Elecciones en Venezuela

basslover escribió:

Wence-Kun escribió:Que el partido dominante haya perdido no significa que no haya habido una dictadura, el tema es mucho más complejo.

O si no podría soltar una tontería también al decir "El franquismo no fue una dictadura, eventualmente en algún momento se pasó a una república", a que no mola, verdad?

Dictadura: Cuando gobierna el partido que no me gusta.
Elecciones fraudulentas: Todas las que no gane el partido que me gusta.

Ahh... no.

Mira: https://youtu.be/cF_A2OKo6eQ

Esas te parecen declaraciones de un jefe de gobierno de un país democrático?

Usar motociclistas para amenazar a votantes de parece democrático?

¿Qué tanto sabes de la política ya no venezolana, sino latinoamericana?

Oye, en mi país hubo 70 años de dictadura aunque había elecciones, había desaparecidos, estudiantes muertos, sobornos, amenazas... pero hubo elecciones!, eso debe significar automáticamente que no era una dictadura, verdad?

crazy2k4 escribió:

Elelegido escribió:Vaya mierda de dictadura, donde se convocan elecciones y encima las pierden los del gobierno. Cómo se explica eso?

como pinochet en chile,que convoco un plebiscito y lo perdio,que cosas,eh?

En chile las convocaron por intervención de estados unidos, está más que documentado: https://es.wikipedia.org/wiki/The_Pinochet_File

En venezuela las convocan cada 6 años, las generales, con observadores internacionales, y a veces hasta más a menudo.

Una de la madrugada del día martes y todavía no terminan de dar los resultados definitivos. Buenas noches.

Reakl escribió:Por supuesto. Pero contéstame a una cosa, ¿por qué alguien que tiene el poder pelearía en la calle? Es evidente que si hay más violencia en la calle es porque los que no tienen el poder, lo quieren.

Y va por ambos bandos, pero vamos, que es como si mañana gana podemos y los de la derecha empiezan a boicotear todo lo boicoteable y empiezan a surgir grupos de ambos bandos para contrarrestar al otro, y luego suelte alguno que con podemos hay violencia. Pues claro. Y eso es básicamente lo que ha pasado en venezuela. Y sí, la situación está fatal.

Creo que mezclas churras con merinas... Una cosa fue la violencia durante las manifestaciones en febrero-marzo de 2014, donde hubo 43 muertes en total, y otra cosa es la violencia generada por el hampa/delicuencia común,

El problema de violencia de Venezuela no es que salgas a la calle y si eres opositor te pueda matar un chavista (o viceversa), el problema es que salgas a la calle y te maten para robarte (independientemente de tu ideología).

En Venezuela se vive un clima de anarquía total en las calles, a un ladrón le es más fácil matar para robar: los muertos no ponen resistencia, y como sabe que igualmente no le pasará nada...

Wence-Kun escribió:Ahh... no.

Mira: https://youtu.be/cF_A2OKo6eQ

Esas te parecen declaraciones de un jefe de gobierno de un país democrático?

Usar motociclistas para amenazar a votantes de parece democrático?

¿Qué tanto sabes de la política ya no venezolana, sino latinoamericana?

Oye, en mi país hubo 70 años de dictadura aunque había elecciones, había desaparecidos, estudiantes muertos, sobornos, amenazas... pero hubo elecciones!, eso debe significar automáticamente que no era una dictadura, verdad?

@Wence-Kun, aquí hay un desconocimiento generalizado de las cosas que pasan en latinoamérica. Asumen que si hay elecciones como aquí, automáticamente es una democracia. No insistas más, este foro es en general podemita-bolivariano, y no les vas a convencer. Cada quien cree lo quiere y a quien quiere.

Por cierto, el mejor sistema electoral del mundo... automatizado... donde se deberían obtener los resultados en segundos, aún no están completos... Curioso, no?

Podemita-bolivariano

ernen escribió:Podemita-bolivariano

Bueno, la verdad es que lo podemita si lo sabíamos... pero después de este tema creo que también son bolivarianos... aunque supongo que habrá de todo un poco

Y por cierto, sólo nos falta que venga un extranjero (me da igual de donde), mejor si nunca ha venido a España, a decirnos lo bien que estamos aquí (baja el paro, crece la economía, baja la prima de riesgo, el país con mayor crecimiento de la zona euro), enlazando noticias pro-gobierno y demás.

Un saludo

vittton escribió:Una de la madrugada del día martes y todavía no terminan de dar los resultados definitivos. Buenas noches.

Aunque sean parlamentarias son generales, ¿no?

Aquí en España también tardan más de las 12 para dar los resultados. De hecho según pone aquí los dieron a las 2 de la mañana:
http://elecciones.mir.es/resultadosgene ... 9TO_L1.htm

dark_hunter escribió:

vittton escribió:Una de la madrugada del día martes y todavía no terminan de dar los resultados definitivos. Buenas noches.

Aunque sean parlamentarias son generales, ¿no?

Aquí en España también tardan más de las 12 para dar los resultados. De hecho según pone aquí los dieron a las 2 de la mañana:
http://elecciones.mir.es/resultadosgene ... 9TO_L1.htm

En Venezuela el sistema es "automatizado" ("el más avanzado del mundo"). Al cerrar la mesa, la máquina de votación imprime un acta con el detalle de los votos, y envía la información via "red" a un servidor central totalizador.

Los resultados se deberían tener en minutos

Por cierto...

basslover escribió:¿Quien es el gobernador de Miranda? El señor Capriles... ¿Y la alcaldesa de la capital? Helen Fernández...
Permitenos que algunos dudemos de que puedan reducir la criminalidad los mismos que gobiernan en las zonas con mayor criminalidad...

Supongo que sabrás también que cuando la oposición ganó la alcaldía metropolitana el gobierno decidió crear un gobernador de distrito capital (designado por el presidente, claro está), y prácticamente dejó sin competencias al alcalde metropolitano.

Supongo que también sabrás que, al igual que en España, que el presupuesto de los municipios y gobernaciones dependen del gobierno central. Adivinarás que a los lugares gobernados por opositores no llegarán los recursos de la misma forma que a los lugares gobernados por chavistas. Adicionalmente, se procura que cualquier obra que se haga en dichos lugares sea con la firma del "gobierno nacional"... vamos, tácticas totalmente democráticas

basslover escribió:En la nuestra:
Imagen

Por debajo de Uruguay, es cierto, pero tambien es cierto que en 1998 Uruguay duplicaba a Venezuela en PIB per cápita.

