Elecciones griegas 2015

unkblog escribió:

fearandir escribió:En 2012 eran las 9 de la mañana en españa y no habian terminado.

Syriza va claramente para abajo en atenas. No va a haber mayoria. La horquilla sera 148-150.

Nas noches.

Puede ser, pero en el último 6% que se ha escrutado ha subido su porcentaje 0,1%. Igual al final no les va mal en Atenas (o no tan mal como para perder un escaño a última hora).

Ya lo han perdido. Pero nd lo ha perdido a su favor en otro territorio. Algo parecido paso en atenas en 2012. Debe ser que los barrios conservadores/mas grandes van los ultimos.

Miguel20 escribió:

AWES0MN escribió:Ojalá levanten Grecia.

y proximamente levantar españa

Pues eso hace falta

No puedo evitar ilusionarme y ver que tal les va, y sobretodo tengo ganas de que Podemos llegue al poder.

Espero que la izquierda gobierne, porque con el PP la cosa fue a peor.

Preparense señores, a la minima que hagan algo mal estos, por muchas 100 cosas que hagan bien, aqui se va a ver reflejado como "el fracaso de syriza en grecia, no voteis a podemos".

Solo hay que ver las portadas de LaRazon y el ABC de mañana, diciendo que ha ganado el populismo y que Europa se va a la mierda.

grecia lleva mas de 30 años de crisis, esto no lo van a arreglar ellos

Buscavidas escribió:Para que Syriza no tenga que pactar con nadie, tendría que tener 151 escaños, mayoría absoluta.

¿Entonces no hay mayoría simple?

clero escribió:Preparense señores, a la minima que hagan algo mal estos, por muchas 100 cosas que hagan bien, aqui se va a ver reflejado como "el fracaso de syriza en grecia, no voteis a podemos".

Solo hay que ver las portadas de LaRazon y el ABC de mañana, diciendo que ha ganado el populismo y que Europa se va a la mierda.

Normal, si los de Syriza ya la estan liando:

Riquelme se retira, primera víctima de Syriza.

https://twitter.com/norcoreano/status/5 ... 4346216448

(+info en La Razón )

A ver si europa, los mercados, o el FMI, tienen cojones de hundir a grecia y a millones de seres humanos a la miseria, solo porque no les guste el color de los resultados.
No va a haber huevos, y con españa menos aún. Les podrán apretar, pero mira que dudo que les condenen a morirse de hambre porque la élite europea no consiga salirse con la suya.

Que no quepa duda, para los paíuses del sur, europa es el enemigo. Lo tenemos en casa, vamos.

Señor Ventura escribió:A ver si europa, los mercados, o el FMI, tienen cojones de hundir a grecia y a millones de seres humanos a la miseria, solo porque no les guste el color de los resultados.
No va a haber huevos, y con españa menos aún. Les podrán apretar, pero mira que dudo que les condenen a morirse de hambre porque la élite europea no consiga salirse con la suya.

Que no quepa duda, para los paíuses del sur, europa es el enemigo. Lo tenemos en casa, vamos.

Pues claro que se atreven a hundir a quien haga falta por su propio beneficio, está más que comprobado.

87.69% escrutado y se mantienen porcentajes y escaños

unkblog escribió:

Señor Ventura escribió:A ver si europa, los mercados, o el FMI, tienen cojones de hundir a grecia y a millones de seres humanos a la miseria, solo porque no les guste el color de los resultados.
No va a haber huevos, y con españa menos aún. Les podrán apretar, pero mira que dudo que les condenen a morirse de hambre porque la élite europea no consiga salirse con la suya.

Que no quepa duda, para los paíuses del sur, europa es el enemigo. Lo tenemos en casa, vamos.

Pues claro que se atreven a hundir a quien haga falta por su propio beneficio, está más que comprobado.

87.69% escrutado y se mantienen porcentajes y escaños

Si ya se hunden ellos solos (actualmente), no necesitan ayuda. Por cierto recuerdo que Grecia nos debe unos 40.000M de euros, ya veras la gracia que nos hace como digan que no lo pagan .

Señor Ventura escribió:A ver si europa, los mercados, o el FMI, tienen cojones de hundir a grecia y a millones de seres humanos a la miseria, solo porque no les guste el color de los resultados.
No va a haber huevos, y con españa menos aún. Les podrán apretar, pero mira que dudo que les condenen a morirse de hambre porque la élite europea no consiga salirse con la suya.

Que no quepa duda, para los paíuses del sur, europa es el enemigo. Lo tenemos en casa, vamos.

Sí va a haber huevos. ¿No has visto lo que han estado haciendo en la última década? Va a haber huevos y les va a sobrar para echarle la culpa al gobierno griego.

unkblog escribió:Pues claro que se atreven a hundir a quien haga falta por su propio beneficio, está más que comprobado.

Entonces ya saben quien va a pagar la deuda...

