El TRIPARTITO catalán ha muerto: ADIÓS ERC, ADIÓS ...

PAbLeRoN escribió:-Ciudadanía. Los territorios carecen de derechos. Sólo tienen derechos las personas. Los sentimientos de identidad, como los sentimientos religiosos o la orientación sexual, son dignos de respeto, pero rechazamos que se pretenda imponer proyectos políticos basados en ellos. Del mismo modo que estamos en contra de la discriminación racial, sexual o religiosa, lo estamos también de toda discriminación por razones de identidad. Debemos tener presente que si España es plural, Cataluña también lo es. El nuevo partido basará, por tanto, su discurso en el concepto de ciudadanía y denunciará el carácter antidemocrático de las ideologías identitarias.

-Bilingüismo. El nuevo partido hará todo lo posible para elevar a oficial lo que ya es normal en la calle. Defenderá el bilingüismo en la Administración, en los medios de comunicación públicos, en la enseñanza y en todas las instituciones públicas catalanas. Dado que en Cataluña hay dos lenguas oficiales, promoverá una reforma educativa para que tanto el catalán como el castellano sean lenguas vehiculares y para que la primera educación se ofrezca en la lengua que decidan los padres. Exigirá el cierre inmediato de las Oficinas de Garantías Lingüísticas y se opondrá a cualquier tipo de discriminación por motivos de lengua. También promoverá el conocimiento del catalán entre los funcionarios, pero no hará de ello una condición necesaria para su acceso a la función pública.

Yo no veo nada de nacionalismo de ningun tipo.

Joder, parecemos niños pequeños, se nos ha de explicar todo...¿que he dicho yo?

"leyendo su asquerosa y falsa pagina web"

¿Por qué? Por que todo es mentira, sus manifiestos son un conglomerado de farsa y contradicciones con sus dirigentes...

Haz el favor (si te apetece) de leerte las entrevistas a sus máximos exponentes y me explicas cosas como por ejemplo esta, entre otras muchas:

a Ponç Puigdevall (co-fundador del partido) hecha en un diario de Girona

–I quina opinió li mereix que l’únic partit que no els ha criticat sigui el PP?
(¿Y que le parece que el unico partido que no los ha criticado sea el PP?)

–Que potser és el partit que hores d’ara, a Catalunya, té més sentit comú. En lloc de tancar-se en banda com els altres partits, al menys ha opinat que el manifest pot obrir una línia de debat.
(que puede ser el partido que en estos momentos en Catalunya, tenga más sentido común. En vez de cerrarse de banda como los demás, al menos opina que el manifiesto puede abrir una linea de debate.)


–Lideren vostès una opció d’esquerres al nacionalisme?
(¿lideran ustedes una opción de izquierdas al nacionalismo? RECORDEMOS COMO SE DEFINEN ELLOS MISMOS: antinacionalista, de IZQUIERDAS, de tradición ilustrada y a favor de un bilingüismo real también en las instituciones catalanas)

–No, nosaltres no hem dit mai que siguem d’esquerres. Entre els quinze hi ha de tot, tot i que ningú milita en cap partit. El manifest vol airejar els hàbits polítics de Catalunya, viciats des que Pujol va impedir que Tarradellas acabés els discursos dient “Visca Catalunya i visca Espanya”.
(No, nosotros no hemos dicho nunca que seamos de izquiedas. Entre los 15 hay de todo, aunque nadie milita en ningún partido. El manifiesto quiere airear los hábitos politicos de Catalunya, viciados desde que Pujol impidió que Tarradellas acabase los discursos diciendo "Viva Catalunya y viva España" ).

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En la misma entrevista luego elogia a Aleix Vidal-Quadres, un personaje de ultra derecha que hasta repudian los de su partido, la verdad es que ese tio no se de donde ha salido (bueno, si, su familia es de las mas ricas del pais por sus antecedentes con el trafico de esclavos...).

Luego tenemos perlas que no encuentro como las que dijo Frances de Carreras (otro co-fundador), donde decia en un programa de televisión que Catalunya como tal nunca había existido y no se que barbaridades más, y recuerdo, este hombre da clases de derecho en la Autonoma de Barcelona....en fin...patético...

Luego el manifiesto en si tiene bastantes contradicciones, que ya las dije en su dia, pero la verdad, no me da la gana de seguir dandoos el toston, me acuerdo una en concreto en que claramente desfavorecían el catalán, y la verdad, teniendo en cuenta de que alardean tb de bilinguistas, pues la verdad...


Saludos

seerj escribió:
–I quina opinió li mereix que l’únic partit que no els ha criticat sigui el PP?
(¿Y que le parece que el unico partido queNO los ha criticado sea el PP?)

–Que potser és el partit que hores d’ara, a Catalunya, té més sentit comú. En lloc de tancar-se en banda com els altres partits, al menys ha opinat que el manifest pot obrir una línia de debat.
(que puede ser el partido que en estos momentos en Catalunya, tenga más sentido común. En vez de cerrarse de banda como los demás, al menos opina que el manifiesto puede abrir una linea de debate.)

