ENCUESTA : creeis que españa quebrará economicamente ?

Costradepus escribió:¿?¿?¿?
Con el 20% de paro?
Con familias y empresas endeudadas hasta las cejas?
Con un gobierno que lo único que hace es esperar a que las cosas se arreglen solas?
Con un gasto del estado disparado y aumentando cada vez?
Con la cantidad de políticos corruptos que tenemos?
Bancos que tienen un acumulado en viviendas que no pueden mantener(empacho de ladrillo)?
Con una seguridad social que no da abasto con la inmigración?
Con unos sindicatos untados hasta la medula, que en vez de manifestarse contra el paro y la toma de medidas ya, encabezan movilizaciones a favor de un juez presuntamente corrupto y en contra de los empresarios?

Esto no se aguanta por ningún sitio.


Señores, el que crea que esto va ``parriba¨¨que vaya a ver Alicia en el país de las maravillas.
Soy de los que creen que esto no ha hecho más que empezar, los repuntes económicos, son eso, repuntes, nos vamos directos a una crisis laaaaaaaarga y profunda, ojala este equivocado, pero me da a mi que esto es la punta del iceberg.

Amén.

Standard & Poor's rebaja la calificación de la deuda de España hasta 'AA'

La agencia de calificación crediticia Standard & Poor's ha rebajado la calificación de la deuda española a largo plazo hasta 'AA' desde 'AA+' con perspectiva 'negativa, lo que deja abierta la posibilidad de nuevos recortes de 'rating' a medio plazo.

La decisión se produce apenas un día después de que la calificadora de riesgos recortara la nota de la deuda griega a la categoría de 'bonos basura' y la de Portugal en dos escalones, hasta 'A-' desde 'A+', con una perspectiva "negativa" en ambos casos.

http://www.20minutos.es/noticia/691222/0/rebajan/calificacion/espana/


Standard & Poor's rebaja un escalón la calidad de la deuda española

La agencia Standard & Poor's ha rebajado la nota de la deuda española a largo plazo un escalón. La calificación ha pasado de AA+ a AA con perspectiva negativa, lo que deja abierta la posibilidad de nuevos recortes de 'rating' a medio plazo.

La noticia ha caído como una bomba en la Bolsa de Madrid, que cuando se conoció caía en torno al 1,5%. La sesión ha terminado con un descenso del 2,99%, que se suma a la caída del 4,19% de ayer.

La decisión se produce un día después de que la calificadora degradara ayer a bono basura la deuda griega y los mercados temblaran. El mismo día bajó dos escalones el rating portugués hasta A-, lo que sirvió para que todas los ojos apuntaran a Lisboa como la siguiente pieza del dominó en el que se juegan su sostenibilidad los países de la periferia de la zona euro.

La pregunta que muchos se hacen es cómo han acumulado tanto poder unas empresas que quedaron en entredicho en verano de 2008 tras sus errores de diagnóstico en el hundimiento del banco estadounidense Lehman Brothers.

"Que algunas agencias intenten erigirse de nuevo en albaceas de la pureza económica y cuestionen los pilares sobre los que se sustenta nuestra economía produce cuando menos cierta dosis de perplejidad", disparó ayer la vicepresidenta primera al conocer las rebajas del rating griego y portugués. Quizás María Teresa Fernández de la Vega estaba poniendo la venda antes de la herida, y con sus críticas se anticipaba a la degradación de la deuda española por parte de Standard & Poor's (S&P).

Pablo Guijarro, de Analistas Financieros Internacionales, opina que esta rebaja no es obligatorio que sea muy traumática. "A nadie le coge por sorpresa, porque la propia cotización de la deuda ya recoge este riesgo. S&P ya avisó el pasado diciembre de que esto podría ocurrir cuando publicó una previsión negativa para nuestro país", sostiene. Dos de las tres agencias más importantes, Moody's y Fitch atribuyen por ahora la calificación más alta a la deuda española (Aaa y AAA, respectivamente), lo que supone una calidad óptima. Mientras que S&P le otorga un AA, tercer escalón en el podio de las calificaciones, que implica una alta calidad crediticia, pero que se aleja de la óptima.

La mayoría de países europeos -Holanda, Suecia, Reino Unido, Austria, Dinamarca, Finlandia, Francia, Alemania, Luxemburgo...- obtienen matrícula cum laude en las tres agencias. España y Holanda quedan en un escalón inmediatamente inferior. La primera recibe la máxima calificación de dos de las tres empresas, y la segunda obtiene la segunda mejor nota de las tres. Más abajo quedan Irlanda, Italia y Portugal. Y el perdedor absoluto es Grecia, cuya deuda tiene el dudoso honor de haber abandonado la zona de inversión para pasar a ser considerada como especulación. En román paladino: ha quedado al nivel del bono basura.

A estas temidas agencias se les ha criticado mucho porque tienden a sobrerreaccionar en momentos convulsos como los que vivimos; y en cambio, a dar su visto bueno con demasiada facilidad cuando las cosas van bien. "Es cierto que en el caso de los Estados soberanos están intentando anticipar las dificultades que podrán atravesar y puede que estén yendo más allá de lo que parece razonable. Pero esta sobrerreacción también obedece a las críticas que recibieron después de Lehman Brothers por no haber advertido nada. Están tratando de mejorar su imagen", concluye Guijarro.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Standard/26/Poor/s/rebaja/escalon/calidad/deuda/espanola/elpepueco/20100428elpepueco_5/Tes

Nos hundimos todavía más. Según cuentan, esta reducción de calificación de la deuda es una de las peores cosas que le pueden suceder a un país en términos económicos. Mañana en La Bolsa se puede producir una catastrofe

El significado de 2012 es este.
España a tomar por culo en 2012.
Cada vez esta más claro el rollo de la leyenda de 2012. Los Mayas nos la metieron doblada.

