El PSOE no quiere retirar una cruz franquista inaugurada por Franco en Galicia

Sociatas del palo ... Regeneración dicen

La única diferencia que tiene el PP del PSOE y viceversa es el color del partido. NADA MÁS. Ambos partidos SON FACHAS.

a mi me parece correcto no derribarla. acaso derribamos las piramides, el coliseo o la puerta de brandenburgo (y no es que este comparando aquellas con esta) porque son de regimenes antiguos y hay que barrerlas a toda costa?

GXY escribió:a mi me parece correcto no derribarla. acaso derribamos las piramides, el coliseo o la puerta de brandenburgo (y no es que este comparando aquellas con esta) porque son de regimenes antiguos y hay que barrerlas a toda costa?

Qué pena..... Ya hace años que se fue al cielo de los buenos tu gran amigo Don Francisco Franco.... [/Ironic mode OFF]

GXY escribió:a mi me parece correcto no derribarla. acaso derribamos las piramides, el coliseo o la puerta de brandenburgo (y no es que este comparando aquellas con esta) porque son de regimenes antiguos y hay que barrerlas a toda costa?

No es por antiguo que algunos la quieren eliminar, no?

que se retire cualquier monumentucho,cuadro o lo que sea de FRANCO ,no merece tener ningun monumento que vincule a este genocida amigo de mussolini y de hitler

GXY escribió:a mi me parece correcto no derribarla. acaso derribamos las piramides, el coliseo o la puerta de brandenburgo (y no es que este comparando aquellas con esta) porque son de regimenes antiguos y hay que barrerlas a toda costa?

En el momento que lo mencionas ya estas realizado una comparacion. Despues, podria darte infinidad de argumentos para cuestionar la vigencia de esos "monumentos". Voy a lo facil, citemos a Joseph Ballart (un don nadie en estos ambitos ). Para ese autor el Patrimonio Historico deberia tener una serie de valores es decir, desde el uso, la "exclusividad" del monumento ( algo unico e irrepetible ) y su valor simbolico. Esa cruz ( desconozco el caso en profundidad) carece de todos esos elementos, incluso carece de una utilidad economica y social. Por tanto, dime porque deberiamos conservar ese o cualquier monumento similar

Saludos

PD> http://dialnet.unirioja.es/servlet/arti ... igo=902780

GXY escribió:a mi me parece correcto no derribarla. acaso derribamos las piramides, el coliseo o la puerta de brandenburgo (y no es que este comparando aquellas con esta) porque son de regimenes antiguos y hay que barrerlas a toda costa?

Voy a darte dos razones para demostrarte que no tienes razón.

Razón número 1. La arqueología estudia sociedades antiguas, de muchísimos siglos atrás. Esa cruz la construyó como monumento el franquismo en 1961.

Razón número 2. El PSOE saca la Ley de Memoria Histórica en la época de Zapatero para recordar los derechos de quienes sufrieron violencia por parte de la dictadura franquista y en la Guerra civil. En 2014 la justicia contempla amparándose en esa ley, que esa cruz tuvo "“subsistencia de elementos de enfrentamiento, ofensa o agravio en la carga simbólica asociada a la cruz”, debido a su significación y finalidad de “exaltación antidemocrática”". Por lo tanto ya que el PSOE gobierna en Vigo, que acate y respete su propia ley.


Y si se cree en la justicia y en la decencia se acata la ley y punto.

GXY escribió:a mi me parece correcto no derribarla. acaso derribamos las piramides, el coliseo o la puerta de brandenburgo (y no es que este comparando aquellas con esta) porque son de regimenes antiguos y hay que barrerlas a toda costa?

El valor de un monumento se puede medir por varios factores. Algunos de ellos pueden ser:

- El valor material
- El valor artístico
- El valor cultural
- El valor moral
- El valor histórico.

Algunos de ellos van aumentando con el paso del tiempo, otros son constantes y otros disminuyen.

Las pirámides de Egipto tienen un valor histórico y cultural ENORME. Su valor artístico es bien discutible, aunque ya por su grandiosidad comparada con la capacidad constructora de la época hacen que destaque. Sin embargo, tienen un valor moral un tanto ambiguo, ya que por un lado nos muestran la capacidad de construcción del ser humano, pero por otro lado tienen una carga bastante negativa por toda la gente que murió construyéndolas. No obstante, su valor histórico es tan grande que sobrepasa con mucho un posible valor moral negativo, que con el tiempo se ha ido diluyendo.