Eso de entrada, y luego están las consecuencias de que un peso pesado como españa si puede romper la baraja, y liderar una secesión europea, por ejemplo, porque además socios no le faltan en el mundo, sobre todo en america. España puede cargarse todo el invento si se le pone de los cojones, así que menos hostias con intentar ahogarnos.

Reakl escribió:Sí va a haber huevos. ¿No has visto lo que han estado haciendo en la última década? Va a haber huevos y les va a sobrar para echarle la culpa al gobierno griego.

Con un gobierno que no está dispuesto a seguirles el juego, y viendo desde dentro toda la mierda, no estoy muy seguro de que sea buena idea provocar que todo un país padezca hambrunas, porque ya es lo que les falta como sigan apretando.

Como el futuro suele ser bastante impredecible, no me atrevo a decir si el FMI y Europa van a tratar de desolar a Grecia en la miseria y la hambruna. Pero yo también si les veo capaces de hacerlo.

MistyCami escribió:Como el futuro suele ser bastante impredecible, no me atrevo a decir si el FMI y Europa van a tratar de desolar a Grecia en la miseria y la hambruna. Pero yo también si les veo capaces de hacerlo.

Seria una forma de que no se propague a otros países.

Yo no voy a votar a Podemos, pero me parecería de ser muy corto pensar que si Syriza en solo unos meses no convierte a Grecia en un pais más "saludable", podemos tampoco. Vamos, una crisis como esta, yo creo que la mejoría se notará de cara al final del 2º principio del tercer año. Por lo que no sirve de mucho como espejo para Podemos.

basslover escribió:

Buscavidas escribió:Para que Syriza no tenga que pactar con nadie, tendría que tener 151 escaños, mayoría absoluta.

¿Entonces no hay mayoría simple?

Claro que la hay, Syriza ha ganado las elecciones con amplia ventaja sobre Nueva Democracia (PP), pero para formar un gobierno estable necesitas tener mayoría absoluta, es decir, 151 escaños de los 300 que hay en el parlamento heleno. Ya que cuando Alexis Tsipras se postule como presidente de Grecia, y quiera formar Gobierno, tendrá que contar con un apoyo mayoritario en el parlamento, los famosos 151 escaños. Pero aunque no consigan llegar a 151, tanto el PASOK como el nuevo partido To Potami (El Río en castellano), se han ofrecido para pactar. Evidentemente Nueva Democracia (PP), no les va a ayudar, y de los nazis de "Lluvia Dorada" ni hablemos. También están los comunistas de toda la vida del KKE

Señor Ventura escribió:A ver si europa, los mercados, o el FMI, tienen cojones de hundir a grecia y a millones de seres humanos a la miseria, solo porque no les guste el color de los resultados.
No va a haber huevos, y con españa menos aún. Les podrán apretar, pero mira que dudo que les condenen a morirse de hambre porque la élite europea no consiga salirse con la suya.

Por desgracia van sobrados, nacieron sin conciencia.

Christine Lagarde y las hienas que están detrás de ella lo hacen a diario en todo el mundo, lo que pasa es que no nos enteramos porque lo que pasa en África, Sudamérica o Asia, no suele tener repercusión mediática en Europa.

currante007 escribió:Yo no voy a votar a Podemos, pero me parecería de ser muy corto pensar que si Syriza en solo unos meses no convierte a Grecia en un pais más "saludable", podemos tampoco. Vamos, una crisis como esta, yo creo que la mejoría se notará de cara al final del 2º principio del tercer año. Por lo que no sirve de mucho como espejo para Podemos.

¿Como?, ¿que la que hay liada se arregla en unos meses, dices?. Precisamente sería de no ver bien las cosas si alguien cree que si en unos meses no se han arreglado los problemas, es porque no pueden hacerlo. Y mas aún si creen que eso se puede extrapolar a españa tal cual.

No se trata tanto de que se arregle en unos meses o no. Se trata de proteger a la gente mientras se arregla y buscar las medidas para arreglarlo lo más rápidamente posible.

Reakl escribió:No se trata tanto de que se arregle en unos meses o no. Se trata de proteger a la gente mientras se arregla y buscar las medidas para arreglarlo lo más rápidamente posible.

Coño, eeeesto.

unilordx escribió:

unkblog escribió:

Señor Ventura escribió:A ver si europa, los mercados, o el FMI, tienen cojones de hundir a grecia y a millones de seres humanos a la miseria, solo porque no les guste el color de los resultados.
No va a haber huevos, y con españa menos aún. Les podrán apretar, pero mira que dudo que les condenen a morirse de hambre porque la élite europea no consiga salirse con la suya.

Que no quepa duda, para los paíuses del sur, europa es el enemigo. Lo tenemos en casa, vamos.

Pues claro que se atreven a hundir a quien haga falta por su propio beneficio, está más que comprobado.

