El Tribunal Supremo declara que Jarrai, Haika y Segi son organizaciones terroristas

Darkoo escribió:

Insisto, no se ilegalizan ideas. Se ilegalizan formas de actuar. Y batasuna, sin condenar y mostrar una clara repulsa a ETA es ilegal.

Aralar tiene casi las mismas ideas políticas que Batasuna, por no decir las mismas, y no está ilegalizado. ¿por qué? Porque actúa en contra de ETA.

El PNV también defiende la autodeterminación.

Aralar las mismas ideas que Batasuna? JA, si hubieras visto su ponencia cuando hubo un debate interno en HB, hubieras visto que el apoyo a la lucha armada es solo una pequeña diferencia... por no hablar de muchos Batasunos que no apoyan a ETA y siguen en Batasuna (en el ayuntamiento de Iruñea habia una por poner un ejemplo)

Y lo que te decia antes... una cosa es que las declares ilegales, y otra terroristas.. ya que si se puede ser terrorista sin tener nada que ver con atentados y demas actividades de ETA... estas creando la posibilidad de llenar de presos politicos las carceles..

mongissoz.. comparto lo de que la kale borroka la hace quien le sale de la p... y no los militantes de Segi (que no quita para que estos tambien lo hagan)

agurex

mongissoz escribió:no teneis ni idea de nada.

tú sí.

mongissoz escribió:
Bueno si de lo que os cuentan los medios de desinformacion. Quien os a dicho que segi hace kale borroka?

Lo veo en la calle. ¿o si no los "borroka eguna" cómo se lucha? ¿haciendo manifiestos? ¿o quemando cajeros?

mongissoz escribió: O lo abeis deducido vosotros?

sí

mongissoz escribió:Segi por ejemplo es una organizacion de jovenes que defienden sus ideales LEGALMENTE.

Falso. Por ejemplo, poner carteles no es legal (así, a cosa sencillita). Luego quemar containers no es que sea muy legal.

mongissoz escribió:Luego ya lo que los españoles crean es otra cosa.

¿y el que se se siente vasco y español? ¿y el que no se siente español, sí vasco, pero quiera ser español? Esa gente es ciencia ficción, ¿no?

mongissoz escribió: O no es legal hacer politica a favor de la independencia. Vosotros lo combertis en ilegal.

Sí, el PNV, EA y Aralar, entre otros, abogan por la independencia y para nada son ilegales. Lo que es ilegal es apoyar a una banda terrorista, independientemente de su ideología. ¿tan difícil es de entender?

mongissoz escribió:Di segi comboka una manifa i no viene ningun zipayo a detenerlo, sera una manifestacion pacifica, donde expresan su opinion e ideas.

Si es una manifestación legal habrá los "zipayos" típicos de cualquier manifestación. Si es ilegal (lo dudo, porque segi no hace nada ilegal) habrá los suficientes para no permitir su marcha, como es lógico

mongissoz escribió:En cambio si lo ilegalizan y vienen 20 antidisturbios, obviamente se enfrentaran a ellos, porque estan pisando sus derechos, el derecho expresar lo que piensas.

No, perdona. Ese derecho no es tan sencillo. Tú no tienes el derecho de parar la circulación a la hora y el lugar que te de la gana. Menos derecho tienes de estar a favor de una banda terrorista. Porque tus derechos terminan donde empiezan los del resto.

Y ahora que hablas de derecho, ¿por qué aceptas algunos derechos que te da España y otros no?

mongissoz escribió:Por que coño esta de Juana en la carcel? Porque es terrorista? ya cumplio su condena por eso. Esta solamente por escribir una carta con lo que pensaba.

Yo puedo escribir lo que piense mientras respete al resto. En el momento en el que hay AMENAZAS estoy inclumpliendo la ley. Estás llendo en contra de los derechos (esos que tanto te gusta hablar) del resto. Amenazar es parte del terroristmo.

mongissoz escribió:Y no os parece eso terrorismo?

Es cumplir la ley.

mongissoz escribió:
A ti te hacen eso i que, te quedarias de brazos cruzados sin hacer nada?

Yo no amenazo, y mucho menos mato a 25 personas. Me parece terrible que estés defendiendooa uno que ha matado a 25 personas. Una persona así sólo es escoria.

mongissoz escribió:Una cosa muy distinta es que peña que esta en segi haga kale borroka. Muy pero que muy distinta. Sin saber no hableis, y menos si leeis el abc i cosas asi.

Gracias por tus consejos. Yo no leo "abc i cosas así", pero creo que estás muy pero que muy perdidito en qué periódicos son ahora mismo los malos.

Creo que hablo con conocimiento de causa y que mi opinión es tan válida (o más porque yo no defiendo a terroristas) que la tuya.

Aralar las mismas ideas que Batasuna? JA, si hubieras visto su ponencia cuando hubo un debate interno en HB, hubieras visto que el apoyo a la lucha armada es solo una pequeña diferencia... por no hablar de muchos Batasunos que no apoyan a ETA y siguen en Batasuna (en el ayuntamiento de Iruñea habia una por poner un ejemplo)

Entonces, ¿a Batasuna se le odia por sus ideas respecto a política?

Que sí, que en Batasuna habrá gente muy maja y cristiana, pero los líderes son pro-etarras. Al igual que pasa con Segi. Y como sus líderes son proetarras y lo demuestran, sus acciones van a favorecer a ETA. Esas acciones son las que les convierten en parte del terrorismo.

