El PSOE contraataca, vídeo de la tregua del 98

I Hate Myself escribió:Que guapo salia, le queda muy bien el pelito asin, mas largo.

La verdad es que estaba viéndolo hoy y le falta la barba, porque cada día tiene más parecido con Lionel Luthor el tío.

A todo esto:

O sea, que MAR y la COPE han mentido? ¿Pero no se dan cuenta de que las hemerotecas y tal existen o qué?

Sólo tienes que revisar el video del PSOE, el de MAR y el teletipo en cuestión. Las conclusiones se sacan solas.

I Hate Myself escribió:No sabia que eras tan sensible. Pero es la realidad. ¿Como si no calificarias tu actitud? Podria haberlo expresado con un eufemismo, pero el resultado seria el mismo.
Si no eres capaz de comprender lo que se te esta intentando explicar aqui eres estupido. No tiene por que ser un insulto, solo que no las pillas al vuelo...
Aunque yo ya no se que pensar, si te estas intentado quedar con nosotros, si quieres joder el hilo para soterrar el tema, o que cojones.

Saludos.

Vuelves a hacerlo

En serio das pena.

Lo que me parece muy fuierte es que me taches de intentar joder el hilo.

PD: Si le hablas a tu perro haztelo mirar .

Bou tal y como me lo has puesto entiendo que a habido un malentendido, yo esperaba un Si mas explicacion y tu pusiste Si referente a

Como te dije quero que opines y digas, SI, deben pedior perdon o NO no deben peedir perdon

Aun asi preferiria otra respuesta, ya lo debatiremos en otro hilo para no joder esto, junto a la pregunta que queda por hay.

Respecto al hilo, aznar esta un poco crispado y jodido con esto, no se como se la jugo diciendo eso de movimiento de liberacion, cada vez que me acuerdo puff, esta tarde vere el video.

Alguien conoce o tiene la respuesta de cayetana de toledo?¿? Decian en la cope que desmentian unos 5 o6 puntos del video :S.

[Lande] escribió:Respecto al hilo, aznar esta un poco crispado y jodido con esto, no se como se la jugo diciendo eso de movimiento de liberacion, cada vez que me acuerdo puff, esta tarde vere el video.

Lande, lo del Movimiento Vasco de Liberación es solo una de las cosas que dice Aznar en el vídeo, si me apuras no es ni la más grave. Es acojonante cuando dice que no queda ningún preso vasco en las cárceles de las islas, que todos han sido acercados a la península. Y las 3 o 4 veces que dice las expresiones "tendremos generosidad", "seremos generosos", "seré generoso"...

Pero para mí la peor de todas, es la que dicen al final del vídeo Mayor Oreja y el secretario de estado (creo que es Martí Fluxa, aunque puedo estar equivocado), cuando dicen: "la entrega de armas no la vamos a exigir para empezar a hablar, sería poco menos que absurdo"

[size=90]En serio, si te has mosqueado por lo del Movimiento Vasco de Liberación, te vas a cagar en todo cuando les oigas decir eso.

EDITO: te dejo los enlaces al vídeo en 2 partes, por si te animas a verlo en youtube (y por si aún queda alguien que no lo haya visto):

http://www.youtube.com/watch?v=8GtN5jQ8My0

http://www.youtube.com/watch?v=Ce-X1D7foao
[/size]

A unos, dejar de boicotear el hilo.

A los otros, si no les seguís el rollo, se aburren.

Fdo- An0n1m0

No habia tenido tiempo de ver el video hasta ahroa, por eso no he contestado en ningún momento aunque me apetecía (ejem lande ejem)

La verdad es que el video es rompedor, pero rompedor rompedor. Muchos del PP se tienen que estar tirando de los pelos/bigotes .
Cada una de las "tipicas frases" o reproches del pp de este momento (como lo de que el gobierno esta a los pies de eta porq se deja dirigir por ellos ) esta identificada en el video ( sale aznar diciendo que se reuniran cuadno eta ponga fecha ) y deja muymuy bajo al PP

Me gusta como está intentando salir al paso el PP.