Barclays tampoco descarta bajarle el rating a España

pero si ya vamos camino de los 5 millones de parados y el 50 % de los jovenes estan en paro...

Costradepus escribió:¿?¿?¿?
Con el 20% de paro?
Con familias y empresas endeudadas hasta las cejas?
Con un gobierno que lo único que hace es esperar a que las cosas se arreglen solas?
Con un gasto del estado disparado y aumentando cada vez?
Con la cantidad de políticos corruptos que tenemos?
Bancos que tienen un acumulado en viviendas que no pueden mantener(empacho de ladrillo)?
Con una seguridad social que no da abasto con la inmigración?
Con unos sindicatos untados hasta la medula, que en vez de manifestarse contra el paro y la toma de medidas ya, encabezan movilizaciones a favor de un juez presuntamente corrupto y en contra de los empresarios?

Esto no se aguanta por ningún sitio.


Señores, el que crea que esto va ``parriba¨¨que vaya a ver Alicia en el país de las maravillas.
Soy de los que creen que esto no ha hecho más que empezar, los repuntes económicos, son eso, repuntes, nos vamos directos a una crisis laaaaaaaarga y profunda, ojala este equivocado, pero me da a mi que esto es la punta del iceberg.

+1
y te falta hablar de los gobiernos de este reino de taifas, que solo hacen gastar gastar y gastar.

Esto se hunde descaradamente, no nos iremos al paleolitico, pero que mucha gente se va a ver metida a marrones muy gordos no lo quita ya ni dios. Por lo menos a ver si caen los progres que tanto le rien las gracias al presidente mas inutil de la democracia y a los que le rien las gracias al aspirante mas inutil que puede tener el PP.

Por cierto, increible la capacidad de controlar a la sociedad del PSOE, sera via sindicatos, o sus brazos mediaticos, pero que con un 20% de paro y un 50% de paro en los jovenes, que no hay ni una triste manifestacion....

Y alguno se cree aquello de las manifestaciones espontaneas del 11M ???, venga a otro cuento.

después de Grecia caeran Portugal seguida de España.

Y esto no lo arregla ni ZP ni Rajoy ni nadie, porque todos los políticos son iguales.

grecia, portugal, españa, e italia/irlanda

dentro de españa, cataluña, extremadura, asturias/andalucía... en ese orden irán cayendo...

y será en octubre

kerri escribió:grecia, portugal, españa, e italia/irlanda

dentro de españa, cataluña, extremadura, asturias/andalucía... en ese orden irán cayendo...

y será en octubre

Y no vas mal encaminado no...

En mi opinion, que puede parecer off-topic pero en realidad es por profundizar moralmente mas en el asunto, la sociedad en la que vivimos esta montada de tal manera que impulsa a la gente al super-consumismo, y eso es un problema.

La mayoria de la poblacion piensa "quiero una casa mas grande, un coche nuevo, ropa de ultima moda, viajar al extranjero ..." no vamos a negar que el dinero da calidad de vida y que a todos nos gusta lo bueno, pero esa tendencia a vivir por encima de las posibilidades es peligrosa y al final pasa lo que pasa, la mitad de la poblacion tiene deudas de prestamos "inutiles" por todas partes.

No estoy diciendo que no existan personas conformistas, pero es tan dificil serlo con el bombardeo de anuncios hoy en dia. Ademas esos programas de television donde se ven a ciertos personajes sin dar un palo al agua consiguiendo el triple de lo que una persona media trabajando un mes consigue, tampoco ayuda.

Aun asi, no creo que sea el motivo principal de la crisis actual, pero en mi opinion tiene algo de relevancia.

Un saludo, y esperemos que no quiebre del todo ... sino igual hay que emigrar

Yo no se, pero si quiebra la economía que lo haga bien, y que nos libre a todos de este sistema tan horrible y despiadado llamado Capitalismo... fundamentado en el consumismo y en el malcontrol de la gente.

¿Acaso creéis que los miles de coches que se fabrican al día se venden...? Algún día tiene que petar por algún lado... y nos ha tocado en estos tiempos, pero como al gente sigue gastando y gastando e hipotecandose hasta las cejas pues les da igual... y ese es el problema... que hay que gastar para salir de la crisis... pero si no hay pasta... ¿cómo salimos? ¿?¿?¿ Incongruencias del sistema.

Yo soy (de momento y por suerte) uno de los suertudos que a día de hoy no siente la crisis y todo porque ME GASTO LO QUE TENGO NO LO QUE NO TENGO como hace y ha hecho medio mundo..., tanto ipad, tantos lcd, tantos coches... de verdad los necesitáis... ¿es que acaso lo único que queréis es fardar? Si, va a ser eso. Da auténtico asco esa actitud. El farde por el farde...

En fin, pero eso no es todo ni lo peor, sino que los auténticos causantes de la crisis, los bancos, los empresarios... siguen ganando, y encima se bañan todas las noches en bañeras de oro llenas de billetes de 500 lereles mientras el resto del mundo lucha por intentar encontrar trabajo. Y encima los políticos no paran de hacer teatro dando promesas que no cumplen y obstruyéndose los unos a los otros, en vez de intentar ayudar a la gente, lo único que hacen es arrebatarse el poder, alejándose de lo que realmente les compete y mostrando su auténtica cara... la de empresarios

Y encima llaman a esto crisis cuando todos sabemos que el sistema es un ciclo y que tan bien como subió hace años ahora le toca bajar, y luego, dentro de 10 años dirán que todo va fenomenal, que crecemos, gigante mentira, puesto que lo que se hace es recuperarse, para luego volver a caer y vuelta de nuevo a empezar.