Saludos

Estaba mal traducido, te faltaba el NO

Yo no se este partido, como han dicho antes si se presentara en España entera, a lo mejor .........daba una sorpresa

valmur escribió:
Estaba mal traducido, te faltaba el NO

Yo no se este partido, como han dicho antes si se presentara en España entera, a lo mejor .........daba una sorpresa

gracias, arreglado, de todas maneras hubiera perdido todo sentido sin el NO


En españa claro que daba una sorpresa, solo hay que ver la prensa y los medios de comunicacion como son para ver el nivel de la gente... Esque estos de CdC son tan descarados, que hasta un puto perro ciego se daba cuenta de que apestan como el que más...

Para empezar, que se definan como un partido de izquierda o derecha no quiere decir nada sobre si son nacionalistas o no.

-I quina opinió li mereix que l'únic partit que no els ha criticat sigui el PP?
(¿Y que le parece que el unico partido que no los ha criticado sea el PP?)

-Que potser és el partit que hores d'ara, a Catalunya, té més sentit comú. En lloc de tancar-se en banda com els altres partits, al menys ha opinat que el manifest pot obrir una línia de debat.
(que puede ser el partido que en estos momentos en Catalunya, tenga más sentido común. En vez de cerrarse de banda como los demás, al menos opina que el manifiesto puede abrir una linea de debate.)

¿? No se que me quieres contar con esto. No veo nada negativo por ninguna parte.

-Lideren vostès una opció d'esquerres al nacionalisme?
(¿lideran ustedes una opción de izquierdas al nacionalismo? RECORDEMOS COMO SE DEFINEN ELLOS MISMOS: antinacionalista, de IZQUIERDAS, de tradición ilustrada y a favor de un bilingüismo real también en las instituciones catalanas)

-No, nosaltres no hem dit mai que siguem d'esquerres. Entre els quinze hi ha de tot, tot i que ningú milita en cap partit. El manifest vol airejar els hàbits polítics de Catalunya, viciats des que Pujol va impedir que Tarradellas acabés els discursos dient "Visca Catalunya i visca Espanya".
(No, nosotros no hemos dicho nunca que seamos de izquiedas. Entre los 15 hay de todo, aunque nadie milita en ningún partido. El manifiesto quiere airear los hábitos politicos de Catalunya, viciados desde que Pujol impidió que Tarradellas acabase los discursos diciendo "Viva Catalunya y viva España" ).

Te pongo esto que esta sacado del blog de Ciutadans de Catalunya en la seccion de BULOS:

Comienzan su artículo volviendo a narrar épicamente el momento en que nos presentamos ante la ciudadanía, y lo hacen como esos animalitos que vuelven a coger carrerilla hacia atrás para ver si por fin consiguen derribar su obstáculo. Precisamente una de las virtudes de Ciutadans de Catalunya, consiste en ser un proyecto transversal, donde diversas ideologías conviven con el objetivo de hacer una política basada en el sentido común y no en las pétreas clasificaciones de izquierda/derecha. Esta pluralidad es uno de los activos de la asociación. Y los que se sienten incómodos con la aparición de Ciutadans, no dudan en poner cuantos adjetivos hagan falta para intentar sepultar este hallazgo.

Asi de claro: MENUDA CHORRADA. ¿Quien se cree que no tengan ninguna ideologia?, ¿Quien se cree que sean de izquierdas? Normalmente la derecha siempre mete estos pamfletos de texto para tener mas adeptos...la derecha y la izquierda, aunque no lo parezca, estan claramente diferenciada, si de caso tendran cosas de todos los puntos de la derecha, desde la más moderada y liberal a la más ultra, pero vamos...

Lo que es seguro es que hemos descubierto un nuevo tipo de cantamañana con esta gente, mira que decir que los del PP son coherentes o que Aleix Vidal Quadres es un gran politico y seguir intentar parecer progres y pluri-de-todo...


no intentaba decir si eran nacionalistas o no (en realidad, si fuesen de izquierdas, obviamente ya no cabria la posibilidad de llamarles nacionalistas, en cambio, si son de derechas, si...), simplemente daba a entender cosas que son incongruentes o si más no sospechosas...

Encima van como descubridores de un santo grial que no existe y que obviamente no son los primeros que intentan alardear de tales maravillosos hayazgos...

Sinceramente, creeros lo que querais, yo por mi parte, no confio en absoluto de esta gente...

Y de todas maneras, la definición que he puesto: "antinacionalista, de IZQUIERDAS, de tradición ilustrada y a favor de un bilingüismo real también en las instituciones catalanas" es de ellos, no mia, asi que se aclaren, ¿son los descubridores del santo grial de la politica o son de izquierdas o que son? cada vez más, lo que me sujieren esta gente es un dolor de cabeza in crescendo escuchando tantas mentiras juntas...

No entiendo xq decís que no se puede ser nacionalista y de izquierdas... acaso por ser de izquierdas tienes que ser necesariamente, p.e., pacifista?

