente a este tema es "Absolutamente falsa".
1Saludo

No seria ninguna sorpresa, viendo lo fuleras que son estas agencias de mierda a las cuales mataria a pedradas a todos que trabajan ahi dentro.

ShadowCoatl escribió:

Nepth escribió:

baronluigi escribió:
Más que engañado con los politicos, yo llevo engañado con la sociedad española bastante tiempo, porque aunque hagan la cagada mas grande, con mas mala saña e intencionalidad de la historia, siempre hay muchisima gente que lo ve como "aceptable". Y da igual que partido politico sea, si es nacionalista español, "progresista" o de nacionalismo regional (vease vasco o catalan). Anda que no me he comido yo broncas con gente por criticar la gestión de partidos como PNV o Bildu.

La cosa es tener ideales politicos (que a mi la verdad en cierto grado me parecen comprensibles) y otro un fanboyismo que riete tu. Es como las sectas xD

En España se vota al malo, pero en el momento dado "menos malo" a la visión del papeletero. Y se aceptan las medidas malas, pero "menos malas", según el gobierno. Y así vamos.

Si de algo carece el votante medio es de ideales políticos.

Es que viven la guerra como si fuera un barça madrid, que se jodan los rojos / derechones, que ahora gobernamos nosotros, puta madre, ah, ¿y qué es el Senado o las Cortes o el Déficit? Que mas da, ya estoy contento por algo más que ver el Sálvame o el derby.

Pues sí, a mí ya es que hasta me da rabia el concepto que utilizan de "hemos ganado las elecciones", como si fuera un partido de fútbol. Para mí unas elecciones no se ganan o se pierden, alguien es elegido porque se supone que la gente confía en que hagan las cosas mejor para la sociedad, pero bueno, eso será en todas partes menos aquí, porque en cuanto un partido "gana" las elecciones, se acabó, tienes 4 años para hacer lo que te sale de los huevos, y si de paso jodes al resto, pues mejor.

No hay más que ver los debates del congreso, que lo único que hacen es lo que hacíamos en parbulario, "tú más, no, tú más", y ya está.

Si se supone que son quienes nos representan, mira que en vaya manos dejamos nuestras vidas...

lo mejor de todo es que segun el no iba a subir los impuestos pero que ha tenido que hacerlo porque se ha encontrado con un deficit del 8% y no del 6%.

¿Como es mentira ahora cancelara la medida cunado saque los presupuestos? NO.

¿Quien se va a repartir esa diferencia? ELLOS.

Y circulen que aqui no ha pasado nada!!!!!!

Y dentro de 4 años si eso me volveis a votar.

a ser posible otra ve con mayoría absoluta.

Retroakira escribió:

jertocvil escribió:¿Pero eso no lo dijo Rubalcaba?

No, eso lo dijo Rajoy refiriendose al gobierno de ZP.

Fue algo mutuo. Rubalcaba se lo dijo a Aznar cuando el 11M, y Rajoy lo dijo hará un año con lo de ETA y el Caso Faisán. A lo tonto, los dos nos están pidiendo que no les votemos a ninguno de los dos, pero se les sigue votando.

<<PoRtNoY>> escribió:

ShadowCoatl escribió:

Nepth escribió:
En España se vota al malo, pero en el momento dado "menos malo" a la visión del papeletero. Y se aceptan las medidas malas, pero "menos malas", según el gobierno. Y así vamos.

Si de algo carece el votante medio es de ideales políticos.

Es que viven la guerra como si fuera un barça madrid, que se jodan los rojos / derechones, que ahora gobernamos nosotros, puta madre, ah, ¿y qué es el Senado o las Cortes o el Déficit? Que mas da, ya estoy contento por algo más que ver el Sálvame o el derby.

Pues sí, a mí ya es que hasta me da rabia el concepto que utilizan de "hemos ganado las elecciones", como si fuera un partido de fútbol. Para mí unas elecciones no se ganan o se pierden, alguien es elegido porque se supone que la gente confía en que hagan las cosas mejor para la sociedad, pero bueno, eso será en todas partes menos aquí, porque en cuanto un partido "gana" las elecciones, se acabó, tienes 4 años para hacer lo que te sale de los huevos, y si de paso jodes al resto, pues mejor.