Darkoo.. pero seguimos en las mismas..

una cosa es que ilegalicen una organizacion.. y otra muy distinta que la denominen terrorista...

salu2

Simplemente os repito: Segi no participa para nada en la kale borroka. K muchos de sus integrantes lo hacen, totalmente de acuerdo. Yo la verdad no entiendo kon que objetibo lo hacen pero bueno. Solo digo que segi no lucha en ese camino. Que es lo que a otros les combiene que penseis.

zibergazte escribió:
Aralar las mismas ideas que Batasuna? JA, si hubieras visto su ponencia cuando hubo un debate interno en HB, hubieras visto que el apoyo a la lucha armada es solo una pequeña diferencia... por no hablar de muchos Batasunos que no apoyan a ETA y siguen en Batasuna (en el ayuntamiento de Iruñea habia una por poner un ejemplo)

Y lo que te decia antes... una cosa es que las declares ilegales, y otra terroristas.. ya que si se puede ser terrorista sin tener nada que ver con atentados y demas actividades de ETA... estas creando la posibilidad de llenar de presos politicos las carceles..

mongissoz.. comparto lo de que la kale borroka la hace quien le sale de la p... y no los militantes de Segi (que no quita para que estos tambien lo hagan)

agurex

Ziber, a mí me parece que el apoyo o no de la violencia es un tema lo bastante importante como para diferenciarse en dos facciones o partidos distintos.

Es que amos, no me jorobes, nunca entenderé cómo puede haber gente que comparta tranquilamente militancia y/o ideas con los que apoyan a los violentos. Si la cosa está así, lo lógico sería que hubiese una escisión Batasuna (m) y otra Batasuna (p). Es que no tiene lógica que se pueda compartir partido con alguien que no le importa matar a quien tenga que matar para conseguir unos fines.

Det_W.Somerset escribió:Ziber, a mí me parece que el apoyo o no de la violencia es un tema lo bastante importante como para diferenciarse en dos facciones o partidos distintos.

Es que amos, no me jorobes, nunca entenderé cómo puede haber gente que comparta tranquilamente militancia y/o ideas con los que apoyan a los violentos. Si la cosa está así, lo lógico sería que hubiese una escisión Batasuna (m) y otra Batasuna (p). Es que no tiene lógica que se pueda compartir partido con alguien que no le importa matar a quien tenga que matar para conseguir unos fines.

Yo tampoco me lo explico.

Diskover escribió:
Yo tampoco me lo explico.

Mucho más importante me parece esa diferencia entre violencia sí / violencia no, que la diferencia entre ser un partido de derechas o de izquierdas. No hay nada más fundamental que el derecho a la vida, y si en un mismo partido la peña no está de acuerdo... amos no me jodas.

Es que lo veo como si hubiesen negros en el KKK. Son dos cosas que no pegan ni con cola.

zibergazte escribió:una cosa es que ilegalicen una organizacion.. y otra muy distinta que la denominen terrorista...

Es que ya te lo he explicado antes. No sólo es terrorista el que aprieta el gatillo (eso es asesino) sino también el que amenaza, extorsiona, quema containers, apoya... Eso es parte del fenómeno del terrorismo. Segi y demás no son más que la parte donde ETA come el tarro. La cantera, vamos. Si a esa cantera se le juzga con ley normal, quemar un container no les va a suponer nada. Incluso podían tomárselo como un juego que consiste en que no te pillen. Total, si te pillan multita y ya está. En cambio si quemar un cajero en nombre del "pueblo" (su puta madre el pueblo) les cuesta 4 años de cárcel, quizá, se lo piensen más.


mongissoz: simplemente te repito. Segi es parte de ETA. ¿Kale borroka? sí la hace, o ¿en qué consiste la "borroka" que hablan sus carteles?

Det_W.Somerset escribió:Es que lo veo como si hubiesen negros en el KKK. Son dos cosas que no pegan ni con cola.

Offtopic:

Hace tiempo vi un documental en el Ono sobre un negro que empezó a acudir a una agrupación del KKK y terminó haciendose amigo de algunos de ellos, e incluso hubo unos cuantos que dejaron el Klan a raíz de conocerlo.

He buscado un poco por google, pero es que no recuerdo como se llamaba xD

ngissoz: simplemente te repito. Segi es parte de ETA. ¿Kale borroka? sí la hace, o ¿en qué consiste la "borroka" que hablan sus carteles?



De otro tipo de lucha, que jente como tu no la entiende, porque luchar no se lucha solo con violencia, tu lo que tienes es miedo a esa palabra porque le dais un sentido unico, i te digo yo que los karteles lo ultimo que expresan es eso, la violencia callegera sin premeditacion. Tu lo que tienes es mucho perjuicio y poca informacion. Que conste que en ningun caso estoy apoyando a nadie ni a nada.

Retroakira escribió:
Offtopic:

Hace tiempo vi un documental en el Ono sobre un negro que empezó a acudir a una agrupación del KKK y terminó haciendose amigo de algunos de ellos, e incluso hubo unos cuantos que dejaron el Klan a raíz de conocerlo.

He buscado un poco por google, pero es que no recuerdo como se llamaba

No sería un judío que se metió en una organización neonazi? Llegó a ser el líder, de hecho creo que hicieron una peli sobre eso y todo, lo que no recuerdo es el nombre.

Claro que tb puede ser que ocurrieran las dos cosas. Vivimos en un loco mundo loco

mongissoz escribió:De otro tipo de lucha, que jente como tu no la entiende, porque luchar no se lucha solo con violencia, tu lo que tienes es miedo a esa palabra porque le dais un sentido unico, i te digo yo que los karteles lo ultimo que expresan es eso, la violencia callegera sin premeditacion. Tu lo que tienes es mucho perjuicio y poca informacion. Que conste que en ningun caso estoy apoyando a nadie ni a nada.

http://es.news.yahoo.com/10112006/4/eta-pintadas-segi-calles-bilbao-animan-concentrarse-frente-pse-lucha.html
------------------------------------------
ETA.-Pintadas de Segi en las calles de Bilbao animan a concentrarse frente al PSE por la lucha para la independencia

BILBAO, 10 (EUROPA PRESS)

Varias calles de Bilbao amanecieron hoy con pintadas de la organización juvenil de la izquierda abertzale, Segi, en la que instan a concentrarse esta tarde frente a la sede del PSE-EE bajo el lema "Independentzia eta sozialismoaren bidean, Segi antolatzen Segi borrokatzen" (En el camino de la independencia y el socialismo, Segi organizando, Segi luchando).

Junto a las pintadas, en las que se realiza un llamamiento a la participación en el acto, se ha situado otra con una diana conteniendo las siglas PSOE.

