¿Es ilegal?

Bueno, alomejor os va a parecer una soberana tonteria, pero viendo lo que se pregunta por este subforo espero no molestar a nadie. [qmparto] [qmparto]

¿Es ilegal descargar musica, peliculas de estreno juegos y demases que en una tienda te cuesta un dinero sin tener, claro esta, una copia legal?

Yo mantengo que si. Mi primo en sus trece, dice que si no hay ánimo de lucro no es ilegal. ¿A mi me parece una tonteria, si no es ilegal, todo el mundo puede jugar gratis, escuchar musica gratis y ver peliculas de estreno gratis? [flipa]


Saludos.
Maky^^ escribió:Bueno, alomejor os va a parecer una soberana tonteria, pero viendo lo que se pregunta por este subforo espero no molestar a nadie. [qmparto] [qmparto]

¿Es ilegal descargar musica, peliculas de estreno juegos y demases que en una tienda te cuesta un dinero sin tener, claro esta, una copia legal?

Yo mantengo que si. Mi primo en sus trece, dice que si no hay ánimo de lucro no es ilegal. ¿A mi me parece una tonteria, si no es ilegal, todo el mundo puede jugar gratis, escuchar musica gratis y ver peliculas de estreno gratis? [flipa]


Saludos.


Si estas pagando por el juego y la tienda puede hacerlo de forma legal, si.
Si es una tienda "china" sin nungun tipo de licencia por parte de la compañia que creó el contenido, no, pero el delito lo comete la empresa, cre o que tu no (no se si en España al final se pena tambien al comprador)
Exactamente, la ley dice eso. Lo que pasa es que esa ley se aprobó cuando la copia privada no arruinaba la vida y la muerte de todos los artistas de cualquier disciplina.

Para solucionarlo quieren meter con calzador un nuevo tipo de lucro, que es el disfrute de la música, las películas, etc.
Maky^^ escribió:Bueno, alomejor os va a parecer una soberana tonteria, pero viendo lo que se pregunta por este subforo espero no molestar a nadie. [qmparto] [qmparto]

¿Es ilegal descargar musica, peliculas de estreno juegos y demases que en una tienda te cuesta un dinero sin tener, claro esta, una copia legal?

Yo mantengo que si. Mi primo en sus trece, dice que si no hay ánimo de lucro no es ilegal. ¿A mi me parece una tonteria, si no es ilegal, todo el mundo puede jugar gratis, escuchar musica gratis y ver peliculas de estreno gratis? [flipa]


Saludos.


Bueno técnicamente eso de si no hay ánimo de lucro es legal, me parece que es cierto.
Otra cosa es que eso se use de manera hipócrita y muchas páginas lucran (de la publicidad) y luego digan que no tienen animo de lucro solo por que es gratis. Vamos como si llegará google y dijeran que como ellos no cobran sus servicios, no ganan nada.
Haber si me entero, yo puedo descargarme todo el catalogo de XBOX360 y la discografia entera de melendi, ¿Que no es ilegal si no los vendo? [flipa] [flipa]
Peklet escribió:Exactamente, la ley dice eso. Lo que pasa es que esa ley se aprobó cuando la copia privada no arruinaba la vida y la muerte de todos los artistas de cualquier disciplina.

Para solucionarlo quieren meter con calzador un nuevo tipo de lucro, que es el disfrute de la música, las películas, etc.


los artistas q luchan contra la copia privada no estan precisamente muy arruinados. el problema es q muchos artistas se han acostumbrado a vivir de algo q hicieron hace muchos años y no dar ni un solo concierto, o directamente de cobrar subvenciones sin ni siquiera estrenar una pelicula
Descargar música es legal.
Descargar software de pago (Windows 7 por ejemplo) es ilegal.

Habría que ver dónde encajan los videojuegos, yo me decantaría por la segunda opción aunque estos temas los tengo algo olvidados ya.
Maky^^ escribió:Haber si me entero, yo puedo descargarme todo el catalogo de XBOX360 y la discografia entera de melendi, ¿Que no es ilegal si no los vendo? [flipa] [flipa]

Si tienes el original, si
Si no es así entras en un vacio legal de ni si, ni no, ni blanco ni negro.
Pero, una pregunta ¿Eres del pasado o algo así? (sin acritud)
nayru2000 escribió:Descargar música es legal.
Descargar software de pago (Windows 7 por ejemplo) es ilegal.

Habría que ver dónde encajan los videojuegos, yo me decantaría por la segunda opción aunque estos temas los tengo algo olvidados ya.


¿Pero porque es legal la música si se paga también?
Maky^^ escribió:
nayru2000 escribió:Descargar música es legal.
Descargar software de pago (Windows 7 por ejemplo) es ilegal.

Habría que ver dónde encajan los videojuegos, yo me decantaría por la segunda opción aunque estos temas los tengo algo olvidados ya.


¿Pero porque es legal la música si se paga también?


Porque se considera copia privada. En el software el término copia privada no existe, debes tener el original.
La respuesta es simple. Es ilegal pero si no hay ánimo de lucro no es delito.
Échale un ojo a la pagina de David Bravo, te abrirá los chakras.

http://www.filmica.com/david_bravo/
Una cosa es la copia privada que ampara música, cine y literatura. Te da derecho a descargar y compartir cualquiera de estas obras sin tener autorización expresa del autor, siempre y cuando sea sin ánimo de lucro (y esto es, dinero, no conceptos abstractos). De hecho, el canon digital existe para compensar las supuestas pérdidas que produce el derecho a copia privada.

Y otra cosa es la copia de seguridad, que es otro derecho distinto que te permite hacer una copia de tu original, aquí sí entra el software.

@MiNg, ¿cómo puede ser ilegal algo que no es delito y que está amparado por la Constitución? Explícamelo, por favor.

Salu2
Maky^^ escribió:Haber si me entero, yo puedo descargarme todo el catalogo de XBOX360 y la discografia entera de melendi, ¿Que no es ilegal si no los vendo? [flipa] [flipa]


exacto, lo que no se es como te escandalizas con la de gente que hace eso, es mas, en este foro unos pocos siempre tienen las novedades una semana antes que el resto... Imagen

El descargar hoy en dia en España y practicamente todo el mundo es alegal, es decir, no esta legislado y ademas es dificilmente legislable.

De todas formas yo si fuera guardia civil de delitos tecnologicos te detendria, pero por el echo de descargar a Melendi.
Rhaegar escribió:Una cosa es la copia privada que ampara música, cine y literatura. Te da derecho a descargar y compartir cualquiera de estas obras sin tener autorización expresa del autor, siempre y cuando sea sin ánimo de lucro (y esto es, dinero, no conceptos abstractos). De hecho, el canon digital existe para compensar las supuestas pérdidas que produce el derecho a copia privada.