Por otro lado, el valor histórico de esta cruz es bastante bajo, ya que no es demasiado antigua. Su valor cultural es ridículo desde el punto de vista demócrata, ya que fue construido por un régimen "a olvidar". Su valor artístico no es para tirar cohetes que digamos. Su valor material, tampoco es demasiado alto. Sin embargo, la enorme carga moral negativa que tiene es tan elevada que el valor neto del monumento está en números rojos. De ahí que merezca la pena su destrucción.

GXY escribió:a mi me parece correcto no derribarla. acaso derribamos las piramides, el coliseo o la puerta de brandenburgo (y no es que este comparando aquellas con esta) porque son de regimenes antiguos y hay que barrerlas a toda costa?

En alemania está prohibidísimo hacer apología de su dictador mas reciente y mostrar cualquier símbolo suyo. En España tenemos estatuas, monumentos y parques dedicados al nuestro.

Somos un país de retrasados.

Pues yo soy lo mas lejano a los fachillas que hay y me da bastante igual que dejen algun monumento o lo que sea de una dictadura. Franco esta muerto y le da igual que lo dejen o lo derriben, y la gente que esta viva deberia empezar a superar la dictadura, que ya va siendo hora. He visto estatuas y demas de dictadores en otros paises y oye, me ha gustado verlo como un rastro que ha quedado de esa historia sin que por ello sera pro-dictadores ni me de un sincope ni nada. No espero que lo entendais, pero si alguien me llama facha o pro-Franco me estare riendo durante un mes

Lo que se dice en el post anterior sobre el valor historico... claro, no es antigua ahora, pero lo sera en el futuro si no se derriba :/

Esta cruz en concreto no la defenderia porque me parece realmente fea , pero mi mensaje va en general por los que quieren quitar TODO rastro de Franco/X dictador y se piensan que si estas en contra eres un facha que quiere ir al monumento en cuestion a adorarlo.

Lil escribió:Lo que se dice en el post anterior sobre el valor historico... claro, no es antigua ahora, pero lo sera en el futuro si no se derriba :/

Si hoy se pusiese una estatua de Hitler y Stalin dándose el lote en la Puerta del Sol de Madrid, te aseguro que dentro de 5.000 años sería una de las mayores referencias a nuestra cultura si siguiese en pie. Lo mismo se puede decir del billete de 10€ que guardas en la cartera. No obstante, eso no cambia que ahora su valor es nulo.

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:que se retire cualquier monumentucho,cuadro o lo que sea de FRANCO ,no merece tener ningun monumento que vincule a este genocida amigo de mussolini y de hitler

Sip, pero lloramos por las estatuas de Lenin, no te jode.

Lil escribió:Pues yo soy lo mas lejano a los fachillas que hay y me da bastante igual que dejen algun monumento o lo que sea de una dictadura. Franco esta muerto y le da igual que lo dejen o lo derriben, y la gente que esta viva deberia empezar a superar la dictadura, que ya va siendo hora. He visto estatuas y demas de dictadores en otros paises y oye, me ha gustado verlo como un rastro que ha quedado de esa historia sin que por ello sera pro-dictadores ni me de un sincope ni nada. No espero que lo entendais, pero si alguien me llama facha o pro-Franco me estare riendo durante un mes

Es que nadie tiene que entenderte, en todo caso todo el mundo con dos dedos de frente te dirá que estás completamente equivocado. La historia no solamente sirve para llenar hojas vacías y los monumentos no están en las ciudades y pueblos para hacer bonito. Una vez que entiendas eso, quizás podrás empezar a comprender de lo que estamos hablando aquí.

