España crecerá más que Alemania a partir de 2013

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España pasará a crecer más que Alemania, Francia e Italia desde 2013, según el FMI
- El Fondo cambia el perfil de salida de la crisis de España tras las reformas - Se mantendrá en cabeza de las grandes economías del euro de 2013 a 2015

Hacer previsiones es difícil, aunque lo realmente complicado es hacerlas sobre el futuro, dice un viejo aforismo económico. El Fondo Monetario Internacional (FMI) ofrece algunas sorpresas en su último Informe Económico. Una de las destacadas, que España crecerá a partir de 2013 más que la eurozona. Por encima de Alemania, Francia, Holanda y sobre todo de Italia, las grandes economías del euro.

Hacer previsiones es difícil, aunque lo realmente complicado es hacerlas sobre el futuro, dice un viejo aforismo económico. El Fondo Monetario Internacional (FMI) ofrece algunas sorpresas en su último Informe Económico. Una de las destacadas, que España crecerá a partir de 2013 más que la eurozona. Por encima de Alemania, Francia, Holanda y sobre todo de Italia, las grandes economías del euro.

El Fondo ve más claridad al final del túnel para España: mejora ligeramente los pronósticos para 2010 y 2011, pero a medio plazo el avance es sustancial -superior al 2% desde 2013- y coincide con revisiones menos optimistas para otros países. En resumen: a España le va a ir algo mejor de lo esperado, y al resto de Europa, algo peor. Se trata en parte de un rebote técnico, fruto de los modelos estadísticos del FMI. Pero de alguna manera le quita fuerza al mantra de una salida de la crisis a cámara lenta para España.

Siempre hay que tomarse las predicciones del Fondo con un saludable escepticismo: en ocasiones fallan con estrépito. Pero las estadísticas muestran al menos que algunas cosas están cambiando. A preguntas de este diario, Jorg Decressin, jefe del departamento de Europa del FMI, explica que hay "signos evidentes de que España está ajustando con rapidez algunos de los desequilibrios acumulados en los años del boom: lo peor ya ha pasado". Pero a pesar de ese cambio de viento, y sobre todo de que las cifras sean mejores que las de la UE a medio plazo, "el escenario central sigue siendo una recuperación débil, frágil, que se reflejará por ejemplo en una caída del paro muy gradual". Fuentes del Fondo atribuyen parte de la mejora desde 2013 a un rebote puramente estadístico: si España se rezaga en estos momentos, después tiene que salir más aprisa porque su crecimiento potencial sigue siendo elevado. Las mismas fuentes añaden que España recuperará los niveles de riqueza previos a la crisis en 2013, más tarde que Francia, Alemania y Holanda, y solo con más celeridad que Italia. Aun así, el tirón solo permitirá recuperar parte del terreno perdido respecto al resto de la eurozona durante la crisis.

Y aun así, los datos son un soplo de aire fresco en una economía con dos agujeros tremendos -el desempleo y el pinchazo inmobiliario-, con una retahíla de debilidades inacabable: déficit comercial endémico, problemas en el sector financiero, un volumen de endeudamiento fenomenal en el sector privado y cada vez más en el público, que ha provocado una crisis fiscal y ha obligado al Gobierno a dar un giro en su política económica.

Encabezado por la vicepresidenta Elena Salgado, el equipo de Economía desplazado a Washington atribuye parte de la mejoría al efecto calendario ("España empezará a crecer más tarde que Europa y después el rebote será mayor"), pero también a las reformas y al final del pinchazo en la construcción: "El ajuste inmobiliario ha sido muy fuerte, de 700.000 viviendas anuales construidas en los años del boom a menos de 100.000; ese ajuste acabará en 2013 y desde ahí las cifras deben mejorar", explican fuentes del Ministerio. Aun así, los datos que maneja el Gobierno son sensiblemente más optimistas: según sus vaticinios, España crecerá por encima del 2,5% en 2012 y 2103, en torno a medio punto más que el FMI.

Para el ex vicepresidente Pedro Solbes, asesor del Fondo, "las previsiones del Fondo pueden cumplirse". Con algunos peros: "Siempre en función de las medidas que se tomen, y siempre que el escenario internacional no se complique". Solbes apunta a una salida del túnel "relativamente lenta, al menos por dos razones: el paro y el sector inmobiliario".