Según explican los convocantes, el objetivo de la concentración es denunciar la vista contra Jarrai-Haika-Segi que se celebrará el próximo 16 de noviembre en el Tribunal Supremo. Segi acusa al PSOE de ser "responsable directo" de las ilegalizaciones", así como a "los falsos nacionalistas autonomistas que le han ayudado lealmente en ese camino".
----------------------------------------------
Esto en pleno proceso de paz.

Porcierto, a la "lucha" a la que se refieren (con puntos de mira y PSOE dentro incluidas) que es. ¿Sentadas haciendo punto de cruz por la independencia?

Det_W.Somerset escribió:No sería un judío que se metió en una organización neonazi? Llegó a ser el líder, de hecho creo que hicieron una peli sobre eso y todo, lo que no recuerdo es el nombre.

Claro que tb puede ser que ocurrieran las dos cosas. Vivimos en un loco mundo loco smile_XD

Ocurrieron las dos cosas, la película a la que te refieres es "El Creyente" y, aunque muy cruda, tiene algo de razón el planteamiento del tío. Muy en plan combativo digamos.

mongissoz escribió:De otro tipo de lucha, que jente como tu no la entiende, porque luchar no se lucha solo con violencia, tu lo que tienes es miedo a esa palabra porque le dais un sentido unico, i te digo yo que los karteles lo ultimo que expresan es eso, la violencia callegera sin premeditacion. Tu lo que tienes es mucho perjuicio y poca informacion. Que conste que en ningun caso estoy apoyando a nadie ni a nada.

Relájate.

Tus argumentos sólo se basan en "tú no sabes nada yo sí" y ahora ya has pasado a prejuiciar.

Claro, lucha es ponerse a cantar en medio de la calle. Ahora lo entiendo. Fíjate, que entre esos chicos tan majos y educados, de vez en cuando, queman cajeros. Ójala su forma de "luchar" fuese sólo poner cartelitos y enmierdar la ciudad... ¿en qué consiste esa lucha? ¿qué actos de protesta han hecho en el último tiempo?

Mira, txikin, soy vasco, vivo entre Pamplona y Donosti. He estudiado en una Ikastola concertada y en una Universidad pública..Además no cierro mis amistades por sus ideologías, por lo que conozco a gente de todo tipo. Conozco desde gente del PP hasta de los que llenan la calle de mierda (se hacen llamar revolucionarios). Y desde mi punto de vista cerrado y franquista (seguro que lo soy, aunque Hell me llame progre ) segi es ETA, lo mires por donde lo mires.

OK, Darkoo... entonces un chaval que se mete en Segi por sus ideas politicas.. es un terrorista? al margen de que en su vida cometa un delito no?

pues entonces vamos a tener muchos presos politicos en las carceles..

Det.. el tema es que los votantes de Batasuna ven otras "injusticias", como la tortura, dispersion... incluso asesinatos sin resolver.. esta claro que no justifica a ETA, pero le da mucho oxigeno..

Mucha gente de Batasuna no ve bien lo que hace ETA, pero piensan que ETA esta obligada a seguir mientras se mantenga la represion contra ellos.. para ti o para mi quizas no sea lo mas logico.. pero pasa.

Y luego esta el tema personal.. si te encarcelan a un amigo/familiar a 500 km, si ha sufrido torturas, si los cargos han sido inventados.. pues entiende que mucha gente "vea" cosas.. y te aseguro que esta situacion no es muy dificil de ver aqui.. yo ya lo he comentado varias veces.. yo el dia que vi lo que vi, no me puse a apoyar a ETA ni ningun tipo de violencia, pero vi que la mierda no solo esta en un lado..

agurex

Darkoo.. Jarrai no quema cajeros.

zibergazte escribió:OK, Darkoo... entonces un chaval que se mete en Segi por sus ideas politicas.. es un terrorista? al margen de que en su vida cometa un delito no?

Si no hace nada, tú tranquilo, que no le va a pasar nada, por mucho carnet que tenga. Si es un elemento de los que meten bulla, que se joda, que está jugando con un tema muy delicado y con muertos (de un bando sólo) de por medio.

zibergazte escribió:Darkoo.. Jarrai no quema cajeros.

Me chupo el dedo. ¿En qué consiste su "borroka"?

Darkoo escribió:Me chupo el dedo. ¿En qué consiste su "borroka"?

carteles, manis... vamos.. es lo que veia yo en mis años mozos a algun colega.. y estos no se metian en kale borroka.. alguna vez pude ver a varios de los encapuchados a punto de montar la tangana, y algunos no eran precisamente unos luces..

yo mas de una vez he discutido con gente de Jarrai de diferentes temas, y alguno era bastante listo, por no hablar de que muchas eran tias.. y en los jaleos nunca he visto tias..

agurex

ademas.. si Jarrai es terrorista.. todos lo son.. no solo los que tu creas que lo son.. y ese es el problema.. por cierto.. LAB son terroristas tambien?

Sinceramente los carteles esos en los que se ve una pistola desde arriba y los anagramas del psoe dentro, ayudar no han ayudado precisamente. La verdad es que son bastante desagradables y no sirven mas que para decir "te lo has ganado a pulso".

Estoy de acuerdo en que faltan luces en general.

