El recortazo es insuficiente: Sanidad baraja el copago

Sigan disfrutando de lo votado...

De ahora en adelante y con estos despropositos el PSOE  quedara  desacreditado como partido de izquierda durante mucho tiempo.
Saludos

charlesdegaule escribió:¿Veis bien el copago?. ¿Veis bien pagar por algo que ya pagais?. No acabo de entender a este pais, de verdad; venga a recortar libertades y a hundiros y algunos lo defienden...

Yo lo que no veo bien de este país es la irresponsabilidad. Gente que acude a urgencias con un constipado "para que le atiendan antes". Gente que le duele la punta de la oreja y va corriendo al médico "total que es gratis"

Yo he visto muchos casos así, incluso gente bastante cercana. Seguro que todos conoceis casos cercanos similares.
Y luego nos quejamos de las listas de espera, de acudir a urgencias y que aquello esté saturado.

jorcoval escribió:

charlesdegaule escribió:¿Veis bien el copago?. ¿Veis bien pagar por algo que ya pagais?. No acabo de entender a este pais, de verdad; venga a recortar libertades y a hundiros y algunos lo defienden...

Yo lo que no veo bien de este país es la irresponsabilidad. Gente que acude a urgencias con un constipado "para que le atiendan antes". Gente que le duele la punta de la oreja y va corriendo al médico "total que es gratis"

Yo he visto muchos casos así, incluso gente bastante cercana. Seguro que todos conoceis casos cercanos similares.
Y luego nos quejamos de las listas de espera, de acudir a urgencias y que aquello esté saturado.

Pues a mi me sienta mucho peor los trabajadores de los hospitales, centros de salud y demás, que se llevan a su casa los medicamentos, vendas, tiritas, botes de vaselina, betadine, suero fisiológico, etc. A la larga, con todo lo que se lleva cada trabajador para su familia, amigos, etc., eso es un gasto enorme.

Así que no sé yo quién es más irresponsable, si los usuarios o los propios trabajadores.

Totemon escribió:Parece que algunos, cuando hay una noticia de éstas, os alegráis encima...

Yo creo que a nadie le hace gracia esto, sobre todo porque nadie recuerda haber pagado jamás por ir al médico, es decir, el médico siempre "ha sido gratis". Sin embargo, por mucho que os alegréis, yo estoy seguro que si finalmente ésto se hace, lo que conseguirán es que, como han dicho por ahí arriba, la gente que le duele una oreja y se va a urgencias o el grupito de ancianos que antes de ir a echar una partida al dominó al hogar del pensionista se va a echar un ratito al médico y de paso a ver si me receta melecinas que mi hija las usa igual y se le han acabado, pues a lo mejor se lo piensan y se descongestiona un poco el sistema. Y sí, claro que la Sanidad la pagamos entre todos, pero si os dijeran cuánto cuesta cada vez que vais a urgencias, más de uno y más de dos se lo pensarían dos veces.

A ver cuando llegues a viejo y te haga falta el sintrom y demás pastillas.

Y con una pension de 546 euros.
Saludos

BLUE_FIRE escribió:

jorcoval escribió:

charlesdegaule escribió:¿Veis bien el copago?. ¿Veis bien pagar por algo que ya pagais?. No acabo de entender a este pais, de verdad; venga a recortar libertades y a hundiros y algunos lo defienden...

Yo lo que no veo bien de este país es la irresponsabilidad. Gente que acude a urgencias con un constipado "para que le atiendan antes". Gente que le duele la punta de la oreja y va corriendo al médico "total que es gratis"

Yo he visto muchos casos así, incluso gente bastante cercana. Seguro que todos conoceis casos cercanos similares.
Y luego nos quejamos de las listas de espera, de acudir a urgencias y que aquello esté saturado.

Pues a mi me sienta mucho peor los trabajadores de los hospitales, centros de salud y demás, que se llevan a su casa los medicamentos, vendas, tiritas, botes de vaselina, betadine, suero fisiológico, etc. A la larga, con todo lo que se lleva cada trabajador para su familia, amigos, etc., eso es un gasto enorme.

Así que no sé yo quién es más irresponsable, si los usuarios o los propios trabajadores.

Todos

ercojo escribió:

Totemon escribió:Parece que algunos, cuando hay una noticia de éstas, os alegráis encima...

Yo creo que a nadie le hace gracia esto, sobre todo porque nadie recuerda haber pagado jamás por ir al médico, es decir, el médico siempre "ha sido gratis". Sin embargo, por mucho que os alegréis, yo estoy seguro que si finalmente ésto se hace, lo que conseguirán es que, como han dicho por ahí arriba, la gente que le duele una oreja y se va a urgencias o el grupito de ancianos que antes de ir a echar una partida al dominó al hogar del pensionista se va a echar un ratito al médico y de paso a ver si me receta melecinas que mi hija las usa igual y se le han acabado, pues a lo mejor se lo piensan y se descongestiona un poco el sistema. Y sí, claro que la Sanidad la pagamos entre todos, pero si os dijeran cuánto cuesta cada vez que vais a urgencias, más de uno y más de dos se lo pensarían dos veces.

A ver cuando llegues a viejo y te haga falta el sintrom y demás pastillas.

A ver si cuando llegue a viejo no me voy todos los días de "excursión" al médico.

me parece bien el copago de visitas en primaria y urgencias, no asi un seguimiento prescrito por profesionales y que obviamente significa que era necesario.

Totemon escribió:

ercojo escribió:

Totemon escribió:Parece que algunos, cuando hay una noticia de éstas, os alegráis encima...

Yo creo que a nadie le hace gracia esto, sobre todo porque nadie recuerda haber pagado jamás por ir al médico, es decir, el médico siempre "ha sido gratis". Sin embargo, por mucho que os alegréis, yo estoy seguro que si finalmente ésto se hace, lo que conseguirán es que, como han dicho por ahí arriba, la gente que le duele una oreja y se va a urgencias o el grupito de ancianos que antes de ir a echar una partida al dominó al hogar del pensionista se va a echar un ratito al médico y de paso a ver si me receta melecinas que mi hija las usa igual y se le han acabado, pues a lo mejor se lo piensan y se descongestiona un poco el sistema. Y sí, claro que la Sanidad la pagamos entre todos, pero si os dijeran cuánto cuesta cada vez que vais a urgencias, más de uno y más de dos se lo pensarían dos veces.

A ver cuando llegues a viejo y te haga falta el sintrom y demás pastillas.

A ver si cuando llegue a viejo no me voy todos los días de "excursión" al médico.

No lo digas muy alto,nunca vas a saber lo que te depara la salud a lo largo de tu vida,y te aseguro que hay muchas posibilidades de que a tu pesar tengas que hacer mas de las que te gustaria.
Saludos

40gigabites escribió:

Totemon escribió:
A ver si cuando llegue a viejo no me voy todos los días de "excursión" al médico.