YO? decir eso???? mentira hombre ........ mentira.


EDITO:
Por cierto, el titular de ElMundo de hoy es para enmarcarlo oye

Pensaba abrir otro hilo para poner esto, pero para que no me
maten los moderadores y como es más o menos a consecuencia del video lo pondré en este hilo.

Me gustaría que los que dicen que el PSOE ha rendido al estado ante ETA me expliquen esto:

Otegui="Es alarmante que el PSOE se jacte de hacer mucho menos que lo que hizo el PP en la tregua del 99"

Barrena achacó al Gobierno el "bloqueo" del proceso de paz por no haber dado "ni un paso en absoluto" desde que ETA decretó el alto el fuego, de lo que se "vanagloria" en el vídeo del PSOE.

http://www.20minutos.es/noticia/177460/0/batasuna/video/psoe/

A ver ¿como es posible que los hijos de puta de HB digan eso si ya hemos rendido al estado ante ETA? ¿Como es posible que "sin dar un paso en absoluto" el gobierno haya puesto al estado de rodillas ante ETA?

No me vale como contestación que las palabras de ETA y HB no tiene valor porque cuando hablan "sin autedeterminación no hay acuerdo" o "Navarra es parte de la negociación" bien que se lo habeís dado.

Bou escribió:
Hola Lowox, te explico:

Ese tío es Miguel Ángel Rodríguez, que fue portavoz del Gobierno hasta el año 98. Ayer por la tarde lo oí en la COPE diciendo que esas declaraciones eran de un 20-N y se referían a la "memoria histórica", que le llaman. Luego sacó un video (aquí puedes verlo) diciendo que él no era portavoz durante la tregua y que el PSOE había metido la pata.

El caso es que las declaraciones que muestra el video son del 97, antes de la tregua, que él sí que era portavoz y que el PSOE ya ha distribuído un teletipo de la agencia EFE con las palabras literales que dijo.

Con lo que todo lo que ha dicho no acaba de tener mucho sentido.

nono, si sentido si que tiene, y mucha mala leche también.
Porque? Pues porque el video se supone que representa lo que el PP cedió en la pasada tregua del 98, y meten, así por las buenas, un trozo (el de vencedores y vencidos) de un año anterior a la tregua, del 97. Parece inocente, pero no lo és, esta a mala leche.

Es como si yo me saco un video ahora y te digo: Mira lo que opina el PSOE sobre ETA, y cojo y te pongo las declaraciones de Gonzalez y ministros, por el 83-84, cuando decian que con esa panda de asesinos no habia nada que hablar. Pero claro, yo te meto el audio y te digo así sin más que es lo que opina Felige Gonzalez de la negociación con ETA.
Estoy manipulando, porque estoy cogiendo declaraciones de hace 13 años, bajo un contexto actual. No se si sabes lo que te quiero decir.

P.D: Bou, has visto la pelicula GAL?

NaN comentan por arriba que el psoe ha sacado un teletipo de la agencia EFE que demuestra que si tiene relacion y si viene a cuento.

NaN escribió:nono, si sentido si que tiene, y mucha mala leche también.
Porque? Pues porque el video se supone que representa lo que el PP cedió en la pasada tregua del 98, y meten, así por las buenas, un trozo (el de vencedores y vencidos) de un año anterior a la tregua, del 97. Parece inocente, pero no lo és, esta a mala leche.

He vueltooa ver el vídeo sólo para eso. Las declaraciones de MAR son del 28 de noviembre de 1997, como lo pone en el vídeo. Además la narradora dice "En medio de los primeros rumores de tregua ..."

Lo único que se le puede achacar es que sus declaraciones no son referentes a la tregua, las cuales y según la agencia efe sí son.


EDITO
mirad esto:
http://www.pp.es/index.asp?p=11195&c=e9c8064bc8dac39bed69dd1d0158c1cd

He vuelto a ver el vídeo de MAR y el que ha metido la pata es él..En el del peso pone bien clarito que son declaraciones de NOVIEMBRE DEL 97 y entonces, ÉL SÍ ERA PORTAVOZ DEL GOBIERNO

Otro vídeo más manipulado por los azules.