Y otra cosa es la copia de seguridad, que es otro derecho distinto que te permite hacer una copia de tu original, aquí sí entra el software.

@MiNg, ¿cómo puede ser ilegal algo que no es delito y que está amparado por la Constitución? Explícamelo, por favor.

Salu2

Creo que ya lo he entendido. Pero la copia privada solo entra en la música ¿No? Entonces es ilegal con los juegos y con los estrenos ¿Verdad?
Maky^^ escribió:
Rhaegar escribió:Una cosa es la copia privada que ampara música, cine y literatura. Te da derecho a descargar y compartir cualquiera de estas obras sin tener autorización expresa del autor, siempre y cuando sea sin ánimo de lucro (y esto es, dinero, no conceptos abstractos). De hecho, el canon digital existe para compensar las supuestas pérdidas que produce el derecho a copia privada.

Y otra cosa es la copia de seguridad, que es otro derecho distinto que te permite hacer una copia de tu original, aquí sí entra el software.

@MiNg, ¿cómo puede ser ilegal algo que no es delito y que está amparado por la Constitución? Explícamelo, por favor.

Salu2

Creo que ya lo he entendido. Pero la copia privada solo entra en la música ¿No? Entonces es ilegal con los juegos y con los estrenos ¿Verdad?

En música, cine y literatura. Es legal que descargues siempre que sea para uso personal y no sea utilizado para fines colectivos o lucrativos. Por ponerte un ejemplo, no es muy diferente de grabar un programa de la TV o una canción de la radio.

Los videojuegos son otra cosa, no están protegidos por la copia privada pero tampoco sería ilegal bajarlos, más bien como ha dicho el compañero es alegal.

Salu2
Descargar medios audiovisuales como pelis o música de forma gratuita es legal.

Descargar software en donde se incluyen también videojuegos de forma gratuita es ilegal.

Yo siempre lo he entendido así.
Vale, explicando un poco más lo que ha dicho Pepone:

La copia privada se refiere a bienes culturales: música y cine. Y no incluye los estrenos porque no puedes justificar una copia de algo que no está a la venta.

El software es diferente ya que no compras un producto sino la licencia de uso de ese producto. Por eso no puedes hacer una copia (en teoría la música la copias de alguien que lo compró, pero en el software hay UNA licencia de uso para UNA persona y la copia no es posible, digamos).

De todos modos es cierto que el ánimo de lucro hace ilegal la copia privada (deja de ser privada) pero también hay que tener en cuenta que la difusión de una obra cultural está prohibida sin pagar por ella así que yo puedo bajar un mp3 para mí pero no puedo ponerlo en un bar, por ejemplo: no por ánimo de lucro sino por difusión pública.
Este tipo de dudas se han discutido millones de veces... de hecho, últimamente vuelven a ser noticia con el tema de la LES.
VozdeLosMuertos escribió:De todos modos es cierto que el ánimo de lucro hace ilegal la copia privada (deja de ser privada) pero también hay que tener en cuenta que la difusión de una obra cultural está prohibida sin pagar por ella así que yo puedo bajar un mp3 para mí pero no puedo ponerlo en un bar, por ejemplo: no por ánimo de lucro sino por difusión pública.

De hecho, en muchos países esta es una razón por la que el P2P está prohibido, porque a la vez que descargas lo estás compartiendo y eso se considera comunicación pública (lo que se prohíbe es el compartir, no el descargar). En España no está considerado así.
Rhaegar escribió:Una cosa es la copia privada que ampara música, cine y literatura. Te da derecho a descargar y compartir cualquiera de estas obras sin tener autorización expresa del autor, siempre y cuando sea sin ánimo de lucro (y esto es, dinero, no conceptos abstractos). De hecho, el canon digital existe para compensar las supuestas pérdidas que produce el derecho a copia privada.

Y otra cosa es la copia de seguridad, que es otro derecho distinto que te permite hacer una copia de tu original, aquí sí entra el software.

@MiNg, ¿cómo puede ser ilegal algo que no es delito y que está amparado por la Constitución? Explícamelo, por favor.

Salu2

Existe el ilícito civil y el iícito penal. Ejempli: incumplir un contrato es ilegal por lo que debes pagar indemnización por daños y perjuicios, pero no irás a la cárcel. Matar a alguien es ilegal y un delito por lo que irás a la cárcel.
MiNg escribió:Existe el ilícito civil y el iícito penal. Ejempli: incumplir un contrato es ilegal por lo que debes pagar indemnización por daños y perjuicios, pero no irás a la cárcel. Matar a alguien es ilegal y un delito por lo que irás a la cárcel.

Incumplir un contrato está amparado por la Constitución? No por todo lo ilegal vas a la cárcel, ya lo sé, pero es que descargar no es ilegal ni civil ni penalmente.

Salu2
Que a estas alturas no tengamos claro el concepto de copia privada, canon compensatorio, acceso a la cultura y demás es preocupante.
Lo que es legal es el intercambio por p2p sin animo de lucro para hacerte una copia de seguridad del que tienes el original.
Maky^^ escribió:Bueno, alomejor os va a parecer una soberana tonteria, pero viendo lo que se pregunta por este subforo espero no molestar a nadie. [qmparto] [qmparto]

¿Es ilegal descargar musica, peliculas de estreno juegos y demases que en una tienda te cuesta un dinero sin tener, claro esta, una copia legal?

Yo mantengo que si. Mi primo en sus trece, dice que si no hay ánimo de lucro no es ilegal. ¿A mi me parece una tonteria, si no es ilegal, todo el mundo puede jugar gratis, escuchar musica gratis y ver peliculas de estreno gratis? [flipa]


Saludos.


Consumir sin pagar es robar?

Ojo, aqui no estoy diciendo que si y que no. Las descargas es eso. Copiar algo.

Si yo copio y de la nada saco una copia de un coche de la calle. ¿Estaria mal? Esto es lo mismo.
PS2HACKER escribió:Lo que es legal es el intercambio por p2p sin animo de lucro para hacerte una copia de seguridad del que tienes el original.

Sea por P2P o descarga directa sera lo mismo no? Lo que al final importa es que si te lo bajas, lo tengas fisicamente. Aunque vamos, esta ley se tergiversa por doquier.
vicodina escribió:
PS2HACKER escribió:Lo que es legal es el intercambio por p2p sin animo de lucro para hacerte una copia de seguridad del que tienes el original.

Sea por P2P o descarga directa sera lo mismo no? Lo que al final importa es que si te lo bajas, lo tengas fisicamente. Aunque vamos, esta ley se tergiversa por doquier.