No lo digas muy alto,nunca vas a saber lo que te depara la salud a lo largo de tu vida,y te aseguro que hay muchas posibilidades de que a tu pesar tengas que hacer mas de las que te gustaria.
Saludos

A lo que se refiere Totemon es a los que van al médico para pasar el rato, no a los que realmente les es necesario.

Vamos, es que si aplican el copago, yo tengo claro que debería ser a los primeros y no a los segundos.

jorcoval escribió:

40gigabites escribió:

Totemon escribió:
A ver si cuando llegue a viejo no me voy todos los días de "excursión" al médico.

No lo digas muy alto,nunca vas a saber lo que te depara la salud a lo largo de tu vida,y te aseguro que hay muchas posibilidades de que a tu pesar tengas que hacer mas de las que te gustaria.
Saludos

A lo que se refiere Totemon es a los que van al médico para pasar el rato, no a los que realmente les es necesario.

Vamos, es que si aplican el copago, yo tengo claro que debería ser a los primeros y no a los segundos.

Eso es muy difícil de controlar y te aseguro que la mayoría de los pensionistas que van al médico es porque lo necesitan.

Esto es otra cosa, que me quieren decir que si me rompo el brazo voy a tener que pagar porque me vea el especialista, otra porque me quiten los puntos, otra por la revisión, otra por…

No lo veo la verdad.

Pues venga,copago a todo el mundo,a los que sufren accidentes por ir con exceso de velocidad,a los que les sientan mal los colocones de drogas y pastillas,a los del coma etilico,a los toreros cuando sufren una cogida,etc,etc porque estos grupos no van al medico todos los dias pero cuando lo hacen sus tratamientos y cuidados no salen nada barato,asi que ¿cual seria el baremo a aplicar en unos casos u otros y de que cantidad estamos hablando?.
Saludos

40gigabites escribió:Pues venga,copago a todo el mundo,a los que sufren accidentes por ir con exceso de velocidad,a los que les sientan mal los colocones de drogas y pastillas,a los del coma etilico,a los toreros cuando sufren una cogida,etc,etc porque estos grupos no van al medico todos los dias pero cuando lo hacen sus tratamientos y cuidados no salen nada barato,asi que ¿cual seria el baremo a aplicar en unos casos u otros y de que cantidad estamos hablando?.
Saludos

yo creo q lo ideal es q se haga pagar por consultas "estandar". a los accidentados graves, enfermos cronicos q tengan q ir periodicamente o urgencias DE VERDAD (si me pillo el dedo con la puerta no es una urgecia) pues no se les cobra.

pero si me hago una revision tipica anual, pues la pago. si necesito en un momento puntual una medicacion, pues pago un porcentaje. y algo q veria cojonudo es imponer un pago mayor a modo de multa por ir a urgencias con una chorrada.

cantidades? yo creo q con un par de euros por consulta valdria... no es una cantidad significativa para el bolsillo de cualquiera, pero se ahorraria mucho dinero, y sobretodo se quitaria a muchos de esos q van por cualquier tontada.

La sanidad gratuita no existe, la sanidad es MUY cara y ya la pagamos entre todos. Veo bien que si vas por cualquier minucia te cobren pero nada más, el resto lo debe cubrir el estado, sino estamos dando un gran paso hacia atrás.


Saludos

dios pero que asco de pais!!! y de gobierno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hace años por mucho menos la sociedad salia a la calle y mostraba quien mandaba , que nos pasa??????
los politicos estaban dispuestos a ir a prision por sus ideas, (vamos, como hoy)
copago????? copago de que? me quitan al mes 800 euros de s.s, y voy al medico 3 veces al año, que coño quieren que pague?????

ya estoy pagando y de sobras como todos, al que NO COTIZA, AL QUE VIENE A ROBAR y va DE GRATIS al medico, que pasa que esos seguirian sin cotizar y sin pagar?????????

pago el rey copago por su operacion? porque vino a bcn? porque si se sabe de la DESTRUCCION del tabaco y el ALCOHOL se pagan sus tratamientos y no se hace que los paguen los irresponsables de los consumidores? osea el rey por ejemplo¿?


por dios!!! cuando uno piensa que peor no se puede, los socialistas demuestran que si, que peor es posible, botin dando ordenes a zapatero.....


bienvenidos a españa, bienvenidos al norte de africa


por cierto hoy han denunciado al ministerio de sanidad , por permitir vender tabaco(http://www.google.com)

por cierto sin olvidar la norma maxima de españa , la constitucion , donde podemos leer que nadie sera discriminado por ningun motivo,
con el gobierno socialista resulta que el que tenga dinero se podra curar y el que no , no, yo lo llamo discriminacion

Qué siga esto así, que siga, que siga...Ya nos quejaremos a Papá Estado cuando no haya dinero para mantener una sanidad como la que tenemos. Que esto no se sostiene y aquellos que tan orgullosos estáis de "la gratuidad de nuestro servicio sanitario" deberían ser conscientes de que el sistema está SOBRESATURADO y que no da para más.

¿Pero no os dais cuenta de que es un servicio INMENSAMENTE deficitario porque LO USAMOS MAL?.

Darxen escribió:

40gigabites escribió:Pues venga,copago a todo el mundo,a los que sufren accidentes por ir con exceso de velocidad,a los que les sientan mal los colocones de drogas y pastillas,a los del coma etilico,a los toreros cuando sufren una cogida,etc,etc porque estos grupos no van al medico todos los dias pero cuando lo hacen sus tratamientos y cuidados no salen nada barato,asi que ¿cual seria el baremo a aplicar en unos casos u otros y de que cantidad estamos hablando?.
Saludos

yo creo q lo ideal es q se haga pagar por consultas "estandar". a los accidentados graves, enfermos cronicos q tengan q ir periodicamente o urgencias DE VERDAD (si me pillo el dedo con la puerta no es una urgecia) pues no se les cobra.

pero si me hago una revision tipica anual, pues la pago. si necesito en un momento puntual una medicacion, pues pago un porcentaje. y algo q veria cojonudo es imponer un pago mayor a modo de multa por ir a urgencias con una chorrada.

cantidades? yo creo q con un par de euros por consulta valdria... no es una cantidad significativa para el bolsillo de cualquiera, pero se ahorraria mucho dinero, y sobretodo se quitaria a muchos de esos q van por cualquier tontada.

exacto. Esto es como el transporte publico, pagamos una parte por 'consumo'. Pues en sanidad algo parecido. ALmenos la primera visita, luego el seguimiento , a peticion de los medicos, pues ya no porque seria necesario, pero lograriamos descongestionar parcialmente los servicios a la vez que darles un pequeño alivio economico. Y sí, los pensionistas (Y no pensionistas) van al medico muchas veces por ir. Porque es gratis.

jorcoval escribió:

40gigabites escribió:

Totemon escribió:
A ver si cuando llegue a viejo no me voy todos los días de "excursión" al médico.

No lo digas muy alto,nunca vas a saber lo que te depara la salud a lo largo de tu vida,y te aseguro que hay muchas posibilidades de que a tu pesar tengas que hacer mas de las que te gustaria.
Saludos

A lo que se refiere Totemon es a los que van al médico para pasar el rato, no a los que realmente les es necesario.

