El PP y ETA

celtico escribió:¿Great Britain?

_WiLloW_ escribió:Igualito al caso Irlandés, oye ..

_WiLloW_ escribió:Que yo sepa ningún país civilizado negocia con terroristas

celtico escribió:¿Cual de estas 2 condiciones no se cumplen en Gran Betaña?

"El IRA no es una banda terrorisa" o "Gran Betraña es un país civilizado"

- ¿Qué opina del anuncio oficial hecho por el IRA de que ha comenzado finalmente su desarme?

- Creo que es una muy buena noticia. La verdad es que era algo que estábamos deseando que ocurriera. Supone un paso importantísimo para el proceso de paz de Irlanda del Norte. El comunicado del IRA anunciando la inutilización de parte de su arsenal, junto con la confirmación de la Comisión Internacional de Desarme de que así ha sido, es un hecho en sí mismo excepcional. Sobre todo, porque pone en evidencia que el compromiso del IRA con la paz es auténtico. Le recuerdo que el comunicado emitido por este grupo decía textualmente: «Nuestra motivación está clara. Con este gesto sin precedentes pretendemos salvar el proceso de paz y convencer a los demás de la autenticidad de nuestras intenciones». Yo creo que, efectivamente, con el paso dado el martes, queda fuera de toda duda que el IRA está comprometido ya totalmente con el proceso de paz.

http://www.el-mundo.es/especiales/2001/10/internacional/irlanda/vasco.html

- ¿Cree que sería posible trasladar el proceso de paz de Irlanda del Norte al País Vasco?

- Sí, por qué no, es posible trasladar la experiencia del Ulster a Euskadi. Opino que allí donde hay violencia siempre es posible, y deseable, instaurar la paz. Pero para poder comenzar las conversaciones de cualquier proceso de paz es indispensable primero que cese la violencia. No puede haber negociaciones cuando se están produciendo atentados. Así que lo primero es que los grupos armados den el paso de declarar un alto el fuego. A partir de ahí, todo es posible.

http://www.el-mundo.es/especiales/2001/10/internacional/irlanda/vasco.html

Que yo sepa ningún país civilizado negocia con terroristas

celtico escribió:Por cierto una vez empezado el proceso de paz en Irlanda, el IRA Auténtico puso un petardazo que produjo una matanza, entre ellos muchos alumnos españoles que pasaban por allí.
Y si, fue con el proceso de paz ya iniciado.

)

celtico escribió:A ver Willow releete a ti mismo:

No entro en más, no entro en si son 2 situaciones parecidas.

Por cierto una vez empezado el proceso de paz en Irlanda, el IRA Auténtico puso un petardazo que produjo una matanza, entre ellos muchos alumnos españoles que pasaban por allí.
Y si, fue con el proceso de paz ya iniciado.

Nitor escribió:De Madrid a Valencia en avión no se tarda ni una hora.

_WiLloW_ escribió:Ayer hubo otro atentado. Y el gobierno español YA HA INICIADO conversaciones con ETA y su entorno. Creo que no hay más que decir.

eraser escribió:
Pues dime en qué compañía o avión, porque la última vez que vine de Madrid a Valencia en avión, salía de las oficinas donde estaba a las 15h y llegué a Valencia a las 18:30h...

I Hate Myself escribió:Veo que en EOL tenemos miembros del CNI. O del gabinete de la Pitonisa Lola...

yanosoyyo escribió:
Creo que ZP dijo hace un par de días algo así como que tenía suficientes motivos para pensar que estaban al principio del fin de ETA. A lo mejor fue nuestro presidente el que llamó a esa pitonisa.

I Hate Myself escribió:Ah, y de esas declaraciones debemos deducir eso. Entonces, cuando nos dicen que no se ha iniciado ningún proceso de negociación, y a los dos días nos dicen eso. ¿Tenemos un gobierno de tontos que un día dicen una cosa y al siguiente otra o tenemos a unas personas que según sus intereses les interesa sacar unas determinadas conclusiones?