Una cosa es que en Alemania estén prohibidos los símbolos nazis y otra cosa es que hayan derrumbado todo lo que se construyó durante ese tiempo. A mi personalmente me molesta más vuestra constante demagogia y manipulación que las cruces que mandara poner alguien en algún sitio, más que nada porque el que puso esa cruz no hará más daño del que hizo ya.

veo que mi respuesta ha generado bastante polemica.

expondre mi opinion sobre la materia de "hay que cargarse monumentos de la epoca del franquismo porque... porque... porque hay que cargarselos!"

mi opinion es que españa estuvo 40 años bajo un determinado gobierno. y durante esa epoca se construyeron cosas, igual que durante las anteriores y durante los posteriores.

si se determina que hay que destruir el monumento porque ni es irreemplazable, ni es necesario, ni tiene un valor historico o artistico mencionable, y se realiza la destruccion para sustituir ese espacio por algo mucho mas util, mejor o de mayor valor artistico, pues no tengo ningun problema. pero no solo con monumentos del franquismo, sino de cualquier otra epoca.

pero si entramos con el plan "hay que quitarlo porque hay que quitarlo", sin mas ni mas, y para sustituirlo por nada o dejar un solar o un basurero, pues para eso prefiero que dejen el monumento, sea de la epoca que sea, que de nuevo reitero, me da igual.

lo que yo me diferencio es que no hago distincion entre una cruz de 1961 o una de 1891, cosa que vosotros si apoyais. porque si se decide no tirar abajo una cruz de 1891 aqui ni se abre hilo, ni se monta debate, ni ostias en vinagre, pero con algo del que no debe ser nombrado, se monta lo que haga falta, que de esa epoca poco menos que no se debe hacer mencion ni de que existe.

si no tenemos presentes los errores del pasado estamos condenados a repetirlos. pero ese tema no tiene porque estar necesariamente relacionado con lo que estamos hablando.

y si, estoy en contra del destruir por destruir. sea donde sea y por el motivo que sea. lo que se construyo y tiene un valor, se debe dejar y proteger. y lo que no lo tiene, si se decide eliminar, debe ser para sustituirlo por algo mejor en algun sentido.

Stylish escribió:Una cosa es que en Alemania estén prohibidos los símbolos nazis y otra cosa es que hayan derrumbado todo lo que se construyó durante ese tiempo. A mi personalmente me molesta más vuestra constante demagogia y manipulación que las cruces que mandara poner alguien en algún sitio, más que nada porque el que puso esa cruz no hará más daño del que hizo ya.

Por eso seguimos en 2014 escuchando a gente en los medios de comunicación y a ex-ministros españoles haciendo apología de lo bien que se vivía en la época de Franco. Porque quienes pusieron esas cruces ya no pueden hacer más daño. Claro que no lo pueden hacer, a quienes les suda el tema desde luego, pero hay algo que se llama memoria que muchos que todavía quedan no pueden dejar de exigir y los miles y miles que están en cunetas sin que sus familiares sepan nada de ellos. Qué fácil es tener el discursito del pasemos a otra cosa cuando no te ha tocado en casa o no tienes la suficiente generosidad como para ponerte en el lugar del otro. Porque esto es una cuestión de dignidad, por mucho que haya quien quiera recurrir a discursos de otra vez las dos españas, la guerra civil y la madre que los parió.

Por cierto hay sentencia judicial y esa cruz hay que derribarla. Que de eso va el hilo.

GXY escribió:
si se determina que hay que destruir el monumento porque ni es irreemplazable, ni es necesario, ni tiene un valor historico o artistico mencionable, y se realiza la destruccion para sustituir ese espacio por algo mucho mas util, mejor o de mayor valor artistico, pues no tengo ningun problema. pero no solo con monumentos del franquismo, sino de cualquier otra epoca.

.

Es que eso ya se realiza y no existe ningun problema. Poniendo un ejemplo, en Arqueologia, es posible que realizado X plan urbanistico nos encontremos con yacimientos de distinta indole. Normalmente se deberia realizar una memoria ( obviamente es mucho mas complicado y burocratico, un coñazo vamos ) y determinar el valor del citado yacimiento, de sus posibilidades de integracion, puesta en valor etc etc. Con todo esto, no es raro que se recomiende "tapar" el yacimiento, pues carece de elementos unicos y realmente no aporta nada. Deberiamos asimilar que no todo se puede conservar y solo aquello que merezca la pena, por los valores citados anteriormente , es digno de conservarse y deberia formar parte de nuestro bagaje cultural e historico.

Saludos

Ahí ahí, borrando todo rastro de la historia, que no quede nada que nos recuerde aquella época para volver a repetirla.