Supuestamente la diferencia se basa es que en el P2P un archivo solo esta alojado en el PC de cada persona. En cambio en el DD esta alojado en un sitio disponible para cualquiera, por lo que supuestamente se puede tomar como comunicación publica.
Respecto al ánimo de lucro existen diversas posiciones y actualmente parte de la doctrina (dº penal) considera que sí existe ánimo de lucro cuando una persona se descarga contenidos artísticos / culturales sin posesión del artículo original y sin consentimiento por parte del autor.

En otras palabras, si te descargas una película de estreno te éstas lucrando (no de una manera activa) porque el dinero que te gastarías en ver la película es el dinero que te ahorras.

Personalmente coincido con ésta teoría, por lo cual sería aplicable el artículo 270 del CP. Sin embargo también existe parte de la doctrina que no es acorde a ésta posición.

Sobre el debate ílicito civil o penal, me parece más acorde al derecho penal; principalmente por el bien jurídico que queremos proteger; el patrimonio.

En conclusión, para mi si es un delito; pero también es cierto que dentro de los delitos es una conducta de bagatela, aunque esto no excusa su naturaleza. No seamos hipocritas, sabemos que bajarse "cosas" está mal. Es más en éste foro las normas son contundentes frente a éste tema.
El tribunal supremo ya ha dictaminado que animo de lucro solo es si obtienes DINERO, ganancia monetaria.

Lo que tu dices es erroneo.

Bajarse cosas en si es como prestartelas con el otro. Solo que Internet hace que esto sea tan extenso que esta descontrolado. Pero en base es como prestar las cosas.

Si ya nos metemos en el lucro cesante, tenemos horas para debatir. Pero yo mantengo firme mi postura: Se descarga porque está, no por el producto en sí. El producto es lo de menos a mi parecer en la mayoria de los casos.
Maky^^ escribió:Haber si me entero, yo puedo descargarme todo el catalogo de XBOX360 y la discografia entera de melendi, ¿Que no es ilegal si no los vendo? [flipa] [flipa]

Pues si, no es para quedarse boquiabierto, que lo obtengas descargado no significa que hubieras pagado en un caso por ello, es ahí donde está el engaño, pero tanto de unos como de otros, que aquí hay mucha paja en ojo ajeno...
Esto es como los productos gratis COMPLETOS (no muestras pequeñas, si no productos enteros, como las barritas energeticas) que dan gratis. Si habeis leido mis hilos cuando curraba en turismo, veriais que la peña coge todo PORQUE ESTA GRATIS. Pero si estuviera aunque fuera a 5 centimos, ahi lo dejaban todo. Se baja porque esta disponible. La teoria de "No compran porque pasan de pagar", puede darse en algunos casos, pero no es la tonica general. Mucha gente piensa: ¿Esta para bajar? Cojonudo. ¿Que no? Pos a tomar por culo. Vamos o gratis o nada.

La cosa es. Veo logico intentar evitar la copia indiscriminada por parte de los autores, pero siempre teniendo en mente que con eso las ventas no mejoraran. Porque una cosa no tiene nada que ver con la otra.
baronluigi escribió:El tribunal supremo ya ha dictaminado que animo de lucro solo es si obtienes DINERO, ganancia monetaria.

Lo que tu dices es erroneo.

Bajarse cosas en si es como prestartelas con el otro. Solo que Internet hace que esto sea tan extenso que esta descontrolado. Pero en base es como prestar las cosas.

Si ya nos metemos en el lucro cesante, tenemos horas para debatir. Pero yo mantengo firme mi postura: Se descarga porque está, no por el producto en sí. El producto es lo de menos a mi parecer en la mayoria de los casos.


Parte de la doctrina piensa en el concepto de ánimo de lucro como he comentado, luego eso no significa que mi opinión sea erronea sino, simplemente, es diferente a la de la otra parte de la doctrina. Que el TS defienda el concepto de ánimo de lucro como mencionas me parece perfecto, sin embargo eso no significa que dicho concepto no vaya a evolucionar, claro que evidentemente esto es lo que a mi me gustaría. Y por cierto (aquí haré un parentesis) existen sentencias del tribunal supremo que son sumamente escandalosas incluso para los años que se dieron:

OFF TOPIC. Sentencias de los años 90

Sentencia del hombre embriagado.

El tribunal supremo aplicó la atenuante de embriaguez a un hombre que había violado a una vieja, porque evidentemente el hombre no hubiera violado a esa señora de estar sobrio (parece ser que la señora no tenia muy buen ver, luego el tio debia de estar borracho).

ON TOPIC

Para ti bajarte cosas es como obtenerlas de un préstamo, discrepo totalmente, yo no conozco ninguna clase de préstamo ilimitado. Cuando alguien se baja una pelicula, que luego la borre no significa que la devuelva, porque ya la ha disfrutado, no veo el préstamo por ninguna parte, sin embargo me gustaria que desarrollaras más tu opinión, me parece muy interesante.

Por último que te mantengas firme en tu postura me parece perfecto, yo también me mantengo firme en la mía. Pero eso de que se descargue porque está, de nuevo no lo comparto.
Pues yo si lo comparto, en ambito musical que es el que me muevo. Es una manera de publicitar tu musica, de hecho la mejor, y gratis, ademas lo artistas no pierden dinero, o si lo dejan de ganar es por el excesivo precio de las obras.

salu2
antoniojr está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
Maky^^ escribió:Bueno, alomejor os va a parecer una soberana tonteria, pero viendo lo que se pregunta por este subforo espero no molestar a nadie. [qmparto] [qmparto]

¿Es ilegal descargar musica, peliculas de estreno juegos y demases que en una tienda te cuesta un dinero sin tener, claro esta, una copia legal?

Yo mantengo que si. Mi primo en sus trece, dice que si no hay ánimo de lucro no es ilegal. ¿A mi me parece una tonteria, si no es ilegal, todo el mundo puede jugar gratis, escuchar musica gratis y ver peliculas de estreno gratis? [flipa]


Saludos.


Te equivocas. Descargar un contenido protegido con copyright y usarlo sin animo de lucro es legal. Subir un contenido protegido con copyright o el método para piratearlo es ilegal.
Si nadie subiese, no habria que bajar. Luego no habria piratería. De esta forma la legislación pretende castigar al que aporta, teniendo asi menos ganas de aportar desinteresadamente y acabando con este meneo.
Para ti bajarte cosas es como obtenerlas de un préstamo, discrepo totalmente, yo no conozco ninguna clase de préstamo ilimitado. Cuando alguien se baja una pelicula, que luego la borre no significa que la devuelva, porque ya la ha disfrutado, no veo el préstamo por ninguna parte, sin embargo me gustaria que desarrollaras más tu opinión, me parece muy interesante.