UN saludo.

Johny27 escribió:
Cualquiera de iberia por ejemplo.

Salida Llegada
12:40 13:30
Madrid, Barajas Valencia

I Hate Myself escribió:Veo que en EOL tenemos miembros del CNI. O del gabinete de la Pitonisa Lola...

I Hate Myself escribió:Ah, y de esas declaraciones debemos deducir eso. Entonces, cuando nos dicen que no se ha iniciado ningún proceso de negociación, y a los dos días nos dicen eso. ¿Tenemos un gobierno de tontos que un día dicen una cosa y al siguiente otra o tenemos a unas personas que según sus intereses les interesa sacar unas determinadas conclusiones?

17 de mayo de 2005: El Congreso de los Diputados apoyó la moción de PSOE para abrir un diálogo con ETA. El PP se quedó solo en su rechazo a la iniciativa. Desde la izquierda 'abertzale', su líder Arnaldo Otegi se felicitó de que la Cámara 'asuma' su propuesta de Anoeta y pidió 'un diálogo sin condiciones, ni exclusiones'.

eraser escribió:
Ajá... súmale el tiempo de llegar desde Madrid al aeropuerto, el tiempo de espera hasta que sale el vuelo (te recuerdo que tienes que estar x tiempo antes), el tiempo de embarque, el posible retraso, el tiempo de desembarco, y por último, el tiempo de llegar desde el aeropuerto a Valencia... que no sólo cuenta el tiempo que estás en el aire

Johny27 escribió:
Para un presidente si, solo cuenta eso.

yanosoyyo escribió:- El gobierno se cargó a Peces Barba la primera vez que se posiciona a favor de las víctimas de ETA.

- El gobierno permitió al PCTV presentarse a las elecciones vascas.

s razón. No hay ningún motivo para creer que ya han empezado las negociaciones.

_WiLloW_ escribió:Esto va para todos, al hilo de lo que ha dicho fogonero:

A ver ... después de treguas trampa, acercamiento de presos, reducciones de penas ... y mil y una historias ... todavía siguen atentando. No hay muertos (de milagro, porque casi matan hace nada a un guardia civil) pero hay atentados.

Bien. El PP, con el consentimiento de la oposición y habiendo informado debidamente al pueblo, negoció (*) con ETA. ¿Y qué hicieron éstos? Aprovechar para rearmarse y reorganizarse. ¿Por qué hay que cometer el mismo error dos veces?

¿Alguien ha visto el reportaje de la Milá? Sí, la cámara oculta que le hicieron al etarra que puso la cristalería en el bajo de la viuda de una de sus víctimas. ¿Escuchasteis lo que dijo? ¡No se arrepriente! Y no lo hace porque cree que hizo lo que tenía que hacer. Y si lo tiene que volver a hacer ... lo hará.

¿Qué es la PAZ? ¿Qué significa la palabara PAZ? (se preguntaba el etarra ...)

Esto NUNCA se va a acabar. No acabará hasta que Euskadi sea un pueblo LIBRE. Y Euskadi será libre cuando pueda decidir libremente su futuro político, es decir, cuando ya no dependa del estado español para nada. Estas son las bonitas palabras que dijo el etarra al periodista.

Hace 30 años que se podía haber acabado con el terrorismo: se les daba lo que pedían y punto. Pero ... ¿qué pasará entonces con los mil muertos y sus familiares? Y digo lo mismo por el bando contrario.

____________

(*) Hay quien dice que ningún gobierno ha negociado jamas con ETA. Lo que parece ser que han hecho ha sido sentarse en una mesa con ellos y escuchar sus peticiones. Pero jamás nadie ha regateado en este tema. No me dilapideis, digo sólo lo que he escuchado.