Un partido que se declara ANTI la gran mayoria de la poblacion, recordar que CiU+ERC seria mayoria absoluta de largo. Que pasaria si ERC se declarara contrario a, pongamos los que se siente españoles, pues que arderia troya. Un partido que se declara de izquierdas pero flirtea con el pp y incluso defiende las tesis del 11M del pp Un partido que declara que contra el nacionalismo hay que sacar los tanques a la calle. Que dice que no hay porque defender una lengua propia, que le importa un "comino" que vuelvan unos papeles que fueron robados de instituciones oficiales metralleta en mano, que considera que Catalunya no necesita mas dinero y esta bien como esta Que en la presentacion del partido su maximo dirigente se presenta disfrazado de Mosso d'Esquadra ridiculizando a una institucion oficial de la Generalitae, que pasaria si en un acto de ERC se ridiculizara a una institucion como la Guardia Civil?? y despues pretenden que la gente les tome por un partido serio

lo que pasa es que la gente confunde el patriotismo con el nacionalismo...

keops escribió:Un partido que se declara ANTI la gran mayoria de la poblacion, recordar que CiU+ERC seria mayoria absoluta de largo. Que pasaria si ERC se declarara contrario a, pongamos los que se siente españoles, pues que arderia troya. Un partido que se declara de izquierdas pero flirtea con el pp y incluso defiende las tesis del 11M del pp Un partido que declara que contra el nacionalismo hay que sacar los tanques a la calle. Que dice que no hay porque defender una lengua propia, que le importa un "comino" que vuelvan unos papeles que fueron robados de instituciones oficiales metralleta en mano, que considera que Catalunya no necesita mas dinero y esta bien como esta Que en la presentacion del partido su maximo dirigente se presenta disfrazado de Mosso d'Esquadra ridiculizando a una institucion oficial de la Generalitae, que pasaria si en un acto de ERC se ridiculizara a una institucion como la Guardia Civil?? y despues pretenden que la gente les tome por un partido serio

- Declaran su antinacionalismo, no que sean antinacionalistas y odien a la gente que vota a ERC y CIU.

- Si leyeras lo que puse antes verias que:

Precisamente una de las virtudes de Ciutadans de Catalunya, consiste en ser un proyecto transversal, donde diversas ideologías conviven con el objetivo de hacer una política basada en el sentido común y no en las pétreas clasificaciones de izquierda/derecha.

- Lo del 11m no se por quien lo diras pero yo suelo leer el blog de Arcadi Espada y cada dia que El Mundo cuenta alguna mierda de las suyas, pone una entrada riendose de ellos.

- Lo de los tanques lo acabo de buscar y me parece una burrada lo que dijo Boadella, pero aunque no me guste tiene razon en lo que dice:

“Cuando un Estado no tiene disposición ni fuerza moral para, en el momento en el que hay un acto de desobediencia constitucional, poner los tanques en el territorio que comete este acto de desobediencia, la situación se puede volver muy complicada.”

Pero no le justifico (aunque habria que ver que tipo de desobediencia)

- Me parece logico que digan que no haya que defender una lengua propia. Lo logico es que se les de un trato de igualdad a las dos lenguas reconocidas en Cataluña y cada uno hable la que quiera (que es lo que defienden).

- Lo de los papeles a mi me parecio bien. Ahi no estoy de acuerdo con el.

- Y lo de que Cataluña no necesita mas dinero pues me parece algo logico. No vivis solos en España y me parece logico que se destine un porcentaje mayor de dinero a CCAA que estan por debajo en PIB por ejemplo.

Y dejo de responder porque la verdad no vivo en Cataluña y parece que me interesa demasiado el rollo este

Un saludo!

celtico escribió:Sobre esto me asalta una duda:
¿Será Maragall el candidato o buscarán uno que caiga mejor y no este tan quemado políticamente?

Mi bola de cristal me dice que Maragall volverá a ser president




















pero esta vez de Alcohólicos Anónimos

Haran escribió:
Lo siento, pero el comentario apesta...intentar equiparar qualquier nacionalismo+socialismo con el partido nazi, me parece sacarlo de madre...

Vaya... visto lo visto.

Aunque la mona se vista de seda, mona se queda (por mucho que os duela a algunos)

Haran escribió:No entiendo xq decís que no se puede ser nacionalista y de izquierdas... acaso por ser de izquierdas tienes que ser necesariamente, p.e., pacifista?

Buf, que verde te veo.

Ya simplemente por las tesis basicas de la izquierda, ya simplemente por que la opinion de izquierda se contrapone directamente con el nacionalismo, ya simplemente por que el nacionalismo es una herramienta y un invento descarado de los conservadores y del capitalismo para mantener a los obreros bien entretenidos y separados con vanalidades y estupideces mentales, ya simplemente por que el nacionalismo esta ligado directamente con la derecha. Te recuerdo, que pese a quien pese, el nacionalismo hoy en dia mas duro hoy en dia, dado en Catalunya o Euskadi, esta orquestado por la derecha, el PNV y CIU. Todos esos que luego dicen ser de izquierdas, socialistas, etc... no son mas que fascistas disfrazados para captar adeptos, como llevan haciendo desde que vieron que a los estalinistas les iba bien.