Me hace gracia también... en un pais donde hay control de cambios y precios desde 2003. El "valor" del cambio el gobierno lo define al que más le conviene... total como nadie puede cambiar libremente. Actualmente el valor oficial es 6,3Bs por dolar. El sueldo mínimo de Venezuela a este cambio es de más de 1000$ al mes, y allí tienes tu PIB muy alto. Ahora, sal a la calle e intenta comprar algo con estos 1000$. Por ponerte un ejemplo, un neumático de un coche cuesta alrededor de 60mil Bs (sólo 1)... ohhh... 10.000$ dolares cuesta un neumático.

Lo mismo con los precios controlados... no hay inflación porque no se puede subir el precio de los productos... pero claro... ya no hay productos...

Hay muchas más cosas que mirar @basslover... España está muy bien, lo dice el Ibex, prima de riesgo, crecimiento del país... pero a que no todo es oro lo que reluce

basslover escribió:Pues no riais las gracietas a la oposición.

¿Y quién lo hace? En mi caso no. Me parecen deleznables los golpes de Estado de un lado y del otro.

basslover escribió:Son datos del banco mundial, la mayoría.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

No sé si será igual que en Venezuela pero los organismos internacionales como el BM cogen los datos oficiales del país en cuestión. Por lo menos en Argentina hacían eso. Asique... ya ves tú lo fiable de los datos. Por otro lado, es bastante discutible teniendo en cuenta que 1) la inflación en Venezuela es de traca y 2) la economía está cerrada al exterior con controles cambiarios.

Deja de googlear y vente para latinoamérica y verás lo que mola la inflación y el cierre económico.

basslover escribió:¿Vivir en Venezuela da legitimidad para valorar objetivamente lo que allí sucede? ¿Y si vamos a Venezuela y encontramos una persona que dice una cosa y otra que dice la contraria?

En países con un discurso populista como el chavista es mucho mejor ir al lugar porque todo depende de si eres beneficiario del Estado asistencialista o de los que lo sufren. Y no, no lo sufre el 1% "oligarca" sino la clase media que quiere progresar o al menos mantenerse donde está.

Reakl escribió:El que ha usado el argumento del caso aislado es el que ha usado un caso aislado para extrapolarlo a todo el mundo. Que a ti te robe un negro no significa que los negros roben, por mucho que el 90% de la población robe, es un caso aislado que estás extrapolando cuando lo que hay es un robo masificado. Pues lo mismo con la violencia en Venezuela. Que a uno del equipo A sea agredido por uno del equipo B no significa que los del equipo A agredan al equipo B, pues es una falacia lógica de asociación. En Venezuela se están liando a palos todos.

Cero comprensión lectora, caballero. ¿Quién está hablando de violencia partidista o racial? Aquí se está hablando de delincuencia común.

Lo mismo con Venezuela no, señor. Venezuela tiene de los índices de asesinatos más altos del mundo y fueron en aumento durante el modelo "bolivariano". Por eso digo que no me cuadra algo: o la pobreza no bajó lo que dicen que bajó; o la justicia y las fuerzas del orden dan pena; o una combinación de ambas cosas.

Wence-Kun escribió:Ahh... no.

Mira: https://youtu.be/cF_A2OKo6eQ

Esas te parecen declaraciones de un jefe de gobierno de un país democrático?

Usar motociclistas para amenazar a votantes de parece democrático?

¿Qué tanto sabes de la política ya no venezolana, sino latinoamericana?

Oye, en mi país hubo 70 años de dictadura aunque había elecciones, había desaparecidos, estudiantes muertos, sobornos, amenazas... pero hubo elecciones!, eso debe significar automáticamente que no era una dictadura, verdad?

No confundas dictadura con corrupción. ¿Habia elecciones regualrmente? ¿Libertad de prensa? ¿Libertad de partidos? ¿Libertad de reunión? ¿Parlamento con representantes de los partidos?,etc.,etc.

ernen escribió:Podemita-bolivariano

Poner argumentos vale pero para soltar esloganes de este tipo creo que sobran. Si en algo no estás de acuerdo pon tu opinión y con datos y fuente como he hecho yo durante todo el hilo. Gracias.

hecluro escribió:Supongo que sabrás también que cuando la oposición ganó la alcaldía metropolitana el gobierno decidió crear un gobernador de distrito capital (designado por el presidente, claro está), y prácticamente dejó sin competencias al alcalde metropolitano.

Ese cargo ya existia desde antes . En 2009 se "remodelo". De todos modos no tiene competencias sobre la policia como si tiene el alcalde.

hecluro escribió:Supongo que también sabrás que, al igual que en España, que el presupuesto de los municipios y gobernaciones dependen del gobierno central. Adivinarás que a los lugares gobernados por opositores no llegarán los recursos de la misma forma que a los lugares gobernados por chavistas. Adicionalmente, se procura que cualquier obra que se haga en dichos lugares sea con la firma del "gobierno nacional"... vamos, tácticas totalmente democráticas

Eso no lo sé. ¿Tienes datos?

hecluro escribió:Me hace gracia también... en un pais donde hay control de cambios y precios desde 2003. El "valor" del cambio el gobierno lo define al que más le conviene... total como nadie puede cambiar libremente. Actualmente el valor oficial es 6,3Bs por dolar. El sueldo mínimo de Venezuela a este cambio es de más de 1000$ al mes, y allí tienes tu PIB muy alto. Ahora, sal a la calle e intenta comprar algo con estos 1000$. Por ponerte un ejemplo, un neumático de un coche cuesta alrededor de 60mil Bs (sólo 1)... ohhh... 10.000$ dolares cuesta un neumático.

No mezcles el PIB per cápita se mide en dólares estadounidense es independiente de la inflación que pueda tener cada país.

¿Y que ha pasado a partir de 2003?

hecluro escribió:Lo mismo con los precios controlados... no hay inflación porque no se puede subir el precio de los productos... pero claro... ya no hay productos...