En la sentencia pone algunas de las razones de porqué les consideran terroristas, como esto:


En el registro de la sede de SEGI en la calle Correría de Vitoria se intervino,
entre otro material relacionado con las actividades de SEGI.:
• Manual sobre seguridad en la ejecución de acciones de "kale borroka" o
"violencia callejera", titulado "PONTELO, PONSELO"
• Transparencia para la elaboración de cartelería en la que figura el texto "LA
ACTIVIDAD DE LA LUCHA CALLEJERA NOS CORRESPONDE A
TODOS"
• Pegatina en la que figura la fotografía del Magistrado Juez del Juzgado
Central de Instrucción Número CINCO, de la Audiencia Nacional, con una
diana superpuesta, y el texto "LO QUE HABEIS HECHO LO PAGAREIS
CARO"
• Una transparencia para la elaboración de cartelería en la que figuran los
logotipos del PARTIDO POPULAR, del PARTIDO SOCIALISTA DE
EUSKADI y de UNIDAD ALAVESA, junto al texto "ENEMIGOS DE
EUSKAL HERRIA", "RESPONDER DURO"
• Transparencia para la elaboración de cartelería en la que figuran los
logotipos de la Ertzaintza-Policía Autonómica Vasca, el Cuerpo Nacional de
75
Policía y la Guardia Civil, junto al texto "ENEMIGOS DE EUSKAL
HERRIA"
• "ETA'REN EKIMENA", de E.T.A.
• "MINTZO", de E.T.A.
• Pegatinas de E.T.A. en las que aparecen individuos encapuchados, en unas,
y el anagrama del hacha y la serpiente, en otras
• Transparencias para la elaboración de cartelería en la que, junto al anagrama
de E.T.A., aparece un encapuchado encarando un lanzagranadas, otra en la
que aparece un encapuchado encarando un arma corta, otra con el texto
"GORA EUSKADI TA ASKATASUNA", otra con el anagrama y el texto
"BIETAN JARRAI", otra con el anagrama del hacha y la serpiente y el
texto del "EUSKO GUDARIAK" superpuesto, otra en la que junto al texto
"EL QUE NO HACE NADA, NADA CAMBIA", figura un sello con la
leyenda "JO TA KE/PEGA Y CORRE", y otra con el texto "FRENTE A
TODAS LAS EXPRESIONES DEL ESPAÑOLISMO JO TA FUEGO"
• Transparencias para la elaboración de cartelería y carátulas de publicaciones
de EKIN, HAIKA, SEGI y MATXINADA (acta de entrada y registro a los
folios 2.509 y 2.510 de SEGI.).

Lo véis, unos angelillos. Si en realidad, solo se dedican a hacer serigrafías.

TyPHuS escribió:Lo véis, unos angelillos. Si en realidad, solo se dedican a hacer serigrafías.

k n tneis ni p.i.Sois 1s kbza comias pr ls spanyols

Fascistas hablando de fascismo. Si es que habla de puta la tacones.

Una veintena de jóvenes entran en un local de Bilbao al grito de "PSOE fascista"





EUROPA PRESS. 22.01.2007
Las pintadas de la casa del pueblo están firmadas por Segi, una de las organizaciones consideradas por el Supremo como terroristas.


* Realizaron dos pintadas y lanzaron octavillas entre los presentes.
* En protesta por la sentencia del Tribunal Supremo que declaró "terroristas" a Jarrai, Haika y Segi.
* El fin de semana se ha saldado con graves disturbios de violencia callejera y cuatro detenidos en varios municipios vascos.

Unos 20 jóvenes entraron a cara descubierta ayer por la tarde en la Casa del Pueblo Mario Onaindia de Bilbao con gritos y de "PSOE fascista". Además lanzaron octavillas y realizaron varias pintadas, según informaron fuentes del PSE.

Nuestro delito, ser jóvenes

El incidente tuvo lugar en torno a las 20.00 horas de ayer.

Realizaron dos pintadas, una de ellas en el interior y otra en el exterior que rezaba, "Nuestro delito, ser jóvenes".

El portavoz del PSE en el Ayuntamiento de Bilbao, Txema Oleaga, condenó esta acción violenta y aseguró que "actos de este tipo no impedirán que el Partido Socialista siga haciendo política en Bilbao".

Según dijo, estas acciones no les van a "amedrentar" y añadió que "ese camino tomado por la izquierda abertzale no es aceptable" y les recomendó que "tampoco intenten hacer política de esta forma".

El pasado viernes, el Tribunal Supremo declaró terroristas a las organizaciones juveniles, Jarrai, Haika y Segi y ordenó la detención de 23 miembros, cuatro de los cuales ya han sido arrestados. Tras esta decisión judicial, la 'kale borroka' volvió a causar disturbios en el País Vasco y Navarra donde fueron atacadas otras sedes socialistas y varias sucursales bancarias durante el fin de semana.

SEGI is peace. SEGI is love.

Zibergazte, me gustaría saber tu opinión sobre las dos noticias anteriores. ¿esos no son de segi? Pues tienen un problema porque hablan en su nombre. Esos son los pre-etarraas. No todos terminarán en ETA,pero todos los apoyan.

Si a mi me llamaran terrorista y me quisieran meter a la carcel, no se que haria.

SuperTolkien escribió:Si a mi me llamaran terrorista y me quisieran meter a la carcel, no se que haria.

Es que esta no ha sido la primera vez que hacen eso sin ningún tipo de "razón". Y sino mira qué documentos tenían en la sede de segi.... (las pruebas por las que se justifica que segi forma parte de ETA)

SuperTolkien escribió:Si a mi me llamaran terrorista y me quisieran meter a la carcel, no se que haria.

Me encanta ver como siempre SIEMPRE son los otros los que empiezan primero. Es descojonante.

Mira las pruebas incautadas a SEGI, a ver si siguen siendo tan santitos y sólo hacen serigrafías.

SEGI es parte de ETA. Y no hay vuelta de hoja.

Igual no os dais cuenta de que por mucho que cuatro gilipollas hagan lo que les salga del nabo y lo revindiquen a nombre de SEGI, no significa que todos los de SEGI sean iguales que ellos, al igual que no se culpa a todos los PPeros de las cagadas de Aznar ni a todos los PSOEros de las de Zapatero.

Una cosa son los partidos/organizaciones y otra cosas son los individuos que las componen. Si los metes a todos en el mismo saco...pues la has cagado, porque cometes el error de generalizar, ese error que hace que "todo los vascos son terroristas y llevan pipa" y "todos los madrileños son fachas y pegan a negros"

No se puede generalizar. Punto.
Si quereis decir que dentro de SEGI habia una faccion dedicada a joder la marrana con la Kale Borraka pues si, pero no todos son terroristas, la organizacion sera ilegal pero no metais a todos en el saco de terroristas que es algo MUY grave.