Y la gente como tonta hace oídos sordos, y dice "mientras tenga mi lcd o me vaya al mes que viene de vacaciones a tal sitio... a mi lo demás me da igual" pues sí tío, eres feliz en ese mundo tuyo en el que parece que tienes libertad, pero en verdad eres un esclavo, sin cadenas físicas, pero si metafóricas como el dinero que lo único que hacen es que dependas absolutamente de el, en definitiva ser esclavo de él.

Así que para todos los que digan que somos todos iguales... un cuerno , que sepáis que el mundo lo siguen moviendo 4 gracias a los productos que nosotros creamos y nos manteinen atados gracias a su sucia invención: el dinero, que a la par que nos ata, nos permite ciertos lujos que nos dan "retazos" de libertad, pero que no son más que más yugos que nos atan a la misma historia de siempre, pasar por su aro.

PD: Perdón por el discurso, pero necesitaba desahogarme.

lyces escribió:Yo no se, pero si quiebra la economía que lo haga bien, y que nos libre a todos de este sistema tan horrible y despiadado llamado Capitalismo... fundamentado en el consumismo y en el malcontrol de la gente.

...

Tenemos telepatia , hace 2 minutos he comentado algo parecido.

ideas sueltas q se me vienen a la cabeza, de forma desordenada, pero q son motivos para asegurar q españa no puede ir bien si no hay un cambio radical y extremo:

1.- Deuda interbancaria de 400.000 millones (sí, 400 mil millones de €)
2.- Deficit por las nubes y endeudamiento exponecial creciente del estado.
3.- Clase política inoperante (PPSOE), preocupada más por desviar la atención con garzones, nubes de ceniza y gripes A, q por los problemas q más preocupan a la sociedad (el paro y la propia clase política, corrupta, embustera e inoperante).
4.- Un país donde viven españoles, y no alemanes o franceses, si fuésemos los primeros aceptaríamos q hay q trabajar duro para conseguir lo q queremos (un estado de bienestar) y no todo a base de pelotazo, que es como hemos llegado a esta situación. Si fuésemos los segundos, o bien los sindicatos no estarían huntados y habría huelgas a mansalva, o los jerifartes sindicalistas serían linchados antes de huelgas espontáneas por parte de la población.
5.- Hemos querido vivir como ricos cuando debíamos hacerlo como gente normal de clase media-baja... es más importante el que dirán en la oficina si no me voy de vacas por más dinero que ellos, o no tengo un coche que llegue a los 100 en 0,2 milésimas menos...
6.- Todos los q aquí defienden el broteverdismo, el esto va parriba, las terrazas están abarrotás... no me engañáis, sois agitprops o cyberpepiños, lo que más os guste como calificativo.
7.- Ah, y 20% de paro y subiendo...

Por cierto 2 de cada 10 españoles está en paro, pero cuántos españoles de los que están en edad de trabajar están en paro?

Flanders escribió:Standard & Poor's rebaja la calificación de la deuda de España hasta 'AA'

La agencia de calificación crediticia Standard & Poor's ha rebajado la calificación de la deuda española a largo plazo hasta 'AA' desde 'AA+' con perspectiva 'negativa, lo que deja abierta la posibilidad de nuevos recortes de 'rating' a medio plazo.

La decisión se produce apenas un día después de que la calificadora de riesgos recortara la nota de la deuda griega a la categoría de 'bonos basura' y la de Portugal en dos escalones, hasta 'A-' desde 'A+', con una perspectiva "negativa" en ambos casos.

http://www.20minutos.es/noticia/691222/0/rebajan/calificacion/espana/


Standard & Poor's rebaja un escalón la calidad de la deuda española

La agencia Standard & Poor's ha rebajado la nota de la deuda española a largo plazo un escalón. La calificación ha pasado de AA+ a AA con perspectiva negativa, lo que deja abierta la posibilidad de nuevos recortes de 'rating' a medio plazo.

La noticia ha caído como una bomba en la Bolsa de Madrid, que cuando se conoció caía en torno al 1,5%. La sesión ha terminado con un descenso del 2,99%, que se suma a la caída del 4,19% de ayer.

La decisión se produce un día después de que la calificadora degradara ayer a bono basura la deuda griega y los mercados temblaran. El mismo día bajó dos escalones el rating portugués hasta A-, lo que sirvió para que todas los ojos apuntaran a Lisboa como la siguiente pieza del dominó en el que se juegan su sostenibilidad los países de la periferia de la zona euro.

La pregunta que muchos se hacen es cómo han acumulado tanto poder unas empresas que quedaron en entredicho en verano de 2008 tras sus errores de diagnóstico en el hundimiento del banco estadounidense Lehman Brothers.

"Que algunas agencias intenten erigirse de nuevo en albaceas de la pureza económica y cuestionen los pilares sobre los que se sustenta nuestra economía produce cuando menos cierta dosis de perplejidad", disparó ayer la vicepresidenta primera al conocer las rebajas del rating griego y portugués. Quizás María Teresa Fernández de la Vega estaba poniendo la venda antes de la herida, y con sus críticas se anticipaba a la degradación de la deuda española por parte de Standard & Poor's (S&P).