No hay más que ver los debates del congreso, que lo único que hacen es lo que hacíamos en parbulario, "tú más, no, tú más", y ya está.

Si se supone que son quienes nos representan, mira que en vaya manos dejamos nuestras vidas...

Normal que lo celebren piensa que han ganado la selecciones sin programa y sin dar una sola alternativa.

Ha pegado un pelotazo con el minimo esfuerzo, porque ademas donde estaban gobernando lo estaban haciendo como el culo.

No se lo creen ni ellos.

En un país normal es imposible que alguien llegue al poder de esa forma.

Habia formas de echar a ZP sin meter a estos.

La gente ha votado sin saber que coño estaban votando. Y dentro de un mes son las andaluzas y seguiran sin saber que votan porque los recortes gordos del pp lo han aplazado hasta después.

Os aviso que vamos a echar de menos a ZP.

Rajoy lo va a conseguir.

He editado el post principal ya que estoy leyendo en twitter bastante información contradictoria. Hasta que no se aclare, seguiremos discutiendo si los votantes españoles somos idiotas o sólo tontos por usar las elecciones como si eligiéramos el ganador de un partido de fútbol, gracias

Toxo y Méndez llaman a convertir la calle en un "hervidero"


http://www.europapress.es/economia/noti ... 31453.html


http://www.abc.es/20120214/economia/abc ... 41337.html


Toxo y Méndez admiten que los trabajadores «no tienen ánimos para una huelga general>>


Los secretarios generales de CC.OO. y UGT, Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez, han participado esta mañana en la asamblea de delegados de ambas centrales en Madrid que ha analizado la reforma laboral recientemente aprobada.

En el transcurso de la misma, en el auditorio Marcelino Camacho de CC.OO., lleno de delegados, se han escuchado voces llamando a la huelga general, ante las que Toxo ha afirmado que «todo llegará», porque «no vamos a entrar al trapo a las primeras de cambio». En otro momento de la asamblea, tanto él como Méndez subrayaron que antes de convocar una huelga general es necesario que haya «un cambio en el estado de ánimo de los trabajadores».

Lo primero, según estos dirigentes, es «convertir la calle en un hervidero» el próximo día 19, en las manifestaciones convocadas en toda España contra la reforma laboral. Además, incitaron a las decenas de delegados presentes a que vayan a las empresas a explicar las repercusiones negativas de la reforma laboral.

Ya se dijo nada más celebrarse las elecciones, que para el nuevo gobierno serían cruciales los dos primeros meses. Podrían ser aclamados por el éxito y el buen enfoque de la entonces hipotética reforma laboral, o bien, adelantar por la derecha al anterior gobierno socialista y a su nefasta gestión, y sacar al pueblo definitivamente de sus casillas. Parece que están consiguiendo lo segundo. Pero en este país/nación/república bananera/comoqueráisllamarlo nadie hace nada, a todo el mundo le da igual todo. Lo único que sabemos hacer es llamar "perroflautas" a los que intentan que exista un mínimo de justicia en un estado que se hace llamar "social y democrático de derecho". Sigamos así!, al fin y al cabo, servirá para escribir un nuevo capítulo en la amplia y nefasta historia española.

eraser escribió:He editado el post principal ya que estoy leyendo en twitter bastante información contradictoria. Hasta que no se aclare, seguiremos discutiendo si los votantes españoles somos idiotas o sólo tontos por usar las elecciones como si eligiéramos el ganador de un partido de fútbol, gracias

Sea verdad o sea mentira si el anterior gobierno que ya no tenia nada que perder dijo que había un deficit del 6%, al psoe que mas le daba ya decir un 6% o un 8%?

y ahora el pp dice que no, que es del 8%, las opciones mas probables son:
- que sea mentira que es del 8%. Cosa que va a ser eso.
- o que la diferencia este provocada por las comunidades autónomas gobernadas por el pp para desgastar al psoe, fue el ultimo empujón electoral, para evitar que españa levantase cabeza en el ultimo minuto.

porque ademas el marrón del 2011 entero se lo comía el psoe, nunca las CCAA gobernadas por el pp.

Lo que si esta claro es que Rajoy dijo que el no sabia nada y eso si que es mentira. Y ademas muy burda. Solo se lo creen el circo fanático de peperos, aunque son millones claro.

Porque si era verdad que esta al 8% el lo hacia desde hace tiempo.