87.69% escrutado y se mantienen porcentajes y escaños

Si ya se hunden ellos solos (actualmente), no necesitan ayuda. Por cierto recuerdo que Grecia nos debe unos 40.000M de euros, ya veras la gracia que nos hace como digan que no lo pagan .

Falso.

España no le ha dado dinero a Grecia.

España le ha dado dinero a la UE, es decir tal y como esta el percal, a Alemania, para rescatar Grecia y que esta, alemania, ponga unilateralmente las condiciones de devolución a Grecia.

El que ha jugado las cartas ha sido siempre alemania, España ni pincha ni corta, solo cumplíamos ordenes.

Un pais como España NUNCA debió aportar dinero para eso tal y como estábamos, siendo rescatados financieramente!!! pero alemania no son tontos, si puede diversificar el riesgo y extender la mieda mejor. A parte de que hicieron un poco mas debiles a españa.

Si españa le hubiese prestad a Grecia direcamente el dinero, no le habriamos puestos condiciones tan leoninas de devolucion, por eso no pueden devolverlo.

Y eso tiene que quedar claro.

GRECIA NO PUEDE DEVOLVER EL DINERO. A dia de hoy gobenando ND NO PUEDEN DEVOLVER EL DINERO.

No es que haya ganado syriza y no vayan a devolverlo, es que con ND NO PUEDE DEVOLVERLO.

Grecia ha pedido o recibido 2 rescates, el segundo porque NO podía pagar el primero.

Y ahora iban a pedir un tercero porque NO PODIAN pagar ni el primero ni el segundo con las condiciones que se les ha impuesto y que los partidos tradiconales aceptaron. La UE reconoce abiertamente este hecho, es decir a grecia hay que seguir metiendole dinero para que haga frente a sus deudas, principalmente con la UE. cada rescate hunde mas a Grecia.

esto es un ejemplo de como esta el percal: si tu en tu casa tienes una deuda de 10.000 y no puedes pagarla y pides otros 10.000 euros para hacer frente a esa deuda y aun no puedes pagarla y vuelves a pedir otros 10.000 euros, ¿cuanto debes al final? con los 10.000 segundos pago los intereses de los 10.000 primeros. sigo debiendo 10.000 y los nuevos 10.000, y luego pido otros 10.000 para pagar los intereses de los 20.000 primeros. ahora debo 30.000 mas intereses!!!! ¿os dais cuenta que asi es un circulo vicioso? si ademas las concidions para devolver los rescates son tomar medidas que frenen la economia, el bucle infinito. cada vez mas pobres y mas endeudados, y cada vez destinando mas PIB a los rescates. La política de ND (los que gobiernan hoy dia Grecia) y la UE es esa, mas deuda para pagar la deuda (los intereses mas bie) anterior, para terminar pidiendo mas deuda para pagar la anterior mientras cada vez mas recortes como condición de mas deuda para pagar la deuda anterior.

ES IMPOSIBLE QUE ND PAGASE SI LA CONDICIÓN PARA PAGAR LA DEUDA ES TENER MAS DEUDA.

Evidentemente es de locos.

Las condiciones han sido tan abusivas que han hundido al pais, y con un pais asi es IMPOSIBLE devolver el dinero, porque a dia de hoy el dinero se esta devolviendo con la nueva deuda,el nuevo rescate, y ahora ya tenian planteado pedir otro. Los políticos de turno de ND se echarían de ese rescate un buen % a sus bolsillos y cuentas en suiza y a seguir.

Ahora los medios (y en parte tu) quieren darle la vuelta a la tortilla y decir: españa pierde si syriza no pagan.

Con las condiones de la UE no van a pagar ni con syriza ni con jesucristo bendito. Básicamente porque el plan de la UE es que este permanentemente rescatada, es decir permanentemente debiendo.

Ahí esta la cuestión....para empezar,solo que arregle el tema de la sanidad,y los impuestos que pusieron a la primera vivienda,ya hay mucho de ganado democraticamente.La economía ya se ira arreglando poco a poco.Esta claro que lo gordo,no se va arreglar en unos meses.

jas1 escribió:GRECIA NO PUEDE DEVOLVER EL DINERO. A dia de hoy gobenando ND NO PUEDEN DEVOLVER EL DINERO.

Exacto, aunque se recortasen las piernas a la altura de las rodillas seguirían sin poder pagar la deuda, el elemento más dañiño de la deuda, no es la deuda en sí, sino los intereses, mientras tu recortas en servicios sociales 10.000 millones de euros, los intereses por el paso de tres meses, tiempo que te ha llevado a realizar esos "ajustes", ha hecho que la deuda aumente en 50.000 millones de euros.

Buscavidas escribió:

jas1 escribió:GRECIA NO PUEDE DEVOLVER EL DINERO. A dia de hoy gobenando ND NO PUEDEN DEVOLVER EL DINERO.