Pablo Guijarro, de Analistas Financieros Internacionales, opina que esta rebaja no es obligatorio que sea muy traumática. "A nadie le coge por sorpresa, porque la propia cotización de la deuda ya recoge este riesgo. S&P ya avisó el pasado diciembre de que esto podría ocurrir cuando publicó una previsión negativa para nuestro país", sostiene. Dos de las tres agencias más importantes, Moody's y Fitch atribuyen por ahora la calificación más alta a la deuda española (Aaa y AAA, respectivamente), lo que supone una calidad óptima. Mientras que S&P le otorga un AA, tercer escalón en el podio de las calificaciones, que implica una alta calidad crediticia, pero que se aleja de la óptima.

La mayoría de países europeos -Holanda, Suecia, Reino Unido, Austria, Dinamarca, Finlandia, Francia, Alemania, Luxemburgo...- obtienen matrícula cum laude en las tres agencias. España y Holanda quedan en un escalón inmediatamente inferior. La primera recibe la máxima calificación de dos de las tres empresas, y la segunda obtiene la segunda mejor nota de las tres. Más abajo quedan Irlanda, Italia y Portugal. Y el perdedor absoluto es Grecia, cuya deuda tiene el dudoso honor de haber abandonado la zona de inversión para pasar a ser considerada como especulación. En román paladino: ha quedado al nivel del bono basura.

A estas temidas agencias se les ha criticado mucho porque tienden a sobrerreaccionar en momentos convulsos como los que vivimos; y en cambio, a dar su visto bueno con demasiada facilidad cuando las cosas van bien. "Es cierto que en el caso de los Estados soberanos están intentando anticipar las dificultades que podrán atravesar y puede que estén yendo más allá de lo que parece razonable. Pero esta sobrerreacción también obedece a las críticas que recibieron después de Lehman Brothers por no haber advertido nada. Están tratando de mejorar su imagen", concluye Guijarro.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Standard/26/Poor/s/rebaja/escalon/calidad/deuda/espanola/elpepueco/20100428elpepueco_5/Tes

Nos hundimos todavía más. Según cuentan, esta reducción de calificación de la deuda es una de las peores cosas que le pueden suceder a un país en términos económicos. Mañana en La Bolsa se puede producir una catastrofe

uy uy uy mucho cuidado con estos datos gente. Estos que tiran estas cifras terrorificas que nos dan vertigo y susto, son casualmente los mismos que no fueron capaces de preveer la crisis, ni la explocion de las burbujas inmobiliarias, asique todo con pinsas. Ademas estos organismos son americanos, y lo que intentan es crear desconfianza y malestar en Europa, el tema es que el euro los esta dañando y lo que quieren es que haya una devaluacion del euro a favor del dolar. No se engañen que aca hay muchos intereses en juego.

uy uy uy mucho cuidado con estos datos gente. Estos que tiran estas cifras terrorificas que nos dan vertigo y susto, son casualmente los mismos que no fueron capaces de preveer la crisis, ni la explocion de las burbujas inmobiliarias, asique todo con pinsas. Ademas estos organismos son americanos, y lo que intentan es crear desconfianza y malestar en Europa, el tema es que el euro los esta dañando y lo que quieren es que haya una devaluacion del euro a favor del dolar. No se engañen que aca hay muchos intereses en juego.

Sí, por eso la bolsa 5 minútos antes de cerrar ha caido escandalosamente ¿verdad? Y esperate a mañana que ya verás.
Que yo sepa los inversores tienen que tener algo de idea de economía y verán que esos datos pueden ser reales. ¿O al final va a ser que Europa no está en crisis y son los americanos los que se lo están inventando todo...?

Chic@s no pasa nada, tranquilidad que sólo son los americanos, raro es que no lo haya soltado ya Zapatero...

Se hunde pero hay tantos intereses económicos en España que no sé hasta que punto dejarán que se hunda... pero de esta no salimos hasta dentro de muuuuuchos años, eso lo tengo más que claro...

Se hunde pero hay tantos intereses económicos en España que no sé hasta que punto dejarán que se hunda... pero de esta no salimos hasta dentro de muuuuuchos años, eso lo tengo más que claro...

Pues sinceramente no se me ocurre ninguna manera de solucionar esta crisis, sin ya son cinco los países que van directamente a la bancarrota (Grecia, Portugal, España, Italia e Irlanda) van a tener que sacar dinero de debajo de las piedras. De hecho tampoco veo a ningún economista o experto dar una solución, sólo se habla de dejar dinero que luego hay que devolver de algún modo. Y como dice Alemania, yo no dejo dinero a alguien que no tengo la seguridad que me lo vaya a devolver y en esas estamos.
Entre que no hay trabajo y que todo el dinero se lo están llevando, pocas soluciones hay para que estos países puedan crecer economicamente.

Al final me veo que van a tener razón aquellos que decían que de las crisis mundiales se sale creando una guerra mundial, y por el camino que vamos no me extrañaría algo así.

Flanders escribió:

uy uy uy mucho cuidado con estos datos gente. Estos que tiran estas cifras terrorificas que nos dan vertigo y susto, son casualmente los mismos que no fueron capaces de preveer la crisis, ni la explocion de las burbujas inmobiliarias, asique todo con pinsas. Ademas estos organismos son americanos, y lo que intentan es crear desconfianza y malestar en Europa, el tema es que el euro los esta dañando y lo que quieren es que haya una devaluacion del euro a favor del dolar. No se engañen que aca hay muchos intereses en juego.

Sí, por eso la bolsa 5 minútos antes de cerrar ha caido escandalosamente ¿verdad? Y esperate a mañana que ya verás.
Que yo sepa los inversores tienen que tener algo de idea de economía y verán que esos datos pueden ser reales. ¿O al final va a ser que Europa no está en crisis y son los americanos los que se lo están inventando todo...?

Chic@s no pasa nada, tranquilidad que sólo son los americanos, raro es que no lo haya soltado ya Zapatero...