Mpmx escribió:Chapó, que pena que haya tanta gente no este de acuerdo con esta afirmación, una pena.

Yo estoy en contra de todo nacionalismo. Hay 2 cosas que nunca se deberían permitir en política, ni nacionalismo ni religión. Tienen que ser relegados al ambito privado de cada persona.

Que un politico diga "Cataluña es una nacion" es como decir "Yo soy cristiano"... pues vale, perfecto, felicidades... pero no intentes legislar o crear priviligios por tu sentimiento personal.

El nacionalismo da asco sinceramente, ya sea español, catalan o vasco. Lo bueno del nacionalismo español es que esta muy mal visto (40 años de fascismo hacen su efecto) y esta relegado a grupos marginales. El problema del Pais Vasco y Cataluña es que esta gobernado por caudiillos locales y si no dices que amas a Cataluña no tienes ni derecho a hablar.

No sé como se puede ser de izquierdas y nacionalista, es algo imposible de entender.

AMEN

Ahora te saltaran los nacionalistas de turno y te diran que el nacionalismo español todavia existe, que si patatin que si patatan, que por eso ellos son nacionalistas, que si patatin, que si patatan. Todo con tal de encubrir ODIO hacia otras formas diferentes de pensar.

Religion y Nacionalismo son dos ideologias ABSURDAS en peligro de extincion, por sentido comun y por el bien de la inteligencia. En la practica son los mismo: creer y defender algo abstracto que NO EXISTE.

Yo tampoco entiendo ese ODIO hacia un partido nuevo, que todavia no ha hecho nada y ya le estan acusando. Lo dicho, puro ODIO, puro FASCISMO.

Yo opino igual que Mpmx y Diskover, y espero que tambien se olvide de lo de derecha e izquierda,porque esta un poco anticuado las definiciones, y que incluida la religion sea un tema de uso individual de cada cual, y que no se mezcle en la politica.

Pero yo creo que aun eso es una utopia, por que en el mundo entero sigue dominando la religion, mas concretamente la religion judía (money money money)

A ver, ¿El nacionalismo español no existe acaso?

Si fuera un partido que nace de la nada, no hubieran redactado un manifiesto, no hubieran concedido entrevistas y tal, encontraría logico que llamaran a la gente que los critica que tienen serios problemas con el odio y el fascismo...PERO A VER, ¿Esta gente ha caido del cielo? aunque no os guste a muchos, NO ¿Acaso no han hecho nada? CLARO QUE HAN HECHO ALGO, desde comunicados, hasta manifiestos, pasando por una campaña muy bien montada al rededor de todos los medios explicando lo que son...A mi ver ya han hecho bastante como para que quien crea conveniente, los ponga a parir y de lo lindo...

Por lo demás, estoy de acuerdo, pero vamos, es decir mucho el negar el nacionalismo español y el negar un menosprecio legitimo a unos farsantes...

PAbLeRoN escribió:
- Y lo de que Cataluña no necesita mas dinero pues me parece algo logico. No vivis solos en España y me parece logico que se destine un porcentaje mayor de dinero a CCAA que estan por debajo en PIB por ejemplo.

Que Catalunya no necesita mas dinero, mira yo trabajo en un instituto y ahora mismo, no tenemos dinero pero ni un centimo, ahora mismo hacen falta cosas que se han acabado y no se compran porque no hay dinero, aparte de la gente que llama y quiere cobrar, cuando se acaba la partida presupuestaria nos quedamos a dos velas hasta que llega la nueva, y ya no entro en el estado del centro. El deficit en infraestructuras es escandaloso, hace gracia como juzgais desde cientos de KM sin conocer lo que es la realidad, el dia a dia de los que vivimos aqui. Y no se trata de dejar de ayudar a otras comunidades pero hay necesidades que no se estan cubriendo ni de lejos.

diskover escribió:Yo tampoco entiendo ese ODIO hacia un partido nuevo, que todavia no ha hecho nada y ya le estan acusando. Lo dicho, puro ODIO, puro FASCISMO.

Deja de decir chorradas, han echo los suficientes actos, las suficientes declaraciones, manifiestos, entrevistas para poder juzgarlos, y viendo las incongluencias que han cometido como declararse de izquierdas pero flirtear y dejarse querer por el pp o ridiculizar a los Mossos, que repito que pasaria si en un acto de ERC se ridiculizara a la Guardia Civil? Se les puede juzgar y no precisamente bien.