No, si eso siempre lo he pensado yo, se diferencia de que el prestamo tiene limitación y la copia no, pero a la empresa, le interesa que compres, y en eso da igual que vayas a tener la copia para siempre o solo durante un tiempo limitado.

Yo si te dejo una peli, la ves y te olvidas de ella, ya no la vas a comprar (ni quiere decir que fueras a comprar esa peli de antes). Y lo vuelvo a decir, lo que la empresa quiere que PAGUES, QUE COMPRES, lo que hagas luego con el producto, eso ya es secundario.

Porque por esa regla de tres, de que disfrutar es lucrar, tambien estarías en contra de las bibliotecas no? ¿Sabes tu la cantidad de pasta que me he ahorrado en libros cogidos prestados de alli? Y yo solo pague cuando me hice soció, alla por 1997.

Y lo de que se descarga porque está, 100% me reafirmo que es así. ¿Tu sabes la cantidad de ISOS, discos, pelis, comics, etc... que son descargados y nunca son vistos? ¿Que se quedan metidos en el disco duro sin tocar hasta que decides borrar?

Ahora mismo internet es como si fuera un almacen ilimitado con acceso practicamente gratuito a montones de contenidos. Tu estas diciendo que la gente baja para ahorrarse dinero. Yo te digo que hay gente que hace lo que tu dices. Pero la inmesa mayoria lo hace porque está disponible.

Actualmente el ocio se consumo como si fuera un producto dentro de un mismo saco, individualmente.

Lo digo sin segundas, ¿Eh?. Me gusta tener debates con la gente con posturas distintas. Asi da gusto. :)
baronluigi escribió:
Para ti bajarte cosas es como obtenerlas de un préstamo, discrepo totalmente, yo no conozco ninguna clase de préstamo ilimitado. Cuando alguien se baja una pelicula, que luego la borre no significa que la devuelva, porque ya la ha disfrutado, no veo el préstamo por ninguna parte, sin embargo me gustaria que desarrollaras más tu opinión, me parece muy interesante.


No, si eso siempre lo he pensado yo, se diferencia de que el prestamo tiene limitación y la copia no, pero a la empresa, le interesa que compres, y en eso da igual que vayas a tener la copia para siempre o solo durante un tiempo limitado.

Yo si te dejo una peli, la ves y te olvidas de ella, ya no la vas a comprar (ni quiere decir que fueras a comprar esa peli de antes). Y lo vuelvo a decir, lo que la empresa quiere que PAGUES, QUE COMPRES, lo que hagas luego con el producto, eso ya es secundario.

Porque por esa regla de tres, de que disfrutar es lucrar, tambien estarías en contra de las bibliotecas no? ¿Sabes tu la cantidad de pasta que me he ahorrado en libros cogidos prestados de alli? Y yo solo pague cuando me hice soció, alla por 1997.

Y lo de que se descarga porque está, 100% me reafirmo que es así. ¿Tu sabes la cantidad de ISOS, discos, pelis, comics, etc... que son descargados y nunca son vistos? ¿Que se quedan metidos en el disco duro sin tocar hasta que decides borrar?

Ahora mismo internet es como si fuera un almacen ilimitado con acceso practicamente gratuito a montones de contenidos. Tu estas diciendo que la gente baja para ahorrarse dinero. Yo te digo que hay gente que hace lo que tu dices. Pero la inmesa mayoria lo hace porque está disponible.

Actualmente el ocio se consumo como si fuera un producto dentro de un mismo saco, individualmente.

Lo digo sin segundas, ¿Eh?. Me gusta tener debates con la gente con posturas distintas. Asi da gusto. :)


Hay muchas cosas en las que estamos de acuerdo, que las empresas quieren lucrarse eso es indiscutible y que les importa un bledo lo que hace el individuo una vez ha pasado por caja lo mismo. Sin embargo eso no justifica la pirateria. En el ejemplo de la película si me la dejas siendo original o "copia de seguridad" no veo ningún problema porque es similiar al ejemplo de la biblioteca, en las bibliotecas no leemos copias de libros sino los originales, pagados por la universidad, imaginate una biblioteca pública con un manual y veinte copias del mismo ¿lo verias bien?

Y más hablando de bibliotecas que perciben dinero del Estado, (que todos sabemos de quien recibe el dinero el Estado) sin contar a los autores de los manuales que también creo que se merecen su parte por su esfuerzo. (Autores, editoriales... etc)

Yo no lo vería bien.

Sobre que la gente se descarga lo que está, en cierta parte tienes razón, muchas personas se descargan cantidades ingentes de contenido por el mero hecho de que pueden hacerlo; y otras lo hacen porque les gusta lo que se bajan (como es mi postura). Está igual de mal una cosa que la otra, ya que ambas descargas se han realizado sin el debido consentimiento por parte del autor y sin la tenencia del artículo original.

PD: A mi también me gusta tener debates así, si todos opinasemos igual el mundo sería muy aburrido :)
leemos copias de libros sino los originales, pagados por la universidad, imaginate una biblioteca pública con un manual y veinte copias del mismo ¿lo verias bien?


20 personas lo leen via biblioteca, 20 personas que podrian pasar de comprar el libro en la tienda. La industria vive de vender COPIAS. Si no vende copias, para ellos son perdidas.

Aqui en mi pueblo se estuvo rulando un juego para PC original que lo tuvimos entre mas de 20 personas. 20 personas como minimo jugando a una misma copia. No fueron 20 ventas mas.
kouya escribió:
baronluigi escribió:
Para ti bajarte cosas es como obtenerlas de un préstamo, discrepo totalmente, yo no conozco ninguna clase de préstamo ilimitado. Cuando alguien se baja una pelicula, que luego la borre no significa que la devuelva, porque ya la ha disfrutado, no veo el préstamo por ninguna parte, sin embargo me gustaria que desarrollaras más tu opinión, me parece muy interesante.


No, si eso siempre lo he pensado yo, se diferencia de que el prestamo tiene limitación y la copia no, pero a la empresa, le interesa que compres, y en eso da igual que vayas a tener la copia para siempre o solo durante un tiempo limitado.

Yo si te dejo una peli, la ves y te olvidas de ella, ya no la vas a comprar (ni quiere decir que fueras a comprar esa peli de antes). Y lo vuelvo a decir, lo que la empresa quiere que PAGUES, QUE COMPRES, lo que hagas luego con el producto, eso ya es secundario.

Porque por esa regla de tres, de que disfrutar es lucrar, tambien estarías en contra de las bibliotecas no? ¿Sabes tu la cantidad de pasta que me he ahorrado en libros cogidos prestados de alli? Y yo solo pague cuando me hice soció, alla por 1997.