Vamos, es que si aplican el copago, yo tengo claro que debería ser a los primeros y no a los segundos.

Efectivamente, a eso me refiero. Jamás se me ocurriría criticar a los que van porque lo necesiten, sería muy hipócrita cuando yo también lo uso CUANDO LO NECESITO.

Los que estáis criticando la propuesta partís del segundo supuesto, que será un pago cuantioso, en cuyo caso también tendríais razón. Sin embargo no sabemos cuál va a ser el caso y aquí estamos, sin ponernos de acuerdo porque hablamos de cosas distintas.

Los que estamos alucinados con ésto nos ponemos en el segundo supuesto (luego te hablo del primero) porque ésto no se haría para agilizar la Sanidad, ES UNA MEDIDA PARA REDUCIR EL DÉFICIT, que España ESTÁ QUEBRADA

Y parece que la gente no quiere darse cuenta.

Dicho ésto, vamos al primer supuesto: yo, parado, dependiente de un pensionista, me JODES VIVO si me haces pagar por tener acceso a la Sanidad, aunque sea por 1 miserable euro. Eso por un lado, porque por el otro YA LA PAGAMOS con nuestros impuestos. Es un pilar de nuestro Estado de bienestar, un derecho que tenemos desde hace más de 20 años.

¿No hay otra forma de descongestionar la Sanidad que no sea PAGANDO?
¿Pero vosotros sois de izquierdas?

Otra cosa .... ¿a qué hospitales vais? Jamás, repito, JAMÁS he visto a nadie en una sala de urgencias esperando las 6 horas que tardan en atenderte por un catarro o un dolor de cabeza. Nuuuuuunca. Para eso está el médico de cabecera.

¿Y encima de qué os quejáis? ¿La gente no puede ir al médico si se encuentra mal? A mi prima de descubrieron un cáncer de médula por una fiebre intensa de dos días. Como no le bajaba, fue al médico.

¿Qué tenía que haber hecho?
¿Quedarse en casa a morir?
Si hubiese tardado un poco más en ir, hoy estaría muerta.

De verdad, no salgo de mi asombro. Nos quieren hacer pagar por el acceso a la Sanidad porque NO HAY DINERO y la gente aplaude con las orejas. Venga, ahora decidme que sois de izquierdas

charlesdegaule escribió:¿Veis bien el copago?. ¿Veis bien pagar por algo que ya pagais?. No acabo de entender a este pais, de verdad; venga a recortar libertades y a hundiros y algunos lo defienden...

Ésto es el mundo al revés, es el país de la pandereta.

La derecha defendiendo los derechos sociales y la izquierda cargándoselos uno a uno.
Y la gente (de izquierdas ellos) encantada

En fin, me voy a tomar el aire .......................

Aquí, en Andorra tenemos ese sistema de copago y la verdad la sanidad está bastante bien, no muy masificada y bastante decente.

El sistema es el siguiente:
- Vas al medico que esté adscrito a la CASS (Caixa Andorrana de la Seguretat Social) y pagas la visita, pongamos 30 €.
- Cumplimentas el formulario de la CASS, que actualmente es una tarjeta sanitaria, por lo que no tienes nada de papeleo.
- Al cabo de unos dias la CASS te devuelve el 75% de la visita médica, por lo que al final dicha visita te ha salido por unos 7'5 €, que se puede quedar en 0 € si tienes algun seguro privado.

Y lo mismo con los medicamentos, analiticas y demás, es decir, pagas y despues te devuelven un porcentaje.
No se, yo encuentro este sistema que tenemos aquí bastante bien, ya que pagas algo de tu bolsillo (un 25%) y recibes por lo que cotizas.

SkywalkerAND escribió:Aquí, en Andorra tenemos ese sistema de copago y la verdad la sanidad está bastante bien, no muy masificada y bastante decente.

El sistema es el siguiente:
- Vas al medico que esté adscrito a la CASS (Caixa Andorrana de la Seguretat Social) y pagas la visita, pongamos 30 €.
- Cumplimentas el formulario de la CASS, que actualmente es una tarjeta sanitaria, por lo que no tienes nada de papeleo.
- Al cabo de unos dias la CASS te devuelve el 75% de la visita médica, por lo que al final dicha visita te ha salido por unos 7'5 €, que se puede quedar en 0 € si tienes algun seguro privado.

Y lo mismo con los medicamentos, analiticas y demás, es decir, pagas y despues te devuelven un porcentaje.
No se, yo encuentro este sistema que tenemos aquí bastante bien, ya que pagas algo de tu bolsillo (un 25%) y recibes por lo que cotizas.

aqui eso seria imposible. Falta racionalizar el uso, es bestial la cantidad de visitas estupidas que hay al dia, cosas que en cualquier otro ambito te costarian dinero/sancion/perdida de derechos. Aqui cuela todo. Y si frenamos ese desgaste excesivo, se podria gestionar mejor los recursos e incluso una leve autofinanciacion por 'uso' en los sitios mas intensivos en trabajo.
Y hace falta que la gente aprenda a gestionar su salud como un bien, no como un derecho a costa de 3ros. Es cansado ver los lunes bajas a tuti plen por juergas de fin de semana, y los viejos visitandose a las 7 de la tarde cuando esas horas son para la gente que curra y no puede ir en todo el dia.
Creo que el copago no seria un cambio radical en la crisis, pero si ayudaria a que la sanidad fuera sostenible.

‪

adri-skater8 escribió:

40gigabites escribió:De ahora en adelante y con estos despropositos el PSOE  quedara  desacreditado como partido de izquierda durante mucho tiempo.
Saludos

Permíteme que me ría

Pues venga,copago a todo el mundo,a los que sufren accidentes por ir con exceso de velocidad,a los que les sientan mal los colocones de drogas y pastillas,a los del coma etilico,a los toreros cuando sufren una cogida,etc,etc porque estos grupos no van al medico todos los dias pero cuando lo hacen sus tratamientos y cuidados no salen nada barato,asi que ¿cual seria el baremo a aplicar en unos casos u otros y de que cantidad estamos hablando?.
Saludos

Precisamente por eso se llama SEGURIDAD social, para que cuando tengas un accidente. Estás seguro de que no te va a pasar eso? A mí me atropelló un coche. Si no se hubiera demostrado que el que me atropelló tuvo la culpa verías bien que me hicieran pagar el tratamiento a mí en lugar de el seguro del que me pilló? Más que negligencias esas cosas son descuidos, y tú no estás a salvo de ellos.

si tienes un accidente de coche no tiene que pagar la seguridad social, tiene que pagar el SEGURO del coche, en este caso si fuiste atropellado , el seguro del vehiculo atropellante. Y por otro lado, en cualquier seguro privado, las cuotas son distintas si tienes factores de riesgo, como fumar etc, asi que la sanidad publica deberia ser lo mismo para aspectos que deciden las personas, no los 'aleatorios'. El fumar seria uno de ellos, como el alcohol, drogas, alimentacion inadecuada etc.