Exacto, aunque se recortasen las piernas a la altura de las rodillas seguirían sin poder pagar la deuda, el elemento más dañiño de la deuda, no es la deuda en sí, sino los intereses, mientras tu recortas en servicios sociales 10.000 millones de euros, los intereses por el paso de tres meses, tiempo que te ha llevado a realizar esos "ajustes", ha hecho que la deuda aumente en 50.000 millones de euros.

Eso es. Deuda ilegítima. LEe estás cobrando a una entidad unos intereses superiores a lo que puede pagar. Ojito porque esto también puede ser el principio de un cambio en la usura.

el problema de grecia a dia de hoy es la deuda (motivado todo por la corrupion), y la forma y condiciones impuestas por la ue.

hay dos salidas:

- o bien se renegocia la deuda, y las condiciones. lo que propone syriza, incluia incluso una quita parcial. inlcuido un fin de los recortes para que grecia pueda empezar a crecer y empezara hacer frente a su deuda por si misma.
- o la solucion de la ue y nueva democracia, seguir pidiendo dinero para pagar deudas atrasadas generando nueva deuda que sera pagada con nueva deuda que sera pagada con nuevos rescates (nueva deuda) que sera pagada con otro rescate que sera pagado con otro rescate, así hasta el infinito y mas alla. Y de cada ciclo de rescates los politicos de ND y su socios roban una parte, ahí esta su negocio claro.

La única solución viable es la primera. La segunda suna locura.

¿que españa perderá dinero del que ha metido con lo que propone syriza? evidentemente, o en el mejor de los casos lo recuperaremos mas tarde sin apenas intereses (quita) Pero españa pierde con las dos opciones, , pero la segunda opción es una locura porque requerirá que España meta aun mas, y cada vez mas, hasta que reviente del todo y lo perdamos todo, lo que se perdería ahora y lo que se le debe seguir metiendo. ese circulo vicioso hay que pararlo en algun momento, aunque se pierda parte de lo aportado, pero en el futuro si siguen asi se perdera aun mas

Con la primera opcion se deberian acabar ya los nuevos rescates.

hay gente que ve mal perder dinero por rescatar un pais y su ciudadania, pero los rescates bacarios no se va a recuperar tampoco y ahí ni la merkel ni rajoy ni dios se queja!!!!

¿que es mejor rescatar bancos o países y personas?

si tenemos que palmar pasta que sea rescatando un pais y sus ciudadanos no un puto banco saqueado por politios como bankia.

y si tenemos que palmar pasta que sea lo mínimo posible, en vez de seguir alimentando la especulación.

y para perder lo mínimo posible hay que cerrar ya el circulo vicioso.

¡La esperanza está en camino!

Cuando gane Syriza

Os voy explicar porque interesa que Grecia siga pagando la deuda a costa de endeudarse mas.

¿de donde salio el dinero del primer rescate? de la UE, de los ciudadanos de la UE, es dinero publico. es decir de nosotros. Mirar vuestra nomina, mira todo lo que os retienen, sumar el iva, el ibi, y tropecientas mil tasas mas, y parte de todo ese dinero que nos cuesta al año, ha ido a eso.

un ejemplo practico (solo un ejemplo no es real): le damos mil millones Grecia para que nos lo pague en 10 plazos.

serian 100 millones al mes mas intereses.

Repito que el dinero es publico.

¿pero quien cobra esos plazos mas esos intereses? entidades privadas a través de entidades de credito, bancos y demás.

La UE recupera los 100 mensuales, y los intereses se lo queden unos pocos (los intermediarios bancarios). No vuelven a la UE, no vuelven a los ciudadanos. Los intereses la UE, nosotros, ni los olemos, y probablemente de los 100 de cada cuota tambien se lleven alguna tajada en forma de comisión o a través de conseguirdores y demás.

cuando grecia no puede pagar esa cuota, le damos otra partida para que puede seguir pagandonos (es decir le damos mas dinero para que nos pague, muy inteligente no parece, aplicarlo a la vida cotidiana vereis lo absurdo que es, imaginaros que a un colega le prestas 100 euros y al mes te dice, nene si me das 100 euros mas te podre devolver 50 de los 100 euros que te debia), pero es una partida de dinero publico!!!! asi se garantiza el pago de las cuotas de las cuales ganan pasta privada, y ya has obrado el milagro, ya has convertido una aportación publica en una parte privada de los beneficios.

si a los 2 meses de darle los mil millones primeros no pueden pagar, y hay quedarle otros 1000 para que siga pagando, la ue habria recuperado 200, la pua inicial de 1000 (de la que solo quedarían 800 de lo aportado), ahora como ha habido que meterle otros mil, es de 1800!!! Le interesa eso realmente a la UE, convertir una deuda de 800 en una de 1800? evidentemente no. A la UE, a nosotros,nos nos interesa meter mas dinero para cobrar mas dinero que cada vez nos deban mas y tener que meter mas.

a quien le interesa? a los que sacan tajada de que las cuotas se abonen!!!! cuantas mas se abonen mas tajada.

porque las entidades privadas, al meterle nosotros mil mas, se garantizan seguir cobrando mas plazos.