Es curioso también ver las cesiones del psoe a ETA... sin comentarios. A ver si este partido se da un buen batacazo pronto y se convierte en uno serio.

:O:O:O Bueno acabo de ver el video y e flipado en colores :O:O:O.

No hay ni vencedores ni vencidos

Esta frase es asi tal cual?

Aznar dice antes de la tregua que seria capaz de ser generoso, si abandonan las armas y estan dentro de los marcos legales.

Esto es lo unico "logico" que e visto.

Empieza lo bueno :O

Nada mas decir tregua de eta, el gobierno acerca 4 presos y da 3º grado a un recluso

¿Esto puede ser porque les tocaba terminar condena o por que empezo a dar regalitos ya?

Flexibiliada de ley de prisiones.

Vamos y el PP rajando del PSOE

ni si quiera que haga explicita condenia de sus propieos crimenes

Dice que no hara falta que condenen los atentados? sera hdp grrr

Movimiento vasco de liberacion

Ya lo e dicho varias veces :@ MANDA COJONES

120 acercados, decenas de liberados 300 acercados del extrangero.

Sin palabras

Perdon y generosidad

Esto de verdad me a matado, me a matado y matado, PERDON a unos HDP que han matado a cientos de personas entre ellos compañeros de tu partido? buaf le daba al bigotes una somanta palos :@.

Mayor oreja escribió:Mayor Oreja Flexibilizar y reinsertar etarras sin esperar gestos ni abandono de armas

Vamos desesperacion total ya, para que no se fuera al garete.

Mi resumen es que el PP la cago y se bajo los pantalones a base de bien.

Ataques igual que ahora ,extorsiones y robo de explosivos.

De este ultimo quite saco una pregunta para todos, si nos encontramos en la misma situacion en este momento, no creeis que ETA nos va a joder muy pronto?,


Lo que mas me sorprende es que todo lo de arriba es cierto, son palabras en videos o en prensa escrita 100% reales , la verdad es que esperaba un video mas demagogico sinceramente.

[Lande] escribió:Lo que mas me sorprende es que todo lo de arriba es cierto, son palabras en videos o en prensa escrita 100% reales , la verdad es que esperaba un video mas demagogico sinceramente.

Por eso siempre digo que el PSOE siempre ha sido mucho más pícaro que el PP.

El PSOE tiene más de 125 años de historia, y en todo ese tiempo han vivido de todo. Han estado en el gobierno, en la oposición, en la clandestinidad, en el exilio... Conocen los entresijos del poder mucho mejor que el PP, y eso incluye la propaganda.

Por contra, el PP tiene menos experiencia, y en muchas cosas es bastante más torpe que el PSOE. En este caso, al PSOE le ha bastado con tirar de hemeroteca. Y cuando eso ocurre, eso denota falta de nerviosismo, o al menos menos nerviosismo que denota el manipular descaradamente la información.

Ves hombre si no pasa nada lande

(Ahora di la verdad, esto lo has hecho para animar el hilo y discutir durante 4 o 5 paginas para dar espectación e importancia al hilo. A ti lo que te gusta es disctutir por discutir eeeee jejejejejeje )

Aracem escribió:(Ahora di la verdad, esto lo has hecho para animar el hilo y discutir durante 4 o 5 paginas para dar espectación e importancia al hilo. A ti lo que te gusta es disctutir por discutir eeeee jejejejejeje )

Jeje mas pillao que pasa que quieres que me pnga contigo ahora?? .

Ahora en serio, como ya dije desconocia todo estos datos de la tregua, bueno en realidad todos porque por aquel entonces no estaba metido en politica.

E sentido verguenza ajena vamos.

Por eso siempre digo que el PSOE siempre ha sido mucho más pícaro que el PP.

Vamos que el PSOE pede no estar dicnedo ni pio pero haciendo la de dios.

Bueno que opinais de mi ultima pregunta.

En mi opinión no es la misma situación ni mucho menos.