Pues yo creo que todo esto lo unico que hara es atraer mas votos a esquerra. Lo que estan haciendo Maragall i Mas es increible

Diskover, como me tachas de estar verde (quizás), aunque yo creo que más bien me veo rojo (sin interpretaciones políticas) me he hechado a internet buscando por el google "definición de izquierdas" y lo siento, no me ha salido ningún ideario político izquierdista que se contraponga al nacionalismo. Querer más justicia social no impide querer formar un estado, o mantener el que tienes, o defender que tu casa es la mejor, o que quieres que se note que eres diferente, o como quieras llamarlo. Desde la revolución francesa en adelante la izquierda ha sido considerada la posición política de quienes buscan y propician un cambio con el objetivo de conseguir justicia social y democracia. No veo xq eso es antagónico al nacionalismo. Y dilo como quieras pero sigo diciendo que ser de izquierdas y nacionalista no es lo mismo que creer en el ideario nazi que al fin y al cabo de nacional tenía, pero de socialista, poco. Y que lo sepas...TODOS somos nacionalistas. Solo hace falta que te pongan a alguíen delante negandote lo que eres y ya te sale la vena...xq te crees que ya no hay grandes imperios como el de Roma... pos por los nacionalismos. Si nó, xq España lucho contra Napoleón? Xq Portugal se independizó de España? seguro que a ellos también les decán "Que sois españoles! aunque no os guste...." ui, q me voy por las ramas...

keops escribió:Que Catalunya no necesita mas dinero, mira yo trabajo en un instituto y ahora mismo, no tenemos dinero pero ni un centimo, ahora mismo hacen falta cosas que se han acabado y no se compran porque no hay dinero, aparte de la gente que llama y quiere cobrar, cuando se acaba la partida presupuestaria nos quedamos a dos velas hasta que llega la nueva, y ya no entro en el estado del centro. El deficit en infraestructuras es escandaloso, hace gracia como juzgais desde cientos de KM sin conocer lo que es la realidad, el dia a dia de los que vivimos aqui. Y no se trata de dejar de ayudar a otras comunidades pero hay necesidades que no se estan cubriendo ni de lejos.Guardia Civil? Se les puede juzgar y no precisamente bien.

Me puedes dar miles de casos puntuales de Catalunya y yo te puedo dar miles de Galicia pero las cifras estan ahi. Ademas no es el tema del hilo.

Paboh escribió:Pues yo creo que todo esto lo unico que hara es atraer mas votos a esquerra.

JajAjJAj eso no te lo crees ni tu

oskitar escribió:JajAjJAj eso no te lo crees ni tu

Esto hará movilizar el electorado de Esquerra, está claríssimo.

keops escribió:Que Catalunya no necesita mas dinero, mira yo trabajo en un instituto y ahora mismo, no tenemos dinero pero ni un centimo, ahora mismo hacen falta cosas que se han acabado y no se compran porque no hay dinero, aparte de la gente que llama y quiere cobrar, cuando se acaba la partida presupuestaria nos quedamos a dos velas hasta que llega la nueva, y ya no entro en el estado del centro. El deficit en infraestructuras es escandaloso, hace gracia como juzgais desde cientos de KM sin conocer lo que es la realidad, el dia a dia de los que vivimos aqui. Y no se trata de dejar de ayudar a otras comunidades pero hay necesidades que no se estan cubriendo ni de lejos.

¿La culpa es del gobierno entral o de una mala administracion autonoma? Mirate las cuentas que lleva el gobierno de Catalunya.

Quizas pueden sacar dinero de sobra de cosas que no valen para nada o incluso ahorrar. Por que vamos, si hay dinero para montar el Forum de Barcelona, que si, que muy chulo y tal, pero con todo lo que ha costado, me parece que primero primaban otras cosas. Creo que eso no te da la gana de verlo.

Gerim escribió:Esto hará movilizar el electorado de Esquerra, está claríssimo.

En mi opninión personal creo que ERC es como el PP ya tiene movilizado a su electorado.
El PP cuenta siempre con 9 millones de votos lo haga, bien, mal o como el culo y creo que ERC ya movilizo a todo su electorado en las últimas elecciones, es decir que no necesitan incentivos para salir a votar ERC.
No se si me explico.


PD: Como ya suponía este hilo ha acabado en lo de siempre, por un lado los catalanes son unos insolidarios y por otro lado los catalanes no tenemos un duro de tanto colaborar.


Edito:

Sectores del PSC propugnan el relevo de Maragall en las próximas autonómicas

http://www.elpais.es/articulo/espana/Sectores/PSC/propugnan/relevo/Maragall/proximas/autonomicas/elpporesp/20060513elpepinac_14/Tes/

celtico escribió:Como ya suponía este hilo ha acabado en lo de siempre, por un lado los catalanes son unos insolidarios y por otro lado los catalanes no tenemos un duro de tanto colaborar.

Nacionalistas, no catalanes, por favor. Esa extraña mania que teneis los nacionalistas de personificar el conjunto de los catalanes. Claro, luego vienen los malos entendidos, como en este caso con esta afirmacion.

Para los nacionalistas, hablare en forma autonomica, que si no no me entienden. Mirad, hace unos años en Cantabria habia un presidente que se llamaba Juan Hormaechea. Fue el tio que construyo el monstruo del Palacio de Festivales, o el criminal Parque de Cabarceno. Los dos fueron prollectos multimillonarios, en una epoca donde Cantabria necesitaba otras cosas muchisimo mas importantes, tales como saneamiento maritimo, educacion, etc... La autonomia se quedo sin un chavo, el expresidente no decia lo que habian costado esos dos proyectos por vergüenza de la millonada que eran.

