Elecciones en Venezuela

Elelegido escribió:Vaya mierda de dictadura, donde se convocan elecciones y encima las pierden los del gobierno. Cómo se explica eso?

Hace 45 años no se decía lo mismo en otro sitio

rokyle escribió:

xpiogus escribió:

franph escribió:¿No hay hilo de las elecciones en Francia? Qué extraño

Si lo abro me llaman facha...

Por algo será

La izquierda, que todo el que no piensa como ellos ya es facha, que no le gusta la coca,cola, facha, que no va de fiesta, facha.

Pero eso se termino, ya que la izquierda esta muerta

marcelus90 escribió:Me lamento por los resultados.
Se demuestra que el golpe blando está dando resultado.

Las elecciones presidenciales pintan mal para el PSUV. Y supongo que ahora habrá un bloqueo legislativo en el parlamento por parte de la oposición y habrá que avanzar las elecciones presidenciales. Esperemos que la gente vea en el agujero que se están metiendo y no vuelvan a repetir este craso error.

Por cierto!

Menuda dictadura eh?

Creo que el PSUV y el pueblo de Venezuela necesita de tu sabio consejo. Te recibirán con los brazos abiertos... eso si, te recomiendo ir cuanto antes (no hay tiempo que perder), y de paso ya te quedas por allí.

lula19 escribió:

thafestco escribió:

lula19 escribió:Analicemos:
España, ese país donde se encarcela a la oposición o se le asesina en un mitin. Ese país donde los productos básicos escasean a límites de hambruna.
¡Ah no!, que eso es en Venezuela, ese país que es ejemplo para el líder neobolchevique y para todos los facharojos.
Pero claro, aquí somos gilipollas y los listos son los que han gobernado Venezuela.

se ve que has entendido bien el post del que te mofas eh?

Es que yo no llego a tu nivel intelectual. Lo siento por hablar en un foro con gente tan lista como tú.
Pero siempre nos puedes iluminar. A ver, el compañero arriquitaum deja caer que aquí somos aun más gilipollas que los venezolanos porque votamos a Rajoy y posiblemente vuelva a ganar el 20D. Ya que él no me ha convencido de ello, inténtalo tú.
A no ser que intentéis convencernos de que Rajoy está al mismo nivel de Chavez o de Maduro; y de que España se encuentra como Venezuela, que es lo que los facharojos pretenden hacer creer.
España tiene problemas, pero ni de lejos como ese país.

Pues veo que para haber entendido bien al otro usuario le has respondido con una chorrada bien grande eh?

Porque el viene a decir que en Venezuela les iba mal (a su manera) y han VOTADO por el cambio y aquí que nos va mal (a nuestra manera y ni de lejísimos como en Venezuela) se sigue VOTANDO a los mismos y tu le contestas

"Aquí somos gilipollas y los listos son los que han GOBERNADO Venezuela"

Para ese usuario los que son listos son los que han VOTADO por cambiar ese gobierno, pero eh, que igual no soy tan listo y os he entendido mal a ambos

Joder... cómo me alegro del resultado!

[beer]

Felicidades a los venezonalos. Ahora, a barrer toda la porquería sin revanchismos, a ser posible.

NWOBHM escribió:

ernen escribió:Joder que dictadura mas rara no?

¿Por qué? Pinochet salió del poder tras un referendum que perdió y se fue, ahora va a resultar que el Pinocho era un demócrata de toda la vida.

Hombre igual tiene algo que ver que Pinochet llegasé al poder a traves de un golpe de estado y que en 20 años no hubiese unas solas elecciones.
Igual la diferencia está en que Chávez llegó al poder democraticamente a traves de las elecciones y ganó todas las elecciones posteriores. Haciendo seis referendums,entre otras cosas, por lo que las veces que los venezolanos estaban convocados a votar anualmente se duplicase.

hecluro escribió:Es que son tan incompetentes, que teniendo control sobre el poder electoral, van y pierden las elecciones...

Recordad que el gobierno de Venezuela dice que es democrático... no convocar elecciones demostraría que son una dictadura.

Estos manipulan las elecciones, pero dicha manipulación les puede dar un número X de votos, por lo que igualmente necesitan votos "verdaderos", ya sea para ganar o para aumentar su ventaja.

¿Manipulan las elecciones? ¿Como lo sabes? ¿Por qué entonces TODOS los observadores internacionales dicen que son limpias? ¿Si las han estado manipulando hasta ahora por qué no otra vez?

hecluro escribió:

LLioncurt escribió:De los Fidel, ¿Qué tal el hecho de que sus ciudadanos no puedan abandonar libremente la isla?

Es que eso es por su bien... para protegerles del capitalismo salvaje. Su deber es quedarse en la isla y trabajar por la revolución. Algo similar al muro de Berlin: es por el bienestar de sus ciudadanos.

Claro todos sabes que entre los países capitalistas hay libertad plena para moverse entre diferentes países. Eso de contruir vallas, muros y demás barreras son cosas del comunismo.

hecluro escribió:Y los resultados de las elecciones en Venezuela, hay que ver qué ocurre finalmente. Ya sabemos qué pasó cuando Chávez perdió un referendum (lo repitieron) o cuando la oposición ganó en municipios/estados clave en una elecciones regionales pasadas (crearon cargos paralelos nombrados por el presidente, quitando competencias a los alcades y gobernadores electos).

Aún queda un mes de asamblea Chavista, no me extrañaría nada que salgan con alguna jugarreta para limitar el poder de la nueva asamblea, o dar poderes a Maduro para que gobierne ignorándola.

El de referéndum de 2007 y 2009 no era el mismo referéndum...

Bueno veremos quien actua peor. En 2013 cuando la oposición perdió democraticamente se montarón las famosas guarimbas alentados por san Leopoldo López en la que murireron más de 43 personas. Tiene Maduro el listón alto para superar eso.

gente llorando por los foros de EOL porque el chavismo ha perdido,curioso

basslover escribió:...
¿Manipulan las elecciones? ¿Como lo sabes? ¿Por qué entonces TODOS los observadores internacionales dicen que son limpias? ¿Si las han estado manipulando hasta ahora por qué no otra vez?
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Claro todos sabes que entre los países capitalistas hay libertad plena para moverse entre diferentes países. Eso de contruir vallas, muros y demás barreras son cosas del comunismo.
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El de referéndum de 2007 y 2009 no era el mismo referéndum...

Bueno veremos quien actua peor. En 2013 cuando la oposición perdió democraticamente se montarón las famosas guarimbas alentados por san Leopoldo López en la que murireron más de 43 personas. Tiene Maduro el listón alto para superar eso.

Estas elecciones también fueron manipuladas... ni dudarlo... solo que esta vez la trampa no fue suficiente. Los observadores internacionales son los invitados por el gobierno... y ven sólo lo que el gobierno quiere que vean... faltaría más...
...
Sobre las vallas, pues tienes razón, la diferencia es que Trump la construiría para que no entren los de fuera, mientras que los otros lo hacen para que no se vayan los de dentro (que dicho sea de paso, es su propio "pueblo")
...
Cierto, no era el mismo referendum, sólo repitieron la parte que les interesaba: relección indefinida de cargos
...
Y dime quién gobierna Venezuela... Murieron 43 personas ¿cuántas muertes fueron de manifestantes a manos de las fuerzas de "seguridad" del Estado?
....
Creo que el PSUV necesita gente como tú, vamos no lo dudes... por la revolución... y de paso te quedas por allí

crazy2k4 escribió:gente llorando por los foros de EOL porque el chavismo ha perdido,curioso

lo curioso es que en EOL fuera al reves, mas que curioso, de Iker Jimenez al menos.

PERCHE escribió:

crazy2k4 escribió:gente llorando por los foros de EOL porque el chavismo ha perdido,curioso

lo curioso es que en EOL fuera al reves, mas que curioso, de Iker Jimenez al menos.

jajajaja si,tambien es verdad

Bueno pues me alegro por los conocidos que tengo venezolanos. Primero los argentinos y ahora ellos, me alegro de que hayan conseguido el cambio que deseaban. Eso sí, me avisaban de que tuviésemos cuidado que algunos no recordaban cómo llegaron ellos a esa situación.

hecluro escribió:Estas elecciones también fueron manipuladas... ni dudarlo... solo que esta vez la trampa no fue suficiente. Los observadores internacionales son los invitados por el gobierno... y ven sólo lo que el gobierno quiere que vean... faltaría más...