Tambien podrian declarar ilegal Navarra y el Pais Vasco porque hay Kale Borroka y dentro del grupo llamado "Navarros" hay un porcentaje que aboga por la violencia al igual que los del P.V., si por ponerse a generalizar...

TyPHuS escribió:
Me encanta ver como siempre SIEMPRE son los otros los que empiezan primero. Es descojonante.

Mira las pruebas incautadas a SEGI, a ver si siguen siendo tan santitos y sólo hacen serigrafías.

SEGI es parte de ETA. Y no hay vuelta de hoja.

Segi tan parte de ETA como Egunkaria o como Egin. Ya nos conocemos todos y ya sabemos lo que pretende el estado español.

Que una organizacion este formada por jovenes comunistas independentistas, cuatro de los cuales queman cajeros, no quiere decir que todos los miembros sean terroristas.

SuperTolkien escribió: ....

En el registro de la sede de SEGI en la calle Correría de Vitoria se intervino,
entre otro material relacionado con las actividades de SEGI.:
• Manual sobre seguridad en la ejecución de acciones de "kale borroka" o
"violencia callejera", titulado "PONTELO, PONSELO"
• Transparencia para la elaboración de cartelería en la que figura el texto "LA
ACTIVIDAD DE LA LUCHA CALLEJERA NOS CORRESPONDE A
TODOS"
• Pegatina en la que figura la fotografía del Magistrado Juez del Juzgado
Central de Instrucción Número CINCO, de la Audiencia Nacional, con una
diana superpuesta, y el texto "LO QUE HABEIS HECHO LO PAGAREIS
CARO"
• Una transparencia para la elaboración de cartelería en la que figuran los
logotipos del PARTIDO POPULAR, del PARTIDO SOCIALISTA DE
EUSKADI y de UNIDAD ALAVESA, junto al texto "ENEMIGOS DE
EUSKAL HERRIA", "RESPONDER DURO"
• Transparencia para la elaboración de cartelería en la que figuran los
logotipos de la Ertzaintza-Policía Autonómica Vasca, el Cuerpo Nacional de
75
Policía y la Guardia Civil, junto al texto "ENEMIGOS DE EUSKAL
HERRIA"
• "ETA'REN EKIMENA", de E.T.A.
• "MINTZO", de E.T.A.
• Pegatinas de E.T.A. en las que aparecen individuos encapuchados, en unas,
y el anagrama del hacha y la serpiente, en otras
• Transparencias para la elaboración de cartelería en la que, junto al anagrama
de E.T.A., aparece un encapuchado encarando un lanzagranadas, otra en la
que aparece un encapuchado encarando un arma corta, otra con el texto
"GORA EUSKADI TA ASKATASUNA", otra con el anagrama y el texto
"BIETAN JARRAI", otra con el anagrama del hacha y la serpiente y el
texto del "EUSKO GUDARIAK" superpuesto, otra en la que junto al texto
"EL QUE NO HACE NADA, NADA CAMBIA", figura un sello con la
leyenda "JO TA KE/PEGA Y CORRE", y otra con el texto "FRENTE A
TODAS LAS EXPRESIONES DEL ESPAÑOLISMO JO TA FUEGO"
• Transparencias para la elaboración de cartelería y carátulas de publicaciones
de EKIN, HAIKA, SEGI y MATXINADA (acta de entrada y registro a los
folios 2.509 y 2.510 de SEGI.).

Claro, claro. PSOE malo, SEGI buena. Estado opresor malo, jovenes comunistas independentistas que hacen serigrafías, buenos.

Comparar el caso de SEGI con el de Egunkaria es de una indecencia jodidamente vergonzosa.

RuLaX escribió:Igual no os dais cuenta de que por mucho que cuatro gilipollas hagan lo que les salga del nabo y lo revindiquen a nombre de SEGI, no significa que todos los de SEGI sean iguales que ellos, al igual que no se culpa a todos los PPeros de las cagadas de Aznar ni a todos los PSOEros de las de Zapatero.

Una cosa son los partidos/organizaciones y otra cosas son los individuos que las componen. Si los metes a todos en el mismo saco...pues la has cagado, porque cometes el error de generalizar, ese error que hace que "todo los vascos son terroristas y llevan pipa" y "todos los madrileños son fachas y pegan a negros"

No se puede generalizar. Punto.
Si quereis decir que dentro de SEGI habia una faccion dedicada a joder la marrana con la Kale Borraka pues si, pero no todos son terroristas, la organizacion sera ilegal pero no metais a todos en el saco de terroristas que es algo MUY grave.

Tambien podrian declarar ilegal Navarra y el Pais Vasco porque hay Kale Borroka y dentro del grupo llamado "Navarros" hay un porcentaje que aboga por la violencia al igual que los del P.V., si por ponerse a generalizar...

¿SEGI condena estos actos?. Si no está de acuerdo con la quema de cajeros, etc, ¿por que no echa a los violentos de la organización?

Saludos

Nersis escribió:En la sentencia pone algunas de las razones de porqué les consideran terroristas, como esto:


En el registro de la sede de SEGI en la calle Correría de Vitoria se intervino,
entre otro material relacionado con las actividades de SEGI.:
• Manual sobre seguridad en la ejecución de acciones de "kale borroka" o
"violencia callejera", titulado "PONTELO, PONSELO"
• Transparencia para la elaboración de cartelería en la que figura el texto "LA
ACTIVIDAD DE LA LUCHA CALLEJERA NOS CORRESPONDE A
TODOS"
• Pegatina en la que figura la fotografía del Magistrado Juez del Juzgado
Central de Instrucción Número CINCO, de la Audiencia Nacional, con una
diana superpuesta, y el texto "LO QUE HABEIS HECHO LO PAGAREIS
CARO"
• Una transparencia para la elaboración de cartelería en la que figuran los
logotipos del PARTIDO POPULAR, del PARTIDO SOCIALISTA DE
EUSKADI y de UNIDAD ALAVESA, junto al texto "ENEMIGOS DE
EUSKAL HERRIA", "RESPONDER DURO"
• Transparencia para la elaboración de cartelería en la que figuran los
logotipos de la Ertzaintza-Policía Autonómica Vasca, el Cuerpo Nacional de
75
Policía y la Guardia Civil, junto al texto "ENEMIGOS DE EUSKAL
HERRIA"
• "ETA'REN EKIMENA", de E.T.A.
• "MINTZO", de E.T.A.
• Pegatinas de E.T.A. en las que aparec