No digo que la crisis sea inventada, pero es verdad que se especula mucho y se juega con estos datos y el efecto que tienen en los mercados.

Lo importante es sacar toda la pasta del banco antes de que caigan bancos y cajas, este veranito sera movidito

Ya se había dicho muchas veces en estas últimas décadas: El crecimiento ilimitado en un entorno limitado es imposible. El economista mira el problema desde un punto de vista irreal.

Por pura lógica los momentos que está viviendo la humanidad actualmente tenían que llegar algún día. Se impone un cambio de sistema, ya sea por consenso o por imposición natural (más trágica). El problema es que quienes están en la cúspide del actual sistema quieren a toda costa mantener sus privilegios hasta el último suspiro, y por ello pagamos todos.

kerri escribió:ideas sueltas q se me vienen a la cabeza, de forma desordenada, pero q son motivos para asegurar q españa no puede ir bien si no hay un cambio radical y extremo:

1.- Deuda interbancaria de 400.000 millones (sí, 400 mil millones de €)
2.- Deficit por las nubes y endeudamiento exponecial creciente del estado.
3.- Clase política inoperante (PPSOE), preocupada más por desviar la atención con garzones, nubes de ceniza y gripes A, q por los problemas q más preocupan a la sociedad (el paro y la propia clase política, corrupta, embustera e inoperante).
4.- Un país donde viven españoles, y no alemanes o franceses, si fuésemos los primeros aceptaríamos q hay q trabajar duro para conseguir lo q queremos (un estado de bienestar) y no todo a base de pelotazo, que es como hemos llegado a esta situación. Si fuésemos los segundos, o bien los sindicatos no estarían huntados y habría huelgas a mansalva, o los jerifartes sindicalistas serían linchados antes de huelgas espontáneas por parte de la población.
5.- Hemos querido vivir como ricos cuando debíamos hacerlo como gente normal de clase media-baja... es más importante el que dirán en la oficina si no me voy de vacas por más dinero que ellos, o no tengo un coche que llegue a los 100 en 0,2 milésimas menos...
6.- Todos los q aquí defienden el broteverdismo, el esto va parriba, las terrazas están abarrotás... no me engañáis, sois agitprops o cyberpepiños, lo que más os guste como calificativo.
7.- Ah, y 20% de paro y subiendo...

Por cierto 2 de cada 10 españoles está en paro, pero cuántos españoles de los que están en edad de trabajar están en paro?

Completamente de acuerdo.
El punto 6 de tu planteamiento es tan real que duele. Fue una de las bases hace 2 años para ganar las elecciones, la propaganda electoral online de gente que afirmaba que todo estaba bien, que no habia crisis, etc.... A ver, nadie puede estar TAN ciego como para no asumir la realidad en la que viviamos hace 2 años, y la realidad en la que vivimos actualmente. Vivimos en una época en la que la manipulación de los medios de comunicación es atroz. Debeis pensar por vosotros mismos, no por lo que digan los demás... es pura psicologia. La presión de grupo y el poder de situación provoca que la gente actue incluso contraria a sus principios , solo por no autoexcluirse del grupo. "Fulanito dice que no va a votar a estos por tal motivo, pues yo tampoco" : ¡ERROR! , no dejeis que fulanito piense por vosotros mismos.

Pues el camino que lleva España...no se yo si quebrarà, pero vosotros tranquilos, hasta no quiebre la LFP, la gente no sale a la calle, esta grabacion es del mismo hombre que el otro dia le canto las 40 a Zapatero, y sigue diciendo verdades como puños.
http://www.youtube.com/watch?v=46faAlMVMNY

Pues todo depende de lo que diga Zapatero. Como salga diciendo que JAMAS NOS PASARÁ LO DE GRECIA estamos perdidos!!!

Pues hoy, contra todo pronóstico, el Íbex sube como la espuma. Lo que nos demuestra que la economía es la antología del disparate. Es algo controlado por unos pocos poderosos que nadan en la abundancia en detrimento de millones, que se resignan al conformismo cotidiano.

http://www.expansion.com/2010/04/29/eco ... 54224.html

El principal problema es el Paro, y como no lo solucionen no se como la gente va a pagar sus deudas. Y si no pagan sus deudas vamos a la quiebra.

semerjet escribió:El principal problema es el Paro, y como no lo solucionen no se como la gente va a pagar sus deudas. Y si no pagan sus deudas vamos a la quiebra.

Cierto, ademas, segun el artìculo que he puesto, este año la economiìa española se contraerà un 0.8%. De mal en pero, menos mal que ya habia brotes verdes

subsonic escribió:http://www.expansion.com/2010/04/29/economia-politica/1272554224.html

Esta claro que no se entera de nada, aunque tengas unas ideas no puedes aferrarte a ellas si ves que te estas quemando.

El se va a llevar su pension vitalicea, pero a los españoles nos va a dejar fatal.

estamos igual o mas que jodidos que grecia, asi que ... tiempo al tiempo.

tanto decir que estamos en la "champions lig" de la economia europea, para luego saber que en la epoca de felipe gonzalez, españa entro en la UE con un deficit mayor que el de grecia ( camuflando la inflaccion y la deuda para poder acceder).

asi que solamente falta que caiga el telon para ir detras como una ficha de dominó.

ahi sera cuando no habra dios, ni fuerza astral que nos ayude.

Primero fue a España, y ahora le bajan el rating a Navarra y Pais Vasco
http://www.expansion.com/2010/04/29/inv ... 59225.html

lyces escribió:Yo no se, pero si quiebra la economía que lo haga bien, y que nos libre a todos de este sistema tan horrible y despiadado llamado Capitalismo... fundamentado en el consumismo y en el malcontrol de la gente.