Escasez + boicot = Escasez extrema.

hecluro escribió:Hay muchas más cosas que mirar @basslover... España está muy bien, lo dice el Ibex, prima de riesgo, crecimiento del país... pero a que no todo es oro lo que reluce

Paro altisimo, deuda que no para de subir, pobreza aumentando, precarización laboral... en España hay datos y datos objetivos para no hablar precisamente de una buenas situación.

Ahora mira que le ha pasado a Venezuela antes y despues de 1998 para ver lo malo que era Chávez y digo Chávez porque hasta que el dejó la presidencia en 2012 los datos son incontestables y te lo digo yo que he visto muchos. ¿Puntos negativos? Corrupción que si bien no aumentó tampoco se redució estando a unos niveles muy altos. Otro punto negativo es el de la delicuencia que aumentó. Del resto díficilmente encontrar algo negativo y es por eso que ganó las elecciones todos estos años mientras le acusaban de dictador.
Ahora Venezuela está en crisis, la oposición lejos de "ayudar" se ha dedicado a tocar los cojones, como ha hecho todos estos años, agravando la situación solo por llegar al poder y lo han conseguido.

Muchos de los que aquí nos fastidia que ganase la oposición ya no es tanto porque perdiese Maduro y cia. si no porque conocemos la oposición y son bastante peores. Se han dedicado a jugar sucio desde el primer día, especialmente Leopoldo López que si no estaba ya en prisión por golpista desde antes fué gracias a Chávez y su amnistia de 2007, grave error. Y lo que más nos jode es que despues a Chávez nos lo pinten aquí de dictador y a Leopoldo López de mártir.

vittton escribió:Una de la madrugada del día martes y todavía no terminan de dar los resultados definitivos. Buenas noches.

Parece que copiaron la estrategia del gobierno argentino durante la primera vuelta de las elecciones presidenciales de este año. Al menos aquí tenían la excusa de que se siguen utilizando las papeletas de toda la vida y aún así tardaron muchísimo menos.

dark_hunter escribió:

vittton escribió:Una de la madrugada del día martes y todavía no terminan de dar los resultados definitivos. Buenas noches.

Aunque sean parlamentarias son generales, ¿no?

Aquí en España también tardan más de las 12 para dar los resultados. De hecho según pone aquí los dieron a las 2 de la mañana:
http://elecciones.mir.es/resultadosgene ... 9TO_L1.htm

Las elecciones empezaron el domingo por la mañana y hoy martes 10:30 de la mañana el CNE aún no ha dado el boletín final completo.


De quien trata de "justificar" la delincuencia desatada en Venezuela... no vale la pena ni responderle.

Lock escribió:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... y_GDP_(PPP)_per_capita

No sé si será igual que en Venezuela pero los organismos internacionales como el BM cogen los datos oficiales del país en cuestión. Por lo menos en Argentina hacían eso. Asique... ya ves tú lo fiable de los datos. Por otro lado, es bastante discutible teniendo en cuenta que 1) la inflación en Venezuela es de traca y 2) la economía está cerrada al exterior con controles cambiarios.

Lo mismo da, el crecimiento en PIB per cápita de Venezuela es indiscutible mires los datos de la fuente que sea por más que logre o no alcanzar a países como Uruguay o Argentina.

Lock escribió:Deja de googlear y vente para latinoamérica y verás lo que mola la inflación y el cierre económico.

¿Cuando he dicho yo eso? ¿Un 60% de pobreza mola?

Lock escribió:En países con un discurso populista como el chavista es mucho mejor ir al lugar porque todo depende de si eres beneficiario del Estado asistencialista o de los que lo sufren. Y no, no lo sufre el 1% "oligarca" sino la clase media que quiere progresar o al menos mantenerse donde está.

Que la pobreza se haya reducido a más de la mitad es populismo. Que el libre mercado es la solución a todos nuestros problemas, no.

vittton escribió:Las elecciones empezaron el domingo por la mañana y hoy martes 10:30 de la mañana el CNE aún no ha dado el boletín final completo.

Que yo sepa se contrastan los resultados con el recuento manuel de las urnas.

vittton escribió:De quien trata de "justificar" la delincuencia desatada en Venezuela... no vale la pena ni responderle.

Sabía que no te gustaban los datos (sobre todo los que no te gustan) pero no hasta tal punto. Pero eh! No importa. Ha ganado la oposición. Se acabó la violencia en Venezuela.

vittton escribió:
Las elecciones empezaron el domingo por la mañana y hoy martes 10:30 de la mañana el CNE aún no ha dado el boletín final completo.


De quien trata de "justificar" la delincuencia desatada en Venezuela... no vale la pena ni responderle.

Ein?

Yo no justifico nada, ahora sí es muy extraño. Igual que te puedo decir que si ampliamos la gráfica que ha puesto basslover vemos que se ha vuelto a niveles prechavez (con datos del propio gobierno). Que pronto ponéis etiquetas

DellAtlantis escribió:Cuando en Chile durante los tiempos de Pinochet pasó algo como esto, nadie dudaba que era una dictadura. Por supuesto en aquel entonces no existían los memes de internet.

Pero existían los memos de los embajadores de EEUU.

"El plan de Pinochet es sencillo: a) si gana el Sí, perfecto; b) si la lucha resulta estar muy reñida, recurrirá al fraude y la coerción, c) si parece que los votantes se decantan claramente por el NO, empleará la violencia y el terror para poner fin al proceso. Para ayudar a crear la atmósfera de represión necesaria, la CNI se encargará de protagonizar ciertos actos violentos antes del 5 de octubre y durante la jornada de elecciones. Sabemos que los consejeros más cercanos a Pinochet se están dando cuenta de que tiene muchas posibilidades de perder, por lo que creemos muy probable que se ponga en práctica la tercera opción, lo que comportaría una pérdida considerable de vidas."

- Memo de Embajador Harry Barnes al Secretario de Estado .

Más en "The Pinochet File", donde se explica toda la política de intervención estadounidense en chile, desde el golpe hasta el pleibiscito.

dark_hunter escribió:
Yo no justifico nada, ahora sí es muy extraño. Igual que te puedo decir que si ampliamos la gráfica que ha puesto basslover vemos que se ha vuelto a niveles prechavez (con datos del propio gobierno). Que pronto ponéis etiquetas

No iba por ti dark hunter.

entro al hilo, para reirme un poco..

aun estan contando votos en Venezuela.. y eso que el sistema es electronico.