La sanidad publica no es una barra libre para que me tire de un barranco y me paguen el hospital.

Veo mal el sistema de copago, lo que se debería de haber hecho hace MUCHOS AÑOS es el evitar el turismo de sanidad que tenemos en este país. La seguridad social española debería ser única y exclusivamente para los españoles, inmigrantes legales y en caso de gravedad la atención minima a sin papeles.

Lo que no puede ser es que todo dios venga aquí a operarse por que "en su país esta operación vale mucho y en España se lo hacen gratis". De esos hay muchísimos cada año.

En vez de solucionar ese problema, lo ignoramos, pagamos lo de todos como idiotas y luego como no queda dinero para atender a los Españoles, pues les apretamos un poco mas a los trabajadores, paracemos los tontos del mundo, joer.

En fin, no sigo que me enciendo.

Saludos

Pd: Se que he dicho un par de tacos como tontos o idiotas, lo voy a dejar así por que es como lo siento pero dejo claro que no era mi intención insultar ni ofender a nadie.

Xdabler escribió:Veo mal el sistema de copago, lo que se debería de haber hecho hace MUCHOS AÑOS es el evitar el turismo de sanidad que tenemos en este país. La seguridad social española debería ser única y exclusivamente para los españoles, inmigrantes legales y en caso de gravedad la atención minima a sin papeles.

Lo que no puede ser es que todo dios venga aquí a operarse por que "en su país esta operación vale mucho y en España se lo hacen gratis". De esos hay muchísimos cada año.

En vez de solucionar ese problema, lo ignoramos, pagamos lo de todos como idiotas y luego como no queda dinero para atender a los Españoles, pues les apretamos un poco mas a los trabajadores, paracemos los tontos del mundo, joer.

En fin, no sigo que me enciendo.

Saludos

Pd: Se que he dicho un par de tacos como tontos o idiotas, lo voy a dejar así por que es como lo siento pero dejo claro que no era mi intención insultar ni ofender a nadie.

hay turismo sanitario, es cierto, pero eso pasa tambien a nivel interestatal, de unas comunidades a otras, por ejemplo la sanidad catalana recibe mucho 'pariente' de otras comunidades. Forma parte del problema el que el acceso sea 'universal'. Esa es la bondad y a la vez la soga que ata al cuello el sistema sanitario.

_WiLloW_ escribió:Dicho ésto, vamos al primer supuesto: yo, parado, dependiente de un pensionista, me JODES VIVO si me haces pagar por tener acceso a la Sanidad, aunque sea por 1 miserable euro. Eso por un lado, porque por el otro YA LA PAGAMOS con nuestros impuestos. Es un pilar de nuestro Estado de bienestar, un derecho que tenemos desde hace más de 20 años.

¿No hay otra forma de descongestionar la Sanidad que no sea PAGANDO?
¿Pero vosotros sois de izquierdas?

Si tan ajustado vas que te jodería mucho pagar 1 miserable euro por la sanidad, no se qué haces con lujos innecesarios como por ejemplo internet. O a lo mejor es demagogia, aunque eso no tengo claro que eso lo hagas alguna vez.

Otra cosa .... ¿a qué hospitales vais? Jamás, repito, JAMÁS he visto a nadie en una sala de urgencias esperando las 6 horas que tardan en atenderte por un catarro o un dolor de cabeza. Nuuuuuunca. Para eso está el médico de cabecera.

Me parece que el que ha ido poco a un hospital eres tú entonces.

¿Y encima de qué os quejáis? ¿La gente no puede ir al médico si se encuentra mal? A mi prima de descubrieron un cáncer de médula por una fiebre intensa de dos días. Como no le bajaba, fue al médico.

¿Qué tenía que haber hecho?
¿Quedarse en casa a morir?
Si hubiese tardado un poco más en ir, hoy estaría muerta.

No inventes porque nadie ha dicho lo contrario y creo que estás llevando al extremo la noticia, como tantas veces que el tema no lleva los derroteros que a tí te interesa.

De verdad, no salgo de mi asombro. Nos quieren hacer pagar por el acceso a la Sanidad porque NO HAY DINERO y la gente aplaude con las orejas. Venga, ahora decidme que sois de izquierdas

charlesdegaule escribió:¿Veis bien el copago?. ¿Veis bien pagar por algo que ya pagais?. No acabo de entender a este pais, de verdad; venga a recortar libertades y a hundiros y algunos lo defienden...

Ésto es el mundo al revés, es el país de la pandereta.

La derecha defendiendo los derechos sociales y la izquierda cargándoselos uno a uno.
Y la gente (de izquierdas ellos) encantada

En fin, me voy a tomar el aire .......................

Es verdad, veo mejor que la gente no pague, que cambie el gobierno y que la "derecha" cuando salga elegida privatice la sanidad, como han dicho en alguna ocasión. Entonces sí que os vais a reír cuando el seguro que paguéis no os cubra una apendicitis por ejemplo y os claven una factura de 20000 euros por salvaros la vida.
¿La derecha defiende los derechos sociales? JA! La derecha baila al son que le interesa, como la izquierda en su tiempo con el único objetivo del poder, o es que vais a hacer creer a alguien a estas alturas que esta gentuza lucha por alguien que no sea ellos mismos.
Hala, seguid vociferando.

Totemon escribió:

_WiLloW_ escribió:Dicho ésto, vamos al primer supuesto: yo, parado, dependiente de un pensionista, me JODES VIVO si me haces pagar por tener acceso a la Sanidad, aunque sea por 1 miserable euro. Eso por un lado, porque por el otro YA LA PAGAMOS con nuestros impuestos. Es un pilar de nuestro Estado de bienestar, un derecho que tenemos desde hace más de 20 años.

¿No hay otra forma de descongestionar la Sanidad que no sea PAGANDO?
¿Pero vosotros sois de izquierdas?

Si tan ajustado vas que te jodería mucho pagar 1 miserable euro por la sanidad, no se qué haces con lujos innecesarios como por ejemplo internet. O a lo mejor es demagogia, aunque eso no tengo claro que eso lo hagas alguna vez.

Otra cosa .... ¿a qué hospitales vais? Jamás, repito, JAMÁS he visto a nadie en una sala de urgencias esperando las 6 horas que tardan en atenderte por un catarro o un dolor de cabeza. Nuuuuuunca. Para eso está el médico de cabecera.

Me parece que el que ha ido poco a un hospital eres tú entonces.

¿Y encima de qué os quejáis? ¿La gente no puede ir al médico si se encuentra mal? A mi prima de descubrieron un cáncer de médula por una fiebre intensa de dos días. Como no le bajaba, fue al médico.

¿Qué tenía que haber hecho?
¿Quedarse en casa a morir?
Si hubiese tardado un poco más en ir, hoy estaría muerta.

No inventes porque nadie ha dicho lo contrario y creo que estás llevando al extremo la noticia, como tantas veces que el tema no lleva los derroteros que a tí te interesa.