Decidme, nacionalistas ¿fue una mala gestion autonoma o fue culpa del gobierno central?

Pues lo dicho, las culpas a quien se debe no al tonto de turno.

Diskover escribió:
Nacionalistas, no catalanes, por favor. Esa extraña mania que teneis los nacionalistas de personificar el conjunto de los catalanes. Claro, luego vienen los malos entendidos, como en este caso con esta afirmacion.

Para los nacionalistas, hablare en forma autonomica, que si no no me entienden. Mirad, hace unos años en Cantabria habia un presidente que se llamaba Juan Hormaechea. Fue el tio que construyo el monstruo del Palacio de Festivales, o el criminal Parque de Cabarceno. Los dos fueron prollectos multimillonarios, en una epoca donde Cantabria necesitaba otras cosas muchisimo mas importantes, tales como saneamiento maritimo, educacion, etc... La autonomia se quedo sin un chavo, el expresidente no decia lo que habian costado esos dos proyectos por vergüenza de la millonada que eran.

Decidme, nacionalistas ¿fue una mala gestion autonoma o fue culpa del gobierno central?

Pues lo dicho, las culpas a quien se debe no al tonto de turno.

¿me estas intentando convencer de que el Forum lo hicieron los nacionalistas? Claro, ya veo aun tal Clos con la estelada.

Daedin escribió:
¿me estas intentando convencer de que el Forum lo hicieron los nacionalistas? Claro, ya veo aun tal Clos con la estelada.

No, veo que no lo quieres entender, no estoy hablando de quien lo construyo, no voy por ahi, si no de quien se lleva las culpas, te estoy diciendo que los nacionalistas echan la culpa de falta de dinero al gobierno central, cuando el problema viene a la hora de no saber administrar el dinero y se desecha en cosas absurdas o menos importantes que otras.

celtico escribió:En mi opninión personal creo que ERC es como el PP ya tiene movilizado a su electorado.

Hace 8 años tb decian eso, y mira lo que paso en las elecciones pasadas.

Diskover escribió:
No, veo que no lo quieres entender, no estoy hablando de quien lo construyo, no voy por ahi, si no de quien se lleva las culpas, te estoy diciendo que los nacionalistas echan la culpa de falta de dinero al gobierno central, cuando el problema viene a la hora de no saber administrar el dinero y se desecha en cosas absurdas o menos importantes que otras.

Es que una cosa no quita otra. Que los políticos son unos chupones (todos o la inmensa mayoría) y que buenas personas o malas personas hay en todas partes y de todas las ideologías, que se podría gestionar mucho mejor el dinero público que ya reciben (y aquí también puedes incluir ayuntamientos, gestoras, gobiernos de ccaa, gobiernos centrales) y eliminar los 'chanchullos' que se montan los políticos no quita que se se deba aceptar todo.

Yo para empezar vería bien mantener el mismo nivel de solidaridad entre comunidades si pasaran un conjunto de cosas:

- que lo que da y recibe cada uno fuera público y conocido por todos los españoles. No me vale que se pueda saber haciendo tal o cual cosa. Debe ser mayoritariamente conocido para callar bocas (de los dos lados del conflicto).

- Que ese dinero fuera destinado directamente a mejorar la CCAA que lo reciba. Esta es la parte difícil, porque aunque los políticos no son malos ni avariciosos per si, si que es cierto que es una forma de ganar influencia y dinero rápidamente y eso atrae a muchas ratas.

Luego acabo que mi hija y mi mujer me reclaman...

celtico escribió:En mi opninión personal creo que ERC es como el PP ya tiene movilizado a su electorado.
El PP cuenta siempre con 9 millones de votos lo haga, bien, mal o como el culo y creo que ERC ya movilizo a todo su electorado en las últimas elecciones, es decir que no necesitan incentivos para salir a votar ERC.
No se si me explico.

Los electores siempre necesitan incentivos para salir a votar.

keops escribió:Que Catalunya no necesita mas dinero, mira yo trabajo en un instituto y ahora mismo, no tenemos dinero pero ni un centimo, ahora mismo hacen falta cosas que se han acabado y no se compran porque no hay dinero, aparte de la gente que llama y quiere cobrar, cuando se acaba la partida presupuestaria nos quedamos a dos velas hasta que llega la nueva, y ya no entro en el estado del centro.

Pobrecitos ...

Quizás, si escogiérais mejor a vuestros representantes autonómicos y municipales, os irían todavía mejor las cosas.

No es un problema de falta de dinero. Y si no lo crees, echa un ojo aquí:

La Generalitat gastó 73 millones en dos años para elaborar estudios e informes

Los 16 departamentos del Gobierno catalán y sus organismos autónomos se gastaron entre 2004 y 2005 cerca de 73 millones de euros en contratar estudios, trabajos técnicos, informes y documentos a personas y empresas ajenas a la Generalitat.

http://www.elpais.es/articulo/elpepiesp/20060316elpepinac_11/Tes/espana/Generalitat/gasto/73/millones/anos/elaborar/estudios/e/informes

Menos mal que no teneis dinero ... ... que si llegais a tenerlo ...