Creo algunos estáis enrocados con la chorrada de la "dictadura" para minusvalorar a quienes no comulgan con el régimen venezolano chavez-maduro. Pues vale. Para vosotros el Scatergoris... No es una dictadura. Llamadlo "democracia de chichinabo" si os gusta más.

Es como cuando Berlusconi menaba los hilos que necesitaba para librarse del trullo, o como cuando en España incomodan los escraches y pasan a ser catalogados casi como actos terroristas, ... Pues eso. Democracias de chichinabo, pero con la diferencia de que en algunos sitios te meten en el trullo por no seguirle el cuento a los oficialistas sin mediar juicio, o se te presentan en tu casa unos gilipollas armados para acompañarte a votar, o te ilegalizan todos los medios de comunicación que no sirven a la gloriosa revolución, ...

basslover escribió:

Wence-Kun escribió:Ahh... no.

Mira: https://youtu.be/cF_A2OKo6eQ

Esas te parecen declaraciones de un jefe de gobierno de un país democrático?

Usar motociclistas para amenazar a votantes de parece democrático?

¿Qué tanto sabes de la política ya no venezolana, sino latinoamericana?

Oye, en mi país hubo 70 años de dictadura aunque había elecciones, había desaparecidos, estudiantes muertos, sobornos, amenazas... pero hubo elecciones!, eso debe significar automáticamente que no era una dictadura, verdad?

No confundas dictadura con corrupción. ¿Habia elecciones regualrmente? ¿Libertad de prensa? ¿Libertad de partidos? ¿Libertad de reunión? ¿Parlamento con representantes de los partidos?,etc.,etc.

Elecciones cada 4 y 6 años (alcaldías y gobernaturas cada 4, presidenciales cada 6), donde morían opositores, desaparecían, se retiraban sospechosamente tras amenazas. Libertad de prensa?, periodistas amenazados, morían los que publicasen cosas negativas (aún hoy se me vienen rápidamente al menos dos periódicos que siguen buscando justicia por sus compañeros caídos), ¿Libertad de partidos?, sí y no; había dos de oposición algo amenazados (literal, a sus candidatos) y que casualmente nunca ganaban o se perdían boletas de voto, votaban los muertos, se caía el sistema. ¿Parlamento con representantes de los partidos?, un 90% "de el partido" y el resto algunos puestos pequeños que pudieron ganar el resto.

Pero nada eh!, había elecciones, algunos periódicos y distintos partidos en las cámaras, claramente no era una dictadura, no . Eso sin comentar que la televisión pública ha pactado con el partido en el poder desde tiempos ancestrales.

Puedes tener el mejor sistema del mundo, pero el mejor sistema no te va a salvar de que te amenacen por debajo del agua o te despidan si pierde el partido de tus jefes.

Pero nada, siendo ajenos a latinoamérica es tan sencillo opinar.

@hecluro pues ya ves xD, lamentablemente algunos no separan su ideología de lo que pasa realmente. Yo mismo soy de izquierdas pero no defiendo cosas y casos como el que se está viviendo en Venezuela.

basslover escribió:Lo mismo da, el crecimiento en PIB per cápita de Venezuela es indiscutible mires los datos de la fuente que sea por más que logre o no alcanzar a países como Uruguay o Argentina.

No es lo mismo porque dijiste otra cosa: "Venezuela con el PIB per cápita mas alto de América Latina".

basslover escribió:¿Cuando he dicho yo eso? ¿Un 60% de pobreza mola?

Habrá que ver como define pobreza el gobierno bolivariano.

Por otra parte, la inflación y el cierre económico es producto de las políticas chavistas-maduristas. No son una casualidad o producto de determinada alineación de los planetas.

basslover escribió:Que la pobreza se haya reducido a más de la mitad es populismo. Que el libre mercado es la solución a todos nuestros problemas, no.

"Reducir la pobreza" con emisión monetaria descarada es populismo. Lo que no te cuentan es que destruyen el poder adquisitivo de los que sufren dicha política monetaria.

No he dicho que el libre mercado sea solución a todos nuestros problemas. ¿Dónde los he dicho? Por otra parte prefiero la libertad al control, por supuesto.

Que seas carne fresca para el populismo ya no es mi problema.

Las elecciones no han terminado, se vienen días jodidos.

Bueno, para bromear un poco entre tanta seriedad, mirad esto: https://www.youtube.com/watch?v=g__lKS7RYkg

Coño no joda chico vale, "movámosla" no joda, no perdamos esta verga.

Lock escribió:No es lo mismo porque dijiste otra cosa: "Venezuela con el PIB per cápita mas alto de América Latina".

Y segun el Banco Mundial casi lo es, muy cerca de Uruguay. Según el FMI está un poco por debajo de Argentina y Uruguay. Pero eso no es lo importante. Sin embargo, según todas las instituciones, el crecimiento ha sido enorme.

Lock escribió:Habrá que ver como define pobreza el gobierno bolivariano.

Por otra parte, la inflación y el cierre económico es producto de las políticas chavistas-maduristas. No son una casualidad o producto de determinada alineación de los planetas.

Todos los estudios hablan de la redución de la pobreza en Venezuela en mayor o menor medida.

Lock escribió:"Reducir la pobreza" con emisión monetaria descarada es populismo. Lo que no te cuentan es que destruyen el poder adquisitivo de los que sufren dicha política monetaria.

No he dicho que el libre mercado sea solución a todos nuestros problemas. ¿Dónde los he dicho? Por otra parte prefiero la libertad al control, por supuesto.

Es decir, tu resumen es: Se redeució la pobreza porque se ha emitido moneda constantemente. ¿Bastante simplón no crees?

Lock escribió:Que seas carne fresca para el populismo ya no es mi problema.

Ganan las elecciones: Están amañadas.
Reducen la pobreza: Datos manipulados.
Han aumentado el PIB per Cápita: Datos manipulados.
El paro está bajo: Datos manipulados.
Ha aumentado la delicuencia: Ah eso sí, es cierto sin ninguna duda.
Hay unos niveles muy altos de corrupción: Por supuesto.

Y luego la carne fresca del populismo soy yo...

Justificar datos que yo pongo buscando excusas constantamente. Poner datos...ya tal como dice nuestro querido presi Rajoy.