A 4 hijos de la gran pu** les interesa que grecia siga pagando religiosamente sus cuotas, aunque sea dandole mas dinero, algo que matematica y fiancieramente es una locura, la solucion de una deuda no es endeudarse mas, pero cual es la cuestión? que el dinero se le da para que pueda seguir pagando y que esos 4 HDLGP sigan haciéndose de oro, no lo ponen ellos, lo ponemos NOSOTROS. es publico!!!! Cuanto mas se prolongue esa situacion, mas dinero ganan esos 4 gatos. si le dinero fuese suyo no lo harian, hacer la prueba ir a un banco y pedir 100.000 euros si os los da, ir 6 meses después a pedir otros 100.00 y decirle al de banco que lo pedís para hacer frente (mes a mes, no del tiron) a la deuda inicial de 100.000 ya vereis lo que os dicen os diran que ni de coña van a exponer otros 100.00o sino puedes pagar los primeros.

el dia que todo reviente la deuda sera de la UE, de los ciudadanos, no de los 4 HDLGP. ellos recogeran beneficios SIEMPRE, porque ellos no han puesto un centimo!!!!

y ellos todo lo que puedan alagar que grecia pague, son beneficios para ellos, perdidas para la UE y sus ciudadanos si hay que seguir metiendo pasta para que siga pagando, , perdidas para grecia porque cada vez es mas pobre y esta mas endeudada pero INMENSOS BENEFICIOS PARA ELLOS. todo lo que puedan prolongar esa situación son beneficios privados. a la ue, sus ciudadanos no le interesa para recuperar lo metido seguir metiendo, carece de logica.

las deudas son publicas los beneficios privados. neoliberalismo en estado puro, caiga quien caiga, en este caso los griegos.

jas1 escribió:Os voy explicar porque interesa que Grecia siga pagando la deuda a costa de endeudarse mas.

¿de donde salio el dinero del primer rescate? de la UE, de los ciudadanos de la UE, es dinero publico. es decir de nosotros. Mirar vuestra nomina, mira todo lo que os retienen, sumar el iva, el ibi, y tropecientas mil tasas mas, y parte de todo ese dinero que nos cuesta al año, ha ido a eso.

un ejemplo practico (solo un ejemplo no es real): le damos mil millones Grecia para que nos lo pague en 10 plazos.

serian 100 millones al mes mas intereses.

Repito que el dinero es publico.

¿pero quien cobra esos plazos mas esos intereses? entidades privadas a través de entidades de credito, bancos y demás.

La UE recupera los 100 mensuales, y los intereses se lo queden unos pocos (los intermediarios bancarios). No vuelven a la UE, no vuelven a los ciudadanos. Los intereses la UE, nosotros, ni los olemos, y probablemente de los 100 de cada cuota tambien se lleven alguna tajada en forma de comisión o a través de conseguirdores y demás.

cuando grecia no puede pagar esa cuota, le damos otra partida para que puede seguir pagandonos (es decir le damos mas dinero para que nos pague, muy inteligente no parece, aplicarlo a la vida cotidiana vereis lo absurdo que es, imaginaros que a un colega le prestas 100 euros y al mes te dice, nene si me das 100 euros mas te podre devolver 50 de los 100 euros que te debia), pero es una partida de dinero publico!!!! asi se garantiza el pago de las cuotas de las cuales ganan pasta privada, y ya has obrado el milagro, ya has convertido una aportación publica en una parte privada de los beneficios.

si a los 2 meses de darle los mil millones primeros no pueden pagar, y hay quedarle otros 1000 para que siga pagando, la ue habria recuperado 200, la pua inicial de 1000 (de la que solo quedarían 800 de lo aportado), ahora como ha habido que meterle otros mil, es de 1800!!! Le interesa eso realmente a la UE, convertir una deuda de 800 en una de 1800? evidentemente no. A la UE, a nosotros,nos nos interesa meter mas dinero para cobrar mas dinero que cada vez nos deban mas y tener que meter mas.

a quien le interesa? a los que sacan tajada de que las cuotas se abonen!!!! cuantas mas se abonen mas tajada.

porque las entidades privadas, al meterle nosotros mil mas, se garantizan seguir cobrando mas plazos.