Fundación Jimmy Carter, del expresidente de Estados Unidos. Todos conocemos las relaciones de EEUU con Venezuela...

"De las 92 elecciones que hemos observado, diría que el proceso electoral en Venezuela es el mejor del mundo". Así se expresaba en septiembre de 2012 el expresidente de Estados Unidos Jimmy Carter, quien añadía que el sistema de su propio país era mucho peor.

Por otra parte los observadores internacionales son gente de diferentes partidos de cada país. De España van políticos de PP, PSOE y algún otro partido.

hecluro escribió:Sobre las vallas, pues tienes razón, la diferencia es que Trump la construiría para que no entren los de fuera, mientras que los otros lo hacen para que no se vayan los de dentro (que dicho sea de paso, es su propio "pueblo")

El permiso de salida de Cuba se abolió en 2013. Curioso que la emigración ilegal masiva de México a EEUU no sea culpa del gobierno Mexicano.

hecluro escribió:Cierto, no era el mismo referendum, sólo repitieron la parte que les interesaba: relección indefinida de cargos

Cierto. Cosa que por ejemplo en España existe desde siempre.

hecluro escribió:Y dime quién gobierna Venezuela... Murieron 43 personas ¿cuántas muertes fueron de manifestantes a manos de las fuerzas de "seguridad" del Estado?

Seis:

6 personas por disparos atribuidos a cuerpos de seguridad: Alejandro Márquez (atribuido a la GNB, 7 efectivos en investigaciones), Geraldine Moreno Orozco (atribuido a la GNB, 7 efectivos en investigaciones), Bassil Da Costa (atribuido a un efectivo del Sebin ya identificado y detenido), Juan Montoya (atribuidos al Sebin, varios efectivos en investigaciones), Glidis Karelis Chacón Benítez (atribuido a la Policía de Chacao; 3 efectivos en investigaciones) y Jesús Enrique Acosta Matute (atribuido a un efectivo del CICPC ya detenido).
http://albaciudad.org/wp/index.php/2014 ... arricadas/

Bueno llamamosles manifestantes si quieres...

hecluro escribió:Creo que el PSUV necesita gente como tú, vamos no lo dudes... por la revolución... y de paso te quedas por allí

Entre la Venezuela actual y la de antes de Chávez sin duda me iria a esta.

PERCHE escribió:

crazy2k4 escribió:gente llorando por los foros de EOL porque el chavismo ha perdido,curioso

lo curioso es que en EOL fuera al reves, mas que curioso, de Iker Jimenez al menos.

Mira como era Venezuela con la oposición y entendereis porque que gane la oposición no es precisamente algo que nos haga mucha ilusión.

Que descarado lo de Antena 3.

minmaster escribió:Vaya con las dictaduras donde se celebran elecciones y el partido de la dictadura las pierde claramente!!

Ansioso estoy aqui esperando a que los que llevan años diciendo que Venezuela es una dictadura venga y pidan perdon...

No entiendes de que va la cosa, evidentemente. La democracia no consiste solamente en echar un papelito en una urna cada 4 años. También se trata de gobernar para todos, con una actitud de consenso y no de confrontación. Hacer cadenas nacionales que duran horas, meter en la cárcel a dirigentes opositores con dudosos métodos, expropiar a todo quisqui y cerrar la economía hasta dejarla en la ruina no es muy democrático que digamos.

basslover escribió:

hecluro escribió:Estas elecciones también fueron manipuladas... ni dudarlo... solo que esta vez la trampa no fue suficiente. Los observadores internacionales son los invitados por el gobierno... y ven sólo lo que el gobierno quiere que vean... faltaría más...

Fundación Jimmy Carter, del expresidente de Estados Unidos. Todos conocemos las relaciones de EEUU con Venezuela...

"De las 92 elecciones que hemos observado, diría que el proceso electoral en Venezuela es el mejor del mundo". Así se expresaba en septiembre de 2012 el expresidente de Estados Unidos Jimmy Carter, quien añadía que el sistema de su propio país era mucho peor.

Por otra parte los observadores internacionales son gente de diferentes partidos de cada país. De España van políticos de PP, PSOE y algún otro partido.

hecluro escribió:Sobre las vallas, pues tienes razón, la diferencia es que Trump la construiría para que no entren los de fuera, mientras que los otros lo hacen para que no se vayan los de dentro (que dicho sea de paso, es su propio "pueblo")

El permiso de salida de Cuba se abolió en 2013. Curioso que la emigración ilegal masiva de México a EEUU no sea culpa del gobierno Mexicano.

hecluro escribió:Cierto, no era el mismo referendum, sólo repitieron la parte que les interesaba: relección indefinida de cargos

Cierto. Cosa que por ejemplo en España existe desde siempre.

hecluro escribió:Y dime quién gobierna Venezuela... Murieron 43 personas ¿cuántas muertes fueron de manifestantes a manos de las fuerzas de "seguridad" del Estado?

Seis:

6 personas por disparos atribuidos a cuerpos de seguridad: Alejandro Márquez (atribuido a la GNB, 7 efectivos en investigaciones), Geraldine Moreno Orozco (atribuido a la GNB, 7 efectivos en investigaciones), Bassil Da Costa (atribuido a un efectivo del Sebin ya identificado y detenido), Juan Montoya (atribuidos al Sebin, varios efectivos en investigaciones), Glidis Karelis Chacón Benítez (atribuido a la Policía de Chacao; 3 efectivos en investigaciones) y Jesús Enrique Acosta Matute (atribuido a un efectivo del CICPC ya detenido).
http://albaciudad.org/wp/index.php/2014 ... arricadas/

Bueno llamamosles manifestantes si quieres...

hecluro escribió:Creo que el PSUV necesita gente como tú, vamos no lo dudes... por la revolución... y de paso te quedas por allí

Entre la Venezuela actual y la de antes de Chávez sin duda me iria a esta.

PERCHE escribió:

crazy2k4 escribió:gente llorando por los foros de EOL porque el chavismo ha perdido,curioso

lo curioso es que en EOL fuera al reves, mas que curioso, de Iker Jimenez al menos.

Mira como era Venezuela con la oposición y entendereis porque que gane la oposición no es precisamente algo que nos haga mucha ilusión.

Ayer Pastrana y Quiroga "denunciaron" irregularidades en el proceso, y por ellos les retiraron las credenciales de observadores.

Si el comunismo es tan maravilloso... ¿por qué la gente quiere huir? En México mismo... por qué se quieren ir al imperio capitalista? Supongo que la gente es así, loca, por naturaleza.

Aquí tienes detalles de los 43: http://www.infobae.com/2015/02/12/16264 ... -venezuela

Y hay de todo, al final la violencia genera violencia. Te puedo buscar fotos similares de "manifestaciones" en España (en especial de piquetes "informativos" cuando se convocan huelgas generales), también te puedo mostrar marchas pacíficas de opositores en Venezuela, pero como a tí te gusta manipular, traes la foto que te interesa (enlazada de un medio del estado venezolano, por cierto) para sugerir que toda la oposición es violenta y demás... Lo que te dije en otro ocasión: manipulas la información según tu interés... así como se le critica a los medios de comunicación no afines.

Entiendo que conoces bien Venezuela (que has estado/vivido allí), antes y ahora recientemente, porque decir que Venezuela está mejor ahora que antes de Chávez y quedarse tan ancho... Y lo repito: La revolución bolivariana te necesita, no pierdas más el tiempo en este estado opresor.

Ahora dirán que es una dictablanda....








oh wait!!

Lock escribió:No entiendes de que va la cosa, evidentemente. La democracia no consiste solamente en echar un papelito en una urna cada 4 años. También se trata de gobernar para todos, con una actitud de consenso y no de confrontación. Hacer cadenas nacionales que duran horas, meter en la cárcel a dirigentes opositores con dudosos métodos, expropiar a todo quisqui y cerrar la economía hasta dejarla en la ruina no es muy democrático que digamos.