El Gobierno confía en que el consumo y las exportaciones tiren de la economía más de lo que piensan las instituciones internacionales y en general los mercados. Y en Washington se detecta una sensibilidad diferente para con España desde la crisis de la deuda y los posteriores recortes, reformas y demás. "España ha hecho las cosas bien, aunque no hay que perder de vista que va a tardar en volver a niveles normales de paro", asegura Paul Romer, de Stanford. "Las percepciones han cambiado, España se ha despegado de los países más atacados y el FMI suele estar muy atento a eso. Digamos que las noticias han pasado de catastróficas a razonablemente malas. A partir de ahí solo queda mejorar", añade Luis Servén, del Banco Mundial.

Otros expertos aguan más el optimismo del Fondo. "A tres años vista, las previsiones no tienen ningún valor. Y menos si se sostiene que el crecimiento va a volver a niveles previos a la crisis, como si nada hubiera pasado. Diga lo que diga el FMI, a España le va a costar mucho recuperar la distancia que se ha abierto y que aún va a ampliarse en 2011 y 2012 con la eurozona", dice Daniel Gros, del Center for Economic Policy Research de Bruselas. "Puede ocurrir un milagro; yo no confiaría demasiado. España tiene un largo camino por delante", cierra Costas Lapavitsas, del think tank británico


Fuente: http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_1/Tes

Es la primera vez que el FMI dice que España irá bien... igual hay esperanza. Igualmente los méritos se los llevará el que gane las elecciones y no los que están haciendo las reformas ahora.
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Yo ya a éstos del FMI no me los creo. Cambian de dirección cada 2x3..
Choper escribió:Yo ya a éstos del FMI no me los creo. Cambian de dirección cada 2x3..


Hombre, siempre han dicho que nos ibamos a la mierda, que ahora digan que este es el camino es noticia
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Zapatero: España tiene unas infraestructuras que están a la cabeza del mundo

http://www.cope.es/economia/11-10-10--z ... o-220766-1

esto lo explica todo
cuando caes tanto tampoco es tan difícil subir...

lo mismo pasa al revés, es imposible crecer de forma indefinida, por muy bien que lo hagas alguna vez bajarás
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
si crecer se refiere a demografia me lo creo...pero creo que no se refiere a eso [buuuaaaa] [buuuaaaa]
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GAROU_DEN escribió:si crecer se refiere a demografia me lo creo...pero creo que no se refiere a eso [buuuaaaa] [buuuaaaa]



a lo mejor se refiere al deficit...
Y Federico Trillo será presidente de gobierno, claro, claro.. Imagen Imagen
No, en serio, esto es que de verdad se acaba el mundo en 2012 [snif]
yo creo que los alemanes, franceses e ingleses, no van tambien como aparentan.
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coxplay escribió:
GAROU_DEN escribió:si crecer se refiere a demografia me lo creo...pero creo que no se refiere a eso [buuuaaaa] [buuuaaaa]



a lo mejor se refiere al deficit...

claramente era ironico. [cartman]
Veis? Un año que le va a costar a Rajoy levantar España.
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Jejejejeje, yo he trabajado en el IMF y las predicciones las hacíamos con esto:



Imagen
primero leer a gordon. despues se leen el resto de hilos y se sacan las conclusiones apropiadas XD
Partiendo desde más abajo, es sencillo... Es como cuando dice: "en andalucía es donde menos ha crecido el pero este mes"... Cuando ya no queda nadie trabajando es complicado que aumente másbel paro...
Yo depués de ganar el Mundial es que me creo cualquier cosa XD
uh... ¿Qué va a pasar en 2013? ¿Van a matar a todos los del ladrillo? ¿Le pegarán una paliza a cada ciudadano para que no pidan créditos nunca más? ¿Amenazarán con dejar caer una bomba atómica si no dejan de adorar a la figura del pícaro?
Que eso ocurra tampoco nos dice gran cosa... por que una cosa es crecer desde el 50 hasta el 100, que desde el 500 al 510... Alemania le da 1000 patás a España, lo que si es normal es que tarde o temprano toquemos fondo y espero que tomemos impulso y ascenandmos rápidamente por que si no mal nos va a ir [360º]
coxplay está baneado del subforo por "flame y faltas de respeto"
miky1986 escribió:Que eso ocurra tampoco nos dice gran cosa... por que una cosa es crecer desde el 50 hasta el 100, que desde el 500 al 510... Alemania le da 1000 patás a España, lo que si es normal es que tarde o temprano toquemos fondo y espero que tomemos impulso y ascenandmos rápidamente por que si no mal nos va a ir [360º]



por tocar fondo y pillar impulso te refieres a que el empresario que le embargaron la empresa y todo lo que estaba a su nombre, el banco se lo devolvera y volvera a contratar peña?