73 millones de EUROS en informes: unos 12.200 millones de pesetas. ¿Y dices que no teneis ni para bolígrafos?


Espera, espera ...


Ala! Id a tomarle el pelo a quien os deje. Porque hay que tenerlos muuuuuuy grandes para decir que en tu colegio/instituto no teneis material porque la administración central no os da dinero suficiente ...

Id a quejaros a los que destinaron 6.000 millones de pesetas anuales en informes. Todo el mundo tiene la culpa menos vosotros (perdón, vuestros políticos), para variar.


En fin ... pasen y vean señores ...

_WiLloW_ escribió:Pobrecitos ...

Quizás, si escogiérais mejor a vuestros representantes autonómicos y municipales, os irían todavía mejor las cosas.

No es un problema de falta de dinero. Y si no lo crees, echa un ojo aquí:


Menos mal que no teneis dinero ... ... que si llegais a tenerlo ...

73 millones de EUROS en informes: unos 12.200 millones de pesetas. ¿Y dices que no teneis ni para bolígrafos?


Espera, espera ...


Ala! Id a tomarle el pelo a quien os deje. Porque hay que tenerlos muuuuuuy grandes para decir que en tu colegio/instituto no teneis material porque la administración central no os da dinero suficiente ...

Id a quejaros a los que destinaron 6.000 millones de pesetas anuales en informes. Todo el mundo tiene la culpa menos vosotros (perdón, vuestros políticos), para variar.


En fin ... pasen y vean señores ...

¿Me estas contando que solo se despilfarra dinero en Cataluña? Demagogo. Yo podría decir lo mismo de las comunidades que reciben más de lo que dan. Que no se lo den y que gestionen mejor lo que tienen.

60 millones de €, construir un KM de Autopista cuesta 7'5millones, te da para hacer 10KM y pretendes que con eso se solucionen todos los problemas de presupuesto y de deficit de infraestructuras. NO TIENES FE.

.

keops escribió:60 millones de €, construir un KM de Autopista cuesta 7'5millones, te da para hacer 10KM y pretendes que con eso se solucionen todos los problemas de presupuesto y de deficit de infraestructuras. NO TIENES FE.

Para quitar el peaje de alguna si que da.

El presupuesto de la Generalitat es de casi 30.000 millones de €. Por ahorrar en unos informes no se solucionará nada.

Daedin escribió:¿Me estas contando que solo se despilfarra dinero en Cataluña? Demagogo. Yo podría decir lo mismo de las comunidades que reciben más de lo que dan. Que no se lo den y que gestionen mejor lo que tienen.

Te estoy contando lo que te he contado. Ni más ni menos.

No he nombrado a ninguna comunidad más. ¿Demagogo? Vete al diccionario a mirar lo que significa esa palabra ... anda ...

En Asturias pasa eso y los colgamos del cristo del Naranco a uno detrás de otro.

60 millones de €, construir un KM de Autopista cuesta 7'5millones, te da para hacer 10KM y pretendes que con eso se solucionen todos los problemas de presupuesto y de deficit de infraestructuras. NO TIENES FE.

Tíos: De mayor quiero ser como vosotros. Es acojonante. Alucino con la respuesta.

Al tema ... ¿Teneis o no teneis para bolígrafos?

El presupuesto de la Generalitat es de casi 30.000 millones de €. Por ahorrar en unos informes no se solucionará nada

Si se administrara mejor el presupuesto, quizás keops ahora tendría para comprar bolígrafos, ¿no crees?

Pues sí, es posible.

Y ya que es tan fácil y tienes las cosas tan claras, preséntate a las elecciones catalanas. Seguro que tendrías aún más éxito que los de CdC.



Si se administrara mejor el presupuesto en todas partes, muchas comunidades tendrían menos necesidad de la solidaridad inter-territorial

Gerim escribió:Si se administrara mejor el presupuesto en todas partes, muchas comunidades tendrían menos necesidad de la solidaridad inter-territorial

Y otras tendrían menos necesidad de lloriquear siendo de las que más tienen.

Johny27 escribió:
Y otras tendrían menos necesidad de lloriquear siendo de las que más tienen.

No ha caido del cielo, esto conlleva un trabajo, y Cataluña siempre se ha administrado mucho mejor que otras comunidades, no jodamos, encima que dan son unos llorones.
En fin, mordamos la mano del que da de comer!.

deathline escribió:No ha caido del cielo, esto conlleva un trabajo, y Cataluña siempre se ha administrado mucho mejor que otras comunidades, no jodamos, encima que dan son unos llorones.
En fin, mordamos la mano del que da de comer!.

Eso, mordamos la mano de quien ha ayudado a hacer que Cataluña llegue a donde está.

Johny27 escribió:
Eso, mordamos la mano de quien ha ayudado a hacer que Cataluña llegue a donde está.