Y lo de que se descarga porque está, 100% me reafirmo que es así. ¿Tu sabes la cantidad de ISOS, discos, pelis, comics, etc... que son descargados y nunca son vistos? ¿Que se quedan metidos en el disco duro sin tocar hasta que decides borrar?

Ahora mismo internet es como si fuera un almacen ilimitado con acceso practicamente gratuito a montones de contenidos. Tu estas diciendo que la gente baja para ahorrarse dinero. Yo te digo que hay gente que hace lo que tu dices. Pero la inmesa mayoria lo hace porque está disponible.

Actualmente el ocio se consumo como si fuera un producto dentro de un mismo saco, individualmente.

Lo digo sin segundas, ¿Eh?. Me gusta tener debates con la gente con posturas distintas. Asi da gusto. :)


Hay muchas cosas en las que estamos de acuerdo, que las empresas quieren lucrarse eso es indiscutible y que les importa un bledo lo que hace el individuo una vez ha pasado por caja lo mismo. Sin embargo eso no justifica la pirateria. En el ejemplo de la película si me la dejas siendo original o "copia de seguridad" no veo ningún problema porque es similiar al ejemplo de la biblioteca, en las bibliotecas no leemos copias de libros sino los originales, pagados por la universidad, imaginate una biblioteca pública con un manual y veinte copias del mismo ¿lo verias bien?

Y más hablando de bibliotecas que perciben dinero del Estado, (que todos sabemos de quien recibe el dinero el Estado) sin contar a los autores de los manuales que también creo que se merecen su parte por su esfuerzo. (Autores, editoriales... etc)

Yo no lo vería bien.

Sobre que la gente se descarga lo que está, en cierta parte tienes razón, muchas personas se descargan cantidades ingentes de contenido por el mero hecho de que pueden hacerlo; y otras lo hacen porque les gusta lo que se bajan (como es mi postura). Está igual de mal una cosa que la otra, ya que ambas descargas se han realizado sin el debido consentimiento por parte del autor y sin la tenencia del artículo original.

PD: A mi también me gusta tener debates así, si todos opinasemos igual el mundo sería muy aburrido :)


Es tan sencillo como que solo compro aquello que me merece la pena pagar. Asi de sencillo. Lo que me baje o no es indiferente.

Si para mi ningun disco merece la pena... ¿que mas da que me los baje o no? Total, no los voy a comprar, existiendo la descarga o no.

De hecho, al poder descargar, puedo descubrir mas cultura, puedo probarla, y puedo conocerla. Esto me permite luego poder comprar cosas que me gustaron cuando las descarge. No pienso comprar un disco sin haberlo escuchado antes, me parece absurdo.

salu2

20 personas lo leen via biblioteca, 20 personas que podrian pasar de comprar el libro en la tienda. La industria vive de vender COPIAS. Si no vende copias, para ellos son perdidas.

Aqui en mi pueblo se estuvo rulando un juego para PC original que lo tuvimos entre mas de 20 personas. 20 personas como minimo jugando a una misma copia. No fueron 20 ventas mas.


Mientras sea el original o una copia del original no me parece mal.

Black29 escribió:Es tan sencillo como que solo compro aquello que me merece la pena pagar. Asi de sencillo. Lo que me baje o no es indiferente.

Si para mi ningun disco merece la pena... ¿que mas da que me los baje o no? Total, no los voy a comprar, existiendo la descarga o no.

De hecho, al poder descargar, puedo descubrir mas cultura, puedo probarla, y puedo conocerla. Esto me permite luego poder comprar cosas que me gustaron cuando las descarge. No pienso comprar un disco sin haberlo escuchado antes, me parece absurdo.

salu2


Pero que a ti te sea indifirente no significa que al autor de la obra le sea indifirente. Es más si tu fueras autor de un disco, dudo mucho que te gustase que la gente pensase así.

¿Estarías satisfecho sabiendo que tu disco lo tienen 20.000 personas pero que sólo has cobrado a 100? Y ahora seamos realistas y no soltemos un rollo de "pues sí, porque estoy compartiendo mi arte con mucha gente" o cualquier otra chorradina, porque en el fondo, estoy segura de que te estarías acordando de la madre de esos 19.900, al menos eso es lo que yo pensaría.

Que a ti te parezca perfecto bajarte mil discos y ganes cultura, y lo que quieras; me parece bien, pero en esta vida todo (o la mayoría de las cosas) tienen un precio y cuando nos bajamos algo nos olvidamos por completo de ello, ya que como es gratis y accesible parece que no importa. Y no es así.

Yo soy consciente que lo que hago está mal, y lo sigo haciendo (y seguiré haciéndolo) pero no busco excusas ni ninguna clase de justificación. Me reivindico en lo anterior, para mi es ilegal.
Mientras sea el original o una copia del original no me parece mal.


Puede que a ti no, pero te remarco, la industria vive de vender COPIAS, si no vende copias, son perdidas. Asi que es un poco incroguente que comentes el caso de los autores cuando en este caso ese el mismo. Si no vendes una copia es una perdida, da igual que lo que la gente use sea un solo libro, un solo disco, etc...la funcion es vender copias, si no las vende, perdidas. ¿De donde crees que viene ahora la intencion de cobrar canon a los libros?. Que alguien se baje algo por internet o que se lo preste un colega es a efectos practicos lo mismo: posibilidad de poder adquirir/usar algo sin tener que pagar el importe estipulado.

Pero tambien tenemos que diferenciar cosas. Tu estas comentado las cosas desde un punto de vista subjetivo, y si entramos en el terreno de la moralidad y la etica, aqui nadie tiene la razón. Yo estoy remarcando hechos. Asi que creo que estas entrando en el terreno de decir que tu opinion es la correcta ( no te lo digo a malas, si no que es lo que noto en tu ultimo parrafo).

Tu no puedes decir a nadie que descargar este mal porque en si no esta ni mal ni bien. Lo que pasa es que choca con el modelo de negocio actual, que como ya he remarcado, vive de vender copias. Es como si nosotros nos fabricasemos el pan desde cero sin coste. Seguro que a los panaderos no les gustaba nada el invento.

Lo que hay que hacer es llegar a un sistema de cobro alternativo. En musica y pelis ya se está consiguiendo. En los libros tambien. El dia que se consiga lo mismo con el Software ya no habra tanto problema (porque por ahora, el software la unica manera de vender que tiene es por copia unitaria).

Otra cosa mas. Los que se quejan ahora de las perdidas no son los autores (otra cosa es que sean LOS SUSTENTOS de los autores, que es muy diferente) Ahora los mas jodidos con las copias son los que vivian de venderlas, ergo por ejemplo las distribuidoras. Un caso muy cercano son las distribuidoras de videoclub, que suelen suministrar a un colega mio. En 7-5 años han pasado de tener una actitud chula perdonavidas de "esto es lo que hay, o lo tomas o lo dejas que no tengo todo el dia" a "por favor, compranos, que ahora con la ley sinde ya veras como esto vuelve a resurgir".