en individuos encapuchados, en unas,
y el anagrama del hacha y la serpiente, en otras
• Transparencias para la elaboración de cartelería en la que, junto al anagrama
de E.T.A., aparece un encapuchado encarando un lanzagranadas, otra en la
que aparece un encapuchado encarando un arma corta, otra con el texto
"GORA EUSKADI TA ASKATASUNA", otra con el anagrama y el texto
"BIETAN JARRAI", otra con el anagrama del hacha y la serpiente y el
texto del "EUSKO GUDARIAK" superpuesto, otra en la que junto al texto
"EL QUE NO HACE NADA, NADA CAMBIA", figura un sello con la
leyenda "JO TA KE/PEGA Y CORRE", y otra con el texto "FRENTE A
TODAS LAS EXPRESIONES DEL ESPAÑOLISMO JO TA FUEGO"
• Transparencias para la elaboración de cartelería y carátulas de publicaciones
de EKIN, HAIKA, SEGI y MATXINADA (acta de entrada y registro a los
folios 2.509 y 2.510 de SEGI.).

Me das la dire de la sentencia please?

Jodidamente vergonzosa porque? Es exactamente lo mismo. Todo que no se oponga a ETA tanto en modos como en fines, esta en el punto de mira de la justicia española.

Que diferencia hay entre el proceso a Egunkaria y este?

Uff, dicicil decisión la del Tribunal Supremo.

Para mi es evidente que estas organizaciones tienen relación con el mundo de ETA, sin duda, es mas, creo que en realidad estan dirigidas por ETA.

Aun asi, son terroristas per se?...uhmmm no se donde esta el limite a la palabra 'terrorista', de todas formas asociaciones que apoyan el terrorismo, ya sea con su silencio o con su voz (y estas son del as ultimas) deberian ser erradicadas, no es PERMISIBLE la kale borroka, los chivatazos y el terror 'callejero'. Y quemar autobuses, negocios, coches y avivar el odio no creo que sea de gente de bien.

Es que no se ha declarado a todos los miembros de segi terroristas, sino a la "asociación" en sí. Eso no quiere decir que todos los que tengan carnet de segi vayan a ir a la cárcel, sino todos los que hayan cometido atentados (quemar cajeros, entrar en sedes y destrozarlas...) en nombre de segi van a ser juzgados como terroristas. Y ESOS SÍ SON TERRORISTAS PORQUE MANTIENEN EL "TERROR". Que el terrorismo no sólo es matar, sino tener a la gente con "miedo".

¿y por qué se ha declarado al grupo terrorista? Pues porque a parte de hacer actos como esos en su SEDE CENTRAL se han encontrado material firmado por ETA, manuales de Kale borroka, carteles amenazantes... ¿eso lo tienen para hacer cursillos de serigrafía? El grupo de segi es ETA y punto.

Segi tan parte de ETA como Egunkaria o como Egin. Ya nos conocemos todos y ya sabemos lo que pretende el estado español.

Que una organizacion este formada por jovenes comunistas independentistas, cuatro de los cuales queman cajeros, no quiere decir que todos los miembros sean terroristas.

El egunkaria no tenía nada que ver con ETA. Egin sí, era el periódico de ETA.

¿por qué siempre habláis del estado español y no de los vascos que vivimos que opinamos diferente que vosotros? Es que manda cojones. Unos entran a saco en un local en nombre de segi "y son unos pobres chavales". Se les encuentra material de ETA en su sede central "y son de algunos pocos". En sus carteles ponen pistolas, el símbolo del PSOE y escrito "borrokara" "y son metáforas"

¿pero en serio creéis que no es lo mismo?

Yo no digo que todos los que estén ahí metidos haya que juzgarlos como terroristas, pero sí los que cometen atentados en nombre de segi, porque segi está demostrado que como asociación es parte de ETA.

Darkoo escribió:

El egunkaria no tenía nada que ver con ETA. Egin sí, era el periódico de ETA.

Pues que sepas que fueron cerraros por el mismo motivo. El mismo criterio, y recibio los mismos aplausos de los mismos sectores politicos. Dos claras muestras que estatismo fascista.

Pro cierto, quienes somos nosotros? Yo no pertenezco a la izquierda abertzale, ni a egin, ni a haika ni a ETA. Ni siquiera soy abertzale. Pero joder, veo lo que pasa, y lo critico porque me parece injusto.

Darkoo escribió:Es que no se ha declarado a todos los miembros de segi terroristas, sino a la "asociación" en sí. Eso no quiere decir que todos los que tengan carnet de segi vayan a ir a la cárcel, sino todos los que hayan cometido atentados (quemar cajeros, entrar en sedes y destrozarlas...) en nombre de segi van a ser juzgados como terroristas. Y ESOS SÍ SON TERRORISTAS PORQUE MANTIENEN EL "TERROR". Que el terrorismo no sólo es matar, sino tener a la gente con "miedo".

¿y por qué se ha declarado al grupo terrorista? Pues porque a parte de hacer actos como esos en su SEDE CENTRAL se han encontrado material firmado por ETA, manuales de Kale borroka, carteles amenazantes... ¿eso lo tienen para hacer cursillos de serigrafía? El grupo de segi es ETA y punto.



El egunkaria no tenía nada que ver con ETA. Egin sí, era el periódico de ETA.

¿por qué siempre habláis del estado español y no de los vascos que vivimos que opinamos diferente que vosotros? Es que manda cojones. Unos entran a saco en un local en nombre de segi "y son unos pobres chavales". Se les encuentra material de ETA en su sede central "y son de algunos pocos". En sus carteles ponen pistolas, el símbolo del PSOE y escrito "borrokara" "y son metáforas"

¿pero en serio creéis que no es lo mismo?