De verdad, no salgo de mi asombro. Nos quieren hacer pagar por el acceso a la Sanidad porque NO HAY DINERO y la gente aplaude con las orejas. Venga, ahora decidme que sois de izquierdas

charlesdegaule escribió:¿Veis bien el copago?. ¿Veis bien pagar por algo que ya pagais?. No acabo de entender a este pais, de verdad; venga a recortar libertades y a hundiros y algunos lo defienden...

Ésto es el mundo al revés, es el país de la pandereta.

La derecha defendiendo los derechos sociales y la izquierda cargándoselos uno a uno.
Y la gente (de izquierdas ellos) encantada

En fin, me voy a tomar el aire .......................

Es verdad, veo mejor que la gente no pague, que cambie el gobierno y que la "derecha" cuando salga elegida privatice la sanidad, como han dicho en alguna ocasión. Entonces sí que os vais a reír cuando el seguro que paguéis no os cubra una apendicitis por ejemplo y os claven una factura de 20000 euros por salvaros la vida.
¿La derecha defiende los derechos sociales? JA! La derecha baila al son que le interesa, como la izquierda en su tiempo con el único objetivo del poder, o es que vais a hacer creer a alguien a estas alturas que esta gentuza lucha por alguien que no sea ellos mismos.
Hala, seguid vociferando.

precisamente en Catalunya (no se en otras comunidades) donde historicamente hemos tenido gobierno de 'derechas' , la sanidad tiene un modelo gerencial, es decir, se delega en empresas privadas (sobretodo hospitales, en centros de asistencia primaria menos, pero tambien), y obviamente eso son empresas que quieren beneficios, asi que me pregunto como se tolera este modelo que es 'semi-privado' segun se mire. Un intermediario SIEMPRE es un gasto extra. Es logico que , como con las autopistas, si no hay financiacion ,se pueda recurrir a ello hasta rescatarlo, pero como modelo, me parece un clario indicativo de por donde irán los tiros si la derecha llega al poder. Privatizacion directa o encubierta.

_WiLloW_ escribió:Otra cosa .... ¿a qué hospitales vais? Jamás, repito, JAMÁS he visto a nadie en una sala de urgencias esperando las 6 horas que tardan en atenderte por un catarro o un dolor de cabeza. Nuuuuuunca. Para eso está el médico de cabecera.

el caso es q para un puto catarro no vas al medico. lo pasas en casita como se ha hecho toda la vida. el problema es q hay gente q va a urgencias por chorradas del calibre de "me he cortado con el cuchillo mientras partia un filete" y en vez de ponerse la tirita, a urgencias q se va para q se la ponga el medico. eso genera gasto, genera perdida de tiempo al medico y ocupa sitio para algun urgente de verdad.

_WiLloW_ escribió:¿Y encima de qué os quejáis? ¿La gente no puede ir al médico si se encuentra mal? A mi prima de descubrieron un cáncer de médula por una fiebre intensa de dos días. Como no le bajaba, fue al médico.

es q estas mezclando velocidad y tocino... no estamos diciendo q los enfermos de verdad si tienen q ir? si tienes una fiebre intensa q no te baja en dos dias ni metiendote en la nevera, pues coño ve al medico... q es un caso totalmente diferente a tener unas decimas porq estoy con gripe y me voy al medico.

_WiLloW_ escribió:De verdad, no salgo de mi asombro. Nos quieren hacer pagar por el acceso a la Sanidad porque NO HAY DINERO y la gente aplaude con las orejas. Venga, ahora decidme que sois de izquierdas

q es para ti ser de izquierdas?

Darxen escribió:el caso es q para un puto catarro no vas al medico. lo pasas en casita como se ha hecho toda la vida.

Ya sí ... ¿y si eres fumador?

Darxen escribió:no estamos diciendo q los enfermos de verdad si tienen q ir?

¿Y tú como carajo sabes si está enfermo de verdad?

¿No es para eso para lo que se va al médico, para que te diagnostique y te extienda recetas, aunque sea para un antitusivo? ¿No consiste en eso la atención primaria? ¿Los que tienen una enfermedad importante no son derivados al especialista?

Darxen escribió:q es para ti ser de izquierdas?

Estar de acuerdo en pagar para acceder al servicio sanitario, cuando ahora es gratuito, no es ser de izquierdas.

War escribió:Un intermediario SIEMPRE es un gasto extra [...] pero como modelo, me parece un clario indicativo de por donde irán los tiros si la derecha llega al poder. Privatizacion directa o encubierta.

No hay ningún tipo de privatización.

La externalización de los servicios suele traducirse en una mejor gestión del servicio y los recursos.

Totemon escribió:Si tan ajustado vas que te jodería mucho pagar 1 miserable euro por la sanidad, no se qué haces con lujos innecesarios como por ejemplo internet. O a lo mejor es demagogia, aunque eso no tengo claro que eso lo hagas alguna vez.

Mi Internet estuvo subvencionado, eso para empezar.

Y para seguir, soy informático, Internet en mi caso es una cuestión de necesidad.

Me parece que el que ha ido poco a un hospital eres tú entonces.

No inventes porque nadie ha dicho lo contrario y creo que estás llevando al extremo la noticia, como tantas veces que el tema no lleva los derroteros que a tí te interesa.

Es verdad, veo mejor que la gente no pague, que cambie el gobierno y que la "derecha" cuando salga elegida privatice la sanidad, como han dicho en alguna ocasión. Entonces sí que os vais a reír cuando el seguro que paguéis no os cubra una apendicitis por ejemplo y os claven una factura de 20000 euros por salvaros la vida.

Vamos, que eres votante del PSOE

_WiLloW_ escribió:Vamos, que eres votante del PSOE

No, no lo soy, pero si usas eso como insulto/menosprecio, para mí pierdes el poco o mucho respeto que te pudiera tener.

Totemon escribió:Es verdad, veo mejor que la gente no pague, que cambie el gobierno y que la "derecha" cuando salga elegida privatice la sanidad, como han dicho en alguna ocasión. Entonces sí que os vais a reír cuando el seguro que paguéis no os cubra una apendicitis por ejemplo y os claven una factura de 20000 euros por salvaros la vida.

Creo que ni el PP es tan estúpido como para quitar la sanidad pública. Ya me está extrañando que se haga lo que se está comentando por aquí de cobrar determinadas visitas, como para quitarla. Sería un suicidio político del cual no se recuperarían en mucho tiempo.


Saludos

dark_hunter escribió:Creo que ni el PP es tan estúpido como para quitar la sanidad pública.

Es que ni se les pasaría por la cabeza por la que les vendría encima.

No hay ningún tipo de privatización.