Yo soy partidario de algo como ya comente hace tiempo. Ilegalizar y perseguir la copia de algo hasta que AMORTIZE y de buenos beneficios, y en X tiempo (en poco tiempo) pal dominio publico y a seguir trabajando...es un poco utopico pero es lo mas sensato que pienso que hay.
baronluigi escribió:
Mientras sea el original o una copia del original no me parece mal.


Puede que a ti no, pero te remarco, la industria vive de vender COPIAS, si no vende copias, son perdidas. Asi que es un poco incroguente que comentes el caso de los autores cuando en este caso ese el mismo. Si no vendes una copia es una perdida, da igual que lo que la gente use sea un solo libro, un solo disco, etc...la funcion es vender copias, si no las vende, perdidas. ¿De donde crees que viene ahora la intencion de cobrar canon a los libros?

Pero tambien tenemos que diferenciar cosas. Tu estas comentado las cosas desde un punto de vista subjetivo, y si entramos en el terreno de la moralidad y la etica, aqui nadie tiene la razón. Yo estoy remarcando hechos.


Si remarcamos los hechos hablamos de copias sin el consentimiento del autor, sin adentrarnos en los terrenos de la moralidad y la etica, estamos frente a un delito contra la propiedad intelectual. Creo que aquí estamos todos de acuerdo.

Respecto a la industria, es cierto que viven de vender copias, pero mi postura no me parece incongruente (claro que, que voy a decir yo XD), ya que una industria no puede prohibirte prestar la obra que has adquirido o hacer copias de la misma, en este caso una vez el material es de nuestra propiedad podemos disponer de él según nos venga en gana.

Sobre el canon, sinceramente estoy totalmente en contra del canon, no me parece una medida apropiada para combatir el problema que existe, podriamos haber optado por soluciones como las de Alemania o Francia, sin embargo parece que esto no interesa y que es mejor hacerlo a "La Española" es decir, sacando los cuartos a los mismos de siempre. ¿Y la SGAE? Menudo pitorreo enserio, parecen la mafia siciliana de "El Padrino" recaudando por la protección. A no ser que se actue pronto, de manera seria y eficiente, no con medidas propagandísticas pre-electorales, que es a lo que estamos acostumbrados, vamos a tener debate para rato.

Edito:
Yo estoy remarcando hechos. Asi que creo que estas entrando en el terreno de decir que tu opinion es la correcta ( no te lo digo a malas, si no que es lo que noto en tu ultimo parrafo).


Para nada, mi opinión no es ni mejor ni peor que la de ningún otro usuario del foro ;)
kouya escribió:Si remarcamos los hechos hablamos de copias sin el consentimiento del autor, sin adentrarnos en los terrenos de la moralidad y la etica, estamos frente a un delito contra la propiedad intelectual. Creo que aquí estamos todos de acuerdo.

Respecto a la industria, es cierto que viven de vender copias, pero mi postura no me parece incongruente (claro que, que voy a decir yo XD), ya que una industria no puede prohibirte prestar la obra que has adquirido o hacer copias de la misma, en este caso una vez el material es de nuestra propiedad podemos disponer de él según nos venga en gana.

Sobre el canon, sinceramente estoy totalmente en contra del canon, no me parece una medida apropiada para combatir el problema que existe, podriamos haber optado por soluciones como las de Alemania o Francia, sin embargo parece que esto no interesa y que es mejor hacerlo a "La Española" es decir, sacando los cuartos a los mismos de siempre. ¿Y la SGAE? Menudo pitorreo enserio, parecen la mafia siciliana de "El Padrino" recaudando por la protección. A no ser que se actue pronto, de manera seria y eficiente, no con medidas propagandísticas pre-electorales, que es a lo que estamos acostumbrados, vamos a tener debate para rato.

Edito:
Yo estoy remarcando hechos. Asi que creo que estas entrando en el terreno de decir que tu opinion es la correcta ( no te lo digo a malas, si no que es lo que noto en tu ultimo parrafo).


Para nada, mi opinión no es ni mejor ni peor que la de ningún otro usuario del foro ;)



Yo el delito lo veo si hay atribución de autoría de una obra que no te pertenece. Escuchar una obra "protegida" sea de un "original" o una "copia" es algo que aunque lo pinten de inmoral, no ético y etc... es algo totalmente comprensible y natural. Querer cobrar por escuchas y por visionados de copias grabadas en soportes digitales es cada vez mas inviable. Y mas sangrante es el hecho de vender copias digitales en formatos que tienen muchísima menos información (y calidad) que los originales a precios de oro.

Entonces, ¿qué nos venden? ¿el derecho a la escucha de una canción? Si es así tendrían que darme el derecho de poder descargarme la música en el formato que desee una vez comprado esos derechos (o licencia) mediante la compra del CD "original", o al asistir a un concierto, por poner unos ejemplos. Acaso, el acto de ir aun concierto, escuchar una canción una vez y hacer lo mismo con una canción grabada ¿no tienen efectos similares? De hecho, un concierto tiene mas valor añadido.

Si todo esto fuera tan fácil no habría tanta división de opiniones en los artistas, aunque nos quieran vender que todos están posicionados en contra de la descarga de material con copyright. Los que montan todo este revuelo son los editores que ven peligrar su modelo de negocio basado en la copia y distribución. Van a tener que remodelar su negocio. Mordiendo la mano que le da de comer perderán mucho mas.

Aún no conozco ladrones que al gustarles el material sustraído luego vuelvan para pagarlo con creces. Eso en el mundo audiovisual se da muy frecuentemente desde que existe Internet. A estos "ladrones" suelen llamarlos fans, según convenga.
Lock escribió:Yo el delito lo veo si hay atribución de autoría de una obra que no te pertenece. Escuchar una obra "protegida" sea de un "original" o una "copia" es algo que aunque lo pinten de inmoral, no ético y etc... es algo totalmente comprensible y natural. Querer cobrar por escuchas y por visionados de copias grabadas en soportes digitales es cada vez mas inviable. Y mas sangrante es el hecho de vender copias digitales en formatos que tienen muchísima menos información (y calidad) que los originales a precios de oro.


El delito no sólo se limita a la atribución, también se contempla el almacenamiento:

Art. 270 Sección 2 CP

"2. Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses quien intencionadamente exporte o almacene ejemplares de las obras, producciones o ejecuciones a que se refiere el apartado anterior sin la referida autorización. [...]"