que volvera a contratar, me dices? [plas]
coxplay escribió:
miky1986 escribió:Que eso ocurra tampoco nos dice gran cosa... por que una cosa es crecer desde el 50 hasta el 100, que desde el 500 al 510... Alemania le da 1000 patás a España, lo que si es normal es que tarde o temprano toquemos fondo y espero que tomemos impulso y ascenandmos rápidamente por que si no mal nos va a ir [360º]



por tocar fondo y pillar impulso te refieres a que el empresario que le embargaron la empresa y todo lo que estaba a su nombre, el banco se lo devolvera y volvera a contratar peña?

que volvera a contratar, me dices? [plas]


Por tocar fondo me refiero a que deje de subir ya el paro y empiece a bajar realmente XD (Sí de ilusiones también se vive)

EDIT:
PD: me doy cuenta que tienes ONO 50 megas... que envidia... aquí en mi provincia asquerosa está ya casi completa y dejan la Ciudad más grande para el final los mamones de ONO... :(
Si ahora Etiopía crece al....10%, no quiere decir que esté mejor que Alemania.
Pero bueno, como titular optimista no está mal.
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miky1986 escribió:
coxplay escribió:
miky1986 escribió:Que eso ocurra tampoco nos dice gran cosa... por que una cosa es crecer desde el 50 hasta el 100, que desde el 500 al 510... Alemania le da 1000 patás a España, lo que si es normal es que tarde o temprano toquemos fondo y espero que tomemos impulso y ascenandmos rápidamente por que si no mal nos va a ir [360º]



por tocar fondo y pillar impulso te refieres a que el empresario que le embargaron la empresa y todo lo que estaba a su nombre, el banco se lo devolvera y volvera a contratar peña?

que volvera a contratar, me dices? [plas]


Por tocar fondo me refiero a que deje de subir ya el paro y empiece a bajar realmente XD (Sí de ilusiones también se vive)

EDIT:
PD: me doy cuenta que tienes ONO 50 megas... que envidia... aquí en mi provincia asquerosa está ya casi completa y dejan la Ciudad más grande para el final los mamones de ONO... :(



Hombre, por ahora va fino por en algunas zonas como la mia..

por el momento las instalaciones nuevas de 50mb de estas fechas en test de velocidad ya han bajado a una media de 48mb y de subida es raro ver mas de 2.7, pero antes de final de año los Nodos secundarios estaran un poco saturados y no creo que los chapuceros de Ono meta mano con mas amplificadores hasta dentro de una temporada
kansino4 escribió:yo creo que los alemanes, franceses e ingleses, no van tambien como aparentan.


Alemania va muy bien, es el sostén de la UE. El resto son una mierda pinchada en un palo desde todo punto de vista, Francia e Italia están en una crisis total solo ocultada por el enorme poder político que tienen.

España crecerá bestialmente cuándo se salga de la Euro Zona. Está pagando los platos rotos de una paridad cambiaría altísima, está siendo sometida por la UE, atada y sin poder de negociación.

Nos guste o no, quien previó este problema muy claramente fue Aznarín, que utlizaba su relación con USA estratégicamente cosa que el tarado de ZP nunca supo hacer.

PD: esto no es un invento mio, Stiglitz lo viene diciendo desde hace mucho. La única utilidad que tiene la UE para España es que los perroflautas se vayan de mochileros.
Coincido bastante contigo... que raro es, que un país que está viviendo la peor crisis de su historia, sea la novena potencia mundial, con tan solo 45 millones de habitantes, un 20% de paro, y capaz de no entrar en recesión en dos ciclos y medio enteritos mientras todos los demás pringan... ¡¡dos veces!!.

El potencial de españa es enorme, y nos tienen a ralentí en todo momento, no nos dejan pisar el acelerador.
djpinchu está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
Que en 2013 que...?

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Igualmente los méritos se los llevará el que gane las elecciones y no los que están haciendo las reformas ahora.


No siempre es así, mira al partido socialista, le echa la culpa de la crisis a Aznar, un tío que gobernó 6 años atrás, como si ZP no hubiese tenido tiempo de remediar la situación. Pero claro, como la cosa iba bien... Pues a seguir chupando del bote. Esta política esta llena de hipócritas...