Otegi advierte que el fin del proceso es 'que los vascos decidan' y lo demás no es verdad

RECLAMA QUE NO SE HAGAN 'LECTURAS PARCIALES'

Dice que, si los partidos se sientan en una mesa, es porque lo hecho hasta ahora "no ha funcionado"

EUROPA PRESS | ELMUNDO.ES

SAN SEBASTIÁN | MADRID.- El portavoz de la ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi, advierte que el proceso hacia la paz "es mucho más" que una tregua de ETA y pide que no se hagan "lecturas parciales" sobre acontecimientos como el atentado de ayer. Para Otegi, el "objetivo" debe ser "acordar las fórmulas para que los vascos decidan su futuro". Quien diga que "el proceso es otra cosa" no dice "la verdad", advierte.

Arnaldo Otegi. (Foto: EFE)

De esta manera, Otegi respondió en San Sebastián a la pregunta de si Batasuna cree que el derecho de autodeterminación debe ser una condición previa para sentarse en una mesa de partidos. Ayer, el secretario general del PSE-EE, Patxi López, defendió que no debe serlo.

El portavoz de la formación ilegalizada señaló que, si los partidos se van a "sentar en una mesa, es evidente que es porque todo lo que se ha hecho hasta ahora no ha funcionado". "No tendría mucho sentido que lo hicieran si lo de hasta ahora es válido. ¿Y por qué no es valido? Porque no lo hemos elegido los vascos libre y democráticamente", agregó.

A su juicio, "el objetivo del proceso es que todos los proyectos políticos no sólo puedan ser defendidos, sino que puedan ser materializados y que, por lo tanto, existan en el ordenamiento político y jurídico mecanismos que permitan hacer eso".

Otegi señaló que, si alguien acusa a Batasuna de poner como "condición el derecho a decidir", la formación abertzale podría peguntarle si "su planteamiento es que no tenemos derecho a decidir". También insistió en que el derecho de los vascos a decidir su futuro "es la piedra angular del proceso".

Mucho más que una tregua

Otegi defiende que el proceso "es mucho más" que una tregua de ETA y que no se deben hacer "lecturas parciales" sobre acontecimientos como el atentado de ayer contra una discoteca en Urdax, con el fin de "sacar conclusiones generales" sobre el proceso.

"El objetivo del proceso es que todos los proyectos políticos no sólo puedan ser defendidos, sino que puedan ser materializados", afirma Otegi

Las Fuerzas de Seguridad trabajan para determinar si el atentado es obra de un comando estable en Navarra o de un grupo itinerante y precisar la composición y cantidad de explosivo colocado en la furgoneta-bomba, aunque los primeros datos apuntaban ya ayer a una cantidad que podría superar los 30 kilos.

Preguntado sobre la posibilidad de que el atentado sea un síntoma de que se está torciendo el camino de la solución, Otegi respondió que su partido no tiene esa "impresión" y recordó que, desde que hicieron pública la propuesta de Anoeta, han insistido en que "iba a ser un proceso difícil, duro, largo", algo que, señaló, "también dice Zapatero muy a menudo".

Para terminar, Otegi aseguró que su formación desea "un escenario sin torturas, sin presos, con la libertad de este país para decidir su futuro, sin bombas, sin actividades armadas".
Macrojuicio al entorno de ETA

En cualquier caso, Otegi dijo que, "por responsabilidad", Batasuna no valorará hasta la próxima semana el documento hecho público ayer por el PSE-EE en relación a la mesa de partidos, una vez que la hayan podido analizar con "seriedad".

En su intervención, llamó también a la ciudadanía a participar en la manifestación convocada el sábado en Bilbao en contra del juicio que se celebra en la Audiencia Nacional contra diversas organizaciones de la izquierda abertzale por supuesta relación con ETA.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/15/espana/1140011962.html

¿Alguien ha visto el reportaje de la Milá? Sí, la cámara oculta que le hicieron al etarra que puso la cristalería en el bajo de la viuda de una de sus víctimas. ¿Escuchasteis lo que dijo? ¡No se arrepriente! Y no lo hace porque cree que hizo lo que tenía que hacer. Y si lo tiene que volver a hacer ... lo hará.