¿Acaso creéis que los miles de coches que se fabrican al día se venden...? Algún día tiene que petar por algún lado... y nos ha tocado en estos tiempos, pero como al gente sigue gastando y gastando e hipotecandose hasta las cejas pues les da igual... y ese es el problema... que hay que gastar para salir de la crisis... pero si no hay pasta... ¿cómo salimos? ¿?¿?¿ Incongruencias del sistema.

Yo soy (de momento y por suerte) uno de los suertudos que a día de hoy no siente la crisis y todo porque ME GASTO LO QUE TENGO NO LO QUE NO TENGO como hace y ha hecho medio mundo..., tanto ipad, tantos lcd, tantos coches... de verdad los necesitáis... ¿es que acaso lo único que queréis es fardar? Si, va a ser eso. Da auténtico asco esa actitud. El farde por el farde...

En fin, pero eso no es todo ni lo peor, sino que los auténticos causantes de la crisis, los bancos, los empresarios... siguen ganando, y encima se bañan todas las noches en bañeras de oro llenas de billetes de 500 lereles mientras el resto del mundo lucha por intentar encontrar trabajo. Y encima los políticos no paran de hacer teatro dando promesas que no cumplen y obstruyéndose los unos a los otros, en vez de intentar ayudar a la gente, lo único que hacen es arrebatarse el poder, alejándose de lo que realmente les compete y mostrando su auténtica cara... la de empresarios

Y encima llaman a esto crisis cuando todos sabemos que el sistema es un ciclo y que tan bien como subió hace años ahora le toca bajar, y luego, dentro de 10 años dirán que todo va fenomenal, que crecemos, gigante mentira, puesto que lo que se hace es recuperarse, para luego volver a caer y vuelta de nuevo a empezar.

Y la gente como tonta hace oídos sordos, y dice "mientras tenga mi lcd o me vaya al mes que viene de vacaciones a tal sitio... a mi lo demás me da igual" pues sí tío, eres feliz en ese mundo tuyo en el que parece que tienes libertad, pero en verdad eres un esclavo, sin cadenas físicas, pero si metafóricas como el dinero que lo único que hacen es que dependas absolutamente de el, en definitiva ser esclavo de él.

Así que para todos los que digan que somos todos iguales... un cuerno , que sepáis que el mundo lo siguen moviendo 4 gracias a los productos que nosotros creamos y nos manteinen atados gracias a su sucia invención: el dinero, que a la par que nos ata, nos permite ciertos lujos que nos dan "retazos" de libertad, pero que no son más que más yugos que nos atan a la misma historia de siempre, pasar por su aro.

PD: Perdón por el discurso, pero necesitaba desahogarme.

Salchichonio escribió:Pues hoy, contra todo pronóstico, el Íbex sube como la espuma. Lo que nos demuestra que la economía es la antología del disparate. Es algo controlado por unos pocos poderosos que nadan en la abundancia en detrimento de millones, que se resignan al conformismo cotidiano.

+1 !!!!!!! totalmente de acuerdo!!!!Igual para mi le peor problema uqe hay es la educacion!!! como puede haber tanta gente que abandona?Es que cuanto mas preparada este la poblacion mas probabilidad tendra de encontrar empleo, pero asi...

Es cierto que en Cataluya tenemos mucho (muchísimo) paro, pero también es cierto que mucha gente esta trabajando en negro... lo que no beneficia a ninguno, la verdad.

A ver si alguien que sepa de lo que habla puede explicarme (lo más objetivamente posible) un poco el caso concreto de Catalunya... y, sin entrar en nacionalismo barato que des/ventajas a corto, medio y largo plazo podrían haber en el hipotético caso de que Catalunya obtuviera la independencia respecto al gobierno central. Aquí supongo que entraría en juego el hecho de que no formaría parte de la comunidad económica europea, lo que supongo que en términos generales nos perjudicaría mucho...

Ya se que es un tema difícil de entrar sin caer en los temas y tópicos de siempre, pero si alguien (¿G0RDON?) es tan amable de intentar hacer un pequeño análisis lo más objetivo posible de mi autonomía en concreto, pues creo que puede valer la pena y a mi, como ciudadano, me interesa.

Alguna vez ha salido el tema entre los amigos y yo siempre he opinado que ahora mismo nos perjudicaría bastante y agravaría el problema de la crisis, pero tengo a un amigo que lo ve todo fenomenal, así que ya me entran las dudas.

Saludos y muchas gracias.

subsonic escribió:Primero fue a España, y ahora le bajan el rating a Navarra y Pais Vasco
http://www.expansion.com/2010/04/29/inv ... 59225.html

De la Vega: «Sabemos hacer los deberes y los estamos haciendo bien»



http://www.larazon.es/noticia/6541-econ ... baja-de-sp

halo2 escribió:

subsonic escribió:Primero fue a España, y ahora le bajan el rating a Navarra y Pais Vasco
http://www.expansion.com/2010/04/29/inv ... 59225.html

De la Vega: «Sabemos hacer los deberes y los estamos haciendo bien»



http://www.larazon.es/noticia/6541-econ ... baja-de-sp

Si el pais vasco y navarra estan asi....


De la Vega en su linea

Zapatero alardea de «buenos» datos económicos

El presidente del Gobierno vuelve a echar mano de su optimista al señalar: «Empezamos a ver cómo el crecimiento económico puede volver a ser la nota de la evolución en nuestro país» y confía que ésta se note este mes de abril, por lo que ha confiado en que los datos económicos anuales serán "buenos".