A 4 hijos de la gran pu** les interesa que grecia siga pagando religiosamente sus cuotas, aunque sea dandole mas dinero, algo que matematica y fiancieramente es una locura, la solucion de una deuda no es endeudarse mas, pero cual es la cuestión? que el dinero se le da para que pueda seguir pagando y que esos 4 HDLGP sigan haciéndose de oro, no lo ponen ellos, lo ponemos NOSOTROS. es publico!!!! Cuanto mas se prolongue esa situacion, mas dinero ganan esos 4 gatos. si le dinero fuese suyo no lo harian, hacer la prueba ir a un banco y pedir 100.000 euros si os los da, ir 6 meses después a pedir otros 100.00 y decirle al de banco que lo pedís para hacer frente (mes a mes, no del tiron) a la deuda inicial de 100.000 ya vereis lo que os dicen os diran que ni de coña van a exponer otros 100.00o sino puedes pagar los primeros.

el dia que todo reviente la deuda sera de la UE, de los ciudadanos, no de los 4 HDLGP. ellos recogeran beneficios SIEMPRE, porque ellos no han puesto un centimo!!!!

y ellos todo lo que puedan alagar que grecia pague, son beneficios para ellos, perdidas para la UE y sus ciudadanos si hay que seguir metiendo pasta para que siga pagando, , perdidas para grecia porque cada vez es mas pobre y esta mas endeudada pero INMENSOS BENEFICIOS PARA ELLOS. todo lo que puedan prolongar esa situación son beneficios privados. a la ue, sus ciudadanos no le interesa para recuperar lo metido seguir metiendo, carece de logica.

las deudas son publicas los beneficios privados. neoliberalismo en estado puro, caiga quien caiga, en este caso los griegos.

Muy bien explicado compañero....lo ideal ya dijo el gordo político khol hace años es que hay una europa de dos velocidades...

En mi opinión es un error seguir con el euro....habría que volver a tener poder económico propio y eso pasa por tener moneda propia poder devaluar y devolver a los hogares la posibilidad de llegar a final de mes.

Salida del euro? catástrofe? No lo creo mas bien volver a ser realistas ...aquí no se puede pagar todo a precio europeo y cobrar salarios africanos.

En el fondo nos vendieron la europa perfecta y somos el africa europeo.
Ni creo que esto lo arreglara podemos ni creo que lo empeore....pero sin tomar una decisión por referéndum para salir o no del euro de la troika y de toda esta puta mierda seguirán "dictando" normas sin contar con el pueblo. DESPOTISMO ILUSTRADO de manual.

pd: gane quien gane las elecciones da igual....seguirán mandando los poderes económicos...el FMI la merkel y los fondos buitre ....esto pasa por dejarnos dar por el culo por Alemania......un nuevo 4º Reich.

jas1 escribió:el problema de grecia a dia de hoy es la deuda (motivado todo por la corrupion), y la forma y condiciones impuestas por la ue.

Y de la forma de ser de los griegos, que ríete tu de un gitano vende burros con el lomo lleno de betún para que parezca joven.
Tener un abuelo de 105 años cobrando pensión, cuando lleva muerto 25, por qué esa pensión se la reparten entre la familia, funcionarios, juzgado para que siga oficialmente "vivo" estaba a la orden del día.
Yo siempre me pregunto, si soy un pringao y son capaz de meter este gol, que no hará el que tenga poder....
La sociedad griega es como la marroquí, para todo tienes que ir con el sobre, eso no lo va a cambiar ni el siriza ni el sirizo..

Señor Ventura escribió:

currante007 escribió:Yo no voy a votar a Podemos, pero me parecería de ser muy corto pensar que si Syriza en solo unos meses no convierte a Grecia en un pais más "saludable", podemos tampoco. Vamos, una crisis como esta, yo creo que la mejoría se notará de cara al final del 2º principio del tercer año. Por lo que no sirve de mucho como espejo para Podemos.

¿Como?, ¿que la que hay liada se arregla en unos meses, dices?. Precisamente sería de no ver bien las cosas si alguien cree que si en unos meses no se han arreglado los problemas, es porque no pueden hacerlo. Y mas aún si creen que eso se puede extrapolar a españa tal cual.

macho pero tú me has leído? Vuélvelo a leer anda.

PERCHE escribió:tambien sera un espejo de lo que puede pasar aqui y de que puede traer podemos, si grecia va para arriba o para abajo o si syriza resulta ser otro vende humo

De hecho Grecia será el ejemplo que yo use para acabarme de decidir si votar a Podemos o no, porque aún al 100% seguro no estoy.

Hereze escribió:Para algunos paises sería incluso un alivio que saliera, Grecia es mas un lastre que otra cosa, si sale España eso es foto aparte, entonces si que se cagarían en los pantalones.

Si fuera un lastre como tu dices hace tiempo que se lo hubiesen quitado de enmedio, pero ahora mismo con el Euro débil cualquier salida de un país de la moneda provocaría un terremoto de incalculables consecuencias.

Otra cosa es en una situación diferente, en esa situación si que sería viable sacar a Grecia del Euro y de hecho me da que lo que se busca con prorrogar su agonía es eso, esperar a una situación idónea para darles la patada.

La Aguirre en antena 3, se piensa que esta en telemadrid, diciéndoles que que hacen hablando tanto de Syriza xD
Yo la mandaba a tomar por culo: Perdone señora Aguirre, aquí no dice ud de que tenemos que hablar, tiene un taxi en la puerta.