¿Qué es la PAZ? ¿Qué significa la palabara PAZ? (se preguntaba el etarra ...)

Esto NUNCA se va a acabar. No acabará hasta que Euskadi sea un pueblo LIBRE. Y Euskadi será libre cuando pueda decidir libremente su futuro político, es decir, cuando ya no dependa del estado español para nada. Estas son las bonitas palabras que dijo el etarra al periodista.

Puedes creer lo que te de la gana, pero de ahi a que afirmeis categoricamente (como ha hecho el amigo willow) hay un trecho. Quiza es algo que no entendais. De todas formas parece una buena forma de argumentarse, dar por ciertas cosas de las que no tienes ni idea (lo hizo Acebes en el 11M, por ejemplo, dando por sentando algo que de lo que no tenia ninguna certeza, hablando de ello como si Dios se lo hubiera mostrado)

la NOTICIA escribió:Dice que, si los partidos se sientan en una mesa, es porque lo hecho hasta ahora "no ha funcionado"

eraser escribió:
ah! es verdad, que los presidentes ya disponen de teletransportadores y no tienen que ir en coche a ningún sitio...

En fin, por mucho que minimizes los tiempos, ES IMPOSIBLE ir desde el centro de Madrid al centro de Valencia en 1 hora y punto.

I Hate Myself escribió:El gobierno está en contra de las víctimas de ETA. Claro. Y cuando el alto comisionado para estas se posiciona a favor de algo que debe defender el gobierno se le "carga".

Si no recuerdo mal, el PCTV se formó estando el PP en el poder. Y, por cierto, yo pensaba que no era potestad de un partido permitir quién sí y quien no puede presentarse a unas elecciones.

I Hate Myself escribió:No creo que el gobierno esté negociando con ETA.

I Hate Myself escribió:Es cojonudo lo de que el gobierno no está a favor de las víctimas. Es la puta hostia.

Johny27 escribió:Yo si lo creo, vamos, estoy por asegurarlo.

Si, se les debería caer la cara de vergüenza.

Asegúralo sin miedo. Y además, es Rubalcaba el que se encargando personalmente del tema.

En cuanto encuentre una fuente alternativa a la que tengo, la postearé.

I Hate Myself escribió:Esto es la hostia. Cual es la fuente que tienes ahora? Para descojonarse, vamos.

I Hate Myself escribió:Me estoy preguntando qué es para vosotros "estar con las víctimas".
Pues justamente eso.

I Hate Myself escribió:Y no es por nada, pero yo creo que la mejor manera de estar con las víctimas es hacer que no haya más víctimas.

I Hate Myself escribió:
Esto es la hostia. Cual es la fuente que tienes ahora? Para descojonarse, vamos.

zibergazte escribió:
sera el jueves o el tmeo.... xD

agurex

eraser escribió:
Pues dime en qué compañía o avión, porque la última vez que vine de Madrid a Valencia en avión, salía de las oficinas donde estaba a las 15h y llegué a Valencia a las 18:30h...

Johny27 escribió:
No, si te parece va a ser el gara, no te jode...

I Hate Myself escribió:La fuente es lo que ellos presuponen que es. Y no estoy haciendo una broma.
Tiene gracia que traten de fuente a algo que se imaginan. Debe de ser una "convicción moral" como la que tenía Rajoy (En entrevista publicada en El Mundo, el 13M, día de reflexión) de que había sido ETA la autora del 11M.

Saludos!!

_WiLloW_ escribió:Joer, celtico, parece que hay que explicarlo todo:

Si una banda terrorista se desarma, será una banda, pero lo que está claro es que deja de ser terrorista. Cuando ETA se desarme, que negocien con quien quieran: PP, POSE o con mi abuela.

Ayer hubo otro atentado. Y el gobierno español YA HA INICIADO conversaciones con ETA y su entorno. Creo que no hay más que decir.

_WiLloW_ escribió:Y esto me hace preguntarme ... ¿Se puede negociar con terroristas?