La democracia tambien consiste en no dar golpes de estados y no organizar disturbios cada vez que se pierden las elecciones. Y esto va por la oposición.

La participación privada ha aumentado en Venezuela, igual no expropian tanto como se dice.
El PIB per cápita es hoy más del triple que cuando gobernaba la oposición(el más alto de America Latina). La pobreza se ha reducido a menos de la mitad. La tasa de acceso escolarización es mucho mayor. La tasa de universitario tambien. El paro está sobre el 5%. La deuda en un 34% del PIB.
El problema es que tiene una alta inflación, pero bueno...

hecluro escribió:Ayer Pastrana y Quiroga "denunciaron" irregularidades en el proceso, y por ellos les retiraron las credenciales de observadores.

Y con razón. Los observadores no están para denunciar las irregularidades en la presa si no en los organos competentes. De la otra forma no están respetando las jornada electoral influyendo directamente en el voto de la gente.

hecluro escribió:Si el comunismo es tan maravilloso... ¿por qué la gente quiere huir? En México mismo... por qué se quieren ir al imperio capitalista? Supongo que la gente es así, loca, por naturaleza.

¿México comunista? La mayoría se van porque son países pobres no hay más. El problema es que si se van de Venezuela o Cuba es por culpa del socialismo y del gobierno y bla bla. Si se van de otros paises no es culpa de nadie, así es la vida.

hecluro escribió:Aquí tienes detalles de los 43: http://www.infobae.com/2015/02/12/16264 ... -venezuela

Aquí los tienes "clasificados":
http://albaciudad.org/wp/index.php/2014 ... arricadas/
De todos modos ¿Por qué eran esas protestas? Pues nada más y nada menos que por perder democraticamente las elecciones. Maduro, el malvado dictador Maduro acaba de reconocer la derrota. Mientras San Leopoldo López actuaba así:
https://www.youtube.com/watch?v=im5zT3oLQnI

"Terminara cuando saquemos a los que nos gobiernan" Cuando acaban de ser elegidos en las urnas. Este es el democrata...

hecluro escribió:Y hay de todo, al final la violencia genera violencia. Te puedo buscar fotos similares de "manifestaciones" en España (en especial de piquetes "informativos" cuando se convocan huelgas generales), también te puedo mostrar marchas pacíficas de opositores en Venezuela, pero como a tí te gusta manipular, traes la foto que te interesa (enlazada de un medio del estado venezolano, por cierto) para sugerir que toda la oposición es violenta y demás... Lo que te dije en otro ocasión: manipulas la información según tu interés... así como se le critica a los medios de comunicación no afines.

¿Me están diciendo que las protestas de 2013 no fuerno violentas y fueron "solo unos pocos"? La foto la saque de google imagenes y ni me fije la fuente. Puedes buscar en google hay miles de imágenes y videos:
https://www.google.es/search?q=guarimbe ... 66&bih=655

La parte silenciada. De estos aquí en España no nos enseñan nada.
https://www.youtube.com/watch?v=tDa_jC_UNgc

La mujer que habla primero es desgraciadamente una de las 43 víctimas.

Repito lo peor es el motivo de las protestas: Perder las elecciones. Y mientras todas estás mierdas pasaban San Leopoldo Lopez decía "Terminara cuando saquemos a los que nos gobiernan".

Mientras a su mujercita la pasean por telecinco y demás cadenas a contar su penas a esta otra mujer ni la mencionan:
https://www.youtube.com/watch?v=jg8RtE1jwqY

hecluro escribió:Entiendo que conoces bien Venezuela (que has estado/vivido allí), antes y ahora recientemente, porque decir que Venezuela está mejor ahora que antes de Chávez y quedarse tan ancho... Y lo repito: La revolución bolivariana te necesita, no pierdas más el tiempo en este estado opresor.

Me he documentado bastante. De todos modos si me puedes ofrecer algún dato de porque Venezuela estaba mejor antes de Chávez que ahora estaré encantado de darte la razón.
No te olvides del Caracazo.
Aquí tienes unas cuantas noticias recopiladas:
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article82870

México comunista. ...
Joder que peligrosa es la ignorancia.

Hay un dato curioso, cuando gano Chavez, que si era una dictadura.
Cuando gano Maduro, que si habia que recontar los votos.
Ahora que pierde Maduro, acepta el resultado y dice que son cosas de la democracia.
Curiosa dictadura que hace elecciones y si las pierde se va para su casa tan contenta, ya podia haber hecho lo mismo Franco.

Estaba claro que el capitalismo tenia que entrar en Venezuela fuera de la manera que fuera, disfruten lo votado los venezolanos, eso si, ahora que no se quejen.

basslover escribió:

Lock escribió:No entiendes de que va la cosa, evidentemente. La democracia no consiste solamente en echar un papelito en una urna cada 4 años. También se trata de gobernar para todos, con una actitud de consenso y no de confrontación. Hacer cadenas nacionales que duran horas, meter en la cárcel a dirigentes opositores con dudosos métodos, expropiar a todo quisqui y cerrar la economía hasta dejarla en la ruina no es muy democrático que digamos.

La democracia tambien consiste en no dar golpes de estados y no organizar disturbios cada vez que se pierden las elecciones. Y esto va por la oposición.

La participación privada ha aumentado en Venezuela, igual no expropian tanto como se dice.
El PIB per cápita es hoy más del triple que cuando gobernaba la oposición(el más alto de America Latina). La pobreza se ha reducido a menos de la mitad. La tasa de acceso escolarización es mucho mayor. La tasa de universitario tambien. El paro está sobre el 5%. La deuda en un 34% del PIB.
El problema es que tiene una alta inflación, pero bueno...

hecluro escribió:Ayer Pastrana y Quiroga "denunciaron" irregularidades en el proceso, y por ellos les retiraron las credenciales de observadores.

Y con razón. Los observadores no están para denunciar las irregularidades en la presa si no en los organos competentes. De la otra forma no están respetando las jornada electoral influyendo directamente en el voto de la gente.

hecluro escribió:Si el comunismo es tan maravilloso... ¿por qué la gente quiere huir? En México mismo... por qué se quieren ir al imperio capitalista? Supongo que la gente es así, loca, por naturaleza.

¿México comunista? La mayoría se van porque son países pobres no hay más. El problema es que si se van de Venezuela o Cuba es por culpa del socialismo y del gobierno y bla bla. Si se van de otros paises no es culpa de nadie, así es la vida.

hecluro escribió:Aquí tienes detalles de los 43: http://www.infobae.com/2015/02/12/16264 ... -venezuela

Aquí los tienes "clasificados":
http://albaciudad.org/wp/index.php/2014 ... arricadas/
De todos modos ¿Por qué eran esas protestas? Pues nada más y nada menos que por perder democraticamente las elecciones. Maduro, el malvado dictador Maduro acaba de reconocer la derrota. Mientras San Leopoldo López actuaba así:
https://www.youtube.com/watch?v=im5zT3oLQnI

"Terminara cuando saquemos a los que nos gobiernan" Cuando acaban de ser elegidos en las urnas. Este es el democrata...

hecluro escribió:Y hay de todo, al final la violencia genera violencia. Te puedo buscar fotos similares de "manifestaciones" en España (en especial de piquetes "informativos" cuando se convocan huelgas generales), también te puedo mostrar marchas pacíficas de opositores en Venezuela, pero como a tí te gusta manipular, traes la foto que te interesa (enlazada de un medio del estado venezolano, por cierto) para sugerir que toda la oposición es violenta y demás... Lo que te dije en otro ocasión: manipulas la información según tu interés... así como se le critica a los medios de comunicación no afines.

¿Me están diciendo que las protestas de 2013 no fuerno violentas y fueron "solo unos pocos"? La foto la saque de google imagenes y ni me fije la fuente. Puedes buscar en google hay miles de imágenes y videos:
https://www.google.es/search?q=guarimbe ... 66&bih=655

La parte silenciada. De estos aquí en España no nos enseñan nada.
https://www.youtube.com/watch?v=tDa_jC_UNgc

La mujer que habla primero es desgraciadamente una de las 43 víctimas.

Repito lo peor es el motivo de las protestas: Perder las elecciones. Y mientras todas estás mierdas pasaban San Leopoldo Lopez decía "Terminara cuando saquemos a los que nos gobiernan".