Saludos
Que crecera mas en que , en paro?

Espana es uno de los paises "importantes" con sueldo medio mas bajo de toda Europa, poco le queda para llegar a niveles de U.K, Alemania, Francia o incluso Luxemburgo.

Por mucho que digan que va a "crecer" la calidad de vida nunca se acercara a cualquiera de esos paises
Cuando reviente de verdad la burbuja inmobiliaria-hipotecaria creceremos por debajo de la media africana. Estos del FMI fuman crack si dicen esta afirmación ya que nadie conoce el futuro y poca gente sabe los cadáveres económicos que hay debajo de la alfombra en España. La prensa, el des-Gobierno y los bancos ya se encargan de hacer como si no pasara nada y de ocultar los trapos sucios.

Con un paro del 20% no se puede crecer y si a los bancos les empiezan a contar sus pisos al valor real de mercado... adios, muy buenas.
Es que hablamos de España como si fuera un país del tercer mundo, y en Francia/Italia están igual (aunque con menos paro, la deuda pública es inmensa y es otro problema grave)
La cantidad de economistas que hay en EOL, nos deberían dejar a nosotros gobernar XD

La noticia parece lógica, como han dicho antes de 50 a 100 es crecer un 100%, en cambio de 500 a 510...
ilusatar está baneado por "clon de usuario baneado"
Abesol escribió:Es que hablamos de España como si fuera un país del tercer mundo, y en Francia/Italia están igual (aunque con menos paro, la deuda pública es inmensa y es otro problema grave)


El retroceso económico que ha pegado España en estos años y lo que queda es tres o cuatro veces superior al de Italia o Francia, sin contar que alli no ha habido que hacer ni la mitad de recortes sociales que aqui.

Sobre la noticia, que España crezca en porcentaje por encima de Alemania en el 2013 no significa nada si luego en las caidas como ésta cae 3 o 4 veces más que Alemania. De todas formas el FMI ahora está en plan corderito con España porque sabe que se ha pasado tres pueblos exigiendo recortes, yo no me creo nada de esta gente.
israel escribió:
kansino4 escribió:...

España crecerá bestialmente cuándo se salga de la Euro Zona. Está pagando los platos rotos de una paridad cambiaría altísima, está siendo sometida por la UE, atada y sin poder de negociación.
...



Pfff, estás cegado por tus queridos yankies, ¿pero tú sabes bien lo que dices? Si España sale del euro te vas a acordar de la madre que los parió a los que nos han empujado a ello, al ver lo que sucede en el día a día de tus compras en comparación con tus ahorros: 1$ podría ponerse tranquilamente a 500ptas, eso sí, tu sueldo y ahorros serían simplemente convertidos de nuevo a la peseta con el cambio que se introdujo en 1998.

Ten preparado un valor refugio para tu patrimonio por si esa situación llegase a pasar...
Lo que ellos digan.
Tiene su lógica.

España ha caido muchísimo más que Alemania o Francia. Entonces, habiendo caido tanto, cuando se recupere puede crecer más rápido que estos países (como ya ha hecho en el pasado).
¿Significará eso que los superaremos? NO.

Si nos sacan 1000 de ventaja, ellos avanzan al 2% y nosotros al 3% tardaríamos mucho en pillarlos... y seguro que volvemos a caer antes de eso.
G0RD0N escribió:
israel escribió:
kansino4 escribió:...

España crecerá bestialmente cuándo se salga de la Euro Zona. Está pagando los platos rotos de una paridad cambiaría altísima, está siendo sometida por la UE, atada y sin poder de negociación.
...



Pfff, estás cegado por tus queridos yankies, ¿pero tú sabes bien lo que dices? Si España sale del euro te vas a acordar de la madre que los parió a los que nos han empujado a ello, al ver lo que sucede en el día a día de tus compras en comparación con tus ahorros: 1$ podría ponerse tranquilamente a 500ptas, eso sí, tu sueldo y ahorros serían simplemente convertidos de nuevo a la peseta con el cambio que se introdujo en 1998.

Ten preparado un valor refugio para tu patrimonio por si esa situación llegase a pasar...


Exacto. Como en Argentina que se crecía a buen ritmo pero a la hora de comprar electrónica (importación) e incluso bienes de primera necesidad te quitan la cartera de lo caro que está todo. Al final, la gente pierde capacidad de consumo.