_WiLloW_ escribió:¿El petardazo fue antes o después del anuncio de desarme?

_WiLloW_ escribió:ETA anunció una tegua hace años que sirvió para lo que todos sabemos. ¿Por qué hay que repetir el mismo error?

ETA prepara la presentación solemne de un alto el fuego que abra el proceso de paz
Organizaciones sociales y cívicas se han comprometido a apoyar públicamente el diálogo
La decisión de ETA de abandonar las armas está tomada y se está a la espera de que [size=110]la organización terrorista pueda anunciar el fin de la violencia que dé pie a la apertura formal de un proceso de paz. Los actores cercanos al proceso así lo analizan y creen que el anuncio, que debe dar garantías, puede ser más pronto que tarde.[/SIZE]

El fin de ETA es prácticamente irreversible y el anuncio formal y solemne de un alto el fuego podría producirse en breve. Éste es el análisis al que llegan fuentes conocedoras del proceso y que consideran que la decisión de la organización terrorista de adentrarse en un proceso de abandono definitivo de las armas no tiene vuelta atrás . Ante este eventual escenario, tanto el Ejecutivo como el entorno abertzale han definido perfectamente sus planes y sus cálculos para abordar -siempre con el previo anuncio de fin de la violencia- el eventual inicio de un proceso de paz que constaría de los contactos directos Ejecutivo-ETA y de la puesta en marcha de una mesa de partidos.

El documento hecho público el martes por el PSE desvela los preparativos del proceso con esta apuesta por una negociación bilateral Gobierno-ETA y, paralelamente, la creación de una mesa de partidos en la que se pueda acordar el futuro político del País Vasco. La negociación bilateral trataría principalmente y resumido a grandes rasgos de los presos, las víctimas, y la entrega de las armas y desmilitarización de la organización. La mesa de partidos se convertiría, por tanto, en el vehículo para canalizar el debate político bajo la premisa de que debe actuar sin la injerencia, por lo menos teórica, de Gobierno y ETA, y que debe servir para que las formaciones vascas decidan su futuro.

En la línea de lo que ya ha apuntado en varias ocasiones el presidente José Luis Rodríguez Zapatero, en el Partido Socialista se espera y se considera que la organización terrorista no puede limitarse a decretar una mera tregua temporal, sino que su declaración debe aportar plenas garantías de que se puede abrir el proceso negociador sin excesivos riesgos . Fuentes conocedoras del proceso recalcan en este sentido que si ETA finalmente da el paso, su declaración debe ser contundente y con un mensaje que vaya más allá del mero consumo interno.

Esto es lo que todos los actores políticos están esperando para que arranque la negociación, pero no significa que una eventual declaración de la organización terrorista vaya a tener una respuesta inmediata del Gobierno. Tal como señaló el pasado viernes Zapatero, el presidente se tomará "el tiempo necesario" para responder y su respuesta se realizaría formalmente en el Congreso de los Diputados atendiendo al compromiso parlamentario que él mismo adquirió en mayo del 2005 .

En la Cámara, por tanto, es donde debería explicar qué y cómo está dispuesto a negociar el Ejecutivo.

Sin embargo, y recogiendo la opinión expresada el martes por los socialistas vascos, sí que se podría empezar a trabajar en Euskadi sobre el funcionamiento de la mesa de partidos, ya que la tregua, puesta por Patxi López siempre como una condición imprescindible, sería ya una realidad. Pero ni el Gobierno, ni los partidos políticos -estén a favor en contra- ni obviamente ETA pueden ser los únicos protagonistas de este eventual proceso. Por ello, actores sociales del País Vasco se están empezando a preparar para intentar empujar hacia el fin definitivo de la violencia. Para ello, fuentes socialistas señalan que en la línea de acercamiento producido entre los sindicatos LAB y UGT, ambas organizaciones están ya elaborando un documento de apoyo a la negociación. En la misma línea trabajan organizaciones empresariales vascas y, asimismo, se está cocinando un texto de apoyo al proceso de paz por parte de mujeres parlamentarias y representantes sindicales que daría a conocer el día de la Mujer Trabajadora.