Mientras a su mujercita la pasean por telecinco y demás cadenas a contar su penas a esta otra mujer ni la mencionan:
https://www.youtube.com/watch?v=jg8RtE1jwqY

hecluro escribió:Entiendo que conoces bien Venezuela (que has estado/vivido allí), antes y ahora recientemente, porque decir que Venezuela está mejor ahora que antes de Chávez y quedarse tan ancho... Y lo repito: La revolución bolivariana te necesita, no pierdas más el tiempo en este estado opresor.

Me he documentado bastante. De todos modos si me puedes ofrecer algún dato de porque Venezuela estaba mejor antes de Chávez que ahora estaré encantado de darte la razón.
No te olvides del Caracazo.
Aquí tienes unas cuantas noticias recopiladas:
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article82870

Es que el problema es que solo ves (o crees) la información desde una de la partes. Quizás lo que mismo que me ocurre a mí, pero con la otra parte. Hablas de que la oposición intenta dar golpes de Estado cuando los únicos que han participado en insurrecciones militares (en el año 92) son los que están gobernando ahora. Pero claro "mi golpe de estado es bueno, el tuyo es malo".

La gente protesta cuando pierde unas elecciones porque sabe/cree/siente (cada quién tendrá su motivación) que les han hecho trampa. ¿Qué trampas hacen? Yo te diré que estas: http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45e1.html (y muchas otras, empezando por personas muertas "activas", o registradas múltiples veces en diferentes centros, en el registro electoral). Tu me dirás que El Mundo manipula, que es mentira.

Yo veo en las protestas a gente "normal" manifestando y defendiendose de las agresiones de los cuerpos de seguridad del estado (y de colectivos armados del gobierno). Tu ves a violentos opositores causando daños y asesinando personas.

No dudo que la situación de muchas personas haya mejorado durante los gobiernos de Chávez: el precio del petróleo (principal fuente de ingreso de Venezuela) ha tenido precios altos históricos. Lamentablemente, la parte de ese dinero que no se han robado, la han utilizado para llenar al "pueblo" de limosnas, hacerlo dependiente del gobierno, adoctrinarlo (creación de nuevas escuelas "bolivarianas", usando el modelo educativo cubano). De la misma forma creó un sistema de salud paralelo, dirigido por médicos cubanos (mientras el sistema de salud existente en extrema decadencia, creación de nuevas universidades "bolivarianas", donde el profesor no puede suspender a nadie. Y de la tasa de paro mejor no hablamos, ya que los conocidos top-manta (o buhoneros como se les llama allí) no cuentan como parados (y representaban, hace unos años al menos, el 45% de la fuerza "laboral" del país)

Durante la revolución bolivariana, el gobierno ha tenido los mayores ingresos por venta de petróleo en toda la historia de Venezuela, y aunque ha ayudado a mejorar la calidad de vida de muchas personas necesitadas, lo ha hecho en forma de limosna. Ahora el precio del petroleo ha bajado y simplemente no alcanza el dinero para seguir dando limosnas a todos.

Venezuela antes de Chávez no estaba nada bien, de hecho, ese malestar fue el que llevó a que alguien como Chávez ganara las elecciones. Había mucha pobreza, y la sigue habiendo.

Ese enlace de resumen de noticias de los 40 años de gobierno "opositor", cambias las fechas y los personajes y son completamente actuales: control de cambio, escasez, desabastecimiento, asesinatos, secuestros, opresión... no sé yo, creo que todo eso sigue pasando y mucho peor aún...

Te digo un dato, en el 98 hubo alrededor de 4 mil muertes violentas en Venezuela, el año pasado 25 mil. Pero vamos, que ahora está mejor.

Y bueno, el marido de la mujer que dices que ni mencionan en los medios, no era precisamente un joyita: https://cifrasonlinecomve.wordpress.com ... -valencia/

Así que quién sabe lo que estaría haciendo cuando lo mataron (que no digo que se lo haya merecido). La violencia genera violencia, y no creo que el susodicho hubiese estado intentando "hablar" con los manifestantes.

Al final tu crees lo que quieres y yo lo mismo. Y veo muy dificil que nos pongamos de acuerdo.

Ah bueno, y por cierto... sobre lo de México comunista... quizás debí colocarlo en párrafos diferentes que no se interpretara eso. Lo que quería decir es por qué la gente huye de países comunistas (como Cuba o la RDA) por un lado, y por otro, gente que quiere entrar ilegalmente en países capitalistas.

flipe escribió:Estaba claro que el capitalismo tenia que entrar en Venezuela fuera de la manera que fuera, disfruten lo votado los venezolanos, eso si, ahora que no se quejen.

Lo que hay que leer... 1) Maduro sigue gobernando y controlando todos los poderes del Estado, excepto (a partir de enero) la asamblea nacional, y 2) Supongo que si votaron en contra del gobierno sería por algo, no?

Otro que debería irse a vivir una buena temporada a Venezuela a vivir en la maravillosa revolución bolivariana.

Enhorabuena al pueblo venezolano, demasiados años aguantando a semejante gobernante...

hecluro escribió:

flipe escribió:Estaba claro que el capitalismo tenia que entrar en Venezuela fuera de la manera que fuera, disfruten lo votado los venezolanos, eso si, ahora que no se quejen.

Lo que hay que leer... 1) Maduro sigue gobernando y controlando todos los poderes del Estado, excepto (a partir de enero) la asamblea nacional, y 2) Supongo que si votaron en contra del gobierno sería por algo, no?

Otro que debería irse a vivir una buena temporada a Venezuela a vivir en la maravillosa revolución bolivariana.

Aqui tambien han votado al PP y lo van a volver a votar de hecho.

El resto del mensaje lo obviare, tranquilo que no te voy a dar lecciones de nada ni mandarte a vivir a ningun sitio.

flipe escribió:

hecluro escribió:

flipe escribió:Estaba claro que el capitalismo tenia que entrar en Venezuela fuera de la manera que fuera, disfruten lo votado los venezolanos, eso si, ahora que no se quejen.

Lo que hay que leer... 1) Maduro sigue gobernando y controlando todos los poderes del Estado, excepto (a partir de enero) la asamblea nacional, y 2) Supongo que si votaron en contra del gobierno sería por algo, no?

Otro que debería irse a vivir una buena temporada a Venezuela a vivir en la maravillosa revolución bolivariana.

Aqui tambien han votado al PP y lo van a volver a votar de hecho.

El resto del mensaje lo obviare, tranquilo que no te voy a dar lecciones de nada ni mandarte a vivir a ningun sitio.

Y aquí repito lo mismo: si la gente vota al PP, será por algo, y todos disfrutaremos lo votado, sin quejarnos, no?

Lo que yo entiendo es que Maduro estaba ya para caer del árbol.

Axtwa Min escribió:Lo que yo entiendo es que Maduro estaba ya para caer del árbol.

Creo que queda poco ya...

Con estos resultados, la oposición en Venezuela irá a por el referendum revocatorio el próximo año

hecluro escribió:Es que el problema es que solo ves (o crees) la información desde una de la partes. Quizás lo que mismo que me ocurre a mí, pero con la otra parte. Hablas de que la oposición intenta dar golpes de Estado cuando los únicos que han participado en insurrecciones militares (en el año 92) son los que están gobernando ahora. Pero claro mi intento de golpe es bueno, el tuyo es malo.

Un golpe de estado que se empezó a fraguar en el caracazo donde murieron más de 3.000 personas... Iguales, iguales no son de todos modos es condenable:
Así reaccionó Chávez despues del golpe:
https://youtu.be/CdjFu3_wOnM?t=115

Y años despues:
https://youtu.be/aXM4Hpcycyk?t=2048 (Te recomiendo que veas el documental completo si no lo has visto)


Te olvidas del golpe de estado de 2002, bastante más reciente y apoyado por Bush y Aznar...
Así reaccionó San Leopoldo López despues del golpe de estado:
https://www.youtube.com/watch?v=uE2J1y2uROQ

hecluro escribió:La gente protesta cuando pierde unas elecciones porque sabe/cree/siente (cada quién tendrá su motivación) que les han hecho trampa. ¿Qué trampas hacen? Yo te diré que estas: http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45e1.html (y muchas otras, empezando por personas muertas "activas", o registradas múltiples veces en diferentes centros, en el registro electoral). Tu me dirás que El Mundo manipula, que es mentira.