Ha añadido que "el Gobierno considera que la evolución del paro en los próximos trimestres tendrá tendencia a la baja, fruto de la recuperación económica que se ha iniciado en este país en el primer trimestre", y que va a ser "lenta", pero "progresiva".

Seguiremos siendo implacables en el cumplimiento del plan de estabilidad. Lo tenemos medido, cuantificado y periodificado", añadió. Dicho esto, Zapatero reconoció que "estos días ha habido inquietud en los mercados financieros"

http://www.abc.es/20100430/nacional-pol ... 01923.html

Zapatero reitera que el paro bajará a partir de abril

http://www.publico.es/dinero/309327/zap ... /optimismo

Desde Francia se ve muy muy mal la situación de España...

Y quien diga que toda Europa está como España... Yo aquí cobro mis 2000 euros libres de impuestos como funcionario con 35 horas semanales...cuando en España me ofrecen 650 por 40 o 45.

No hay más ciego que el que no quiere ver...

Y, si, tengo estudios.

halo2 escribió:Zapatero reitera que el paro bajará a partir de abril

Claro que bajará, maquillando las cifras y haciendo juegos malabares. Es tan fácil...

Salchichonio escribió:

halo2 escribió:Zapatero reitera que el paro bajará a partir de abril

Claro que bajará, maquillando las cifras y haciendo juegos malabares. Es tan fácil...

Aprendió de Felipe...

Salgado quiere convencer al mercado con un ridiculo ahorro de 16 millones

La vicepresidenta Salgado presentó una serie de medidas muy sonoras –como el cierre de 29 empresas públicas, la supresión de 32 altos cargos y de 450 consejeros–, pero de poco calado. El ahorro de todas estas medidas supone 16 millones de euros.

Esta cifra palidece ante el déficit de más de 110.000 millones que registró España el año pasado. O ante el ahorro de 80.000 millones que tiene que hacer antes de 2013 para cumplir con la Unión Europea. Incluso no le hace sombra a las partidas de gasto aprobadas ayer en el propio Consejo de Ministros, que frisan los 350 millones. Más aún, ni siquiera sirve para cubrir dos de las partidas consignadas: 17 millones para combustible de la Policía Nacional en 2011; o 16,4 millones para digitalizar los expedientes de los desempleados.


http://www.expansion.com/2010/04/30/eco ... 61183.html

Sin olvidar que Incultura repartira entre los actores del largometraje la ceja y el bolsillo agradecido casi 600 millones de euros hasta 2013 ...

que gestione le gobierno el canon digital .... asi hasta me daría gusto pagarlo.
nos kitan a la odiada sgae , ganan puntos electorales y se embolsa una pasta gansa anual.
el año pasado la sgae se ganó netos 280 millones de euros.

Zapatero ha dicho esta mañana que España está saliendo de la crisis, así que supongo que será verdad.

Green Blood escribió:Zapatero ha dicho esta mañana que España está saliendo de la crisis, así que supongo que será verdad.

Recuerda que mañana es 1º de Mayo.

De la Vega: «Sabemos hacer los deberes y los estamos haciendo bien»



http://www.larazon.es/noticia/6541-econ ... baja-de-sp

Siguen sin conceder autocrítica, siguen mintiendo y teniendo la poca vergüenza de repetir constantemente que lo peor ya ha pasado, cuando llevan así año y medio.
Ellos pensarán que dando confianza la gente seguirá confiando en los mercados, cuando es algo que ya agotaron, lo que la gente, los mercados, empresarios e inversores necesitan es una actuación con carácter urgente. Sin embargo son incapaces de hacer nada, así que no me extraña que nos vayamos a la mierda, no he visto gente más incompetente en mi vida.

Salgado la deuda española es "excelente"



La vicepresidenta Elena Salgado, ha defendido que la deuda del Reino de España es de una calificación excelente", lo que "confirma lo que siempre han sido" las declaraciones del Ejecutivo, y negó que la crisis haya restado "credibilidad" al Gobierno socialista.

http://www.europapress.es/economia/noti ... 13520.html



Salgado exige a los bancos europeos "soluciones" para la crisis
La titular de Economía considera que el sistema financiero ha sido "parte del problema"




http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_5/Tes



Salgado: "No vamos a llegar a los cinco millones de parados"



http://ecodiario.eleconomista.es/flash/ ... rados.html


Zapatero hay indicios de mejoría económica.




http://www.europapress.es/opinion/josec ... 20044.html

http://www.expansion.com/2010/04/30/eco ... 10101.html

http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/0 ... mesKrugman
Una de cal y una de arena

España se gasta 55 millones con el hijo de michelin

Abanderada por un original pabellón cubierto con paneles de mimbre, se trata de la mayor inversión hastala fecha en un acto cultural en el extranjero


Un vistoso pabellón de mimbre, un bebé gigante llamado «Miguelín» y «alumbrado» por la cineasta Isabel Coixet

http://www.abc.es/20100501/cultura-cult ... 00501.html

Pues como siga este gobierno de mierda haciendo esta politica economica apestosa y gastando dinero en imbecilidades innecesarias como si pudiesemos permitirnoslo, sin duda alguna.

Qué pena que no esté Kail Katarn para poder ver como ha ido creciendo su criatura... estaría (y allá donde esté, estará) tan orgulloso de ella...

El país se va a ir a la quiebra, no les quepa duda, estamos a punto de pasar uno de los peores momentos de la historia moderna de este país. ¿Qué podría hacerse? ¿Permitir el libre despido para incentivar la contratación? desde mi punto de vista eso produciría oleadas de despidos en las grandes compañías, más aún, sí. ¿Rebajar los sueldos de los políticos? ¿Cuánto se conseguiría con ello, otros ridículos 16 millones de €? podemos aumentar la edad de jubilación, subir el IVA, el IRPF, disminuir el gasto público, bajar el salario de los funcionarios, despedir funcionarios...