Wence-Kun escribió:Elecciones cada 4 y 6 años (alcaldías y gobernaturas cada 4, presidenciales cada 6), donde morían opositores, desaparecían, se retiraban sospechosamente tras amenazas. Libertad de prensa?, periodistas amenazados, morían los que publicasen cosas negativas (aún hoy se me vienen rápidamente al menos dos periódicos que siguen buscando justicia por sus compañeros caídos), ¿Libertad de partidos?, sí y no; había dos de oposición algo amenazados (literal, a sus candidatos) y que casualmente nunca ganaban o se perdían boletas de voto, votaban los muertos, se caía el sistema. ¿Parlamento con representantes de los partidos?, un 90% "de el partido" y el resto algunos puestos pequeños que pudieron ganar el resto.

Pero nada eh!, había elecciones, algunos periódicos y distintos partidos en las cámaras, claramente no era una dictadura, no . Eso sin comentar que la televisión pública ha pactado con el partido en el poder desde tiempos ancestrales.

Puedes tener el mejor sistema del mundo, pero el mejor sistema no te va a salvar de que te amenacen por debajo del agua o te despidan si pierde el partido de tus jefes.

Pero nada, siendo ajenos a latinoamérica es tan sencillo opinar.

No es una opinión mía, es la realidad. Un gobierno corrupto no es una dictadura, no es esa la definición de dictadura. Si quieres usar la palabra dictadura en plan despectivo para referirte a un gobierno corrupto vale, pero no lo es.

Wence-Kun escribió:@hecluro pues ya ves xD, lamentablemente algunos no separan su ideología de lo que pasa realmente. Yo mismo soy de izquierdas pero no defiendo cosas y casos como el que se está viviendo en Venezuela.

Wence-Kun escribió:Ojo, me alegra que haya perdido el chavismo, pero culturalmente en latinoamérica no se prohíben elecciones, se manipulan.

Que te alegre que pierda el chavismo lo puedo entender. ¿Sabes cuales son las consecuencias de que pierda el chavismo? Que gana la oposición. Si eres de realmente eres de izquierdas creo que de pocos motivos tienes para alegrarte.

basslover escribió:Y segun el Banco Mundial casi lo es, muy cerca de Uruguay. Según el FMI está un poco por debajo de Argentina y Uruguay. Pero eso no es lo importante. Sin embargo, según todas las instituciones, el crecimiento ha sido enorme.

Si, si, con los datos oficiales. Volvemos a lo mismo.

basslover escribió:Es decir, tu resumen es: Se redeució la pobreza porque se ha emitido moneda constantemente. ¿Bastante simplón no crees?

Más simplón es dar por sentado las estadísticas oficiales y no analizarlas si son ciertas o no.

Por otro lado, la emisión monetaria genera consumo pero a cambio te genera inflación. A la larga llega el estancamiento y el bloqueo económico (cepos cambiarios, problemas de exportación-importación, etc.). Pan para hoy, hambre para mañana.

basslover escribió:Ganan las elecciones: Están amañadas.

Falso. Nunca he dicho eso.

basslover escribió:Reducen la pobreza: Datos manipulados.

¿Cuál es la definición de pobreza según el gobierno chavista? ¿Cuál es el baremo?

basslover escribió:Han aumentado el PIB per Cápita: Datos manipulados.

El PIB per cápita no es un indicador definitivo y menos cuando vives de los petrodólares. Guinea Ecuatorial y Arabia Saudí tienen mucho más PIB per cápita que Venezuela. Serán países maravillosos, seguramente.

basslover escribió:El paro está bajo: Datos manipulados.

Ya te han refutado lo del paro. Si no cuentas a gente trabajando en negro y a los que reciben prestaciones por desempleo... bajas el paro milagrosamente. Si se hiciera eso en España entonces el paro sería mucho más bajo que el real. Pero bueno, si lo hace la revolución bolivariana entonces es válido, si lo hace la "casta", pues no. Doble rasero.

basslover escribió:Ha aumentado la delicuencia: Ah eso sí, es cierto sin ninguna duda.

Si el paro es tan bajo y la pobreza bajó tanto no se explican esos datos de delincuencia.

basslover escribió:Hay unos niveles muy altos de corrupción: Por supuesto.

Si, un detalle sin importancia.

basslover escribió:Y luego la carne fresca del populismo soy yo...

Pues si.

basslover escribió:Justificar datos que yo pongo buscando excusas constantamente. Poner datos...ya tal como dice nuestro querido presi Rajoy.

Datos oficiales... que por lo visto son auto-justificables. Palabra santa del pajarito de Maduro.

No seguiré debatiendo con alguien que no cuestiona los datos oficiales del actual gobierno venezolano, sino que los pone como palabra santa e indiscutible; y que encima ni siquiera vive en Venezuela. Y lo más sangrante es que venezolanos que viven in situ te pueden refutar tranquilamente y aún así sigues en tus trece.

Las urnas hablaron por sí solas. No tengo nada más que añadir.

Imperialistas saludos.

Lock escribió:Si, si, con los datos oficiales. Volvemos a lo mismo.

¿Eing?

Lock escribió:Más simplón es dar por sentado las estadísticas oficiales y no analizarlas si son ciertas o no.

¿Eing? Ah vale ok son falsos los datos del Banco Mundial.

Lock escribió:Por otro lado, la emisión monetaria genera consumo pero a cambio te genera inflación. A la larga llega el estancamiento y el bloqueo económico (cepos cambiarios, problemas de exportación-importación, etc.). Pan para hoy, hambre para mañana.

Has dicho lo mismo pero usando dos frases.

Lock escribió:¿Cuál es la definición de pobreza según el gobierno chavista? ¿Cuál es el baremo?

¿Cual es el baremo de tus datos? Ah espera que no has puesto ni uno...

Lock escribió:Ya te han refutado lo del paro. Si no cuentas a gente trabajando en negro y a los que reciben prestaciones por desempleo... bajas el paro milagrosamente. Si se hiciera eso en España entonces el paro sería mucho más bajo que el real. Pero bueno, si lo hace la revolución bolivariana entonces es válido, si lo hace la "casta", pues no. Doble rasero.

¿Con datos? Pos supuesto que no. ¿Antes de Chávez no se contaban?