El Mundo manipula, por supuesto. ¿Que prueba dan? NINGUNA.
Entre lo que diga El Mundo y la fundación Jimmy Carter y TODOS los observadores internacionales lo tengo claro.
Aquí tienes la web y en los paises que trabaja: http://www.cartercenter.org/countries/index.aspx#browse

hecluro escribió:Yo veo en las protestas a gente "normal" manifestando y defendiendose de las agresiones de los cuerpos de seguridad del estado (y de colectivos armados del gobierno). Tu ves a violentos opositores causando daños y asesinando personas.

¿En serio? Gente normal con cócteles molotov normales. No sé si te has visto los vídeos que he puesto o has pasado. Matan a una señora por quitar la barrera en medio de la carretera por la que necesita pasar y son gente "normal" manifestandose.

hecluro escribió:No dudo que la situación de muchas personas haya mejorado durante los gobiernos de Chávez: el precio del petróleo (principal fuente de ingreso de Venezuela) ha tenido precios altos históricos. Lamentablemente, la parte de ese dinero que no se han robado, la han utilizado para llenar al "pueblo" de limosnas, hacerlo dependiente del gobierno, adoctrinarlo (creación de nuevas escuelas "bolivarianas", usando el modelo educativo cubano). De la misma forma creó un sistema de salud paralelo, dirigido por médicos cubanos (mientras el sistema de salud existente en extrema decadencia, creación de nuevas universidades "bolivarianas", donde el profesor no puede suspender a nadie. Y de la tasa de paro mejor no hablamos, ya que los conocidos top-manta (o buhoneros como se les llama allí) no cuentan como parados (y representaban, hace unos años al menos, el 45% de la fuerza "laboral" del país)

Durante la revolución bolivariana, el gobierno ha tenido los mayores ingresos por venta de petróleo en toda la historia de Venezuela, y aunque ha ayudado a mejorar la calidad de vida de muchas personas necesitadas, lo ha hecho en forma de limosna. Ahora el precio del petroleo ha bajado y simplemente no alcanza el dinero para seguir dando limosnas a todos.

Sacar a la mitad de la población de la pobreza lo resumes en "dar limosnas".

Si tanto adoctrinan ¿Como es que acaban de perder las elecciones?

hecluro escribió:e digo un dato, en el 98 hubo alrededor de 4 mil muertes violentas en Venezuela, el año pasado 25 mil. Pero vamos, que ahora está mejor.

Población en 1998: 23,5 millones. Población en 2015: 30,41 millones.
Correcto eso es un dato negativo, ha aumentado la violencia en las calles en esos años. Tambien es cierto que la oposición controla a la policia en muchas regiones, entre las que se encuentras las más conflictivas.

hecluro escribió:Y bueno, el marido de la mujer que dices que ni mencionan en los medios, no era precisamente un joyita: https://cifrasonlinecomve.wordpress.com ... -valencia/

Sea cierto o no su esposa no tiene la culpa.

hecluro escribió:Al final tu crees lo que quieres y yo lo mismo. Y veo muy dificil que nos pongamos de acuerdo.

Tu te crees lo que nos dicen los medios aquí. Como yo antes. Y lo que ves cuando investigas un poco es que la cantidad de mierda y falsedades que se dicen sobre Chávez no es ni medio normal.
Luego veo esto y no me extraña: http://prnoticias.com/prensa/20143472-p ... edibilidad
Mirate el documental que te pusé antes. ¿Quizá te parezco prochavista? Puede pero al menos ves la otra parte y como de serios son los medios. En Estados Unidos pasa lo mismo que en España en la prensa.
Luego metete aquí y compara Venezuela con México por ejemplo. Por no decir otros paises como Honduras, Haiti,etc.
http://www.google.com/publicdata/explor ... l=es&dl=es

basslover escribió:

hecluro escribió:Es que el problema es que solo ves (o crees) la información desde una de la partes. Quizás lo que mismo que me ocurre a mí, pero con la otra parte. Hablas de que la oposición intenta dar golpes de Estado cuando los únicos que han participado en insurrecciones militares (en el año 92) son los que están gobernando ahora. Pero claro mi intento de golpe es bueno, el tuyo es malo.

Un golpe de estado que se empezó a fraguar en el caracazo donde murieron más de 3.000 personas... Iguales, iguales no son de todos modos es condenable:
Así reaccionó Chávez despues del golpe:
https://youtu.be/CdjFu3_wOnM?t=115



Y años despues:
https://youtu.be/aXM4Hpcycyk?t=2048 (Te recomiendo que veas el documental completo si no lo has visto)


Te olvidas del golpe de estado de 2002, bastante más reciente y apoyado por Bush y Aznar...
Así reaccionó San Leopoldo López despues del golpe de estado:
https://www.youtube.com/watch?v=uE2J1y2uROQ

hecluro escribió:La gente protesta cuando pierde unas elecciones porque sabe/cree/siente (cada quién tendrá su motivación) que les han hecho trampa. ¿Qué trampas hacen? Yo te diré que estas: http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45e1.html (y muchas otras, empezando por personas muertas "activas", o registradas múltiples veces en diferentes centros, en el registro electoral). Tu me dirás que El Mundo manipula, que es mentira.

El Mundo manipula, por supuesto. ¿Que prueba dan? NINGUNA.
Entre lo que diga El Mundo y la fundación Jimmy Carter y TODOS los observadores internacionales lo tengo claro.
Aquí tienes la web y en los paises que trabaja: http://www.cartercenter.org/countries/index.aspx#browse

hecluro escribió:Yo veo en las protestas a gente "normal" manifestando y defendiendose de las agresiones de los cuerpos de seguridad del estado (y de colectivos armados del gobierno). Tu ves a violentos opositores causando daños y asesinando personas.

¿En serio? Gente normal con cócteles molotov normales. No sé si te has visto los vídeos que he puesto o has pasado. Matan a una señora por quitar la barrera en medio de la carretera por la que necesita pasar y son gente "normal" manifestandose.

hecluro escribió:No dudo que la situación de muchas personas haya mejorado durante los gobiernos de Chávez: el precio del petróleo (principal fuente de ingreso de Venezuela) ha tenido precios altos históricos. Lamentablemente, la parte de ese dinero que no se han robado, la han utilizado para llenar al "pueblo" de limosnas, hacerlo dependiente del gobierno, adoctrinarlo (creación de nuevas escuelas "bolivarianas", usando el modelo educativo cubano). De la misma forma creó un sistema de salud paralelo, dirigido por médicos cubanos (mientras el sistema de salud existente en extrema decadencia, creación de nuevas universidades "bolivarianas", donde el profesor no puede suspender a nadie. Y de la tasa de paro mejor no hablamos, ya que los conocidos top-manta (o buhoneros como se les llama allí) no cuentan como parados (y representaban, hace unos años al menos, el 45% de la fuerza "laboral" del país)

Durante la revolución bolivariana, el gobierno ha tenido los mayores ingresos por venta de petróleo en toda la historia de Venezuela, y aunque ha ayudado a mejorar la calidad de vida de muchas personas necesitadas, lo ha hecho en forma de limosna. Ahora el precio del petroleo ha bajado y simplemente no alcanza el dinero para seguir dando limosnas a todos.

Sacar a la mitad de la población de la pobreza lo resumes en "dar limosnas".

Si tanto adoctrinan ¿Como es que acaban de perder las elecciones?

hecluro escribió:e digo un dato, en el 98 hubo alrededor de 4 mil muertes violentas en Venezuela, el año pasado 25 mil. Pero vamos, que ahora está mejor.

Población en 1998: 23,5 millones. Población en 2015: 30,41 millones.
Correcto eso es un dato negativo, ha aumentado la violencia en las calles en esos años. Tambien es cierto que la oposición controla a la policia en muchas regiones, entre las que se encuentras las más conflictivas.

hecluro escribió:Y bueno, el marido de la mujer que dices que ni mencionan en los medios, no era precisamente un joyita: https://cifrasonlinecomve.wordpress.com ... -valencia/

Sea cierto o no su esposa no tiene la culpa.

hecluro escribió:Al final tu crees lo que quieres y yo lo mismo. Y veo muy dificil que nos pongamos de acuerdo.