Ahí va!!! si casi todo eso se está haciendo ya!!! (menos el despido libre, gracias a dios)... Me parece haber leído que el déficit del año pasado es de 110.000 millones de €, si no llega a ser por la ayuda que se les dio a los bancos, que he leído por ahí rondó los 90.000 millones de €, el déficit estaría muy por debajo y no habría tanto caos económico... pero las ayudas al sistema bancario se pactaron en una reunión de los principales 14 gobiernos del mundo, ¿me equivoco? entonces si todos estos lo hicieron... ¿debíamos nosotros ser la nota altisonante? quizá hubiéramos sido los más listos aunque no tendríamos porque librarnos de ser el primer objetivo (al tener más en los bolsillos y fallar al pacto incluso podrían hacerlo en venganza).

Se está cayendo en el "todocritico", el país se va a ir a tomar por culo porque los bancos han estado regalando dinero a todo el mundo, su negocio era vender después estas obligaciones para poder prestar más y así hasta el infinito, pero la gallina de los huevos de oro se jodió cuando muchos de los préstamos que daban (si le das 1 de cada 100 préstamos a alguien que no puede pagar, tienes un 1% de morosidad, pero si se lo das a todo el mundo tienes el riesgo "X", aunque luego vendas la deuda y des otra, así se envenena todo el mundo) dejaron de pagarse por imposibilidad. Si a todo esto añadimos que el principal motor económico del país era el ladrillo (mal que nos pese desde hace 30 años que yo recuerde) entendemos que si los bancos se vieron sin liquidez, dejaron de dar créditos, las constructoras simplemente construían (cuanto primero tenían un bloque hacían otro, luego pedían, construían rápido, pedían más... el negocio perfecto mientras se venden pisos, tanto para ellos como para los bancos), pero si no hay dinero para comprarles ellos se comen los pisos, despiden, la gente se va al paro, con lo que hay menos gente que puede comprar en las tiendas, luego las tiendas despiden y finalmente cierran, luego las grandes compañías despiden masivamente para poder presentar datos positivos (esto es mitad por ganar más y mitad por aprovecharse de la situación) y finalmente nos vemos en el nivel de paro que nos vemos.

Si después de todo esto alguien sigue pensando que el gobierno de algún país del mundo hubiera podido detener el dominó, por favor, que me lo explique (y no me valen Ovnis que traen Oro de otro planeta, ni asteroides de oro).

Además de todo esto, decir que los gobiernos del mundo se decidieron reunir un buen día para tomar medidas de urgencia y salvar la banca mundial (tras la quiebra de Lehman Brothers, AAA+ si no recuerdo mal por Standard & Poor), decidieron inyectar dinero en los bancos para que tuvieran liquidez y pudiesen prestar dinero (hacer su trabajo que dicen otros), pero qué sucedió con este dinero, pues que los banqueros son más listos que quince, y no le puedes enseñar a hacer hijos a tu padre, por lo que decidieron comprar deuda pública que genera más beneficio en menos tiempo, así que le dieron por culo a la supuesta liquidez, se siguieron sin dar créditos y todo siguió jodiéndose.

Ahora todo lo que sucede con la deuda pública Española es la maniobra para ganar muchísimo más por parte de estos bancos que invirtieron en ella, con el achuchón de sus gobiernos (así hacen más dinero claro) y la avaricia de los de siempre nos va a joder bien, por ayudarles.

Que a alguien debió de ocurrírsele usar esos 90.000 millones de € con el ICO para que se pudiera seguir dando salida y el grifo no estuviera cerrado, pues se intentó, quisieron que fueran los bancos los intermediarios, a lo que estos se negaron (recuerdo que leí una noticia -que tengo colgada en un foro de mis colegas- en la que se decía que a partir del 5% de morosidad se encargarían los gobiernos, lo que es todavía más salvajada, si nos paramos a pensar en ello) porque la morosidad no la querían ni ver. También podrían haber puesto "oficinas ICO" y haber saltado intermediarios (que no poca comisión se llevaban) para hablar ICO-Empresario directamente, pues sí, es posible que si lo hubieran hecho así el proceso hubiese sido mucho más lento, quizá no estaríamos metidos en una "ola de devastación bursátil" con el fin de aumentar el valor de nuestra deuda pública, aún a precio de arruinar un país... pero está claro que el ICO tenía un mecanismo de funcionamiento establecido, que habría que cambiarlo, contratar gente, y luego analizar propuestas y propuestas para dar el dinero a aquellas que puedan tener futuro... se me antoja muy lento, pero podría haber sido una manera de mejorar, ahora a posteriori todo es más fácil de ver.

Particularmente, a día de hoy, me parece que nos van a zarandear y zarandear todo lo que quieran, y un poquito más, aunque tengo la esperanza (por una parte quiero que el caos llegue y por otra no, cosas de la bipolaridad ) de que los países que tienen invertido mucho en España vean que puede producir un efecto dominó, que les afecte finalmente, y no llegue la sangre al río, aunque nos quedemos temblando como un chico apaleado.

Si el país llegase a la bancarrota, los bancos en España se echarían a temblar, ese sería el momento del corralito y de cuidarse muy mucho de lo que se diga y se haga, porque volveríamos 50 años al pasado de un tirón, pero eso ya es especular, la imaginación puede volar y realmente podrían pasar tantas cosas que para qué ponernos los pelos de punta...