Yo no digo que todos los que estén ahí metidos haya que juzgarlos como terroristas, pero sí los que cometen atentados en nombre de segi, porque segi está demostrado que como asociación es parte de ETA.

Suscribo palabra por palabra.

Pero Darkoo, que no, que no te enteras, que da igual que haya manuales de seguridad sobre kale borroka o material de ETA...

¡Seguro que han sido los maderos los que lo han puesto ahí, en la sede de SEGI! ¡La culpa es del Estado opresor!

Nótese la ironía

TyPHuS escribió:


¡Seguro que han sido los maderos los que lo han puesto ahí, en la sede de SEGI!

Nótese la ironía

Pues mira, preguntale a Otamendi a ver si ve a los policias capaces de hacer esto (despues de las torturas que sufrio).

frc escribió:

¿SEGI condena estos actos?. Si no está de acuerdo con la quema de cajeros, etc, ¿por que no echa a los violentos de la organización?

Saludos

Lo siento pero es que a mi el rollito de condenar las cosas me parece estupido, no sirve para nada.

En respuesta: No es tan facil, la muestra es que tiene que entrar la policia y el tribunal supremo a saco y van a condenar a unos cuantos (a los mas gilipollas porque mira que tener ese material ahi tan alegremente es de imbeciles) pero las pasara canutas para condenar a los demas.

Typhus escribió:¡Seguro que han sido los maderos los que lo han puesto ahí, en la sede de SEGI!

Anda! pero si los cuerpos policiales de este pais son incorruptos!
En la vida iras por la calle y solo porque cuatro imbeciles monten gresca en la de al lado tendras que correr mientras un madero te dispara a 2 METROS una pelota de goma a ver si te da en los cojones para luego darte una paliza, nooo eso no pasa aqui, somos muy civilizados.

Notese la ironia, segunda parte.

SuperTolkien escribió:
Pues mira, preguntale a Otamendi a ver si ve a los policias capaces de hacer esto (despues de las torturas que sufrio).

Pero a ver. ¿han atacado una sede del PSOE en nombre de Segi? ¿han incautado material sobre ETA en un local de Segi? ¿había en ese local también manuales de kale borroka? ¿en los carteles de segi hay una pistola, el símboloodel PSOE y la palabra "borrokara"? ¿eso es de una organización pacífica? No, es ETA. Es parte de ETA. Que sí, que habrá chavales que no tengan nada que ver y nunca hayan tocado un cockel, pero la organización en sí y los que la dirigen SÍ. Y es a estos últimos a quien hay que juzgar.


VALE YA CON EL VICTIMISMO DEL ESTADO ESPAÑOL!!

RuLaX escribió:Anda! pero si los cuerpos policiales de este pais son incorruptos!
En la vida iras por la calle y solo porque cuatro imbeciles monten gresca en la de al lado tendras que correr mientras un madero te dispara a 2 METROS una pelota de goma a ver si te da en los cojones para luego darte una paliza, nooo eso no pasa aqui, somos muy civilizados.

Notese la ironia, segunda parte.

No me verás defender a los cuerpos de inseguridad, pero no me verás tampoco defendiendo a los batasunos y su entorno llorando y aprovechandose de las torturas de verdad para inventarse dos de cada tres casos. Eso sí que es cara, pero claro, sus borregos no dicen nada, solo siguen al pastor. Ellos dicen tortura, los otros responden venganza.

Negar que hay torturas es como negar que de esas torturas una gran parte se las sacan de la manga y se las inventan para cagarse en el estado opresor, y como negar que SEGI ES PARTE DE ETA (como las pruebas indican).

Pero nada, que esos manuales los ha dejado ahí Patxi el munipa del barrio, que sí. Viva la psicosis abertzale. Es cojonudo, SIEMPRE tienen una excusa para todo, y NUNCA tienen ellos la culpa

Pero bueno, que siempre están ahí las pruebas para callar bocas, por mucho que algunos deseen que fuesen inventadas por el Estado

Darkoo escribió:

Pero a ver. ¿han atacado una sede del PSOE en nombre de Segi? ¿han incautado material sobre ETA en un local de Segi? ¿había en ese local también manuales de kale borroka? ¿en los carteles de segi hay una pistola, el símboloodel PSOE y la palabra "borrokara"? ¿eso es de una organización pacífica? No, es ETA. Es parte de ETA. Que sí, que habrá chavales que no tengan nada que ver y nunca hayan tocado un cockel, pero la organización en sí y los que la dirigen SÍ. Y es a estos últimos a quien hay que juzgar.


VALE YA CON EL VICTIMISMO DEL ESTADO ESPAÑOL!!

Asociacion ilegal + Cargos de terrorismo contra el que se demuestre que ha ayudado/participado/promovido/lo que te de la gana a la Kale Borroka/ETA y listo. No declarar la organizacion terrorista porque entonces engloba a TODOS sus miembros.

No creo que estemos discutiendo si parte de SEGI o SEGI entera estaba bajo el control de ETA porque esos se sabe desde que se llamaba Jarrai sino si han echo bien declarandola terrorista o deberian de calificarla de ilegal y presentar cargos de pertenencia a banda armada o apologia del terrorismo.

RuLaX escribió:
Asociacion ilegal + Cargos de terrorismo contra el que se demuestre que ha ayudado/participado/promovido/lo que te de la gana a la Kale Borroka/ETA y listo. No declarar la organizacion terrorista porque entonces engloba a TODOS sus miembros.

No creo que estemos discutiendo si parte de SEGI o SEGI entera estaba bajo el control de ETA porque esos se sabe desde que se llamaba Jarrai sino si han echo bien declarandola terrorista o deberian de calificarla de ilegal y presentar cargos de pertenencia a banda armada o apologia del terrorismo.

Es decir, afirmas que segi está bajo el control de ETA, pero no hay que declararla como terrorista. ¿eso cómo se come? Te insisto, al pobre chaval que no haya hecho nada, seguro, que no le pasa nada. Pero al imbecil que haya quemado un cajero le juzgarán para que le caiga una buena condena y se joda por jugar con el terrorismo

Declaran a SEGI organización terrorista, y gracias a ello, los miembros de SEGI que se dediquen a la kale borroka, son juzgados por actos formando parte de una organización terrorista.