Hay un punto de inflexión muy grande en la historia de españa

11-M

Así de claro. El mundo está muy revuelto con "el terrorismo" como para seguir con el tema. Ahora no es sóla España contra eta. Ahora fácilmente españa puede pedir colaboración a cualquier país. Además, si ya de por si la sociedad estaba muy sensibilizada con el tema despues del 11-M mil veces más. Si cometieran un atentado perderían mucho más de lo que ganan.

A todo esto debemos añadir que posiblemente se hayan dado cuenta de que se peuden conseguir muchas más cosas mediante política y dialogo que con tiro en la nuca.

Saben que ya no es el tiempo de atentados, ahora las cosas se ganan con los votos de la sociedad.


P.D. Ya que estais pasaros por el hilo Esperanza vs Gallardon y me comentais vuestras opiniones. Es un tema bastante interesante.

Bueno, me alegro de que hayas visto el vídeo. Ves? Ahora sí puedes discutir sobre él.

[Lande] escribió:De este ultimo quite saco una pregunta para todos, si nos encontramos en la misma situacion en este momento, no creeis que ETA nos va a joder muy pronto?,

Eso fue lo que comenté en mi primer mensaje, que me daba mucha pena que por más concesiones que hizo el gobierno anterior a ETA, al final la cosa acabó como acabó. Ahora no se están haciendo concesiones, así que a saber... creo que un factor muy importante en todo esto es la situación internacional con respecto al terrorismo. En el 98, no es que el terrorismo estuviese bien visto, pero desde luego había una connivencia con él en ámbitos internacionales muy grande. Hoy en día ETA no se puede permitir continuar por esa senda, ya que tiene a parte de sus propias bases en contra.

Supongo que lo único que podemos hacer es esperar a ver qué pasa. Yo deseo que todo salga bien, aunque tengo muy claro que va a ser muy jodido. Mucho más que 3 etarras robando 300 pistolas. Sólo hay que mirar a Irlanda, hace un par de días el colgado ese que entró en el parlamento con una bomba intentando asesinar a Gerry Adams.

En fin, todo esto son cábalas, lo que para mí está muy claro es que el PP tuvo su oportunidad con la tregua del 98, hicieron lo que pudieron con el apoyo de todos (oposición, medios de comunicación...), por desgracia los putos asesinos decidieron seguir matando. Ahora, deberían dejar al PSOE intentarlo.

[Lande] escribió:Lo que mas me sorprende es que todo lo de arriba es cierto, son palabras en videos o en prensa escrita 100% reales , la verdad es que esperaba un video mas demagogico sinceramente.

Te lo hemos estado diciendo desde el principio, un vídeo manipulado se ve venir a kilómetros de distancia. Cuando te ponen a los protagonistas hablando, y entrevistas en periódicos y tal... poca manipulación, no pueden decir que no dijeron e hicieron esas cosas si está todo grabado y guardado en hemerotecas.


Como última nota, yo creo que el PP ha pecado de ingenuo en todo esto, muy al hilo de lo que decía MY. Se han creído lo del "talante" de ZP y demás, cuando en realidad ZP cuando ha tenido que pegar puyazos, los ha pegado y bien duros (las tropas fuera de Irak inmediatamente, no levantarse en el desfile de la hispanidad ante el paso de la bandera americana, ahora el vídeo éste...).

Dicen que uno de los peores errores que se puede cometer, es subestimar al "enemigo". En el futuro va a haber más varapalos como éste para el PP si siguen pensando en Zapatero como si fuese Bambi.

Estupendo video y además efectivo. No hay más que ver las respuestas del Zaplaneitor y Don Mariano

Pobrecitos, no dan una a derechas, huy he dicho a derechas, quise decír al centro.

salu2

Aznar escribió:AGENCIAS
MADRID.- El ex presidente del Gobierno José María Aznar aseguró que "no hay vídeo pequeño" o "largometraje" que pueda salvar el "error inmenso para España" que ha cometido el Gobierno al negociar con ETA. Además, pidió a los socialistas que superen "sus viejas obsesiones personales" y le dejen "en paz", en referencia al vídeo realizado por los socialistas sobre la actuación del PP en la tregua de 1998.