LLioncurt escribió:

El valor de un monumento se puede medir por varios factores. Algunos de ellos pueden ser:

- El valor material
- El valor artístico
- El valor cultural
- El valor moral
- El valor histórico.

Algunos de ellos van aumentando con el paso del tiempo, otros son constantes y otros disminuyen.

Las pirámides de Egipto tienen un valor histórico y cultural ENORME. Su valor artístico es bien discutible, aunque ya por su grandiosidad comparada con la capacidad constructora de la época hacen que destaque. Sin embargo, tienen un valor moral un tanto ambiguo, ya que por un lado nos muestran la capacidad de construcción del ser humano, pero por otro lado tienen una carga bastante negativa por toda la gente que murió construyéndolas. No obstante, su valor histórico es tan grande que sobrepasa con mucho un posible valor moral negativo, que con el tiempo se ha ido diluyendo.

Por otro lado, el valor histórico de esta cruz es bastante bajo, ya que no es demasiado antigua. Su valor cultural es ridículo desde el punto de vista demócrata, ya que fue construido por un régimen "a olvidar". Su valor artístico no es para tirar cohetes que digamos. Su valor material, tampoco es demasiado alto. Sin embargo, la enorme carga moral negativa que tiene es tan elevada que el valor neto del monumento está en números rojos. De ahí que merezca la pena su destrucción.

Precisamente, si los egipcios o romanos en su día hubieran eliminado las piramides o el coliséo por lo que significó, en estos momento no habría historia ninguna. Bueno las piramides habría sido un poquito dificil eliminarlas pero quién dice piramides dice esculturas, pinturas, y cualquier obra de esas épocas.

Y por cierto y antes que me llamen facha, estoy en contra de la dictadura, aunque también de esta neodictadura o dictocracia que estamos viviendo actualmente.

Noriko escribió:Ahí ahí, borrando todo rastro de la historia, que no quede nada que nos recuerde aquella época para volver a repetirla.

LLioncurt escribió:

Precisamente, si los egipcios o romanos en su día hubieran eliminado las piramides o el coliséo por lo que significó, en estos momento no habría historia ninguna. Bueno las piramides habría sido un poquito dificil eliminarlas pero quién dice piramides dice esculturas, pinturas, y cualquier obra de esas épocas.

Y por cierto y antes que me llamen facha, estoy en contra de la dictadura, aunque también de esta neodictadura o dictocracia que estamos viviendo actualmente.

Parodjicamente los romanos( egipcios y otros pueblos ) tenian esto tan divertido

http://es.wikipedia.org/wiki/Damnatio_memoriae

Y nadie ha impedido que esos registros ( parciales) lleguen a nuestro conocimiento. De igual manera, ya hemos mencionado distintos argumentos para cuestionar la existencia de ciertos monumentos. Los cuales no habeis rebatido ningun, mas alla de repetir la historia. Habia olvidado que tenemos libros, articulos academicos, registros documentales ( fotos, peliculas etc etc) y todo ello desaparece porque se cuestione X monumentos. Me fascina como se llega a esa conclusion

Saludos

kinbi escribió:

SUBCOMANDANTEMARCOS escribió:que se retire cualquier monumentucho,cuadro o lo que sea de FRANCO ,no merece tener ningun monumento que vincule a este genocida amigo de mussolini y de hitler

Sip, pero lloramos por las estatuas de Lenin, no te jode.

no creo que lenin en 10 años se haya cargado a mas gente que franco, igual lennin era un poco mas flexible, franco era una ratita escondida detras de hitler y mussolini y luego perro faldero de los EEUU en la guerra fria

Noriko escribió:
Precisamente, si los egipcios o romanos en su día hubieran eliminado las piramides o el coliséo por lo que significó, en estos momento no habría historia ninguna.

Los romanos y los egipcios eliminaron cosas...pero no por lo que significaron (cosa que en principio poco les importaba) sinó para usar los materiales. Las pirámides de gizeh por ejemplo estaba toda recubierta con piedra calcarea lisA que se fué robando para construir en otros lugares y no había los escalones que se ven ahora. De eso solo queda la punta en una de las piràmides.
El coliseo, al igual que muchos otros edificios, estaba recubierto de mármol precioso y de estatuas. No está hecho caldo por los años sinó porque se llevarón todo lo que falta para construir en otros lugares. Piedra a piedra. Total, que lo que actualmente hay es porque no se lo pudieron llevar, no por afán de conservación.