Lock escribió:El PIB per cápita no es un indicador definitivo y menos cuando vives de los petrodólares. Guinea Ecuatorial y Arabia Saudí tienen mucho más PIB per cápita que Venezuela. Serán países maravillosos, seguramente.

¿Un argumento un poco falaz no crees?

Lock escribió:Datos oficiales... que por lo visto son auto-justificables. Palabra santa del pajarito de Maduro.

Cuando los datos hablan en contra del chavismo. No dudas de ellos.
Cuando hablan a favor. Son falsos.

Lock escribió:No seguiré debatiendo con alguien que no cuestiona los datos oficiales del actual gobierno venezolano, sino que los pone como palabra santa e indiscutible; y que encima ni siquiera vive en Venezuela. Y lo más sangrante es que venezolanos que viven in situ te pueden refutar tranquilamente y aún así sigues en tus trece.

Son datos de todas las instituciones internacionales.... pero nada tio el Banco Mundial(ONU, sede en Washington) es chavista.
Hugo Chávez fue un malvado dictador y que acabó con Venezuela por eso la FAO(ONU, Italia) tambien chavista tiene un plan de herradicación de la pobreza con su nombre.

Yo tus(vuestros) datos no los refuto... no habeís puesto ni uno.

-"Mira tengo unos datos de la ONU que dicen que igual tampoco lo han hecho tan mal en Venezuela".
-jaja son falsos fijo xD carne fresca del populismo eso es lo que eres xD.

Unos datos algo más actualizados, de la época de Maduro:

viewtopic.php?p=1737907815

Ahora están peor de hecho, con una inflación del 200%. Imagino que también estará peor la pobreza pero no tengo tiempo para mirarlo, en el post que enlazo está el link de los datos oficiales del gobierno de Venezuela (así de que de ahí para arriba).

dark_hunter escribió:Unos datos algo más actualizados, de la época de Maduro:

viewtopic.php?p=1737907815

Ahora están peor de hecho, con una inflación del 200%. Imagino que también estará peor la pobreza pero no tengo tiempo para mirarlo, en el post que enlazo está el link de los datos oficiales del gobierno de Venezuela (así de que de ahí para arriba).

Bueno por fin algun dato. Los datos del último par de años son malos, está claro que hay una crisis motivo por el cual ha ganado la oposición si no dudo mucho que hubiese ganado y Venezuela seguiria siendo una dictadura.

Joder, pero a ti lo que pasa es que te mola Venezuela, sigues que sigues.

¿Por qué no vienes de vacaciones? ¿puedes pagarte el pasaje? Fuera coñas, yo encantado de recibirte si puedes venir, sin rencores.

Saludos bolivarianos mejsmos.

EDITO:

Me encantaría que vieran el siguiente vídeo completo. Tal vez se hagan una idea de lo que venimos viviendo en los últimos años. Y ahora, seis años después, la situación es mucho peor.

https://www.youtube.com/watch?v=HOZB5A0Bcss

vittton escribió:Joder, pero a ti lo que pasa es que te mola Venezuela, sigues que sigues.

No es que me mole Venezuela. Me mola la política.
Respondo a los que me responden.

vittton escribió:¿Por qué no vienes de vacaciones? ¿puedes pagarte el pasaje? Fuera coñas, yo encantado de recibirte si puedes venir, sin rencores.

No gracias no me interesa especialmente.

vittton escribió:Me encantaría que vieran el siguiente vídeo completo. Tal vez se hagan una idea de lo que vinimos viviendo en los últimos años. Y ahora, seis años después, la situación es mucho peor.

Mañana lo veo.

¿Crees que la con oposición habría menos violencia en las calles? Yo dudo que los responsables de las guarimbas puedan acabar con esa lacra.

basslover escribió:
No es una opinión mía, es la realidad. Un gobierno corrupto no es una dictadura, no es esa la definición de dictadura. Si quieres usar la palabra dictadura en plan despectivo para referirte a un gobierno corrupto vale, pero no lo es.

ES una opinión tuya, porque insisto, desconoces del tema.

En México gobernaba un partido (por no decir una persona) que mataba, amenazaba, secuestraba e intimidaba a la oposición y se mantuvo en el poder durante 70 años.

Y yo puedo alegrarme de lo que me plazca, pues la realidad y mi ideología son cosas distintas.

https://www.youtube.com/watch?v=4ht1fQCDwmA

Este tío es un reconocido chavista en Caracas (yo lo he visto por la calle) y, detrás de su apariencia, el jodido tiene un sentido común apabullante. Algún día espero entablar conversación con él porque es todo un personaje. No tienen desperdicio sus palabras, sobretodo a mitad del vídeo.

Es el mismo que habrán visto en alguna imagen del pasado domingo:




Tema aparte, finalmente el CNE "cedió" y dio los resultados finales en horas del mediodía (gran sistema electoral automatizado...).

112 - MUD (los 3 de representación indígena son afines a la MUD)

55 - PSUV


Veremos qué pasa de aquí al 5 de enero.



Los colectivos armados no existen, no... un vídeo de marzo de 2014 en una urbanización de Maracaibo cuando las protestas: https://www.youtube.com/watch?time_cont ... FRPcHOJ3lc

Ni idea de lo que estamos aguantando desde hace años.

Vitton, pk parece que vives en un continuo infierno? Te pasa todo lo malp o que? Es que ya van muchos ZAS a Venezuela y al gobierno y al sistema electoral, la cuestion es quejarse de.todo aunque sean simple formularios y procesos de conteo?

A, por cierto. Ayer vi un video de un camion llenode opositores como paravan en un bar y se liavan a ostiar a una persona con una camiseta roja del PSUV. Eso lo ves normal? Ya.se.empieza a mover toda la agresividad hacia los chavistas? Eso va a salir a relucir?

Sinceramente, eapero que la coalición MUD se.desintegre por dentro con todas las opciones que hay.

jordi16 escribió:

kinbi escribió:
Lástima que el IVA del pan y los alimentos básicos siga siendo el 4% y sea el único tipo que no se ha subido en ningún momento, si no te hubiese quedado bien el comentario. Así has quedado como si no supieses de lo que hablas.

Em.... sabes que Ciudadanos SI va a subir el IVA del 4% no? o acaso solo te informas de l oque te cuenta la caja tonta? Digo...
O eso, o no entiendes el sarcasmo.