Hoy en día: 1 peso argentino = 3,95 dólares. En los '90 se utilizaba el cambio 1 a 1.

Edit: Y olvidaros de crecer igual que antes. España no tiene burbuja con la que potenciarse ni fondos de cohesión de la UE. La historia a partir de ahora será muy distinta.
Seguramente para el 2013 creamos el 50% del trabajo de Europa, pero vamos ... tambien somos los que mas han destruido.

Francia, Italia, etc,etc etc estaran muy mal, pero desde luego si tienen el 20% de paro que hay aqui, al govierno de turno lo cuelgan.

En cuanto a salirnos de la zonaEuro, es hacerselo mirar.

La inflaccion seria criminal. Entonces si que seriamos pais africano.
Es normal, no confundais que España crezca mas en ese momento a que los adelantemos economicamente ;)
cuando la poblacion se muera de hambre y se quede a 3 cuartos de lo que es ahora claro que habra trabajo.
2013 queda un poco lejos, ¿no?.

Son casi 4 años de "espera". Cuando nosotros salgamos posiblemente el resto esté a tomar por culo.

Pero realmente España no es que esté jodida al 100%, es que toda la economía Europea es una puta mierda pinchada en un palo, exceptuando 3 países que son el motor económico de esta unión económica y pueden sobrellevar estos problemas económicos el resto estamos realmente jodidos.

Lo que no entiendo es como países como Rumanía han entrado en la UE estando como están y malgastando el dinero en vete tú a saber qué.

Tampoco entiendo porque tenemos que tirar, literalmente productos porque no nos dejan vender, tanto libre mercado para que luego tengamos la producción controlada y si te pasas, multazo al canto...
Si la crisis económica termina el 2013, la crisis política hasta cuando... Un gran problema político que vendría de esto, es que reforzaría increíblemente al PP.
coxplay está baneado del subforo por "flame y faltas de respeto"
La crisis se acabara justo despues de las elecciones :o
Elelegido escribió:Si la crisis económica termina el 2013, la crisis política hasta cuando... Un gran problema político que vendría de esto, es que reforzaría increíblemente al PP.


Problema politico?? XD. hay dios.... algunos vereis toda la puta vida al coco en el PP, cuando es mas peligroso el PSOE.

Con que el PP haga la mitad de lo que hizo cuando llego Aznar, ya sera infinitamente mas de lo que ha hecho en 6 años el PSOE en materia economica, que lo unico que ha hecho es gastar sin control, no acertar ni de casualidad en las previsiones de ingresos y gastos, y claro, ese maravilloso plan E.
Significa que en 2013 estaremos contentos? /ironic
madsuka escribió:Significa que en 2013 estaremos contentos? /ironic


Eso NUNCA,que esto es España coño!!!
Adama escribió:
Elelegido escribió:Si la crisis económica termina el 2013, la crisis política hasta cuando... Un gran problema político que vendría de esto, es que reforzaría increíblemente al PP.


Problema politico?? XD. hay dios.... algunos vereis toda la puta vida al coco en el PP, cuando es mas peligroso el PSOE.

Con que el PP haga la mitad de lo que hizo cuando llego Aznar, ya sera infinitamente mas de lo que ha hecho en 6 años el PSOE en materia economica, que lo unico que ha hecho es gastar sin control, no acertar ni de casualidad en las previsiones de ingresos y gastos, y claro, ese maravilloso plan E.


LOL, ya saltó el cibervoluntario de turno. Te refresco la memoria :

Privilegios iglesia, liberar suelo, mentir e ignorar a la ciudadanía casi tanto como el PSOE, politizar absolutamente TVE y cadenas autonómicas, censurar medios, mas precariedad laboral, mala flexibilización del mercado laboral, mas presión fiscal en rentas bajas, menos presión fiscal en rentas altas, menos poder adquisitivo de los trabajadores, manga ancha con la sgae, no cambiar el modelo de los sindicatos, fomentar la industria del ladrillo en lugar de invertir en otras industrias más robustas, privatizar empresas de aquella manera, invertir más en armamento, recortar gasto en educación y sanidad, no invertir en i+d+i, política exterior horrible, recortar el gasto social, no subir salario mínimo, entrada al euro de aquella manera, plan hidrológico nacional, bodas de hijas de presidentes institucionalizadas, fundación francisco franco, y otras muchas cosas más que ahora mismo no recuerdo...