De verdad alguien cree que esto tiene cualquier tipo de valor artístico,histórico,social etc ?

Qué pesaos coño...

La historia en los museos/libros, no en la puta calle dónde cada día la gente que padeció esa guerra tenga que enfrentarse a tal aberración.

Vamos a ver con la puta cruz de Franco. Se tira porque Franco fue un hijo de la gran puta, hizo todo el mal que podía hacer y mientras menos esculturas y monumentos haya de su recuerdo, pues mucho mejor, no? Pues no. Por aquí hay varios foreros que se oponen porque si, ven bien que se queden dichos recuerdos. Quizás porque no vivieron cuando Franco vivía y no saben todo lo malo que fué. Yo tampoco viví en su época pero sé que Franco fue un puto demonio y todos sus recuerdos merecen desaparecer de la faz de la Tierra, joder.

Ostia... comparar a Lenin con esos monstruos.

Esa cruz debe desaparecer porque constituye un homenaje a la figura de Franco y a la Dictadura, punto. El que quiera conocer la historia, que vaya a los museos y a la biblioteca.

norkieth escribió: Parodjicamente los romanos( egipcios y otros pueblos ) tenian esto tan divertido

http://es.wikipedia.org/wiki/Damnatio_memoriae

Y nadie ha impedido que esos registros ( parciales) lleguen a nuestro conocimiento. De igual manera, ya hemos mencionado distintos argumentos para cuestionar la existencia de ciertos monumentos. Los cuales no habeis rebatido ningun, mas alla de repetir la historia. Habia olvidado que tenemos libros, articulos academicos, registros documentales ( fotos, peliculas etc etc) y todo ello desaparece porque se cuestione X monumentos. Me fascina como se llega a esa conclusion

Saludos

Precisamente si esos registros llegaron a nuestro conocimiento es porque no se han retirado/eliminado/censurado.

Tu que propones, quitar todas las obras y monumentos que no nos gusten y dejar un registro de ellas?

P.D.: Buena info Haran

@Haran y @Noriko son seguidores de Franco y les parecen bien todo lo que hizo, hasta sus recuerdos.

Estáis comparando los tiempos de romanos, griegos y egipcios con el S.XX y la gente que aún recuerda la mierda que le pasó a su primo, hermano, padre, tio.... Enterrados en fosas comunes aún hoy día miles de personas.

Estáis errando como colegiales.

Mantener vivo el recuerdo de franco mediante monumentos físicos, encima tenemos el valle de los caídos. de verdad.... Estáis muy equivocados. Cultura?¿ El toro de la vega también pertenece a la memoria historia cultural de españa y lo queréis ver prohibido. Hipocresía e ingenuidad es lo que veo...

[AndroMel] escribió:@Haran y @Noriko son seguidores de Franco y les parecen bien todo lo que hizo, hasta sus recuerdos.

Arriba Franco!!!

Noriko escribió:

norkieth escribió: Parodjicamente los romanos( egipcios y otros pueblos ) tenian esto tan divertido

http://es.wikipedia.org/wiki/Damnatio_memoriae

Y nadie ha impedido que esos registros ( parciales) lleguen a nuestro conocimiento. De igual manera, ya hemos mencionado distintos argumentos para cuestionar la existencia de ciertos monumentos. Los cuales no habeis rebatido ningun, mas alla de repetir la historia. Habia olvidado que tenemos libros, articulos academicos, registros documentales ( fotos, peliculas etc etc) y todo ello desaparece porque se cuestione X monumentos. Me fascina como se llega a esa conclusion

Saludos

Precisamente si esos registros llegaron a nuestro conocimiento es porque no se han retirado/eliminado/censurado.

Tu que propones, quitar todas las obras y monumentos que no nos gusten y dejar un registro de ellas?