Como dice Darkoo, seguro que el que no se ponga a atacar Casas del Pueblo socialistas, no le pasa nada. Si no, ya hubieran hecho detenciones masivas.

TyPHuS escribió:
No me verás defender a los cuerpos de inseguridad, pero no me verás tampoco defendiendo a los batasunos y su entorno llorando y aprovechandose de las torturas de verdad para inventarse dos de cada tres casos. Eso sí que es cara, pero claro, sus borregos no dicen nada, solo siguen al pastor. Ellos dicen tortura, los otros responden venganza.

Nadie te ha dicho que defiendas nada ni a unos ni a otros.
No deberias dudar de las torturas, primero porque no eres nadie para cuestinarlas y segundo porque si te torturarian a ti y no te creerian ya veriamos como te sientes.
Las torturas han existido y existira simpre por parte de la policia y mas cuando son gente que estan en este entorno ya que muchos policias sienten un odio total hacia este tipo de gente que les supera y cometen autenticas locuras. A mi me han dado ostias por estar en la calle mientras ellos hacian una de sus incursiones en el casco viejo, solo por llevar un palestino y preguntar por que requieren mi identificacion me han cascado y si eso no te parece torturar no se que te puede parecer..terrorismo? xD

Typhus escribió:Negar que hay torturas es como negar que de esas torturas una gran parte se las sacan de la manga y se las inventan para cagarse en el estado opresor, y como negar que SEGI ES PARTE DE ETA (como las pruebas indican).

De nuevo, nadie las niega y como he puesto antes hay que ser muy tonto para no saber que los dirigentes de Jarrai/Haika/Segi han sido siempre los mismo y han estado vinculados a ETA.

Typhus escribió:Pero nada, que esos manuales los ha dejado ahí Patxi el munipa del barrio, que sí. Viva la psicosis abertzale. Es cojonudo, SIEMPRE tienen una excusa para todo, y NUNCA tienen ellos la culpa

En serio, me leo el hilo pero no encuentro a nadie que haya dicho eso?
Donde aparece?

RuLaX escribió:
Me das la dire de la sentencia please?

Aquí por ejemplo

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2007/01/19/jarrai.pdf

Darkoo escribió:
Es decir, afirmas que segi está bajo el control de ETA, pero no hay que declararla como terrorista. ¿eso cómo se come? Te insisto, al pobre chaval que no haya hecho nada, seguro, que no le pasa nada. Pero al imbecil que haya quemado un cajero le juzgarán para que le caiga una buena condena y se joda por jugar con el terrorismo

claro hombre, el chaval que ha quemado un cajero en nombre de Segi se merece mucho mas castigo que quien quema un cajero por que le sale de los cojones, donde va a parar...

muy buena noticia, me alegro.

SuperTolkien escribió:
claro hombre, el chaval que ha quemado un cajero en nombre de Segi se merece mucho mas castigo que quien quema un cajero por que le sale de los cojones, donde va a parar...

Es muy diferente. Es el fenómeno del terrorismo. El terrorismo no es sólo matar. Es mantener el miedo y la amenaza. Y el chaval que quema un cajero en nombre de segi, está manteniendo ese clima de miedo que necesita el terrorismo. Si no lo ves es tú problema.

De todas formas aún no me has contestado a este razonamiento:

Pero a ver. ¿han atacado una sede del PSOE en nombre de Segi? ¿han incautado material sobre ETA en un local de Segi? ¿había en ese local también manuales de kale borroka? ¿en los carteles de segi hay una pistola, el símboloodel PSOE y la palabra "borrokara"? ¿eso es de una organización pacífica? No, es ETA. Es parte de ETA. Que sí, que habrá chavales que no tengan nada que ver y nunca hayan tocado un cockel, pero la organización en sí y los que la dirigen SÍ. Y es a estos últimos a quien hay que juzgar.

¿Segi hace kale borroka?

Darkoo escribió:

Es muy diferente. Es el fenómeno del terrorismo. El terrorismo no es sólo matar. Es mantener el miedo y la amenaza. Y el chaval que quema un cajero en nombre de segi, está manteniendo ese clima de miedo que necesita el terrorismo. Si no lo ves es tú problema.

De todas formas aún no me has contestado a este razonamiento:



¿Segi hace kale borroka?

A ver, la situacion entonces es esta:

Yo voy por la calle, y veo a 4 tipos quemando un cagero. ¿Que hago, corro, paso indiferente, llamo a la policia? NO, mejor aun, me acerco y pregunto quienes son, y a ver cuales son sus intenciones. Si me responden que son de SEGI, oh my god! tengo que sentir pavor. Si en cambio me dicen que no, que solo queman cajeros porque les gusta el fuego, puede pasar tranquilamente sin ningun tipo de miedo ni de responsabilidad moral.... total... no son terroristas, su intencion no es crear el clima de miedo necesario para el terrorismo, si no divertirse.

OLE buestro doble RASERO.

La diferencia es clara. El asesino de la baraja no es igual que cualquier ETArra. Como va a ser lo mismo, si uno mata por pluro placer y otro mata para destruir la patria? Que es peor?

Nersis escribió:Aquí por ejemplo

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2007/01/19/jarrai.pdf

Gracias

P.D: Te lo he preguntado porque no la encontraba.

SuperTolkien escribió:OLE buestro doble RASERO.

La diferencia es clara. El asesino de la baraja no es igual que cualquier ETArra. Como va a ser lo mismo, si uno mata por pluro placer y otro mata para destruir la patria? Que es peor?

Sigues sin contestarme a todas las preguntas del post anterior...

Es peor el terrorista. Es peor aquel que tiene a toda una organización detrás, porque él podrá caer, pero seguirán saliendo gente como él dispuesta a hacer el bobo. Si detienes al asesino de la baraja fin del problema. Si detienes a un etarra, el problema seguirá.