Estoooooo, mejor te dejo hacer que seguro que pablemos nos regala el pan.

Chuache86 escribió:

JGonz91 escribió:

Chuache86 escribió:¿Pero cómo que elecciones, no era una dictadura?

Y tan pancho...

Panchísimo, y más ahora que ha perdido Maduro (lo que evidencia que NO es una dictadura). A ver si de ahora en adelante volvemos a saber algo de Venezuela por estos lares o mas bien lo contrario. Espero que el cambio mejore en algo la vida de los venezolanos, de corazón lo digo.

Por lo pronto esperemos que se acaben las cartillas de racionamiento.

Ha Maduro le bajan del árbol o se va a poner pocho sin tocar tierra ahí colgado.

Chuache86 escribió:Panchísimo, y más ahora que ha perdido Maduro (lo que evidencia que NO es una dictadura). A ver si de ahora en adelante volvemos a saber algo de Venezuela por estos lares o mas bien lo contrario. Espero que el cambio mejore en algo la vida de los venezolanos, de corazón lo digo.

Declaraciones de Maduro:

A cada medida que tome la Asamblea le tendremos una reacción, constitucional, revolucionaria y, sobre todo, socialista”, advirtió. La primera de ellas, dijo, es que vetará la ley de aministía para liberar a los presos políticos que la oposición ha dicho que aprobará nada más configurarse la nueva Asamblea.

También otorgó en comodato por dos siglos las instalaciones del Cuartel de la Montaña –antiguo Museo Histórico Militar de La Planicie, al noroeste de Caracas- a la Fundación Hugo Chávez, que preside la hija mayor del desaparecido comandante, Rosa Virginia Chávez. En el lugar reposan desde 2013 los restos del líder revolucionario, que el oficialismo teme que el nuevo legislativo ordene remover.

También Maduro, junto al número dos del chavismo y presidente de la actual Asamblea, Diosdado Cabello, dejó saber que el parlamento en funciones, dominado por el oficialismo, se apresurará en nombrar antes del próximo fin de la legislatura a los magistrados para doce cargos vacantes en el Tribunal Supremo de Justicia (TSJ). Según ha trascendido en medios políticos, el chavismo se apresta a usar a la máxima corte como frente de contención contra los mandatos de la nueva asamblea. La apuesta será por la crisis institucional y la confrontación. “No tengo dudas de que estaremos juramentando a los nuevos magistrados antes de finales de año”, dijo Cabello ante la mirada aprobadora del presidente.

“Ustedes votaron contra ustedes mismos”, les recriminó, “yo quería construir 500.000 viviendas el próximo año, entregar 100.000 taxis comprados a China, pero ahora tengo dudas de que lo pueda hacer con una asamblea dominada por el fascismo; yo les pedí el apoyo y no me lo dieron”.

--

Sin duda un demócrata de toda la vida.

kinbi escribió:

jordi16 escribió:

kinbi escribió:
Lástima que el IVA del pan y los alimentos básicos siga siendo el 4% y sea el único tipo que no se ha subido en ningún momento, si no te hubiese quedado bien el comentario. Así has quedado como si no supieses de lo que hablas.

Em.... sabes que Ciudadanos SI va a subir el IVA del 4% no? o acaso solo te informas de l oque te cuenta la caja tonta? Digo...
O eso, o no entiendes el sarcasmo.

Estoooooo, mejor te dejo hacer que seguro que pablemos nos regala el pan.

Si esque cuando no hay argumentos para rebatir..... Saludos

basslover escribió:Que te alegre que pierda el chavismo lo puedo entender. ¿Sabes cuales son las consecuencias de que pierda el chavismo? Que gana la oposición. Si eres de realmente eres de izquierdas creo que de pocos motivos tienes para alegrarte.

Porque tú lo digas.. Ahora vas también a cuestionar la ideología de los demás...

Deschamps escribió:

basslover escribió:Que te alegre que pierda el chavismo lo puedo entender. ¿Sabes cuales son las consecuencias de que pierda el chavismo? Que gana la oposición. Si eres de realmente eres de izquierdas creo que de pocos motivos tienes para alegrarte.

Porque tú lo digas.. Ahora vas también a cuestionar la ideología de los demás...

¿El Chavismo representa la izquierda?¿Y el régimen de Fidel Castro también? Esa izquierda se la pueden meter por donde amargan los pepinos.

Deschamps escribió:

basslover escribió:Que te alegre que pierda el chavismo lo puedo entender. ¿Sabes cuales son las consecuencias de que pierda el chavismo? Que gana la oposición. Si eres de realmente eres de izquierdas creo que de pocos motivos tienes para alegrarte.

Porque tú lo digas.. Ahora vas también a cuestionar la ideología de los demás...

Pues tiene razón. Las cosas hay que ponerlas en su contexto, no puedes pedir una izquierda en plan IU en un país donde tienen que estar permanentemente vigilantes por si les cascan un golpe de estado.

Yo personalmente lamento el resultado, pero otro tema es que no estoy de acuerdo con las ultimas reacciones y declaraciones de Maduro. Creo que debería dejar que el partido elegido haga lo que las urnas le han dado poder para hacer. Ya se arrepentirán los venezolanos cuando todos los que han salido de la pobreza con el chavismo vuelvan a la pobreza con la derecha.

Todo apunta a que Maduro no se va a bajar del burro, y va a poner todos los tropiezos que pueda al nuevo Parlamento venezolano. Yo si fuera parlamentario de ese país directamente intentaba una moción de censura y lo destituía o si no el desgobierno se apoderará de Venezuela, con ambas partes anulando todo lo que haga la otra.

redscare escribió:

Deschamps escribió:

basslover escribió:Que te alegre que pierda el chavismo lo puedo entender. ¿Sabes cuales son las consecuencias de que pierda el chavismo? Que gana la oposición. Si eres de realmente eres de izquierdas creo que de pocos motivos tienes para alegrarte.

Porque tú lo digas.. Ahora vas también a cuestionar la ideología de los demás...

Pues tiene razón. Las cosas hay que ponerlas en su contexto, no puedes pedir una izquierda en plan IU en un país donde tienen que estar permanentemente vigilantes por si les cascan un golpe de estado.