P.D.: Buena info Haran

Ya he dejado claro mi postura, en la primera pagina, y usando unos criterios academicos( que me guste o no deja de tener importancia es algo secundario, pues aplicaria esa misma regla a cualquier resto historico que estuviese en la misma situacion ). A mi me encantaria que supieras darme un argumento solido para sostener la pervivencia de esos "monumentos", carentes de todo valor. No has entendido mi ejemplo es decir, cuestionando ciertos productos historicos no se llega a su olvido. Como dije antes, explicame como se produce el proceso : Eliminamos X monumento = desaparecen todas los registros historicos ( en sus distintos formatos ) de esa epoca.

Saludos

coyote-san escribió:Esa cruz debe desaparecer porque constituye un homenaje a la figura de Franco y a la Dictadura, punto. El que quiera conocer la historia, que vaya a los museos y a la biblioteca.

los pantanos y la ONCE tambien habran que suprimirlos¿no?
a ver,desconozco ese monumento en cuestion,pero creo que si quitan la tipica placa de "caidos por dios y por españa" que debe de traer,seria suficiente,en muchos de los monumentos se ha hecho asi,al final es una cruz cristiana,pero vaya es una opinion

[AndroMel] escribió:@Haran y @Noriko son seguidores de Franco y les parecen bien todo lo que hizo, hasta sus recuerdos.

¿Esto lo dices en serio o en plan coña? Porque si es lo primero puedo cambiar un par de palabras y te define a ti a la perfección.

Haran escribió:

[AndroMel] escribió:@Haran y @Noriko son seguidores de Franco y les parecen bien todo lo que hizo, hasta sus recuerdos.

Arriba Franco!!!

jaja porque te conozco ya del foro,si no estaria flipando xD

En este caso no os lo toméis como cosa de PPSOE porque aún siendo del PSOE abel caballero va bastante a su puta bola haciendo lo que le sale del cimbrel y los vigueses lo sabemos bien

Como decían los del 15-M: PSOE, PP, la misma mierda es!

Estupendo Caballero, demostrando personalidad y buen juicio. La cruz del Castro es, artísticamente, un símbolo bonito y reconocible de la ciudad de Vigo que debe seguir donde está.

Desconozco si existe una plaquita conmemorativa o similar, pero el próximo día que pase por ahí lo comprobaré. Si ése es el caso, y para no herir sensibilidades, bien se podría tratar de quitar la plaquita.

Lo que me jode de todo este asunto es que por ejemplo, en el pueblo donde tengo mi casita de verano, que se llama Perillo, hay en una rotonda una estatua dedicada a un asesino, y esta no es que ya estuviese, es que la hicieron con el dinero de mis impuestos recientemente.



¿Estoy en mi derecho de pedir que se retire?

Aparte de que es feo de cojones. Sí, yo retiraría al ché, no pinta nada ahí, ni veo la comparación.

A mí toda simbología que promulgue el pique estúpido izquierda derecha y comunismo y mierdas me sobra en una sociedad de hoy en día, sólo aptas para escaldar a gente reprimida por cosas que encima jamás vivió.

coyote-san escribió:Esa cruz debe desaparecer porque constituye un homenaje a la figura de Franco y a la Dictadura, punto. El que quiera conocer la historia, que vaya a los museos y a la biblioteca.

Ésta creo que brega por ser la mayor catetada del hilo. La historia debe poder ser conocida en cualquier momento y lugar de las ciudades, y el patrimonio histórico de las mismas debe ser accesible para todo el mundo en cualquier momento, porque forma parte de la cultura del país en que se encuentre.

Quitar estatuas del dictador me parece perfecto, entendible y comparto la opinión que es mejor eliminarlas y conservarlas en museos, pero ya me dirás tú qué daño a la vista hace una puñetera cruz en un parque. Por esa regla de tres, tal y como ha comentado otro usuario antes, eliminad también los emblases, pantanos y el resto de cosas que el dictador hizo bien, si no queréis nada, es NADA, que quedarse con lo bueno y eliminar lo malo es de hipócritas de la peor especie.

[AndroMel] escribió:Lo digo porque todo lo que queda del puto demonio de Franco debería de DESAPARECER DE LA FAZ DE LA TIERRA y el que no quiera es un FACHA DE COJONES .

Imponer tu criterio al resto creo que es precisamente un rasgo de los FACHAS DE COJONES a los que menosprecias. Más leer y menos insultar a los que no comparten tu punto de vista.