Es decir, ojalá el PP haga mucho menos de la mitad de lo que hizo en la época de Aznar XD

Será un problema para la crisis política, precisamente porque los fanboys del PP seguirán apoyando las tropelías de ese partido con la justificación de una mejora económica que realmente ocurrirá por otras razones. Y mientras que el PPSOE siga aglutinando el voto, tendremos crisis política para rato.
Adama escribió:Con que el PP haga la mitad de lo que hizo cuando llego Aznar, ya sera infinitamente mas de lo que ha hecho en 6 años el PSOE en materia economica, que lo unico que ha hecho es gastar sin control, no acertar ni de casualidad en las previsiones de ingresos y gastos, y claro, ese maravilloso plan E.


Con el PP bebemos agua de mar y pensamos que el problema está resuelto. Con el PSOE nos morimos de sed pero sabemos que tenemos un problema. Luego hay una tercera opción que es ponerse a remar hacia algún sitio, pero no le pidas más a los españoles. Preferimos volver a beber agua salada otra vez, que nos quita la sed durante otro rato.
estos FMI no se aclaran, hasta 2013 es mucho lo que llueve, creo que es muy apresurado dar estas predicciones. ojala sea antes y no tengamos que estar 3 años mas sufriendo y parados
Elelegido escribió:
Adama escribió:
Elelegido escribió:Si la crisis económica termina el 2013, la crisis política hasta cuando... Un gran problema político que vendría de esto, es que reforzaría increíblemente al PP.


Problema politico?? XD. hay dios.... algunos vereis toda la puta vida al coco en el PP, cuando es mas peligroso el PSOE.

Con que el PP haga la mitad de lo que hizo cuando llego Aznar, ya sera infinitamente mas de lo que ha hecho en 6 años el PSOE en materia economica, que lo unico que ha hecho es gastar sin control, no acertar ni de casualidad en las previsiones de ingresos y gastos, y claro, ese maravilloso plan E.


LOL, ya saltó el cibervoluntario de turno. Te refresco la memoria :

Privilegios iglesia, liberar suelo, mentir e ignorar a la ciudadanía casi tanto como el PSOE, politizar absolutamente TVE y cadenas autonómicas, censurar medios, mas precariedad laboral, mala flexibilización del mercado laboral, mas presión fiscal en rentas bajas, menos presión fiscal en rentas altas, menos poder adquisitivo de los trabajadores, manga ancha con la sgae, no cambiar el modelo de los sindicatos, fomentar la industria del ladrillo en lugar de invertir en otras industrias más robustas, privatizar empresas de aquella manera, invertir más en armamento, recortar gasto en educación y sanidad, no invertir en i+d+i, política exterior horrible, recortar el gasto social, no subir salario mínimo, entrada al euro de aquella manera, plan hidrológico nacional, bodas de hijas de presidentes institucionalizadas, fundación francisco franco, y otras muchas cosas más que ahora mismo no recuerdo...

Es decir, ojalá el PP haga mucho menos de la mitad de lo que hizo en la época de Aznar XD

Será un problema para la crisis política, precisamente porque los fanboys del PP seguirán apoyando las tropelías de ese partido con la justificación de una mejora económica que realmente ocurrirá por otras razones. Y mientras que el PPSOE siga aglutinando el voto, tendremos crisis política para rato.


Te refresco la memoria corto plazo de lo vivido con el PSOE: + de 4,5 millones de parados, subida de la jubilación a los 67 años, nuestros derechos laborales tirados, pisoteados y vendidos a los sindicatos, infinitas cortinas de humos, pensiones bajadas, la SS al borde del colapso, sus famosos tijeretazos, subida de impuestos, empobrecimiento de la población, medios comunicativos comprados... Sigo??

Que Aznar era facha, franquista, ultra derechas, mafioso y todo lo que tu quieras, pero si con ello vamos a tener años de bonanza, que vengan muchos Aznares!!

Y no me vendas que la crisis la creo Aznar, que ese cuento inventado por ZP, no me lo trago

Salidos
logico... cuanto mas caes... mas facil es recuperarse... lo importante es saber donde estaremos en 2013 y donde estara alemania... eso no lo dicen...
Desde que empezo la crisis llevan diciendo que en 2 o 3 años estariamos mejor, JA!

Y encima creciendo mas que Alemania? ah claro, en parados!
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