Las obras, producciones o ejecuciones que se refieren son las mencionadas en la sección 1

1. Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses quien, con ánimo de lucro y en perjuicio de tercero, reproduzca, plagie, distribuya o comunique públicamente, en todo o en parte, una obra literaria, artística o científica, o su transformación, interpretación o ejecución artística fijada en cualquier tipo de soporte o comunicada a través de cualquier medio, sin la autorización de los titulares de los correspondientes derechos de propiedad
intelectual o de sus cesionarios.

Entonces, ¿qué nos venden? ¿el derecho a la escucha de una canción? Si es así tendrían que darme el derecho de poder descargarme la música en el formato que desee una vez comprado esos derechos (o licencia) mediante la compra del CD "original", o al asistir a un concierto, por poner unos ejemplos. Acaso, el acto de ir aun concierto, escuchar una canción una vez y hacer lo mismo con una canción grabada ¿no tienen efectos similares? De hecho, un concierto tiene mas valor añadido.


Nos venden productos. No nos venden ninguna clase de derechos. Una vez el producto es de nuestra propiedad entonces ya tenemos derechos sobre la cosa.

¿Por qué tienen que darte el derecho al formato? Estamos frente a la ley de la oferta y la demanda, a las empresas les interesan ofertar unos productos con una serie de caracteristicas y nosotros como consumidores sabremos si éstas, en su conjunto, nos interesan o no. Que sus efectos sean similares no te lo discuto.

Aún no conozco ladrones que al gustarles el material sustraído luego vuelvan para pagarlo con creces. Eso en el mundo audiovisual se da muy frecuentemente desde que existe Internet. A estos "ladrones" suelen llamarlos fans, según convenga.


Totalmente deacuerdo en este punto.
Rhaegar escribió:pero es que descargar no es ilegal ni civil ni penalmente.Salu2

descargar software con copyright es un ilícito civil. Si te denuncian, palmas.

antoniojr escribió:Descargar un contenido protegido con copyright y usarlo sin animo de lucro es legal

En el caso del software eso no se cumple. Al ir por licencia si no la has pagado, no lo puedes utilizar aunque lo hayas descargado sin ánimo de lucro. Por eso actúan agencias como la BSA para llevarte ante los tribunales.
kouya escribió:
Pero que a ti te sea indifirente no significa que al autor de la obra le sea indifirente. Es más si tu fueras autor de un disco, dudo mucho que te gustase que la gente pensase así.

¿Estarías satisfecho sabiendo que tu disco lo tienen 20.000 personas pero que sólo has cobrado a 100? Y ahora seamos realistas y no soltemos un rollo de "pues sí, porque estoy compartiendo mi arte con mucha gente" o cualquier otra chorradina, porque en el fondo, estoy segura de que te estarías acordando de la madre de esos 19.900, al menos eso es lo que yo pensaría.

Que a ti te parezca perfecto bajarte mil discos y ganes cultura, y lo que quieras; me parece bien, pero en esta vida todo (o la mayoría de las cosas) tienen un precio y cuando nos bajamos algo nos olvidamos por completo de ello, ya que como es gratis y accesible parece que no importa. Y no es así.

Yo soy consciente que lo que hago está mal, y lo sigo haciendo (y seguiré haciéndolo) pero no busco excusas ni ninguna clase de justificación. Me reivindico en lo anterior, para mi es ilegal.


En breve sere autor de un disco (mas cutre o menos XD)... pero al fin y al cabo sera NUESTRA musica, y sigo viendo perfecto que la gente lo descargue. De hecho pensamos ponerlo en la red para que se difunda. En el hipotetico caso de que salira en CD xDDD que se lo compre el que quiera.

¿Que daño me hace a mi que 2000000 personas esten descargando mi obra? Si eso me beneficia, el boca a boca es lo mejor. Primero porque de CD´s se gana una miseria, y segundo, porque el donde mas se gana es en los conciertos. Y para lo segundo lo que necesito es que la gente nos conozca y les gustemos.

Si hay gente que no se puede permitir X dinero en mi disco, o simplemente no les parecemos lo suficientemente buenos como para pagarlos, me es indiferente si la descargan o no... que coño, prefiero que la descargen, es publicidad para nosotros.

Mira, un grupazo como Muse, y en su propia pagina oficial ponen a disposicion de cualquiera todo su material.
http://muse.mu/media-player/

Es que ademas, pienso que ni a aquellos musicos que no quieren que escuches su musica sin pagar les beneficia esa postura fijate, me parece que es contraproducente.

un salu2
kouya escribió:El delito no sólo se limita a la atribución, también se contempla el almacenamiento:

Art. 270 Sección 2 CP

"2. Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses quien intencionadamente exporte o almacene ejemplares de las obras, producciones o ejecuciones a que se refiere el apartado anterior sin la referida autorización. [...]"

Las obras, producciones o ejecuciones que se refieren son las mencionadas en la sección 1

1. Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses quien, con ánimo de lucro y en perjuicio de tercero, reproduzca, plagie, distribuya o comunique públicamente, en todo o en parte, una obra literaria, artística o científica, o su transformación, interpretación o ejecución artística fijada en cualquier tipo de soporte o comunicada a través de cualquier medio, sin la autorización de los titulares de los correspondientes derechos de propiedad
intelectual o de sus cesionarios.


Cuidado con ese detalle. Aún así eso no quita que en mi opinión no debería serlo. Hoy en día, lo que votan un grupo de privilegiados se convierte en ley obviando lo que opina el pueblo. ¿Qué es mas inmoral?

kouya escribió:Nos venden productos. No nos venden ninguna clase de derechos. Una vez el producto es de nuestra propiedad entonces ya tenemos derechos sobre la cosa.

¿Por qué tienen que darte el derecho al formato? Estamos frente a la ley de la oferta y la demanda, a las empresas les interesan ofertar unos productos con una serie de caracteristicas y nosotros como consumidores sabremos si éstas, en su conjunto, nos interesan o no. Que sus efectos sean similares no te lo discuto.


Ahí quería hacerte llegar. Si nos venden productos entonces deberían estar sujetos a devolución como casi cualquier cosa que se vende hoy actualmente. Que sí, que cualquier canción o vídeo puede ser copiado con mucha facilidad y si se le aplica esto sería un coladero. Pero claro, ellos también nos la cuelan al no tener en cuenta la posibilidad de devolver esos productos si no quedamos satisfechos. Eso ni les importa. Si mi dinero fuera igualmente copiable quizás me arriesgaría a comprarme cosas sin haberlas escuchado o visto por lo menos alguna vez, pero no es así.
CyBeR PeReZ escribió:
Rhaegar escribió:pero es que descargar no es ilegal ni civil ni penalmente.Salu2

descargar software con copyright es un ilícito civil. Si te denuncian, palmas.