Tu te crees lo que nos dicen los medios aquí. Como yo antes. Y lo que ves cuando investigas un poco es que la cantidad de mierda y falsedades que se dicen sobre Chávez no es ni medio normal.
Luego veo esto y no me extraña: http://prnoticias.com/prensa/20143472-p ... edibilidad
Mirate el documental que te pusé antes. ¿Quizá te parezco prochavista? Puede pero al menos ves la otra parte y como de serios son los medios. En Estados Unidos pasa lo mismo que en España en la prensa.
Luego metete aquí y compara Venezuela con México por ejemplo. Por no decir otros paises como Honduras, Haiti,etc.
http://www.google.com/publicdata/explor ... l=es&dl=es

Hace 29 años conocí a un joven, yo tenía 15 y el 26, estudiante de periodismo y comunista activo que defendía lo que ocurría en Cuba como si viviera allí. 4 años más tarde pudo ir y verlo en persona... que decir tiene que cuando volvió se desdijo de todo lo que había afirmado, el nivel de miseria, calidad de vida y libertades era vergonzoso.

¿Vives en Venezuela para defender lo que allí tienen o al menos has estado allí algunos meses para valorarlo?

112 diputados para MUD.

51 diputados para el PSUV (no sé si son todos de este partido o también hay del GPP en general)

6 por definir.


El varapalo es histórico, se alcanzó la mayoría de 2/3. En 2016 esto va a ser un terremoto político.

A nadie le interesa Maduro, aquí el que interesa a opositores, chavistas y militares es Diosdado Cabello.



Voy a obviar alguna tontería que acabo de leer sobre el porqué hay ahora más delincuencia que antes en Venezuela... A mi vecina le asesinaron a su compañera de trabajo y el marido de ésta en horas de la mañana en Guatire para robarles el coche hace tres semanas, una zona gobernada por el chavismo: un disparo recibió ella y cinco el marido (y los sacaron muertos o semi-muertos del vehículo y se fueron tan anchos). El índice de criminalidad en Guarenas y Guatire es brutal.

De verdad, qué valientes sois hablando por internet, me cago en todo.

Ya están los chavistas anunciando el apocalipsis.

Con una victoria semejante lo mínimo es darles el beneficio de la duda. Veremos en los próximos años si el cambio de gobierno es tan terrible para venezuela

Chuache86 escribió:¿Pero cómo que elecciones, no era una dictadura?

Y tan pancho...

vittton escribió:112 diputados para MUD.

51 diputados para el PSUV (no sé si son todos de este partido o también hay del GPP en general)

6 por definir.


El varapalo es histórico, se alcanzó la mayoría de 2/3. En 2016 esto va a ser un terremoto político.

A nadie le interesa Maduro, aquí el que interesa a opositores, chavistas y militares es Diosdado Cabello.



Voy a obviar alguna tontería que acabo de leer sobre el porqué hay ahora más delincuencia que antes en Venezuela... A mi vecina le asesinaron a su compañera de trabajo y el marido de ésta en horas de la mañana en Guatire para robarles el coche hace tres semanas, una zona gobernada por el chavismo: un disparo recibió ella y cinco el marido (y los sacaron muertos o semi-muertos del vehículo y se fueron tan anchos). El índice de criminalidad en Guarenas y Guatire es brutal.

De verdad, qué valientes sois hablando por internet, me cago en todo.

Felicidades... presiento que es el comienzo del cambio. Ahora a por el revocatorio, no?

Los resultados que comentas son oficiales? es que en la página del CNE no la veo actualizada (está en 88 vs 39)

hecluro escribió:Es que el problema es que solo ves (o crees) la información desde una de la partes. Quizás lo que mismo que me ocurre a mí, pero con la otra parte. Hablas de que la oposición intenta dar golpes de Estado cuando los únicos que han participado en insurrecciones militares (en el año 92) son los que están gobernando ahora. Pero claro "mi golpe de estado es bueno, el tuyo es malo".

Hablar de que sólo uno de los bandos en Venezuela ha intentado (o llegar a) dar golpes de estado te legitima mucho, sí.. No seré yo quien defienda a Chavez pero la oposición no es precisamente un alma de la caridad que si es por ellos, Chavez habría acabado criando malvas mucho antes.

Así que deja de mandar a la gente a Venezuela con tanta alegría que una cosa es no estar de acuerdo con algo y otra es estar cegado con un "lider" salvador que es el problema principal de Venezuela, la separación tan bestia entre los dos "bandos"

@vittton, en Venezuela la gente que recibe planes sociales y esas cosas... ¿cuenta como parada? Lo digo porque en Argentina una manera muy práctica de bajar el paro era no contar como desocupada a la gente que recibía el "Plan Trabajar". Obviamente, así baja el paro cualquiera.

basslover escribió:La democracia tambien consiste en no dar golpes de estados y no organizar disturbios cada vez que se pierden las elecciones. Y esto va por la oposición.

Cómo si estar en contra del chavismo sea equivalente a reírle todas las "gracietas" a la oposición.

basslover escribió:La participación privada ha aumentado en Venezuela, igual no expropian tanto como se dice.
El PIB per cápita es hoy más del triple que cuando gobernaba la oposición(el más alto de America Latina).

Es difícil tomarse en serio eso. ¿Más PIB per cápita de toda América Latina? ¿En qué realidad alternativa? Argentina, Chile y Uruguay están en América Latina y superan en esa cuestión a la República Bolivariana.

Luego, los datos que das, ¿son únicamente los oficiales? Lo digo porque este tipo de gobiernos son especialistas en maquillar cifras. En Argentina, con el gobierno saliente teníamos una cifra de inflación que no se la creía nadie salvo los defensores mas fervientes del modelo K. Tampoco teníamos cifras de pobreza ya que algunos alegaban que eran "estigmatizantes".

Lock escribió:@vittton, en Venezuela la gente que recibe planes sociales y esas cosas... ¿cuenta como parada? Lo digo porque en Argentina una manera muy práctica de bajar el paro era no contar como desocupada a la gente que recibía el "Plan Trabajar". Obviamente, así baja el paro cualquiera.

Con decirte que a la gente que trabaja en la economía informal también se le considera para las cifras oficiales...

Lock escribió:@vittton, en Venezuela la gente que recibe planes sociales y esas cosas... ¿cuenta como parada? Lo digo porque en Argentina una manera muy práctica de bajar el paro era no contar como desocupada a la gente que recibía el "Plan Trabajar". Obviamente, así baja el paro cualquiera.

EDIT: Confirmado por @vittton : Creo que como gente no desocupada cuentan los "buhoneros" (top-manta en España), y que representan un porcentaje importante de la población activa. Ahora, la gente que estará apuntada a misiones y demás subvenciones da por hecho que no contarán en el paro.

zibergazte escribió:

hecluro escribió:Es que el problema es que solo ves (o crees) la información desde una de la partes. Quizás lo que mismo que me ocurre a mí, pero con la otra parte. Hablas de que la oposición intenta dar golpes de Estado cuando los únicos que han participado en insurrecciones militares (en el año 92) son los que están gobernando ahora. Pero claro "mi golpe de estado es bueno, el tuyo es malo".

Hablar de que sólo uno de los bandos en Venezuela ha intentado (o llegar a) dar golpes de estado te legitima mucho, sí.. No seré yo quien defienda a Chavez pero la oposición no es precisamente un alma de la caridad que si es por ellos, Chavez habría acabado criando malvas mucho antes.

Así que deja de mandar a la gente a Venezuela con tanta alegría que una cosa es no estar de acuerdo con algo y otra es estar cegado con un "lider" salvador que es el problema principal de Venezuela, la separación tan bestia entre los dos "bandos"

Pero qué sensibles están algunos por aquí...

Lo que me hace gracia es que aquí muchos repiten exactamente el mismo el discurso del gobierno de Venezuela: la oposición es violenta y golpista, con el pasado golpista que ellos tienen. A eso me refiero con lo de "mi golpe es bueno, el tuyo no". Y no he dicho que la oposición no haya dado o intentado golpes de estado, hablé de insurrección militar (que hasta donde sé, la última que se dio en Venezuela fue en 1992).