MendaOffLine escribió:

PERCHE escribió:tambien sera un espejo de lo que puede pasar aqui y de que puede traer podemos, si grecia va para arriba o para abajo o si syriza resulta ser otro vende humo

De hecho Grecia será el ejemplo que yo use para acabarme de decidir si votar a Podemos o no, porque aún al 100% seguro no estoy.

Pablo Εκκλησίες ya a renegado de Venezuela, de aquí a unos meses renegará de Grecia.
Me lo dicho mi amigo S.R

Al final con quien pactarán?

FabiSFDK escribió:Al final con quien pactarán?

Potami se ha ofrecido si era necesario para no tener que convocar otra vez elecciones.

FabiSFDK escribió:Al final con quien pactarán?

Acaban de anunciar el pacto con el partido de Griegos Independientes. Ni puta idea de que palo van, pero por lo visto aparte de los comunistas (que ya dijeron que no iban a pactar con Syriza) son el otro único partido "anti-Troika".

FabiSFDK escribió:Al final con quien pactarán?

Con las derecha nacionalista.

currante007 escribió:

Señor Ventura escribió:

currante007 escribió:Yo no voy a votar a Podemos, pero me parecería de ser muy corto pensar que si Syriza en solo unos meses no convierte a Grecia en un pais más "saludable", podemos tampoco. Vamos, una crisis como esta, yo creo que la mejoría se notará de cara al final del 2º principio del tercer año. Por lo que no sirve de mucho como espejo para Podemos.

¿Como?, ¿que la que hay liada se arregla en unos meses, dices?. Precisamente sería de no ver bien las cosas si alguien cree que si en unos meses no se han arreglado los problemas, es porque no pueden hacerlo. Y mas aún si creen que eso se puede extrapolar a españa tal cual.

macho pero tú me has leído? Vuélvelo a leer anda.

Pues parece que no, ultimamente tengo la mania de leer mas por encima que otra cosa, sorry xD

Gracias, esta madrugada ya he visto que pactarian con los Griegos Independientes pero no estaba confirmado, ahora ya si.

Esa coalición me da mucho asco.

kokosone escribió:La Aguirre en antena 3, se piensa que esta en telemadrid, diciéndoles que que hacen hablando tanto de Syriza xD
Yo la mandaba a tomar por culo: Perdone señora Aguirre, aquí no dice ud de que tenemos que hablar, tiene un taxi en la puerta.

LOL, esa persona da asco. Se cree la reina del Universo.

minmaster escribió:

Hereze escribió:Para algunos paises sería incluso un alivio que saliera, Grecia es mas un lastre que otra cosa, si sale España eso es foto aparte, entonces si que se cagarían en los pantalones.

Si fuera un lastre como tu dices hace tiempo que se lo hubiesen quitado de enmedio, pero ahora mismo con el Euro débil cualquier salida de un país de la moneda provocaría un terremoto de incalculables consecuencias.

Otra cosa es en una situación diferente, en esa situación si que sería viable sacar a Grecia del Euro y de hecho me da que lo que se busca con prorrogar su agonía es eso, esperar a una situación idónea para darles la patada.

No hay mecanismo de expulsion de la UE, solo cabe el abandono voluntario por parte del pais miembro, asi que no pueden quitarselo de enmedio.

Dejo este articulo que me ha parecido muy interesante, sobre todo por la parte de choque de populismos.
http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2015/01/pues-si-si-se-puede.html

MendaOffLine escribió:

PERCHE escribió:tambien sera un espejo de lo que puede pasar aqui y de que puede traer podemos, si grecia va para arriba o para abajo o si syriza resulta ser otro vende humo

De hecho Grecia será el ejemplo que yo use para acabarme de decidir si votar a Podemos o no, porque aún al 100% seguro no estoy.

A mi eso me parece un error, mas que nada porque Grecia esta jodida de una manera que no lo esta España, y eso roza el milagro. Que conste que a mi el lider de syriza por lo que he visto en la tv me parece mas presentable que Pablo que me parece un prepotente de cuidado, pero que cada uno aguante su vela. Mejor cada uno por sus actos.

Lo s de syriza ya llevaban unos años en el poder, no son unos desconocidos.

Por aquí os dejo también otro artículo que me han pasado y que me ha parecido que hace unas reflexiones bastante interesantes:

http://www.eldiario.es/escolar/Leccione ... 24995.html

A mi lo que me llama la atencion es como deben de estar de desesperados alli para que un 6% y pico de los que han votado lo hagan a una asociacion criminal como Amanecer Dorado.
Mucha suerte para los griegos porque lo tienen jodido de verdad. Estan completamente arruinados.