La externalización de los servicios suele traducirse en una mejor gestión del servicio y los recursos.

los recursos son los mismos, si alguien saca tajada lo unico que es real es que los que trabajan reciben menos, y si no es así, el que recibe menos es el usuario. POr no hablar de la facilidad de 'facturar' al gusto a la entidad publica con la que contratas.
No existen duros a 4 pesetas. Si hay 5 para sanidad, hay 5 no se convierten en 6 por pasar a manos privadas precisamente.

dark_hunter escribió:

Totemon escribió:

_WiLloW_ escribió:Vamos, que eres votante del PSOE

No, no lo soy, pero si usas eso como insulto/menosprecio, para mí pierdes el poco o mucho respeto que te pudiera tener.

Creo que ni el PP es tan estúpido como para quitar la sanidad pública. Ya me está extrañando que se haga lo que se está comentando por aquí de cobrar determinadas visitas, como para quitarla. Sería un suicidio político del cual no se recuperarían en mucho tiempo.


Saludos

Hombre,es que no me jodas,cuando vas a consulta de la seguridad social y todo lleno de viejos que van porque estan aburrios y eso es gratis,es de risa joder,que tardan dos horas en darte cita,y cuando entras,entras para 5 minutos.

War escribió:lo unico que es real es que los que trabajan reciben menos, y si no es así, el que recibe menos es el usuario. POr no hablar de la facilidad de 'facturar' al gusto a la entidad publica con la que contratas.

Aquí todos los servicios del ayuntamiento están externalizados: aguas, basuras, ingresos, etc.

Al ayuntamiento le cuesta mantenerlo menos de lo que le costaba cuando lo gestionaba él y el servicio funciona mucho mejor.

Oviedo ha recibido premios por ser la ciudad más limpia de Europa durante muchos años.

seaman escribió:Hombre,es que no me jodas,cuando vas a consulta de la seguridad social y todo lleno de viejos que van porque estan aburrios y eso es gratis,es de risa joder,que tardan dos horas en darte cita,y cuando entras,entras para 5 minutos.

¿Pero de dónde sacáis eso? Mi viejo tiene 72 años y tiene que ir regularmente al médico de cabecera a por recetas y hacer el control. ¿Pero quién coño va al médico a pasar la tarde, como si fuera al cine?

_WiLloW_ escribió:

War escribió:lo unico que es real es que los que trabajan reciben menos, y si no es así, el que recibe menos es el usuario. POr no hablar de la facilidad de 'facturar' al gusto a la entidad publica con la que contratas.

Aquí todos los servicios del ayuntamiento están externalizados: aguas, basuras, ingresos, etc.

Al ayuntamiento le cuesta mantenerlo menos de lo que le costaba cuando lo gestionaba él y el servicio funciona mucho mejor.

Oviedo ha recibido premios por ser la ciudad más limpia de Europa durante muchos años.

Que un servicio funcione mal y otro bien con un mismo presupuesto, el que sea, es culpa exclusivamente del servicio en sí. Por lo tanto, hay que arreglar el problema donde existe, no darselo a otro necesariamente. Y mas cuando ese presupuesto quedara mermado en un % porque ese nuevo adjudicatario pretende obtener beneficio.
Eso pasa por contratar profesionales competentes y con un seguimiento con criterios de eficiencia. No por ser 'privado' o 'público'. Pero a veces parece que se hace expreso, gestionar mal servicios publicos para tener la 'excusa' de privatizarlos o hacerlo encubiertamente mediante concesiones.

¿Pero de dónde sacáis eso? Mi viejo tiene 72 años y tiene que ir regularmente al médico de cabecera a por recetas y hacer el control. ¿Pero quién coño va al médico a pasar la tarde, como si fuera al cine?

muchos. Algunos a pasar la tarde, otros porque le dan las recetas al hijo y quieren mas (asi no pagan), otros porque la han perdido, otros porque el suplente no les gusta y van 3 veces por lo mismo, otros porque se les ha pasado renovar la medicacion o se dan cuenta cuando gastan la ultima pastilla, y así un largo etcetera.

El sistema de Copago es genial, siempre y cuando sea concorde al nivel del pais que lo utilice. Si en España quieren hacerlo, genial; pero que ese 20 o 25% que no os va a devolver la SS que lo descuenten de los impuestos; y entonces se matan dos pájaros de un tiro. Esta idea no se me ha ocurrido a mi; sino que es el modelo que se usa en países más desarrollados. ¿Que la excusa es la crisis?. Sigo pensando que hay muchos otros recortes que hacer antes, que tocar algo indispensable para el nivel de vida de la población; esta vez no se recorta desde el consumismo sino de cuestiones vitales del ciudadano.

En serio, dejad de buscarle el lado bueno a todas estas noticias; no tienen lado bueno, y se van a traducir en un empobrecimiento aún mayor de la población media (el que tiene sanidad privada seguirá pagándosela). Si os molesta que un anciano esté todo el día en el hospital, estoy seguro que habría 5 o 10 posibles soluciones sin tener que recortar los derechos del resto de ciudadanos.

charlesdegaule escribió:El sistema de Copago es genial, siempre y cuando sea concorde al nivel del pais que lo utilice. Si en España quieren hacerlo, genial; pero que ese 20 o 25% que no os va a devolver la SS que lo descuenten de los impuestos; y entonces se matan dos pájaros de un tiro. Esta idea no se me ha ocurrido a mi; sino que es el modelo que se usa en países más desarrollados. ¿Que la excusa es la crisis?. Sigo pensando que hay muchos otros recortes que hacer antes, que tocar algo indispensable para el nivel de vida de la población; esta vez no se recorta desde el consumismo sino de cuestiones vitales del ciudadano.

En serio, dejad de buscarle el lado bueno a todas estas noticias; no tienen lado bueno, y se van a traducir en un empobrecimiento aún mayor de la población media (el que tiene sanidad privada seguirá pagándosela). Si os molesta que un anciano esté todo el día en el hospital, estoy seguro que habría 5 o 10 posibles soluciones sin tener que recortar los derechos del resto de ciudadanos.

que soluciones hay para eso? porque salvo sanciones al abuso, dudo que exista algo viable. Lamentablemente el unico estimulante, para bien o mal, es el dinero, cuando tocan la pasta, todos nos fijamos mucho mas en lo bueno y malo de las cosas. Y poner un euro o dos por primera visita tampoco es que sea algo tan drástico. Salvo , claro está, que se sea un hiperfrecuentador, esos que no existen segun Willow, que tienen de media 150 visitas al año. Y ya te aseguro que de esos hay unos muchos.

War escribió:muchos. Algunos a pasar la tarde, otros porque le dan las recetas al hijo y quieren mas (asi no pagan), otros porque la han perdido, otros porque el suplente no les gusta y van 3 veces por lo mismo, otros porque se les ha pasado renovar la medicacion o se dan cuenta cuando gastan la ultima pastilla, y así un largo etcetera.

Vale, no vamos a alargarlo más: ¿cuál es la solución?
¿Acabar con el acceso a la Sanidad gratuita? Yo no estoy de acuerdo.

¿Crees que eso solucionaría el colpaso de las listas de espera? ¿Crees que alguien va a proponer que los pensionistas (los viejos que dices que van a pasar la mañana allí) paguen por ir al médico?