Y tienes razón... uno de los problemas que tiene Venezuela es la polarización (propiciada en gran medida por el mismo "lider salvador" Chavéz, y su "hijo político"), pero ni de lejos sería el peor. No creo que si te van a matar en la calle para robarte te puedas salvar si tienes la misma afinidad política que el atracante, o que la falta de productos básicos la sufra sólo uno de los bandos.

Y bueno, lo de mandarlos a Venezuela quizás sobre, pero es que me parece muy fuerte alabar tanto los "logros" del gobierno de un país sin siquiera haberlo visitado.

vittton escribió: Voy a obviar alguna tontería que acabo de leer sobre el porqué hay ahora más delincuencia que antes en Venezuela... A mi vecina le asesinaron a su compañera de trabajo y el marido de ésta en horas de la mañana en Guatire para robarles el coche hace tres semanas, una zona gobernada por el chavismo: un disparo recibió ella y cinco el marido (y los sacaron muertos o semi-muertos del vehículo y se fueron tan anchos). El índice de criminalidad en Guarenas y Guatire es brutal.

De verdad, qué valientes sois hablando por internet, me cago en todo.

Es evidente que la violencia es un problema del chavismo porque antes del chavismo no había violencia

En Venezuela están pegándose todos contra todos, y creerse que un caso aislado es extrapolable a decenas de miles de personas es no ser capaz de ver más allá de la propia nariz.

zibergazte escribió:

hecluro escribió:Es que el problema es que solo ves (o crees) la información desde una de la partes. Quizás lo que mismo que me ocurre a mí, pero con la otra parte. Hablas de que la oposición intenta dar golpes de Estado cuando los únicos que han participado en insurrecciones militares (en el año 92) son los que están gobernando ahora. Pero claro "mi golpe de estado es bueno, el tuyo es malo".

Hablar de que sólo uno de los bandos en Venezuela ha intentado (o llegar a) dar golpes de estado te legitima mucho, sí.. No seré yo quien defienda a Chavez pero la oposición no es precisamente un alma de la caridad que si es por ellos, Chavez habría acabado criando malvas mucho antes.

Así que deja de mandar a la gente a Venezuela con tanta alegría que una cosa es no estar de acuerdo con algo y otra es estar cegado con un "lider" salvador que es el problema principal de Venezuela, la separación tan bestia entre los dos "bandos"

Ein?

Claro que Chávez intentó un golpe de estado (1992), pero no lo consiguió. Luego ganó en las elecciones.

Reakl escribió:

vittton escribió: Voy a obviar alguna tontería que acabo de leer sobre el porqué hay ahora más delincuencia que antes en Venezuela... A mi vecina le asesinaron a su compañera de trabajo y el marido de ésta en horas de la mañana en Guatire para robarles el coche hace tres semanas, una zona gobernada por el chavismo: un disparo recibió ella y cinco el marido (y los sacaron muertos o semi-muertos del vehículo y se fueron tan anchos). El índice de criminalidad en Guarenas y Guatire es brutal.

De verdad, qué valientes sois hablando por internet, me cago en todo.

Es evidente que la violencia es un problema del chavismo porque antes del chavismo no había violencia

En Venezuela están pegándose todos contra todos, y creerse que un caso aislado es extrapolable a decenas de miles de personas es no ser capaz de ver más allá de la propia nariz.

Claro que había violencia... pero con el chavismo se ha multiplicado por 5 el número de asesinatos: http://www.infobae.com/2015/06/05/17334 ... n-chavista

Desde 4550 en 1998 hasta 24980 el año pasado... pero claro... no se ve más allá de la propia nariz... sobre todo cuando antes eran noticias en la tele, y ahora son historias reales de personas conocidas o familiares...

Reakl escribió:Es evidente que la violencia es un problema del chavismo porque antes del chavismo no había violencia

En Venezuela están pegándose todos contra todos, y creerse que un caso aislado es extrapolable a decenas de miles de personas es no ser capaz de ver más allá de la propia nariz.

El recurso del "caso aislado"... si si. En España si preguntas casi nadie conocerá (de primera mano) a alguien al que le hayan robado a punta de pistola, mucho menos que lo hayan matado durante un robo. Yo en Argentina no tengo que preguntar mucho. Ni me quiero imaginar en Venezuela.

Pero si hasta las cifras de homicidios intencionales son de traca. Que vienen subiendo las cifras y no bajando, ojo.

Si el paro venezolano es del 5% y el nivel de homicidos intencionales es de los más altos del mundo (en el podio) algo no me cuadra. Salvo que los delincuentes tampoco cuenten como parados...

Una dictadura en donde gobernarán los más votados. Curiosa dictadura.

vittton escribió: Voy a obviar alguna tontería que acabo de leer sobre el porqué hay ahora más delincuencia que antes en Venezuela... A mi vecina le asesinaron a su compañera de trabajo y el marido de ésta en horas de la mañana en Guatire para robarles el coche hace tres semanas, una zona gobernada por el chavismo: un disparo recibió ella y cinco el marido (y los sacaron muertos o semi-muertos del vehículo y se fueron tan anchos). El índice de criminalidad en Guarenas y Guatire es brutal.

De verdad, qué valientes sois hablando por internet, me cago en todo.

Si lo digo es por algo, no porque me lo haya inventado:


¿Quien es el gobernador de Miranda? El señor Capriles... ¿Y la alcaldesa de la capital? Helen Fernández...
Permitenos que algunos dudemos de que puedan reducir la criminalidad los mismos que gobiernan en las zonas con mayor criminalidad...

Lock escribió:Cómo si estar en contra del chavismo sea equivalente a reírle todas las "gracietas" a la oposición.

Pues no riais las gracietas a la oposición.

Lock escribió:Es difícil tomarse en serio eso. ¿Más PIB per cápita de toda América Latina? ¿En qué realidad alternativa? Argentina, Chile y Uruguay están en América Latina y superan en esa cuestión a la República Bolivariana.

En la nuestra:


Por debajo de Uruguay, es cierto, pero tambien es cierto que en 1998 Uruguay duplicaba a Venezuela en PIB per cápita.

Lock escribió:Luego, los datos que das, ¿son únicamente los oficiales? Lo digo porque este tipo de gobiernos son especialistas en maquillar cifras. En Argentina, con el gobierno saliente teníamos una cifra de inflación que no se la creía nadie salvo los defensores mas fervientes del modelo K. Tampoco teníamos cifras de pobreza ya que algunos alegaban que eran "estigmatizantes".

Son datos del banco mundial, la mayoría.

Axtwa Min escribió:Hace 29 años conocí a un joven, yo tenía 15 y el 26, estudiante de periodismo y comunista activo que defendía lo que ocurría en Cuba como si viviera allí. 4 años más tarde pudo ir y verlo en persona... que decir tiene que cuando volvió se desdijo de todo lo que había afirmado, el nivel de miseria, calidad de vida y libertades era vergonzoso.

¿Vives en Venezuela para defender lo que allí tienen o al menos has estado allí algunos meses para valorarlo?

¿Vivir en Venezuela da legitimidad para valorar objetivamente lo que allí sucede? ¿Y si vamos a Venezuela y encontramos una persona que dice una cosa y otra que dice la contraria?

Dile a tu amigo que visite Haití, igual vuelve a cambiar de opinión.

basslover escribió:¿Vivir en Venezuela da legitimidad para valorar objetivamente lo que allí sucede? ¿Y si vamos a Venezuela y encontramos una persona que dice una cosa y otra que dice la contraria?

Dile a tu amigo que visite Haití, igual vuelve a cambiar de opinión.

Por supuesto que da mucha más legitimidad que hacerlo desde un sillón frente un teclado y una pantalla. No era mi amigo, era el hijo de la jefa de mi madre entonces, hoy en día lo hubiera llamado comunista de salón, progre o perroflauta pijo.

hecluro escribió:

Reakl escribió:

vittton escribió: Voy a obviar alguna tontería que acabo de leer sobre el porqué hay ahora más delincuencia que antes en Venezuela... A mi vecina le asesinaron a su compañera de trabajo y el marido de ésta en horas de la mañana en Guatire para robarles el coche hace tres semanas, una zona gobernada por el chavismo: un disparo recibió ella y cinco el marido (y los sacaron muertos o semi-muertos del vehículo y se fueron tan anchos). El índice de criminalidad en Guarenas y Guatire es brutal.