Aquí quien se ha quejado de como se administra el dinero en Catalunya?
Quien esta llamando llorones?
Ha dicho algo un catalán (en estos momentos) de no ayudar al resto de las Comunidades autonomas?
Creo que solo mordeis vosotros
PD: En el fondo el dinero que gastan en Catalunya es catalan, ostia! como el que gastan en otras comunidades autonomas...

deathline escribió:Aquí quien se ha quejado de como se administra el dinero en Catalunya?

Yo no

deathline escribió:Quien esta llamando llorones?

Yo, porque os quejais de que no os dan más en lugar de preocuparos de que lo que teneis se invierta bien. Es como en los pc's, ¿se programa mal? pidamos mas procesador en lugar de hacer bien las cosas.

deathline escribió:PD: En el fondo el dinero que gastan en Catalunya es catalan, ostia! como el que gastan en otras comunidades autonomas...

No es del todo cierto. las empresas que tienen sedes en otras comunidades tributan en cataluña, en lugar de hacerlo en las ciudades donde está la sucursal. Algo no muy ético.

Johny27 escribió:
Yo, porque os quejais de que no os dan más en lugar de preocuparos de que lo que teneis se invierta bien. Es como en los pc's, ¿se programa mal? pidamos mas procesador en lugar de hacer bien las cosas.

No, no, nos quejamos de que nos devuelven poco de lo que hemos pagado.

Johny27 escribió:No es del todo cierto. las empresas que tienen sedes en otras comunidades tributan en cataluña, en lugar de hacerlo en las ciudades donde está la sucursal. Algo no muy ético.

Entonces tambien pasara lo mismo con empresas con por ejemplo de Andalucia con sede en Cataluña no?

deathline escribió:Entonces tambien pasara lo mismo con empresas con por ejemplo de Andalucia con sede en Cataluña no?

Si, y me parece igual de mal.

Johny27 escribió:
Si, y me parece igual de mal.

Entonces estamos 1 a 1, no es ninguna deferencia hacia cataluña como querias hacermelo ver, así que no veo donde esta el problema.

SI es que siempre con lo mismo, el dinerito de los cojones.

Si por mi fuera, no saldria ni un jodido euro de Catalunya, tanto despotricar de Catalunya y luego chupando del bote. No se que harian muchos de aqui si Catalunya se independizara..se quedarian un poco pelaos

Tredi escribió:SI es que siempre con lo mismo, el dinerito de los cojones.

Si por mi fuera, no saldria ni un jodido euro de Catalunya, tanto despotricar de Catalunya y luego chupando del bote. No se que harian muchos de aqui si Catalunya se independizara..se quedarian un poco pelaos

Algunos se aburririan mucho.

independistas dentro a tomar por... e igual con el pais vasco y luego pondria en españa mejores condiciones para las empresas para que se fueran todas y os metierais las industrias por ahi.Un poquito mas de solidaridad y menos competencia desleal con el resto de las regiones pero claro la culpa de esto la tiene el gobierno por daros esas competencias.

salu2

Juas, , menos quejarse y más agradecer...

Gerim escribió:Si se administrara mejor el presupuesto en todas partes, muchas comunidades tendrían menos necesidad de la solidaridad inter-territorial

Si, en algunas es posible.

A ver si ahora me explico mejor: si no se despilfarrara el presupuesto, quizás keops tendría para comprar bolígrafos, ¿no crees? Porque gastar 12.200 milloncetes de nada en informes tiene tela ... pero que mucha tela. Y que desviéis la atención con un mísero "y tú más", también.

Y no comprendo como habiendo colegios a los que no les llega el presupuesto se permiten el lujo de gastarse esa milmillonada en estudios e informes. Y lo que todavía entiendo menos es porqué la gente va a seguir votándolos después de enterarse de cosas como éstas. Lo de los informes médicos, inspectores lingüísticos y demás ideas geniales, lo dejamos para otro día ...

En fin, como dije en un post anterior: hay gente para todo ...

Gerim escribió:Y ya que es tan fácil y tienes las cosas tan claras, preséntate a las elecciones catalanas. Seguro que tendrías aún más éxito que los de CdC.

Tredi escribió:SI es que siempre con lo mismo, el dinerito de los cojones.

Si por mi fuera, no saldria ni un jodido euro de Catalunya, tanto despotricar de Catalunya y luego chupando del bote. No se que harian muchos de aqui si Catalunya se independizara..se quedarian un poco pelaos

Y si tú hubieras nacido en Cáceres o Jaén,ya me gustaría ver tu opinión al respecto.Chupar del bote chupar del bote...

Tú es que te debes creer que el hecho de que Cataluña esté ahora en los puestos de cabeza sólo se debe a los catalanes,no?.Pues no, Cataluña(lo queráis ver o no)ha sido desde hace mucho mucho tiempo,un punto de destino de muchos españoles que al igual que vosotros ,también aportaron gran parte de su esfuerzo en que la ciudad para que acabara siendo lo que es hoy día.A sí que no os atribuyáis tantos méritos propios.