War escribió:

charlesdegaule escribió:El sistema de Copago es genial, siempre y cuando sea concorde al nivel del pais que lo utilice. Si en España quieren hacerlo, genial; pero que ese 20 o 25% que no os va a devolver la SS que lo descuenten de los impuestos; y entonces se matan dos pájaros de un tiro. Esta idea no se me ha ocurrido a mi; sino que es el modelo que se usa en países más desarrollados. ¿Que la excusa es la crisis?. Sigo pensando que hay muchos otros recortes que hacer antes, que tocar algo indispensable para el nivel de vida de la población; esta vez no se recorta desde el consumismo sino de cuestiones vitales del ciudadano.

En serio, dejad de buscarle el lado bueno a todas estas noticias; no tienen lado bueno, y se van a traducir en un empobrecimiento aún mayor de la población media (el que tiene sanidad privada seguirá pagándosela). Si os molesta que un anciano esté todo el día en el hospital, estoy seguro que habría 5 o 10 posibles soluciones sin tener que recortar los derechos del resto de ciudadanos.

que soluciones hay para eso? porque salvo sanciones al abuso, dudo que exista algo viable. Lamentablemente el unico estimulante, para bien o mal, es el dinero, cuando tocan la pasta, todos nos fijamos mucho mas en lo bueno y malo de las cosas. Y poner un euro o dos por primera visita tampoco es que sea algo tan drástico. Salvo , claro está, que se sea un hiperfrecuentador, esos que no existen segun Willow, que tienen de media 150 visitas al año. Y ya te aseguro que de esos hay unos muchos.

Pero ¿Quien os ha dicho que sea un euro o dos?. Normalmente es un 75 u 80% del precio el que cubre la SS, y como en España se hace todo tan bien, probablemente se pasen ese porcentaje por las narices. Una consulta de un médico de cabecera vale entre los 25 y 30 euros; ¿Os podeis imaginar la de un especialista?. Y, si, hay otras medidas, como un control en condiciones del sistema; pero en España dudo mucho que eso ocurra, cuando no hay control de absolutamente nada; ni a nivel sanitario, ni fiscal, ni nada de nada. Con un buen control, se matan dos pájaros de un tiro, tanto esos pacientes (a los que se le puede penalizar sin problemas) y al personal que roba del hospital (que es un buen pico del presupuesto).

Teneis que salir y ver la Europa medianamente desarrollada (No hablo ni de Portugal, ni de Italia) para daros cuenta de los enormes atropellos a la calidad de vida que se están cometiendo en este pais. Teneis un nivel de vida altísimo, con salarios del siglo pasado; y el que proteste por ello es un "facha de mierda"...

Ayer hubo una manifestación de cojones, porque quieren aumentar en un año la edad de jubilación (y eso que la policía francesa utiliza el armamento a la más mínima) y en España os/nos llevan a la ruina ¿Y que hacéis/hacemos?. Buscarle el lado bueno ante el expolio...

En USA yo tenia el mejor seguro que había, y por consulta de lo que sea, especialista o de cabecera eran 20$. En espana yo pondría 5 E. le vendría bien a las arcas del estado, y en las consultas solo habrían personas enfermas (y cuando uno esta enfermo le da igual pagar) y no personas (pensionistas sobre todo) aburridos atestando los ambulatorios y hospitales.

_WiLloW_ escribió:

War escribió:muchos. Algunos a pasar la tarde, otros porque le dan las recetas al hijo y quieren mas (asi no pagan), otros porque la han perdido, otros porque el suplente no les gusta y van 3 veces por lo mismo, otros porque se les ha pasado renovar la medicacion o se dan cuenta cuando gastan la ultima pastilla, y así un largo etcetera.

Vale, no vamos a alargarlo más: ¿cuál es la solución?
¿Acabar con el acceso a la Sanidad gratuita? Yo no estoy de acuerdo.

¿Crees que eso solucionaría el colpaso de las listas de espera? ¿Crees que alguien va a proponer que los pensionistas (los viejos que dices que van a pasar la mañana allí) paguen por ir al médico?

solucionarlo no, mejorarlo sí. Las listas de espera no son solo de especialistas. Las hay en el primer paso por el colapso. Por no hablar de que menos colapso puede mejorar la primera atencion y diagnostico y evitar malos mayores, entre ellos derivar a especialistas en muchos casos.
Y ya no es gratuita, se paga indirectamente. Ese es el problema. Hay que pagarla directamente para asumir que tiene un coste.

Pero ¿Quien os ha dicho que sea un euro o dos?. Normalmente es un 75 u 80% del precio el que cubre la SS, y como en España se hace todo tan bien, probablemente se pasen ese porcentaje por las narices. Una consulta de un médico de cabecera vale entre los 25 y 30 euros; ¿Os podeis imaginar la de un especialista?. Y, si, hay otras medidas, como un control en condiciones del sistema; pero en España dudo mucho que eso ocurra, cuando no hay control de absolutamente nada; ni a nivel sanitario, ni fiscal, ni nada de nada. Con un buen control, se matan dos pájaros de un tiro, tanto esos pacientes (a los que se le puede penalizar sin problemas) y al personal que roba del hospital (que es un buen pico del presupuesto).

Teneis que salir y ver la Europa medianamente desarrollada (No hablo ni de Portugal, ni de Italia) para daros cuenta de los enormes atropellos a la calidad de vida que se están cometiendo en este pais. Teneis un nivel de vida altísimo, con salarios del siglo pasado; y el que proteste por ello es un "facha de mierda"...

Ayer hubo una manifestación de cojones, porque quieren aumentar en un año la edad de jubilación (y eso que la policía francesa utiliza el armamento a la más mínima) y en España os/nos llevan a la ruina ¿Y que hacéis/hacemos?. Buscarle el lado bueno ante el expolio...

la propuesta inicial era el euro sanitario, no un copago como el que tu mencionas. Yo esto a favor del copago, pero eso no significa que me parezca bien cualquier importe prohibitivo. Piensa en los transportes publicos, se paga una tarifa 'razonable'.
Un buen control es practicamente imposible y implicaria mas gasto, solo hay que ver como funciona , en Catalunya, el ICAM, para controlar las bajas, la gente sabe como esquivar el sistema. Ademas que estas, cosa que ya ocurre AHORA (con las recetas, bajas etc), enfrentando al profesional medico con la gente al usarlo de 'juez' si la visita es procendente o no y convirtiendolo en un gestor en lugar de un sanitario.
Sobre el pillaje, es cierto, existe, como en cualquier otro trabajo,y tambien en centros privados, pero comparar eso (que tambien hay que controlarlo por supuesto) con los abusos en farmacia/recetas, vamos es el chocolate del loro. Seguro que se ahorra muuuuuuucho mas no gastando en tripticos que acaban tirados en salas de espera, campañas sanitarias tremendistas, o como ocurre donde vivo yo, ver un WV Touareg de coche de gestion del servicio de emergencias medicas. Vamos que te entra la risa tonta por donde se va la pasta, entre 'gestores' y usuarios.
La sociedad esta del bienestar lo que ha hecho es que la gente deje de valorar que todo tiene un coste, y que no es gratis, y como dices, si una visita de medico cuesta 30 euros, no puede ser que lo gastemos para estupideces y pasar el tiempo.