[AndroMel] escribió:

Joeru_15 escribió:

[AndroMel] escribió:@Haran y @Noriko son seguidores de Franco y les parecen bien todo lo que hizo, hasta sus recuerdos.

¿Esto lo dices en serio o en plan coña? Porque si es lo primero puedo cambiar un par de palabras y te define a ti a la perfección.

Lo digo porque todo lo que queda del puto demonio de Franco debería de DESAPARECER DE LA FAZ DE LA TIERRA y el que no quiera es un FACHA DE COJONES .

Te iba a contestar pero ahí tienes la respuesta de Calintz.

Por cierto, las mayúsculas no te hacen tener más razón .

sator23 escribió:¿Estoy en mi derecho de pedir que se retire?

Pon una denuncia y la justicia dirimirá. En el caso del monumento franquista que tanto te gusta han dictaminado que hay que derribarlo.

Entiendo que como pepero esta noche llorarás pero tranquilo, seguís teniendo muchas calles dedicadas a franquistas por todo el estado. Tampoco es para que maldigas tu existencia o te dediques a ver melodramas románticos en la tele para llorar agusto.

Calintz escribió:

coyote-san escribió:Esa cruz debe desaparecer porque constituye un homenaje a la figura de Franco y a la Dictadura, punto. El que quiera conocer la historia, que vaya a los museos y a la biblioteca.

Ésta creo que brega por ser la mayor catetada del hilo. La historia debe poder ser conocida en cualquier momento y lugar de las ciudades, y el patrimonio histórico de las mismas debe ser accesible para todo el mundo en cualquier momento, porque forma parte de la cultura del país en que se encuentre.

Quitar estatuas del dictador me parece perfecto, entendible y comparto la opinión que es mejor eliminarlas y conservarlas en museos, pero ya me dirás tú qué daño a la vista hace una puñetera cruz en un parque. Por esa regla de tres, tal y como ha comentado otro usuario antes, eliminad también los emblases, pantanos y el resto de cosas que el dictador hizo bien, si no queréis nada, es NADA, que quedarse con lo bueno y eliminar lo malo es de hipócritas de la peor especie.

(...)

Ya tardaban en salir los embalses, típico argumento de los pro-fascistas, ¿sabéis que esos embalses empezaron a construirse en tiempos de la República y que Franco sólo hizo que siguieran construyéndose? Y lo que es más, ¿ello hace que Franco simpatizara con los Republicanos? No tiene nada de hipócrita desechar lo malo de Franco y quedarse con lo bueno, esa es la base del progreso humano ni más ni menos, yo me quedo con los embalses y no con la cruz, puesto que los embalses son útiles y la cruz no lo es. Me parece increíble que haya que explicar esto último.

Y lo que es más importante, lo bueno que hizo Franco no es motivo para perdonar lo malo que hizo, una cosa no va por la otra.

¿Cruz católica? Al suelo con ella, pero por católica no por franquista, ya está bien del catetismo.

sator23 escribió:[...]


¿Estoy en mi derecho de pedir que se retire?

Que mal rollo de rotonda por tutatis.

coyote-san escribió:Ya tardaban en salir los embalses, típico argumento de los pro-fascistas, ¿sabéis que esos embalses empezaron a construirse en tiempos de la República y que Franco sólo hizo que siguieran construyéndose? Y lo que es más, ¿ello hace que Franco simpatizara con los Republicanos? No tiene nada de hipócrita desechar lo malo de Franco y quedarse con lo bueno, esa es la base del progreso humano ni más ni menos, yo me quedo con los embalses y no con la cruz, puesto que los embalses son útiles y la cruz no lo es. Me parece increíble que haya que explicar esto último.

Increíble me parece a mí que se defienda la hipocresía tachándola de progreso o evolución. Pero vamos, que a lo tuyo.

Los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla, dijo Cicerón.

Cuánto facha hay por EOL.......
Más de lo que me esperaba.

sator23 escribió:

Es fea de cojones esa rotonda. Me juego el cuello a que es el sitio con más accidentes de la zona. Esa cara asusta

[AndroMel] escribió:Cuánto facha hay por EOL.......
Más de lo que me esperaba.

Te relajas que ya te he visto acusando a diestro y siniestro como un fanático.