De verdad, qué valientes sois hablando por internet, me cago en todo.

Es evidente que la violencia es un problema del chavismo porque antes del chavismo no había violencia

En Venezuela están pegándose todos contra todos, y creerse que un caso aislado es extrapolable a decenas de miles de personas es no ser capaz de ver más allá de la propia nariz.

Claro que había violencia... pero con el chavismo se ha multiplicado por 5 el número de asesinatos: http://www.infobae.com/2015/06/05/17334 ... n-chavista

Desde 4550 en 1998 hasta 24980 el año pasado... pero claro... no se ve más allá de la propia nariz... sobre todo cuando antes eran noticias en la tele, y ahora son historias reales de personas conocidas o familiares...

Por supuesto. Pero contéstame a una cosa, ¿por qué alguien que tiene el poder pelearía en la calle? Es evidente que si hay más violencia en la calle es porque los que no tienen el poder, lo quieren.

Y va por ambos bandos, pero vamos, que es como si mañana gana podemos y los de la derecha empiezan a boicotear todo lo boicoteable y empiezan a surgir grupos de ambos bandos para contrarrestar al otro, y luego suelte alguno que con podemos hay violencia. Pues claro. Y eso es básicamente lo que ha pasado en venezuela. Y sí, la situación está fatal.

Lock escribió:El recurso del "caso aislado"... si si. En España si preguntas casi nadie conocerá (de primera mano) a alguien al que le hayan robado a punta de pistola, mucho menos que lo hayan matado durante un robo. Yo en Argentina no tengo que preguntar mucho. Ni me quiero imaginar en Venezuela.

Pero si hasta las cifras de homicidios intencionales son de traca. Que vienen subiendo las cifras y no bajando, ojo.

Si el paro venezolano es del 5% y el nivel de homicidos intencionales es de los más altos del mundo (en el podio) algo no me cuadra. Salvo que los delincuentes tampoco cuenten como parados...

El que ha usado el argumento del caso aislado es el que ha usado un caso aislado para extrapolarlo a todo el mundo. Que a ti te robe un negro no significa que los negros roben, por mucho que el 90% de la población robe, es un caso aislado que estás extrapolando cuando lo que hay es un robo masificado. Pues lo mismo con la violencia en Venezuela. Que a uno del equipo A sea agredido por uno del equipo B no significa que los del equipo A agredan al equipo B, pues es una falacia lógica de asociación. En Venezuela se están liando a palos todos.

Insisto, la gente opina sin saber cómo es la cultura política latinoamericana.

Si para mí es frustrante que la gente dé por hecho cosas como si la cultura fuera la misma que en España... más desesperante deberá ser para este compañero venezolano lo que se dice de su propio país.

El problema no es el programa que se corre para las elecciones, que sigo considerando envidiable el de Venezuela. Incluso el de México es jodidamente bueno también, el problema es que un buen programa no te salva de ser comprado antes, por las buenas o por las malas.

Ya se han puesto videos y pruebas de que el gobierno venezolano utiliza motociclistas para intimidar. En México dependiendo del estado (entiéndase como el equivalente a "comunidad autónoma") te regalan dinero, comida, útiles escolares, materiales de construcción... o directamente no lo cuentas si votas contra el partido.

Como dije, intimidar desde el poder es más fácil, pero ni así tienes control total sobre todo, aunque eso no quita que se haga lo que se quiere.

Latinoamérica está plagada culturalmente de la conquista, de revoluciones y violencia... así como la religión para aguantar todo eso sin rechistar. Lo anterior ha propiciado que se desarrollen rasgos culturales no deseables que aún tenemos arraigados en varios países, el trasfondo histórico-cultural de latinoamérica y las repercusiones de este en la política es jodidamente distinto al que vosotros conocéis, por más que los sistemas democráticos sean casi impecables.

Vuelvo al ejemplo de México, el que ganó en 2006 resguardó militarmente y quemó las boletas electorales negándose a un recuento de votos, así que vosotros diréis

dark_hunter escribió:Ein?

Claro que Chávez intentó un golpe de estado (1992), pero no lo consiguió. Luego ganó en las elecciones.

Claro. Yo me refería a que ese caso fue evidente pero algunos demócratas que apoyan a los opositores parecen no recordar los intentos de su bando. Vamos que democracia democracia la justa en Venezuela y por los dos lados..

Cuando en Chile durante los tiempos de Pinochet pasó algo como esto, nadie dudaba que era una dictadura. Por supuesto en aquel entonces no existían los memes de internet.

Espero de verdad que el gobierno entienda lo que le gritó el país y que oposición y oficialismo trabajen juntos para solucionar los tantísimos problemas que tenemos. Y que no se mencionen más mentiras como "guerra económica" o "los comerciantes son los que suben los precios y esconden los productos", eso es aprovecharse de que en los colegios no enseñan economía y la gente de a pie puede creérselo cuando en realidad no tienen sentido.

Pero no quiero entrar en el debate, sólo dejaré esto por aquí.

https://www.youtube.com/watch?v=6D2I6g5GtcA

DellAtlantis escribió:Cuando en Chile durante los tiempos de Pinochet pasó algo como esto, nadie dudaba que era una dictadura. Por supuesto en aquel entonces no existían los memes de internet.

Pinochet llegó al poder despues de un golpe de Estado. Prohibió los partidos políticos. No había elecciones. Había fusilamientos, torturas,etc. Igualito...

DellAtlantis escribió:Espero de verdad que el gobierno entienda lo que le gritó el país y que oposición y oficialismo trabajen juntos para solucionar los tantísimos problemas que tenemos. Y que no se mencionen más mentiras como "guerra económica" o "los comerciantes son los que suben los precios y esconden los productos", eso es aprovecharse de que en los colegios no enseñan economía y la gente de a pie puede creérselo cuando en realidad no tienen sentido.

¿Trabajar juntos con la oposición? ¿Sabes que ha hecho todos estos años?
Me parece que estás van a ser las primeras elecciones sin disturbios, curioso...

DellAtlantis escribió:Pero no quiero entrar en el debate, sólo dejaré esto por aquí.

https://www.youtube.com/watch?v=6D2I6g5GtcA

Puff esas risas enlatadas dios... Se rie del imperialismo americano como conspiranoia... hay que tener muy poco idea de historia para hacer eso.


"El ejercito obliga a Maduro a reconocer su derrota" Siguen con las manipulaciones....

JGonz91 escribió:

Chuache86 escribió:¿Pero cómo que elecciones, no era una dictadura?

Y tan pancho...

Panchísimo, y más ahora que ha perdido Maduro (lo que evidencia que NO es una dictadura). A ver si de ahora en adelante volvemos a saber algo de Venezuela por estos lares o mas bien lo contrario. Espero que el cambio mejore en algo la vida de los venezolanos, de corazón lo digo.

Chuache86 escribió:

JGonz91 escribió:

Chuache86 escribió:¿Pero cómo que elecciones, no era una dictadura?

Y tan pancho...

Panchísimo, y más ahora que ha perdido Maduro (lo que evidencia que NO es una dictadura). A ver si de ahora en adelante volvemos a saber algo de Venezuela por estos lares o mas bien lo contrario. Espero que el cambio mejore en algo la vida de los venezolanos, de corazón lo digo.

Que el partido dominante haya perdido no significa que no haya habido una dictadura, el tema es mucho más complejo.

O si no podría soltar una tontería también al decir "El franquismo no fue una dictadura, eventualmente en algún momento se pasó a una república", a que no mola, verdad?

Wence-Kun escribió:Que el partido dominante haya perdido no significa que no haya habido una dictadura, el tema es mucho más complejo.

O si no podría soltar una tontería también al decir "El franquismo no fue una dictadura, eventualmente en algún momento se pasó a una república", a que no mola, verdad?

Dictadura: Cuando gobierna el partido que no me gusta.
Elecciones fraudulentas: Todas las que no gane el partido que me gusta.