Yo personalmente lamento el resultado, pero otro tema es que no estoy de acuerdo con las ultimas reacciones y declaraciones de Maduro. Creo que debería dejar que el partido elegido haga lo que las urnas le han dado poder para hacer. Ya se arrepentirán los venezolanos cuando todos los que han salido de la pobreza con el chavismo vuelvan a la pobreza con la derecha.

¿Que la inmensa mayoría de la gente haya votado contra Maduro no te hace pensar que ahora están volviendo a la pobreza y de ahí el voto de castigo?

Axtwa Min escribió:¿Que la inmensa mayoría de la gente haya votado contra Maduro no te hace pensar que ahora están volviendo a la pobreza y de ahí el voto de castigo?

Vivo en España y las encuestas dicen que el partido mas votado aquí va a ser el PP, tras todo lo que ha robado y todo lo que ha destrozado. Hace ya mucho tiempo que deje que pensar que la gente vota con la cabeza.

redscare escribió:

Axtwa Min escribió:¿Que la inmensa mayoría de la gente haya votado contra Maduro no te hace pensar que ahora están volviendo a la pobreza y de ahí el voto de castigo?

Vivo en España y las encuestas dicen que el partido mas votado aquí va a ser el PP, tras todo lo que ha robado y todo lo que ha destrozado. Hace ya mucho tiempo que deje que pensar que la gente vota con la cabeza.

Ese es un error muy grande, ya que te posiciones como una mente preclara frente a la masa obtusa.

redscare escribió:Vivo en España y las encuestas dicen que el partido mas votado aquí va a ser el PP, tras todo lo que ha robado y todo lo que ha destrozado. Hace ya mucho tiempo que deje que pensar que la gente vota con la cabeza.

Con lo que habrá robado Maduro y sus compinches, lo que robaron en España será el cambio de un café, comparativamente. No te quepa la menor duda.

La diferencia es que en España por casos de corrupción se han iniciado un montón de causas judiciales y en Venezuela, seguramente, la impunidad campa a sus anchas.

Lo bueno es que ahora que se va maduro, ya se acaban los motoristas, los asesinatos, los secuestros y demás, ¿no?

Lock escribió:

redscare escribió:Vivo en España y las encuestas dicen que el partido mas votado aquí va a ser el PP, tras todo lo que ha robado y todo lo que ha destrozado. Hace ya mucho tiempo que deje que pensar que la gente vota con la cabeza.

Con lo que habrá robado Maduro y sus compinches, lo que robaron en España será el cambio de un café, comparativamente. No te quepa la menor duda.

La diferencia es que en España por casos de corrupción se han iniciado un montón de causas judiciales y en Venezuela, seguramente, la impunidad campa a sus anchas.

No creo que hayan robado mas que la derecha cuando estaba en el poder. Ni que hayan robado mas de lo que va a robar la derecha ahora que recupera el poder. Igual que aqui ha robado el PSOE, ha robado el PP y ha robado CiU.

EDIT: Respecto a las causas abiertas... Reir por no llorar, sabes que aqui solo van a la carcel los pringaos, no los verdaderos culpables.

redscare escribió:No creo que hayan robado mas que la derecha cuando estaba en el poder. Ni que hayan robado mas de lo que va a robar la derecha ahora que recupera el poder. Igual que aqui ha robado el PSOE, ha robado el PP y ha robado CiU.

EDIT: Respecto a las causas abiertas... Reir por no llorar, sabes que aqui solo van a la carcel los pringaos, no los verdaderos culpables.

Aquí está en la cárcel hasta el que fue el jefazo de los empresarios hace nada, pero seguramente para ti ese será un pringao.

Por cierto, somos el único país que hemos puestoa una princesa y a su marido en el banquillo de los acusados, en otros paises supuestamente mas democráticos de eso nada, aunque hay videos aceptando sobornos.

redscare escribió:No creo que hayan robado mas que la derecha cuando estaba en el poder. Ni que hayan robado mas de lo que va a robar la derecha ahora que recupera el poder. Igual que aqui ha robado el PSOE, ha robado el PP y ha robado CiU.

EDIT: Respecto a las causas abiertas... Reir por no llorar, sabes que aqui solo van a la carcel los pringaos, no los verdaderos culpables.

Robar no lo sé, pero hacer el canelo seguro. ¿En qué posición de exportador de petroleo está Venezuela? Entre los 5 primeros fijo y con todo el dinero que eso da deberían estar mejor que Noruega y están... hechos un asco.

Lamentable es decir poco uno de los países que controlan uno de los recursos más valiosos del planeta y están con cartillas de racionamiento. Para mí y para cualquiera con dos de frente esto lo ve absurdo.

redscare escribió:

Axtwa Min escribió:¿Que la inmensa mayoría de la gente haya votado contra Maduro no te hace pensar que ahora están volviendo a la pobreza y de ahí el voto de castigo?

Vivo en España y las encuestas dicen que el partido mas votado aquí va a ser el PP, tras todo lo que ha robado y todo lo que ha destrozado. Hace ya mucho tiempo que deje que pensar que la gente vota con la cabeza.

+infinito

Hereze escribió:

redscare escribió:No creo que hayan robado mas que la derecha cuando estaba en el poder. Ni que hayan robado mas de lo que va a robar la derecha ahora que recupera el poder. Igual que aqui ha robado el PSOE, ha robado el PP y ha robado CiU.

EDIT: Respecto a las causas abiertas... Reir por no llorar, sabes que aqui solo van a la carcel los pringaos, no los verdaderos culpables.

Aquí está en la cárcel hasta el que fue el jefazo de los empresarios hace nada, pero seguramente para ti ese será un pringao.

Por cierto, somos el único país que hemos puestoa una princesa y a su marido en el banquillo de los acusados, en otros paises supuestamente mas democráticos de eso nada, aunque hay videos aceptando sobornos.

Esos señores van a la cárcel y es lo mejor que les puede pasar todo el dinero robado bien guardadito y salen de la cárcel y ya han pagado con la sociedad.
En cuanto a la infanta ha demostrado que ella es un ser superior aunque no se acuerde de nada y no vayan a pisar la cárcel ni ella ni su marido.
Si la justicia fuese real estarían en la cárcel y si quisieran salir de allí reponer todo lo robado y después cumplir condena.