Aznar, presidente de la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES), acusó al Ejecutivo de "deslealtad" por la "ruptura de las reglas del Estado de Derecho", algo que, a su juicio, ha intentado justificar la filmación emitida por el canal de televisión del PSOE, en la que se muestran supuestas concesiones a ETA hechas por los populares durante la tregua de 1998.

Aznar realizó estas declaraciones en un acto durante la noche de este lunes, en el que fue nombrado Afiliado de Honor del PP del madrileño distrito de Fuencarral-El Pardo. En su discurso, se preguntó "qué no estarán haciendo" los socialistas "para tener que mentir todos los días".

También afirmó que le entristecía "enormemente" el escenario de "entreguismo" y "sumisión" al que los socialistas "quieren llevar a este país", al tiempo que invitó a "algunos" a "superar viejas obsesiones personales" y a que "asuman sus políticas". "A mí que me dejen en paz", espetó.

Tregua unilateral
En su defensa, Aznar argumentó que fue "presidente de gobiernos" que "nunca negociaron ninguna tregua" con Batasuna ni con ETA y que afrontaron "una tregua declarada unilateralmente por la banda" que, recordó, "era una trampa".

Los ejecutivos del PP, apostilló, "lucharon por arrinconar" a los terroristas con "la ley en la mano", sin actuar "fuera de la ley", "sin renunciar a usar ningún instrumento de la lucha antiterrorista" y ayudando a las víctimas "sin jugar jamás a dividirlas".

Aznar presumió de que el PP "siempre hizo a los terroristas responsables" de sus ataques y, "a nadie más", apuntó sobre los reproches del PSOE a los populares sobre su postura ante el proceso de paz. "Nos podemos sentir orgullosos", indicó.

Esto es de lo más interesante que ha dicho, la fuente es del mundo.

Yo lo repito otra vez, yo no critico su actuación durante aquellos días, yo critico que ahora vayan por ahi a manifestarse con pancartitas de zETAp...critico su HIPOCRESIA.

Aracem escribió:En mi opinión no es la misma situación ni mucho menos.

Hay un punto de inflexión muy grande en la historia de españa

11-M

Así de claro. El mundo está muy revuelto con "el terrorismo" como para seguir con el tema. Ahora no es sóla España contra eta. Ahora fácilmente españa puede pedir colaboración a cualquier país. Además, si ya de por si la sociedad estaba muy sensibilizada con el tema despues del 11-M mil veces más. Si cometieran un atentado perderían mucho más de lo que ganan.

A todo esto debemos añadir que posiblemente se hayan dado cuenta de que se peuden conseguir muchas más cosas mediante política y dialogo que con tiro en la nuca.

Saben que ya no es el tiempo de atentados, ahora las cosas se ganan con los votos de la sociedad.

De hecho, circularon rumores que apuntaban a que Eta iba a endurecer su actividad para el verano del 2004, incluyendo algún secuestro, pero tras ver la que se organizó el 11-M, decidieron mantener una campaña de baja intensidad.

Lowox escribió:Esto es de lo más interesante que ha dicho, la fuente es del mundo.

Yo lo repito otra vez, yo no critico su actuación durante aquellos días, yo critico que ahora vayan por ahi a manifestarse con pancartitas de zETAp...critico su HIPOCRESIA.

El señor Aznar podría tener un poco más de consideración y no tomar tanto el pelo.

En su declaración, Aznar dice que nunca ha dividido a las víctimas. ¿Por qué existen entonces dos categorías de víctimas, en función de su sumisión o no a la AVT? ¿Por qué en el juicio del etarra que voló una pierna a Madina no había nadie de la AVT para apoyarle?

¿Que dejen a Aznar en paz? ¿Acaso deja él en paz a cualquiera que le contrarie lo más mínimo? Lowox, Aznar tiene un problema: está resentido por la forma en que su poder se vino abajo, y tardará en superarlo. Como siempre digo, una cosa es exigir seriedad al gobierno, y otra muy diferente es aplicar la ley de "o conmigo o contra mí".