La búsqueda de un contexto social favorable es así importante para empujar al máximo las intenciones de ETA de abandonar la violencia y convertir, también gracias al respaldo social, el proceso en irreversible en la medida de lo posible. En este mismo sentido, y según las fuentes consultadas, sectores de la Iglesia también serían partidarios de pronunciarse a favor del proceso de paz. Teniendo en cuenta que la disparidad de criterios que hay en la Conferencia Episcopal y la línea de apoyo al PP que ésta ha mantenido en muchas cuestiones, se considera especialmente relevante que su presidente, Ricardo Blázquez, pueda estar a favor de la iniciativa del Gobierno. En este intento de arropar al máximo el proceso, también se señala como muy imporante la búsqueda de apoyos internacionales que se trabajan con la máxima discreción.

De la recopilación de todas estas perspectivas queda claro que se está a la espera del anuncio definitivo de ETA para poder arrancar un camino que transcurrirá muy lentamente. Todas las fuentes consultadas señalan que, por lo menos y si no se trunca, es un trayecto de dos legislaturas de negociación lenta y muy dificultosa. Sólo el mero planteamiento de cómo puede vehicularse la negociación sobre los presos etarras da a entender el grado de dificultad. Es evidente que se tendría que evaluar quiénes tienen delitos de sangre y quiénes no, cómo está el cumplimiento de las condenas para decidir cuándo y qué grupo podría empezar a salir de la cárcel.

celtico escribió:¿Si se produce el anuncio del abandono de las armas por parte de ETA como dice el articulo podemos negociar por un proceso de paz o mejor pasamos y que sigan atentando y tenemos ETA durante 30 años más con tal de no perder votos?

Johny27 escribió:
Lo siento, pero con los terroristas la unica negociación es que entreguen las armas y PUNTO. No, si encima les vamos a hacer favores porque los niños se han cansado de matar.

Como esto sea asi al final veo que salen mas grupos terroristas. Lógico, si matas y luego te rindes te dan lo que pides.

celtico escribió:Pues nada entonces que siga ETA existiendo por lo menos durante otros 30 años.
Suerte que de momento no matan pero...

Johny27 escribió:
Pues que exista y se les DETENGA, que la policia sabe perfectamente quién es quién. Lo que pasa es que no interesa a los políticos de turno. Si se quisiera se acaba con ETA en medio año, pero claro, restaría votos.

celtico escribió:¿Tu crees?
Yo creo que sacando Batasuna tantos escaños como sacaba habría que detener a muchos para que no se siguiera regenerando ETA.

Johny27 escribió:
Pues que exista y se les DETENGA, que la policia sabe perfectamente quién es quién. Lo que pasa es que no interesa a los políticos de turno. Si se quisiera se acaba con ETA en medio año, pero claro, restaría votos.

zibergazte escribió:
como se nota que no tienes ni idea de lo que hablas..

Johny27 escribió:
Cierto, olvidaba que tu lo sabes todo sobre eta.

No voy a volver a responderte, tus constantes defensas de los terroristas evitan que te pueda tener respeto, asi que mejor paso de responderte.

I Hate Myself escribió:No, mejor sera que como tu te atreves a llamar fuente a algo que te imaginas. La verdad que yo no se si pretendias hacer un chiste o que.

Zibergatze escribió:como se nota que no tienes ni idea de lo que hablas..

_WiLloW_ escribió:Celtico, perdona por no responderte. Estoy hasta los webos del tema.

_WiLloW_ escribió:El de la fuente fui YO, no él.

Y la fuente es un periodista de una emisora de radio (y no es Losantos). Si encuentro alguna otra, no te preocupes, ya vendré a metérosla por el hocico.

Celtico, perdona por no responderte. Estoy hasta los webos del tema.


¿Y tú sí, verdad? Por cierto ... ¿dónde vivirás: en Navarra o en el País Vasco?