War escribió:Hay que pagarla directamente para asumir que tiene un coste.

Ya la pagamos directamente con nuestros impuestos, desde hace 14 años.

_WiLloW_ escribió:

War escribió:Hay que pagarla directamente para asumir que tiene un coste.

Ya la pagamos directamente con nuestros impuestos, desde hace 14 años.

eso no es pagar directamente. Pagar directamente es ir pagar visitar. Lo que haces es un pago indirecto, con lo que uno raramente asume el coste de las cosas o servicios que consume.

War escribió:eso no es pagar directamente. Pagar directamente es ir pagar visitar. Lo que haces es un pago indirecto, con lo que uno rarmente asume el coste de las cosas.

Te entiendo y tienes razón.
¿Me has entendido tú a mí?

Yo sólo digo una cosa: si se implanta el copago, que me quiten los impuestos que destinan a la Sanidad, porque no quiero más sanidad pública. Ese dinero prefiero invertirlo en un buen seguro médico (o en dos, o en tres, en los que hagan falta)

La palabra copago no tiene por qué significar que pagaremos conjuntamente con la SS toda nuestra atención sanitaria. Dudo que nos hagan pagar porcentajes, ni 50%, ni 20%, es que ni el 10. Apuesto a que será una tasa adicional para los distintos servicios, y que en esencia la sanidad será de acceso para todos. Por ejemplo, 2€ la consulta de Atención Primaria, 5-10€ atención en Urgencias, para especialidades unos 10€... no sería algo descabellado. No sé cuánto váis vosotros al médico, pero si tengo que pagar 10 euros a cambio de que el especialista me vea en mucho menos tiempo, os juro que lo hago. Ahora mismo estoy esperando una cita de cardiología y lo mismo me llaman para junio que para agosto-septiembre, hay que joderse. Y a lo mejor termino gastándome la pasta en uno privado porque al final la salud es lo que importa y el sistema público es una basura repleta de retrasos y desorden.

Por supuesto, puede que sean tan cabrones como para hacernos pagar además todas las pruebas y fármacos, cosa que espero que ni se les ocurra porque entonces la gente se va a echar a la calle, yo el primero. Pero sí que abogo por incluir una tarifa a las consultas para, primero, agilizar las listas, y segundo, para que no nos hagan pagar cosas que serían más caras.

Sholrak escribió:La palabra copago no tiene por qué significar que pagaremos conjuntamente con la SS toda nuestra atención sanitaria. Dudo que nos hagan pagar porcentajes, ni 50%, ni 20%, es que ni el 10. Apuesto a que será una tasa adicional para los distintos servicios, y que en esencia la sanidad será de acceso para todos. Por ejemplo, 2€ la consulta de Atención Primaria, 5-10€ atención en Urgencias, para especialidades unos 10€... no sería algo descabellado. No sé cuánto váis vosotros al médico, pero si tengo que pagar 10 euros a cambio de que el especialista me vea en mucho menos tiempo, os juro que lo hago. Ahora mismo estoy esperando una cita de cardiología y lo mismo me llaman para junio que para agosto-septiembre, hay que joderse. Y a lo mejor termino gastándome la pasta en uno privado porque al final la salud es lo que importa y el sistema público es una basura repleta de retrasos y desorden.

Por supuesto, puede que sean tan cabrones como para hacernos pagar además todas las pruebas y fármacos, cosa que espero que ni se les ocurra porque entonces la gente se va a echar a la calle, yo el primero. Pero sí que abogo por incluir una tarifa a las consultas para, primero, agilizar las listas, y segundo, para que no nos hagan pagar cosas que serían más caras.

Solo se echarán a la calle, si España gana el mundial.

Sholrak escribió:...

Dejáos de pajas mentales.

El objetivo de ésto sería REDUCIR EL DÉFICIT, no tiene nada que ver con descolapsar el sistema, lo que quieren es ahorrar dinero y de ahí viene mi indignación.

Si se hubiera gestionado la crisis como tenían que haberlo hecho hoy no estaríamos hablando del copago sanitario.

charlesdegaule escribió:Solo se echarán a la calle, si España gana el mundial.

_WiLloW_ escribió:

War escribió:eso no es pagar directamente. Pagar directamente es ir pagar visitar. Lo que haces es un pago indirecto, con lo que uno rarmente asume el coste de las cosas.

Te entiendo y tienes razón.
¿Me has entendido tú a mí?

Yo sólo digo una cosa: si se implanta el copago, que me quiten los impuestos que destinan a la Sanidad, porque no quiero más sanidad pública. Ese dinero prefiero invertirlo en un buen seguro médico (o en dos, o en tres, en los que hagan falta)

si te cobran un euro por visita dudo que te puedas pagar nada en el sector privado
Otra cosa seria un caso de copago de alto nivel, 50% del coste pero no es eso a lo que me refiero.
Por otro lado, me hace gracia eso de los seguros privados, los cualos se alimentan de tener relativamente poca carga asistencial (y asi no tener listas de espera excesivas en pruebas por ejemplo) y de recetar en papel blanco que luego acaba derivando en , sí, en una visita al cabecera de la SS para no tener que pagar el euro con quince del ibuprofeno

Y ojo, que tambien creo que si entras en un circuito, ya sean pruebas especialistas, porque un medico lo considera, ahi no habria que pagar nada (y de hacerlo, que luego lo pudieran devolver con la renta por ejemplo), ya que estaria justificado por criterio profesional.

La palabra copago no tiene por qué significar que pagaremos conjuntamente con la SS toda nuestra atención sanitaria. Dudo que nos hagan pagar porcentajes, ni 50%, ni 20%, es que ni el 10. Apuesto a que será una tasa adicional para los distintos servicios, y que en esencia la sanidad será de acceso para todos. Por ejemplo, 2€ la consulta de Atención Primaria, 5-10€ atención en Urgencias, para especialidades unos 10€... no sería algo descabellado. No sé cuánto váis vosotros al médico, pero si tengo que pagar 10 euros a cambio de que el especialista me vea en mucho menos tiempo, os juro que lo hago. Ahora mismo estoy esperando una cita de cardiología y lo mismo me llaman para junio que para agosto-septiembre, hay que joderse. Y a lo mejor termino gastándome la pasta en uno privado porque al final la salud es lo que importa y el sistema público es una basura repleta de retrasos y desorden.

mira, sin valorar cuantas visitas de especialista son simplemente complacencia, que las hay , y cuantas son porque no da tiempo a solucionar el problema en primaria por el colapso, en mi zona el % de visitas no presentados supera el 10%, eso son visitas que no pueden usar personas que lo puedan necesitar, ademas de tener un sueldo fijo el especialista de turno que se 'gasta' sin uso. Y luego encima te vienen y te piden visita de urgencias porque ese dia tenian un 'mandao'