El comunicado de Aznar es de verguenza.... No pies ni cabeza! es un insulto a la inteligencia y una mentira de principio a fin

Y lo peor de todo es que esa mierda funciona. Tengo una amiga que esta convencida de que el video es manipulacion y lo ha visto!!!!! Dice que las frases estan sacadas de contexto :S

Ahora no se están haciendo concesiones

Hombre, el psoe dice que los jueces se tienen que adaptar a las nuevas situaciones para los presos etarras etc.

Lo que mas me quemo fue ver a unos dirigentes de Batasna-ETA m,anifestandose el otro dia en una plaza.

Maestro Yoda escribió:De hecho, circularon rumores que apuntaban a que Eta iba a endurecer su actividad para el verano del 2004, incluyendo algún secuestro, pero tras ver la que se organizó el 11-M, decidieron mantener una campaña de baja intensidad.

¿Dónde lo oistes?

Maestro Yoda escribió:El señor Aznar podría tener un poco más de consideración y no tomar tanto el pelo.

En su declaración, Aznar dice que nunca ha dividido a las víctimas. ¿Por qué existen entonces dos categorías de víctimas, en función de su sumisión o no a la AVT? ¿Por qué en el juicio del etarra que voló una pierna a Madina no había nadie de la AVT para apoyarle?

¿Que dejen a Aznar en paz? ¿Acaso deja él en paz a cualquiera que le contrarie lo más mínimo? Lowox, Aznar tiene un problema: está resentido por la forma en que su poder se vino abajo, y tardará en superarlo. Como siempre digo, una cosa es exigir seriedad al gobierno, y otra muy diferente es aplicar la ley de "o conmigo o contra mí".

Totalmente de acuerdo.

Maestro Yoda escribió:De hecho, circularon rumores que apuntaban a que Eta iba a endurecer su actividad para el verano del 2004, incluyendo algún secuestro, pero tras ver la que se organizó el 11-M, decidieron mantener una campaña de baja intensidad.

¿Dónde lo oistes?

Maestro Yoda escribió:El señor Aznar podría tener un poco más de consideración y no tomar tanto el pelo.

En su declaración, Aznar dice que nunca ha dividido a las víctimas. ¿Por qué existen entonces dos categorías de víctimas, en función de su sumisión o no a la AVT? ¿Por qué en el juicio del etarra que voló una pierna a Madina no había nadie de la AVT para apoyarle?

¿Que dejen a Aznar en paz? ¿Acaso deja él en paz a cualquiera que le contrarie lo más mínimo? Lowox, Aznar tiene un problema: está resentido por la forma en que su poder se vino abajo, y tardará en superarlo. Como siempre digo, una cosa es exigir seriedad al gobierno, y otra muy diferente es aplicar la ley de "o conmigo o contra mí".

Totalmente de acuerdo.

Maestro Yoda escribió:De hecho, circularon rumores que apuntaban a que Eta iba a endurecer su actividad para el verano del 2004, incluyendo algún secuestro, pero tras ver la que se organizó el 11-M, decidieron mantener una campaña de baja intensidad.

¿Dónde lo oistes?

Maestro Yoda escribió:El señor Aznar podría tener un poco más de consideración y no tomar tanto el pelo.

En su declaración, Aznar dice que nunca ha dividido a las víctimas. ¿Por qué existen entonces dos categorías de víctimas, en función de su sumisión o no a la AVT? ¿Por qué en el juicio del etarra que voló una pierna a Madina no había nadie de la AVT para apoyarle?

¿Que dejen a Aznar en paz? ¿Acaso deja él en paz a cualquiera que le contrarie lo más mínimo? Lowox, Aznar tiene un problema: está resentido por la forma en que su poder se vino abajo, y tardará en superarlo. Como siempre digo, una cosa es exigir seriedad al gobierno, y otra muy diferente es aplicar la ley de "o conmigo o contra mí".

Totalmente de acuerdo.

El Psoe tiene otro video, igualmente polémico.

Vedlo:

http://www.youtube.com/watch?v=ONmKlmUDDIg