Creo que he dicho como tres o cuatro veces que el software no está contemplado en la copia privada.

Salu2
Lock escribió:
kouya escribió:El delito no sólo se limita a la atribución, también se contempla el almacenamiento:

Art. 270 Sección 2 CP

"2. Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses quien intencionadamente exporte o almacene ejemplares de las obras, producciones o ejecuciones a que se refiere el apartado anterior sin la referida autorización. [...]"

Las obras, producciones o ejecuciones que se refieren son las mencionadas en la sección 1

1. Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de 12 a 24 meses quien, con ánimo de lucro y en perjuicio de tercero, reproduzca, plagie, distribuya o comunique públicamente, en todo o en parte, una obra literaria, artística o científica, o su transformación, interpretación o ejecución artística fijada en cualquier tipo de soporte o comunicada a través de cualquier medio, sin la autorización de los titulares de los correspondientes derechos de propiedad
intelectual o de sus cesionarios.


Cuidado con ese detalle. Aún así eso no quita que en mi opinión no debería serlo. Hoy en día, lo que votan un grupo de privilegiados se convierte en ley obviando lo que opina el pueblo. ¿Qué es mas inmoral?

kouya escribió:Nos venden productos. No nos venden ninguna clase de derechos. Una vez el producto es de nuestra propiedad entonces ya tenemos derechos sobre la cosa.

¿Por qué tienen que darte el derecho al formato? Estamos frente a la ley de la oferta y la demanda, a las empresas les interesan ofertar unos productos con una serie de caracteristicas y nosotros como consumidores sabremos si éstas, en su conjunto, nos interesan o no. Que sus efectos sean similares no te lo discuto.


Ahí quería hacerte llegar. Si nos venden productos entonces deberían estar sujetos a devolución como casi cualquier cosa que se vende hoy actualmente. Que sí, que cualquier canción o vídeo puede ser copiado con mucha facilidad y si se le aplica esto sería un coladero. Pero claro, ellos también nos la cuelan al no tener en cuenta la posibilidad de devolver esos productos si no quedamos satisfechos. Eso ni les importa. Si mi dinero fuera igualmente copiable quizás me arriesgaría a comprarme cosas sin haberlas escuchado o visto por lo menos alguna vez, pero no es así.


A ver, no nos confundamos, en la sección dos no se menciona el ánimo de lucro; esto no es una mezcla en la que podamos coger lo que nos interese para tener el delito que queramos, porque cuando la sección dos se remite a la primera lo hace para reseñar el objeto del delito, no la parte subjetiva. Aún así hablando de ánimo de lucro ya comente que no toda la doctrina contempla el ánimo de lucro como ganar dinero, sino que también puede existir un animo de lucro en estos casos, pero también es cierto que baronluigi dijo (con acierto) que el TBS no comparte ésta opinión.

Estamos en terrenos pantanosos ya que no hay unanimidad en este aspecto.

Sobre la devolución de los objetos, estamos en materia de derecho civil y sobre los derechos del consumidor, pero eso que mencionas que no puede darse una devolución es totalmente falso ya que nuestra normativa contempla un margen para la misma (creo que son 7 días, aunque no estoy muy segura) lo que ocurre es que los negocios aprovechan el desconocimiento de los consumidores para sus triquiñuelas (y creeme que las he visto) por ejemplo un caso gracioso:

OFF TOPIC

La letra pequeña del contrato
Se dio un contrato entre dos partes y la letra del contrato era tan, pero taaaan pequeña, que era ilegible. Evidentemente ese contrato era nulo.

ON TOPIC
Y por no mencionar las clausulas abusivas, resulta que x empresa tiene una clausula abusiva y fulanito se da cuenta ¿qué crees que hace la empresa cuando fulanito les dice que les va a denunciar?

¿Quitar esa clausula de sus contratos?
Já, se la quitan a fulanito y punto. Si llegan 300 primos más que no se dan cuenta bien que se la comen. Lo que ocurre con éstas clausulas es que muchas están prohibidas (hay una lista) pero siempre existirá la picaresca para estos casos.
Si ya tomas como correcto el hecho de que disfrutar de algo SIN PAGARLO (y ojo, que hay mil maneras de usar algo sin pagar y de forma que de ninguna manera te pareceria ilegal o un vacio legal) ya es lucro, llegariamos a situaciones tan absurdas como la prohibición del préstamo (que ya he dicho muchas veces. No en vano, por algo pone dentro del disco que el prestamo esta prohibido xD) y derivados. Otra muestra es que como en Youtube tenemos miles de videoclips que podemos bajar, pasar a MP3 y pasar nuestro reproductor, ahorrandonos la compra de la canción, Youtube esta borrando o silenciando las canciones. ¿Lo ves logico?.

La legalidad difiere en cada pais. En Francia el animo de lucro lo han aumentado a todos los ambitos (gracias tambien a la presion de la industria discografica, del cine y del software) pero aqui por ejemplo.

Lo que hay que evitar son comentarios en este tipo de casos como "esto es malo pero yo se que lo es" porque entonces estamos indirectamente dando un hecho por valido cuando no lo es. No se si me lo explico xD.
baronluigi escribió:Si ya tomas como correcto el hecho de que disfrutar de algo SIN PAGARLO (y ojo, que hay mil maneras de usar algo sin pagar y de forma que de ninguna manera te pareceria ilegal o un vacio legal) ya es lucro, llegariamos a situaciones tan absurdas como la prohibición del préstamo (que ya he dicho muchas veces. No en vano, por algo pone dentro del disco que el prestamo esta prohibido xD) y derivados. Otra muestra es que como en Youtube tenemos miles de videoclips que podemos bajar, pasar a MP3 y pasar nuestro reproductor, ahorrandonos la compra de la canción, Youtube esta borrando o silenciando las canciones. ¿Lo ves logico?.

La legalidad difiere en cada pais. En Francia el animo de lucro lo han aumentado a todos los ambitos (gracias tambien a la presion de la industria discografica, del cine y del software) pero aqui por ejemplo.

Lo que hay que evitar son comentarios en este tipo de casos como "esto es malo pero yo se que lo es" porque entonces estamos indirectamente dando un hecho por valido cuando no lo es. No se si me lo explico xD.


Totalmente de acuerdo.

En Francia tenemos a Vivendi que, casualmente, es la dueña del 20% de Universal, del 50% de Activision Blizzard y de Universal Music Group, la discográfica mas grande del mundo (de las cuatro que hay). Y me faltan empresas por nombrar.

¿Quién estuvo detrás de Hadopi, entonces? ¿Sarko? Jajajaja. Ya le gustaría.
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