Yo creo que a Grecia le van ha hacer la vida imposible haga lo que haga. Hay que darse cuenta que la mayor parte de Países europeos se rigen por un bipartdismo tradicional, y no creo que interse demasido, que a los griegos les vaya bien.
Ojo, no digo que los de syriza lo vayan a hacer bien o mal, me refiero que ya teniendo una mala situación, se la van a poner aún peor, aunque tomaran/tomasen(Hipotético) la mejor medida para salir de la crisis.

Bueno, finalmente 149 escaños, bastante bien, syriza a arrasado y el pasok se ha hundido, es gracioso ver a los medios de comunicación echando mierda sobre la decisión democratica de los griegos, se ponen nerviosos cuando no ganan los suyos, pero cuando ganan es "la fiesta de la democracia".

En lo economico no creo que la situación mejore mucho hasta dos o tres años, porque está muy muy jodido todo, ahora... en lo social van a mejorar la vida de las personas muchisimo y eso los medios de aqui no lo van a contar, porque siriza actualmente estaba gobernando en muchos sitios de grecia donde ha prohibido el corte de la luz en invierno y cosas asi, y no he visto que lo cuenten en ningún sitio.

Por lo tanto lo que va a pasar es que nos van a seguir contando los datos economicos de grecia que van a ser malos y ocultando lo bueno que es que no va a haber desahucios de primera vivienda, no va a haber cortes de electricidad en invierno, los 3 millones que están fuera del sistema sanitario volverán a él, planes contra la pobreza etc...

Game_Over escribió:A mi lo que me llama la atencion es como deben de estar de desesperados alli para que un 6% y pico de los que han votado lo hagan a una asociacion criminal como Amanecer Dorado.
Mucha suerte para los griegos porque lo tienen jodido de verdad. Estan completamente arruinados.

Yo creo que esto es lo peor que se ha sacado en las elecciones griegas pero los medios no le dan ninguna importacia.

elvicent escribió:En lo economico no creo que la situación mejore mucho hasta dos o tres años, porque está muy muy jodido todo, ahora... en lo social van a mejorar la vida de las personas muchisimo y eso los medios de aqui no lo van a contar, porque siriza actualmente estaba gobernando en muchos sitios de grecia donde ha prohibido el corte de la luz en invierno y cosas asi, y no he visto que lo cuenten en ningún sitio.

Por lo tanto lo que va a pasar es que nos van a seguir contando los datos economicos de grecia que van a ser malos y ocultando lo bueno que es que no va a haber desahucios de primera vivienda, no va a haber cortes de electricidad en invierno, los 3 millones que están fuera del sistema sanitario volverán a él, planes contra la pobreza etc...

Exacto, es curioso ver cómo los medios de comunicación se encargan de no hacer otra cosa que resaltar los aspectos negativos de todo tipo de decisiones políticas que no les son ideológicamente favorables, mientras que todos los progresos en otros ámbitos, como pueden ser las mejoras sociales, pasan completamente desapercibidas a no ser que te informes de otra manera... Es indignante, desde luego.

Yo creo, y que conste que no es lo que deseo si no lo que creo, que al final Syriza tragará mucho más de lo que se cree porque si no consigue financiación de la troika el estado cierra en unos meses porque Grecia no tiene dinero y a diferencia de España, ellos no pueden ir a pedir al mercado.

Game_Over escribió:A mi lo que me llama la atencion es como deben de estar de desesperados alli para que un 6% y pico de los que han votado lo hagan a una asociacion criminal como Amanecer Dorado.

Cierto, aquí no hay un Amanecer Dorado porque el recuerdo de un régimen fascista sigue aún muy presente, y sus herederos están integrados en el ala más reaccionaria del PP.

Buscavidas escribió:

Game_Over escribió:A mi lo que me llama la atencion es como deben de estar de desesperados alli para que un 6% y pico de los que han votado lo hagan a una asociacion criminal como Amanecer Dorado.

Cierto, aquí no hay un Amanecer Dorado porque el recuerdo de un régimen fascista sigue aún muy presente, y sus herederos están integrados en el ala más reaccionaria del PP.

Finrod_ escribió:Yo creo, y que conste que no es lo que deseo si no lo que creo, que al final Syriza tragará mucho más de lo que se cree porque si no consigue financiación de la troika el estado cierra en unos meses porque Grecia no tiene dinero y a diferencia de España, ellos no pueden ir a pedir al mercado.

No creo que la troika lo tenga tan fácil tampoco. Grecia a pesar de ser un país relativamente pequeño debe bastante dinero. Si Grecia no paga Europa puede tener problemas, por lo que creo que, a pesar de que no se lo van a poner fácil, la troika tendrá que acabar negociando. Me refiero que ahora mismo la que hace chantages es la troika, pero yo creo que las tornas en el sentido de los chantages se podrían cambiar. Intentan tirar el farol de que el impago es un problema que solo empeoraría las cosas en Grecia, pero no dicen los problemas que puede haber en su propio bando. Creo por esto que sí que va a haber duras negocianes.